Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Sallys]

Aika selkeä ero. Olisivat edes pitäneet munakoisoja haaroissa ja laittaneet teksim munakoisomoodista, niin olisi vastannut samaa.

Eli tapaukset eivät ole vastaavia, turha kohu. Varsinkin kun päätösboli tällä kertaa oikea. Melonien suhteen oltiin tiukkapipoja, seksillä myydään muutenkin. Tasa-arvojuttua tästä on kuitenkaan turha tehdä.

Munakoisolla vihjailtiin penikseen ja meloneilla tisseihin. Sillä vihanneksena paikalla ei ole mitään väliä. Miksi melonien läheisyys olisi ongelma jos se koko pointti on että melonit = tissit ja munakoiso= penis?

 

[Sikatiiker]

Ei. Tämä on juuri se harhaluulo, joka monilla yrittäjillä on. He pelkäävät mainehaittaa, vaikka oikeasti mistään mainehaitasta ei ole mitään pelkoa, sillä nämä wokettajat ovat niin pieni vähemmistö, ettei heidän boikotointinsa näkyisi missään kassavirrassa.

Ei varmaan näkyisikään, mutta juuri se pelottelu ja harhaluulo tässä on keskiössä. Monet yrittäjät eivät halua ottaa pientäkään tällaisesta riskiä, varsinkaan kun eivät ole kaikki mitään diginatiiveja somehiiriä joilla olisi mitään käryä mihin tuuli huomenna kääntyy.

Se on totta että todellinen boikotin laajuus saattaa vaikuttaa hyvin vähän. Kärkkäistä on natsiteltu varmaan jo vuosia ja tavalliset ihmiset ravaa siellä edelleen koska heille kaupassa käyminen on ostosten tekemistä eikä mikroaggressiota ja poliittisia kannanottoja.

Munakoisolla vihjailtiin penikseen ja meloneilla tisseihin. Sillä vihanneksena paikalla ei ole mitään väliä. Miksi melonien läheisyys olisi ongelma jos se koko pointti on että melonit = tissit ja munakoiso= penis?

Tästä olen ihan samaa mieltä. En oikein allekirjoita sitä että munakoiso ei ole enää munaan viittaava juttu kun se siirretään eri kohtaan. Kuten joku jo mainitsikin, ne kuvatekstit oli luultavasti eri työntekijäporukan käsialaa ja siksi erilaiset. Näkisin että noissa on ihan sama ajatus ollut takana, aiheena vain eri sukupuoli.

 

[Rambo8]

Se on totta että todellinen boikotin laajuus saattaa vaikuttaa hyvin vähän. Kärkkäistä on natsiteltu varmaan jo vuosia ja tavalliset ihmiset ravaa siellä edelleen koska heille kaupassa käyminen on ostosten tekemistä eikä mikroaggressiota ja poliittisia kannanottoja.

Kärkkäinen onkin hyvä esimerkki, mihin toivoisi yrittäjienkin kiinnittävän huomiota. Millään wokeporukan canceloinnilla tai boikotointikampanjoilla ei ole mitään vaikutusta kenenkään bisnekseen, joten tuollaista mielenterveysongelmaista porukkaa on turha pelätä.

 

[draco76]

Munakoisolla vihjailtiin penikseen ja meloneilla tisseihin. Sillä vihanneksena paikalla ei ole mitään väliä. Miksi melonien läheisyys olisi ongelma jos se koko pointti on että melonit = tissit ja munakoiso= penis?

Miten tuossa vihjattiin penikseen? Noita ei ole edes oikeaa määrää.

 

[Rambo8]

Koko homman lapsellisuus tulee esiin jokaiselle järkevälle ihmiselle, joka viitsii selata läpi tuon kyseisen kaupan sosiaalisen median. Tuolla kaupalla on ihan vakiintunut tapa mainostaa tuotteita tuolla samalla tavalla, eli työntekijät pitävät tuotteita käsissään etupuolellaan. Mutta jostain syystä ainoastaan melonimainos triggeröi ammattiloukkaantujat. Ja tämähän kertoo vain ja ainoastaan siitä, että nämä mielensäpahoittajat, sekä mainonnan eettinen neuvosto ihan itse tekevät sen assosiaation melonien ja tissien välille.

