Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[jeppe82]

Eikös noissa monissa jää kuolemansyy selvittämättä, joten kaikki on loppulta mahdollista.

Kyllä, ruumiinavauksessa, etenkin lapsen, ei kovinkaan usein katsella sen tarkemmin kuolinsyytä. Sori, kuulostaa pahalta, mutta kun näitä on esim. Losissa tuhansia, ei kertakaikkiaan pysty kaikkia hoitamaan samalla tavalla.

 

[ATE]

Naisille on toki säädetty laissa oma pykälä sille jos nämä tappavat lapsensa niin ei tarvitse murhasta tai taposta istua lusimassa.

Lapsensurma – Wikipedia

 

[Griffin]

Kaikkihan on periaatteessa mahdollista, mutta pidän kovin epätodennäköisenä, että vanhemmista löytyisi niin isoa määrää taitavia tappajia, joista ei jäisi mitään jälkeä teosta.

Ehkäpä tuossa tapauksessa vaatimustaso ei lopulta ole läheskään niin korkea, kuin aikuisen tapauksessa. Lisäksi, koska oikea tuollainen tapaus on traaginen, niin tutkimus tuskin on kovin raskas ja kattava.

Jokatapauksessa se on erittäin kaukana lapsen edusta, että on vanhempi, joka ei olisi halunnut koko lasta, olipa se vanhempi sitten kumpi tahansa.

 

[ttjm]

Naisille on toki säädetty laissa oma pykälä sille jos nämä tappavat lapsensa niin ei tarvitse murhasta tai taposta istua lusimassa.

Lapsensurma – Wikipedia

Tuo on kyllä perseestä, varsinkin jos tuo tulee jotenkin automaattisesti kun kyseessä on lapsi.
Syyntakeisuudet tulee tutkia tapauskohtaisesti.

 

[blueowl]

Mikäli viittaat tässä vaikka tahalliseen kuolemantuottamukseen, niin tuskin on ainakaan kovin yleistä, sillä noissa tapauksissa lapselle tehdään oikeustieteellinen ruumiinavaus.

Naisille on toki säädetty laissa oma pykälä sille jos nämä tappavat lapsensa niin ei tarvitse murhasta tai taposta istua lusimassa.

Lapsensurma – Wikipedia

Synnytyksen jälkeinen masennus on vaan joku femakkojen salaliitto.

Synnytyksen jälkeinen masennus

Ja tottakai tutkitaan tapauskohtaisesti, kuten lakipykälässäkin lukee.

 

[ttjm]

Ehkäpä tuossa tapauksessa vaatimustaso ei lopulta ole läheskään niin korkea, kuin aikuisen tapauksessa. Lisäksi, koska oikea tuollainen tapaus on traaginen, niin tutkimus tuskin on kovin raskas ja kattava.

Miksi tuossa vaatimustaso olisi yhtään erilainen? Oikeustieteellinen ruumiinavaus on aina todella kattava.
Lääkärit tuon tutkimuksen tekevät joka tapauksessa, joten traagisuudella ei ole vaikutusta tutkimuksen tasoon.

 

[ATE]

Synnytyksen jälkeinen masennus on vaan joku femakkojen salaliitto.

Synnytyksen jälkeinen masennus

Tietenkin se vaatii oman pykälänsä koska patriarkaatin sorron alla olevista naisista kyse. Tavalliset syyntakeettomuspykälät ei riitä joihin miehille on tyytyminen.

 

[jeppe82]

Naisille on toki säädetty laissa oma pykälä sille jos nämä tappavat lapsensa niin ei tarvitse murhasta tai taposta istua lusimassa.

Lapsensurma – Wikipedia

Tietenkin. Tässähän sitä lapsen parasta ajatellaan!!! Eikö mikä lie altteri siellä tulilla tällä hetkellä!

 

[jeppe82]

Toimittaisitko jonkinlaista todistusaineistoa väitteiden tueksi. Muussa tapauksessa tällaiset syytökset voit jättää jatkossa postaamatta.

Tunge nyt vaikka muna suuhun jos et näe mitkä kaksi altteria kuuluu yhteen. Jos sä pilluhaukkana et tietenkään halua siihen puuttua, niin eri asia, mutta tämä ollut selvä ihan torstaista 22.2 asti!

 

[Griffin]

Miksi tuossa vaatimustaso olisi yhtään erilainen? Oikeustieteellinen ruumiinavaus on aina todella kattava.
Lääkärit tuon tutkimuksen tekevät joka tapauksessa, joten traagisuudella ei ole vaikutusta tutkimuksen tasoon.

Tiedät hyvin, että tutkimuksen vaikeudella on fysiologiasta johtuen selkeä ero. Koska koen asian melko vastenmieliseksi, en käy tällaisella foorumilla puimaan tapoja, mutta lopputuloksena pitäisin tuosta selviämistä ilman onnistunutta syytettä ihan hyvinkin todennäköisenä. Lääkärit eivät kuulustele vanhempia sekä muita omaisia, joka olisi melkoisen tärkeä juttu tuossa. Lääkäri voi vain todeta esim hapenpuutteen, kun on lakannut hengittämästä tuntemattomasta syystä tms.
------------------------
Niin tai näin, lapsella pitäisi olla molemmat vanhemmat, jotka haluavat lapsen. Muut pitäisi pitää perheestä täysin poissa, olivatpa ko henkilöt biologisesti lapselle esim sukua tai ei.

Tämän takia tuosta abortti ristiriidasta pitäisi ehdottomasti päästä eroon, vaikka siitä tulisi jonkinverran kuluja.

 

[ttjm]

Tiedät hyvin, että tutkimuksen vaikeudella on fysiologiasta johtuen selkeä ero. Koska koen asian melko vastenmieliseksi, en käy tällaisella foorumilla puimaan tapoja, mutta lopputuloksena pitäisin tuosta selviämistä ilman onnistunutta syytettä ihan hyvinkin todennäköisenä. Lääkärit eivät kuulustele vanhempia sekä muita omaisia, joka olisi melkoisen tärkeä juttu tuossa. Lääkäri voi vain todeta esim hapenpuutteen, kun on lakannut hengittämästä tuntemattomasta syystä tms.

Spoileri: OT

Jos pidät tuollaista "hyvin todennäköisenä", niin voinet ainakin perustella tämän jotenkin? Ei tarvitse lähteä mitään gorea tähän selittämään tietenkään, mutta kyllähän esim tukahduttamisista ym. jää vähän muutakin jälkeä ruumiiseen, kuin pelkkä hapenpuute.
Tässä nyt oletetaan kuitenkin noiden tapausten määrän takia, että tämä olisi jotenkin niin helppoa että tavallinen ihminen pystyisi tekemään henkirikoksen jättämättä jälkiä.
Mikäli lääkärit ilmoittavat epäilevänsä filunkia, niin toki poliisi hoitaa sitten kuulustelut. Tällaisessakaan tapauksessa ei tapauksen traagisuus vaikuta tutkimuksiin.
Periaatteessa tuo lapsenmurha on mahdollinen selitys pienelle osalle tapauksista, mutta laajassa skaalassa pidän sitä epätodennäköisenä jo mainittujen asioiden takia.

 

[Griffin]

Jos pidät tuollaista "hyvin todennäköisenä", niin voinet ainakin perustella tämän jotenkin? Ei tarvitse lähteä mitään gorea tähän selittämään tietenkään, mutta kyllähän esim tukahduttamisista ym. jää vähän muutakin jälkeä ruumiiseen, kuin pelkkä hapenpuute.
Tässä nyt oletetaan kuitenkin noiden tapausten määrän takia, että tämä olisi jotenkin niin helppoa että tavallinen ihminen pystyisi tekemään henkirikoksen jättämättä jälkiä.
Mikäli lääkärit ilmoittavat epäilevänsä filunkia, niin toki poliisi hoitaa sitten kuulustelut. Tällaisessakaan tapauksessa ei tapauksen traagisuus vaikuta tutkimuksiin.
Periaatteessa tuo lapsenmurha on mahdollinen selitys pienelle osalle tapauksista, mutta laajassa skaalassa pidän sitä epätodennäköisenä jo mainittujen asioiden takia.

Mietippä sitten mielessäsi, mitä voi tehdä henkilölle, jonka huomattavin vastaanpanemisen muoto on rajoitettu äänen päästäminen VS vastustaja, joka panee hanttiin kynsin ja hampain, ihan oikeasti, kehittynein lihaksin sekä hermoin ja adneraliinin voimalla, eikä ole ihan simppelisti kusetettavissa.