 

[amblik]

Koko homman lapsellisuus tulee esiin jokaiselle järkevälle ihmiselle, joka viitsii selata läpi tuon kyseisen kaupan sosiaalisen median. Tuolla kaupalla on ihan vakiintunut tapa mainostaa tuotteita tuolla samalla tavalla, eli työntekijät pitävät tuotteita käsissään etupuolellaan. Mutta jostain syystä ainoastaan melonimainos triggeröi ammattiloukkaantujat. Ja tämähän kertoo vain ja ainoastaan siitä, että nämä mielensäpahoittajat, sekä mainonnan eettinen neuvosto ihan itse tekevät sen assosiaation melonien ja tissien välille.

Näytti olevan kuvia jossa työntekijät pitävät tuotteita käsissään, mutta ei noissa nyt oikein muuta yhteistä ollut, tuotteet ei mitenkään toistuvasti ollut juuri samalla tavalla käsissä. Kyllähän tuossa kuka tahansa tosiasiat tunnustava järkevä ihminen toteaa että jonkinlaista vihjailua melonikuvassa on kun niitä vihje-elementtejä on vieläpä otettu useita kuvaan.

Pelkkää munakoisokuvaa erillään tarkastellessaan tämän voi paremmin kiistää kun linkki on vielä suhteellisen vähäinen ja perustuu ainoastaan munakoisoon liittyviin mielleyhtymiin ja siihen että miehet pitävät niitä käsissään eikä se varmaan olisi herättänyt juuri huomiota ellei olisi tullut yhdistetyksi tuohon toiseen.

 

[Naamapalmu]

Miten tuossa vihjattiin penikseen? Noita ei ole edes oikeaa määrää.

Internet-somekulttuurissa munakoisolla on viitattu penikseen varmaan siitä asti kun emojien käyttö yleistyi.

Ihmisillä ole taas parempaa tekemistä, kuin pahoittaa mielensä meloneista ja munakoisosta. "Taitaa tyttö tietää, että olis seinän takana patukkaa tarjolla"

ts. kummassakin mainoksessa on kaksoisviestintää: melonien kohdalla ymmärtää boomerikin, munakoisojen kohdalla milleniaalit ja loput.

 

[Sallys]

Joku loukkaantuja voisi vielä tulla kertomaan mikä tästä mainoksesta teki loukkaavan? Naisilla on tissit ja miehillä penis, ei mielestäni mitään loukkaavaa asiassa. Positiivista kivaa leikittelyä.

 

[draco76]

Internet-somekulttuurissa munakoisolla on viitattu penikseen varmaan siitä asti kun emojien käyttö yleistyi.

Ihmisillä ole taas parempaa tekemistä, kuin pahoittaa mielensä meloneista ja munakoisosta. "Taitaa tyttö tietää, että olis seinän takana patukkaa tarjolla"

ts. kummassakin mainoksessa on kaksoisviestintää: melonien kohdalla ymmärtää boomerikin, munakoisojen kohdalla milleniaalit ja loput.

Eli mielestäsi munakoison kuvaa ei voi näyttää ilman vihjettä penikseen? Ei melonistakaan olisi tullut, jos olisi pidetty yhtä vaikka mahan päällä.

 

[Naamapalmu]

Eli mielestäsi munakoison kuvaa ei voi näyttää ilman vihjettä penikseen? Ei melonistakaan olisi tullut, jos olisi pidetty yhtä vaikka mahan päällä.

No tietysti voi, olisi vain otettu ns. normaaliin tapaan kuva hyllystä missä on munakoisoja. Tämä mainonta on kohdistettu sosiaaliseen mediaan, missä miehet seisovat munakoisot kädessään. Ei tämä näin hankalaa ole ymmärtää. Kummassakin on piiloviestinsä.

12 tuhatta tykkäystä nauruemojineen, kuvassa ei ole muuta hauskaa kuin piiloviestintä.

 

[Rambo8]

Joku loukkaantuja voisi vielä tulla kertomaan mikä tästä mainoksesta teki loukkaavan? Naisilla on tissit ja miehillä penis, ei mielestäni mitään loukkaavaa asiassa. Positiivista kivaa leikittelyä.

Tähän olisi kyllä kiva kuulla vastaus palstan paheksujilta. Kun naisilla nyt ihan luontaisesti on tissit, niin miksi se on paheksuttavaa, jos mainonnassa viitataan, vaikkapa piiloviestillä, niihin?