Itse en katsoisi riskinarvoiseksi ottaa siihen lähistölle pyörimään vanhempaa, joka ei olisi lasta halunnut jo alunalkaeenkin.

 

[ttjm]

Mietippä sitten mielessäsi, mitä voi tehdä henkilölle, jonka huomattavin vastaanpanemisen muoto on rajoitettu äänen päästäminen VS vastustaja, joka panee hanttiin kynsin ja hampain, ihan oikeasti, kehittynein lihaksin sekä hermoin ja adneraliinin voimalla, eikä ole ihan simppelisti kusetettavissa.

Itse en katsoisi riskinarvoiseksi ottaa siihen lähistölle pyörimään vanhempaa, joka ei olisi lasta halunnut jo alunalkaeenkin.

Tämä nyt ei vastannut kysymykseeni millään tavalla, mutta tämä keskustelu nyt ei oikeastaan liity edes ketjuun.
Annetaanpa olla tällä kertaa

 

[Griffin]

Tämä nyt ei vastannut kysymykseeni millään tavalla, mutta tämä keskustelu nyt ei oikeastaan liity edes ketjuun.
Annetaanpa olla tällä kertaa

Liittyhän, huomattavastikkin. Sosiaaliset epäkohdat kannattaisi korjata, jolloin voitaisiin välttää jopa noitakin tapauksia.
Täällä vain ei tunnu olevan minkäänlaista halukkuutta asiaan, feministien taholta. joka on täysin ymmärrettävää, kun se vaatisi naisilta vähäsen enemmän vastuunottoa täysin selkeistä aisoista, joista on jauhettu sivutolkulla.

 

[jeppe82]

Ahhahhaaa!

En ole lukenut yhtäkään viestiä viimeisen tunnin aikana!

Kuitenkin sama kysymys edelleen!

Koita nyt vittu oikeesti. Kohta in 2019.

 

[ttjm]

Liittyhän, huomattavastikkin. Sosiaaliset epäkohdat kannattaisi korjata, jolloin voitaisiin välttää jopa noitakin tapauksia.
Täällä vain ei tunnu olevan minkäänlaista halukkuutta asiaan, feministien taholta. joka on täysin ymmärrettävää, kun se vaatisi naisilta vähäsen enemmän vastuunottoa täysin selkeistä aisoista, joista on jauhettu sivutolkulla.

Pyysin sulta perusteluita sille, että miten joku tavallinen tallaaja muka selviäisi lapsenmurhasta ilman tuomiota "hyvin todennäköisesti", vaikka lapselle tehdään oikeustieteellinen ruumiinavaus. Tähän et vastannut käytännössä ollenkaan. Mistään muusta en ole sun kanssa edes keskustellut.
Mutta kuten sanoin, nämä henkirikostutkimusten tekniset yksityiskohdat eivät taida oikein kuulua tähän ketjuun, niin annetaan asian olla

 

[Griffin]

Pyysin sulta perusteluita sille, että miten joku tavallinen tallaaja muka selviäisi lapsenmurhasta ilman tuomiota "hyvin todennäköisesti", vaikka lapselle tehdään oikeustieteellinen ruumiinavaus. Tähän et vastannut käytännössä ollenkaan. Mistään muusta en ole sun kanssa edes keskustellut.
Mutta kuten sanoin, nämä henkirikostutkimusten tekniset yksityiskohdat eivät taida oikein kuulua tähän ketjuun, niin annetaan asian olla

Jos olisit lukenut viestini, olisit jo huomannut ekoissa viesteissä olleen toteamuksen, että en käy asiaa tällaisella foofumilla tarkemmin puimaan.
Pointti oli jokatapauksessa tuo edellisessä viestissä mainitsemani asia.

 

[Jerry Brudos]

Asiaa sivuten (korjatkaa, jos olen väärässä), onko homma niin, että sinkku mamma pamahtaa paksuksi, niin se voi vaan luovuttaa sen skidin adoptoitavaksi, koska lapsi on vahinko. Ei kustannuksia.

Sinkku pappa yhtyy lorttoon, putkahtaa skidi, koska vahinko. 18v elareita, jos se sinkku mamma päättää pitää sen itsellään.

Ja tämä on ok?

Kyllä tulevalta isältä pitäisi saada kirjallinen suostumus lapsen elämään kuulumisesta, tai all bets are off.

 

[wanderer_]

Tunge nyt vaikka muna suuhun jos et näe mitkä kaksi altteria kuuluu yhteen. Jos sä pilluhaukkana et tietenkään halua siihen puuttua, niin eri asia, mutta tämä ollut selvä ihan torstaista 22.2 asti!

Eiköhän heikäläisillä ole työkalut, joilla asiaa voi tsekata.

 

[wanderer_]

Sitä lapsen etua voitaisiin edistää myös tasa-arvoisesti eikä siten että langetetaan suuria riskejä ja vastuita ainoastaan miehille.

Hauska juttu. Tässä sä siis tulkitaan elatusmaksut "suureksi riskiksi ja vastuuksi", kun taas lapsen odottaminen 9 kk, synnyttäminen ja kasvatus 18 vuotta ilmeisesti ei ole suuri riski ja vastuu.

 

[Daemoni]

Hauska juttu. Tässä sä siis tulkitaan elatusmaksut "suureksi riskiksi ja vastuuksi", kun taas lapsen odottaminen 9 kk, synnyttäminen ja kasvatus 18 vuotta ilmeisesti ei ole suuri riski ja vastuu.

Nyt et vissiin ymmärtänyt sitä, että nainen voi halutessaan hankkiutua vahinkoraskaudesta eroon. Mies ei.

 

[ATE]

Hauska juttu. Tässä sä siis tulkitaan elatusmaksut "suureksi riskiksi ja vastuuksi", kun taas lapsen odottaminen 9 kk, synnyttäminen ja kasvatus 18 vuotta ilmeisesti ei ole suuri riski ja vastuu.

Ei todellakaan ole mikään suuri riski ja vastuu jos siihen sisältyy yksipuolinen oikeus perua asia. Turha valittaa jostain marginaalitapauksista että nainen on joku tyhmempi läski ja ei tajua olevansa raskaana.

 

[wanderer_]

Nyt et vissiin ymmärtänyt sitä, että nainen voi halutessaan hankkiutua vahinkoraskaudesta eroon. Mies ei.

Ei voi aina. Kaikki eivät katsos edes huomaa olevansa raskaana, ennen kuin on liian myöhäistä. Ja oman lapsen antaminen adoptioon... no, kuinka moni pystyy siihen.

Mies voi olla raskauttamatta naista. Todennäköisyys on hyvin pieni, jos käyttää kondomia tai on käynyt steriloinnissa.

Ei todellakaan ole mikään suuri riski ja vastuu jos siihen sisältyy yksipuolinen oikeus perua asia.

Totta kai on.

 

[ATE]

Ei voi aina. Kaikki eivät katsos edes huomaa olevansa raskaana, ennen kuin on liian myöhäistä. Ja oman lapsen antaminen adoptioon... no, kuinka moni pystyy siihen.

Mies voi olla raskauttamatta naista. Todennäköisyys on hyvin pieni, jos käyttää kondomia tai on käynyt steriloinnissa.



Totta kai on.

Sanotaan vaikka sitten että jos on tällainen tilanne että nainen ei tajua raskauttaan ennen kuin on myöhäistä niin kannatan oikeutta että nainen saa tällöin irtautua taloudellisesta vastuusta samoin kuin mieskin.

 

[wanderer_]

Sanotaan vaikka sitten että jos on tällainen tilanne että nainen ei tajua raskauttaan ennen kuin on myöhäistä niin kannatan oikeutta että nainen saa tällöin irtautua taloudellisesta vastuusta samoin kuin mieskin.

Kuules, ei siitä raskaudesta ja synnytyksestä voi mitenkään irtautua, ellei tule keskenmeno. Eikä välttämättä sittenkään.


Mutta meillä tosiaan on selkeästi erilaiset näkemykset aiheesta, ja loppujen lopuksi mennään aina siihen, mitkä ovat lapsen oikeudet. Se aihe taidettiin jo koluta loppuun aiemmassa keskustelussa.

 

[ATE]

Kuules, ei siitä raskaudesta ja synnytyksestä voi mitenkään irtautua, ellei tule keskenmeno. Eikä välttämättä sittenkään.

Lapsen syntymän jälkeen voi. Vai pitääkö mies laittaa kärsimään koska raskausarvet?

 

[wanderer_]

Lapsen syntymän jälkeen voi. Vai pitääkö mies laittaa kärsimään koska raskausarvet?

Älä harrasta seksiä, jos se 1 %:n (arvioitu toimivan ehkäisyn failausprosentti) mahdollisuus saattaa partneri raskaaksi pelottaa. En itse kyllä kutsuisi 50-150 euroa kuukaudessa edes kärsimykseksi. Elatustuki siis voi pienimmillään olla tuota luokkaa.

 

[outonaapuri]

Ette te tosta pääse mihinkään. Wanderer on sitä mieltä että naisella ei ole vastuuta ehkäisystä / kondomin käytöstä / jälkiehkäisystä /abortista / mistään ja että miehen nyt vaan tarttis huolehtia näistä. Nainen saa myös yksipuolisesti päättää täytyykö miehen maksaa elareita yms. riippumatta onko lasta halunnut. Nainen voi myös halutessaan ulostaa tämän miehen muuten naisen ja lapsen elämästä. Jos nyt nainen onkin kusettanut kenen lapsi oikeasti on, tällä ei ole väliä, vaan miehen on silti maksettava.

Ymmärsinkö oikein @wanderer_

 

[wanderer_]

Ette te tosta pääse mihinkään. Wanderer on sitä mieltä että naisella ei ole vastuuta ehkäisystä / kondomin käytöstä / jälkiehkäisystä /abortista / mistään ja että miehen nyt vaan tarttis huolehtia näistä. Nainen saa myös yksipuolisesti päättää täytyykö miehen maksaa elareita yms. riippumatta onko lasta halunnut. Nainen voi myös halutessaan ulostaa tämän miehen muuten naisen ja lapsen elämästä. Jos nyt nainen onkin kusettanut kenen lapsi oikeasti on, tällä ei ole väliä, vaan miehen on silti maksettava.

Ymmärsinkö oikein @wanderer_

Et ymmärtänyt, mutta ei se mitään.

 

[ATE]

Ja jos nyt ihan rehellisesti ajatellaan mikä se määrä näitä vahinkoraskuksia on kun ehkäisyä oikeasti käytetty. Melko varma paristakin tapausksesta olen että vahinko oli tarkoituksellinen kun naisella ollut kova vauvakuume vuosia ennen vahinkoa ja keskusteluissakin ollut mitä jos unohtaiskin. Yhdenkin tapauksen kohdalla vähemmän yllättäen uuden kumppanin kanssa myöhemmin käykin vahinkoa ja ehkäisyn 99% ei hänen kohdalla toimikaan kahdesti parissa vuodessa.

Suurin käytönnön vaikutus varmaan olisi että naisten kusetusmahdollisuudet vähenisi koska oikeasti aika harvinaisia tapauksia että ehkäisyvälineet tahtomatta pettäisivät. Feministeille ei tietenkään käy koska haluavat pitää mahdollisuuden vääryyksien harrastamiseen.

 

[outonaapuri]

Et ymmärtänyt, mutta ei se mitään.

Okei, sivistätkö minua.

 

[wanderer_]

Okei, sivistätkö minua.

En.

 

[pagi]

Ei ole turhaan sanottu että älä jätä kumejasi naisen käsiin hetkeksikään..

Kuinka pitkään siinä käytetyssä kumissa on elinvoimaista tavaraa jos sen heittää huoneenlämpöiseen roskikseen? Mutulla heitän, että puoli tuntia. Joku ehdotti, että huuhtelee pöntöstä, mutta onko se taas putkien kannalta ihan suositeltavaa?

 

[wanderer_]

Kuinka pitkään siinä käytetyssä kumissa on elinvoimaista tavaraa jos sen heittää huoneenlämpöiseen roskikseen? Mutulla heitän, että puoli tuntia. Joku ehdotti, että huuhtelee pöntöstä, mutta onko se taas putkien kannalta ihan suositeltavaa?

Eikö kumeissa ole jotain siittiöitä tappavaa ainetta?


Kyselin täällä eilen, tietääkö kukaan yhtään roskiksesta raskaaksi -tapausta, mutta eipä ole vielä kuulunut. Vähän haiskahtaa urbaanilegendalta.

 

[outonaapuri]

En.

Laadukasta asiakeskustelua

 

[ATE]

Eikö kumeissa ole jotain siittiöitä tappavaa ainetta?


Kyselin täällä eilen, tietääkö kukaan yhtään roskiksesta raskaaksi -tapausta, mutta eipä ole vielä kuulunut. Vähän haiskahtaa urbaanilegendalta.

Liz Jones Daily Mail: I Stole My Boyfriend's Sperm To Get Pregnant

Joe Pressil: Dude, Where's My Semen?

 

[wanderer_]

Liz Jones Daily Mail: I Stole My Boyfriend's Sperm To Get Pregnant

Woman sued for `stealing' sperm

Joe Pressil: Dude, Where's My Semen?

Eli ei yhtään esimerkkiä edelleenkään.

1. ei tullut raskaaksi (yllätys yllätys)
2. ei varastanut spermaa, vaan lopetti pillerien käytön salaa
3. kysyttiinkö tässä spermapankista? No ei. Lisäksi todisteena on vain miehen väite asiasta. Mies on myös pahoinpidellyt kyseistä lastensa äitiä.

 

[ATE]

Eli ei yhtään esimerkkiä edelleenkään.

3. kysyttiinkö tässä spermapankista? No ei.

Nainen varasti spermaa ja meni spermapankkiin joka hoiti hedelmöityksen. Miksi tätä ei laskettaisi?

 

[wanderer_]

Nainen varasti spermaa ja meni spermapankkiin joka hoiti hedelmöityksen. Miksi tätä ei laskettaisi?

Mistä tiedät miehen puhuvan totta?

We asked Gibson about the assault allegations; he said Pressil told him the charge had been dismissed. Gibson said Pressil would call us, but we haven't heard from him.


Eipä silti, ei kannattaisi tehdä lapsia väkivaltaisen miehen kanssa.

 

[ATE]

Mistä tiedät miehen puhuvan totta?

Ei kai se nainen mennyt vain huvin vuoksi spermapankkiin hedelmöittymään?

"ut in February 2011, "Pressil found a receipt from Omni-Med for cryopreservation of a sperm sample," according to the suit. Pressil called Omni-Med, which punted him to Advanced Fertility, which eventually told him the story about his "wife" coming in with the semen. (Heh..."coming in"...)."

 

[wanderer_]

Ei kai se nainen mennyt vain huvin vuoksi spermapankkiin hedelmöittymään?

Vaikea sanoa. Hämärältä vaikuttava tapaus kaiken kaikkiaan. Tuossa kun on myös vain miehen sana siitä, että mitään kondomeja on koskaan edes käytetty.

 

[pagi]

Eli siis globaalisti on 2010-luvulla ehkä yksi tapaus, jossa väitetysti on spermapankin avulla varastettu siittiöitä ja saatu raskaus aikaan?
- tämä on vasta syyte, ei todistettu tapaus
- käytetty ammattilaisia
- kyseisellä parilla on selkeästi muita ongelmia

 

[ATE]

Eli siis globaalisti on 2010-luvulla ehkä yksi tapaus, jossa väitetysti on spermapankin avulla varastettu siittiöitä ja saatu raskaus aikaan?
- tämä on vasta syyte, ei todistettu tapaus
- käytetty ammattilaisia
- kyseisellä parilla on selkeästi muita ongelmia

Yksi julkkisnainenkin (brittitoimittaja) tuli julkisuuteen että on yrittänyt tällaista ja lääketieteellisesti ei ole syytä miksi tuollainen ei pitäisi onnistua ihan kotikonsteinkin niin tuosta voi päätellä että ei se nyt ole mistään täysin harvinaisista tapauksista kyse.

 

[wanderer_]

Käytännössä se vähän vähemmän harvinainen tapaus on parisuhde, jossa nainen haluaa lapsen ja mies ei, ja käytetään e-pillereitä ehkäisynä. Periaatteessa olen itsekin sitä mieltä, että mikäli nainen sabotoi ehkäisyä ja tulee sen seurauksena raskaaksi, eikä mies halua lasta, ei miehen pitäisi joutua maksamaan elatustuka. Käytännössä kuitenkin on vaikea todistaa, että kyse oli sabotaasista.

Tietysti kaikki tuollaiset tapaukset voisivat mennä valtion piikkiin (se n. 150 euroa kuukaudessa elatustukea, korjatkaa jos meni väärin). Varmaankin tätäkin on jo viimeisillä sivuilla käsitelty riittämiin?

 

[pagi]

Yksi julkkisnainenkin (brittitoimittaja) tuli julkisuuteen että on yrittänyt tällaista ja lääketieteellisesti ei ole syytä miksi tuollainen ei pitäisi onnistua ihan kotikonsteinkin niin tuosta voi päätellä että ei se nyt ole mistään täysin harvinaisista tapauksista kyse.

Minäkin olen yrittänyt alle kahden tunnin maratonia.

Jos nyt taas vähän käytettäisiin sitä lähdekriittisyyttä ja maalaisjärkeä niin: onko todistettavaa länsimaalaista tapausta 20-vuoden sisään jossa nainen on hakenut kortongin roskiksesta (tms) ja satsit on olleet vielä niin elinvoimaiset, että on salaa pystynyt hedelmöittämään itsensä? Ymmärtääkseni on tapauksia, jossa esim miehellä ei seiso riittävän hyvin ja spermaa voi tunkea sormilla, mutta jos satsit on huoneenlämmössä vaikka puolikin tuntia niin eikö riski lähesty aika nollaa?

 

[ATE]

Käytännössä se vähän vähemmän harvinainen tapaus on parisuhde, jossa nainen haluaa lapsen ja mies ei, ja käytetään e-pillereitä ehkäisynä. Periaatteessa olen itsekin sitä mieltä, että mikäli nainen sabotoi ehkäisyä ja tulee sen seurauksena raskaaksi, eikä mies halua lasta, ei miehen pitäisi joutua maksamaan elatustuka. Käytännössä kuitenkin on vaikea todistaa, että kyse oli sabotaasista.

Tietysti kaikki tuollaiset tapaukset voisivat mennä valtion piikkiin (se n. 150 euroa kuukaudessa elatustukea, korjatkaa jos meni väärin).

Juuri näin ja koska asiaa on vaikea todistaa ja meidän oikeusjärjestelmän korkein periaate on että syyttömiä ei pidä laittaa vastuusteen niin oikeus miehille kieltäytyä isyydestä ajaisi parhaiten oikeutta.

 

[wanderer_]

Juuri näin ja koska asiaa on vaikea todistaa ja meidän oikeusjärjestelmän korkein periaate on että syyttömiä ei pidä laittaa vastuusteen niin oikeus miehille kieltäytyä isyydestä ajaisi parhaiten oikeutta.

Mahdollisia ongelmia:

- jos miehelle tulee pupu pöksyyn, vaikka hän on ollut mukana hankkimassa lasta
- vahingot

Ja automaattiratkaisu tähän on tietysti abortti.

 

[outonaapuri]

Miksi tuo pitäisi rajata vain "sabotaasin" uhreille?

Siitä olen samaa mieltä, että tuo kondoomista varastetut spermat nyt on vähintäänkin harvinaista, ellei jopa mahdotonta. Mutta jokatapauksessa niin harvinaista että turha sotkea sillä tätä keskustelua, joka on ytimeltään kuitenkin se, tulisiko miehellä olla sama oikeus kieltäytyä yksipuolisesti isyydestä kuin äidillä on äiteydestä.

 

[ATE]

Mahdollisia ongelmia:

- jos miehelle tulee pupu pöksyyn, vaikka hän on ollut mukana hankkimassa lasta
- vahingot

En minä näe sitä kovin suurena ongelmana jos miehille tulee pupu pöksyyn ja näillä on oikeus irtautua taloudellisesta vastuusta kun samaan aikaan naisilla on oikeus irtautua koko lapsesta. Vielä vaikka sellainen lisäys että aborttiajan jälkeen kun ei voida enää abortoida niin mieskään ei voi irtautua enää taloudellisesta vastuusta niin tasa-arvo.

 

[wanderer_]

En minä näe sitä kovin suurena ongelmana jos miehille tulee pupu pöksyyn ja näillä on oikeus irtautua taloudellisesta vastuusta kun samaan aikaan naisilla on oikeus irtautua koko lapsesta.

No jos sitä lasta on yrittämällä yritetty, niin kyllä mä näen, että vastuu on otettava.