 

[King Im Jo]

Muutenkaan, miksei tisseihin voi tehdä jotain mielikuvaa? Oli se sitten mainonta tai mikä vaan.
Samalla voi kysyä miksei mulkkuun voi tehdä jotain mielikuvaa? Edelleen mainonnan tai minkä vaan kautta.
Okei, ehkä pitäisi tehdä erottelu että vaginaan ja penikseen pitäisi tehdä samalla tyylillä vertaus, mutta ei kyl kiinnosta.
Useasti ne tissit muutenkin enemmän esillä, ja jopa naisia kiinnostaa ne ihan vitusti.
Pitäisikö tässä unohtaa seksuaalivähemmistöt jotka ovat kiinnostuneet ainoastaan yhdestä sukupuolesta, vai unohdetaanko kaikki seksuaalisuus kaikesta joka on kenenkin mielestä seksuaalisuuteen määritelty?
Vai unohdetaanko että kaikki ovat seksuaalisia ihmisiä, joita ei voisi vittuakaan kiinnostaa se jonkun yksittäisen pienen ryhmän ääni tälläisissä asioissa?

 

[amblik]

Tähän olisi kyllä kiva kuulla vastaus palstan paheksujilta. Kun naisilla nyt ihan luontaisesti on tissit, niin miksi se on paheksuttavaa, jos mainonnassa viitataan, vaikkapa piiloviestillä, niihin?

Niin, en ole huomannut palstalla kenenkään paheksuneen vielä. Voi olla että ovat vähissä. Keskustelu enemmän siitä että onko tuossa ylipäätään piiloviestejä (niin itsestäänselvää kuin sen pitäisikin olla) ja siitä että osoittaako tämä muka jotain kaksoisstandardia (ei osoita).

 

[King Im Jo]

Niin, en ole huomannut palstalla kenenkään paheksuneen vielä. Voi olla että ovat vähissä. Keskustelu enemmän siitä että onko tuossa ylipäätään piiloviestejä (niin itsestäänselvää kuin sen pitäisikin olla) ja siitä että osoittaako tämä muka jotain kaksoisstandardia (ei osoita).

Et näe sitä että yritetty munakoisoilla tehdä samaa kun meloneilla?
Okei, mulkut ei kasva rintojen kohdalla, mutta vähän vittuilua siihen edelliseen kohuun jossa tissit oli meloneja.
Täytyy olla suht sokea jos ei näe mitään yhteyttä. Ja oikeasti parempi niin, koska silloin näkee ettei siinä aikaisemmassakaan ollut mitään ongelmaa mainonnallisessa konseptissa.

 

[Rambo8]

Niin, en ole huomannut palstalla kenenkään paheksuneen vielä.

Älä nyt omiasi puhu. Kaikki ne ovat tässä paheksuneet melonikuvaa, jotka ovat puolustelleet neuvoston päätöstä siitä, että melonikuva oli paha ja munakoisokuva hyvä.

 

[King Im Jo]

Ja sitten on vielä ihmiset joille melonit on suht hyvää läppää kuten munakoisotkin.
Okei, suht paskaa läppää, mutta silti sellaista jota pitää oikeasti pitää mainonnan tai yleisen ilmapiirin kannalta ok-setiltä.

 

[m000]

Jos on olemassa pervoja miehiä, jotka ”tyttöilee”, niin löytyykö ”poikailevia” naisia?

Onhan "Tomboy" ihan yleinen käsite.

 

[Tonnin Seteli]

En muuten tiedä ainuttakaan vastaavaa naista. Mistä sekin johtuu. Jos on olemassa pervoja miehiä, jotka ”tyttöilee”, niin löytyykö ”poikailevia” naisia?

Voihan tuon sanoa myös jättäen ihan jokaisen halutessaan itse arvioitavaksi, kuka on "pervo" tai ei.

Mutta kyllä, onhan noita. Siis korostetun maskuliinisesti esiintyviä ja pukeutuvia naisia, jotka siis eivät ole transsukupuolisia kumpaankaan suuntaan. Miten ihmeessä ei olisi? Mm. ns. rekkalesbot(mikä ei siis tässä ajassa ja paikassa enää viittaa ammattiin) usein harrastavat tuota, mutta suinkaan kaikki noin toimivat eivät ole esimerkiksi homoseksuaaleja tai feministejä tai muuten jotain tiettyä lokeroa. Jätän tässä senkin avoimeksi, ovatko he omasta mielestään tai jonkun määritelmän mukaan "transvestiittejä". Varmaan sekä että. Kyllähän joku saattaa vaikka itse sanoa määrittelevänsä itsensä "romutransuksi".

Onhan "Tomboy" ihan yleinen käsite.

Sillä kuitenkin yleensä tarkoitetaan eri asiaa. Tämä käsite ei minusta mitenkään ilmaise sitä, että yksilö tavoittelisi tai saavuttaisi miehekästä tai epänaisellista olemusta.

 

[Pyykkipoika]

Onhan "Tomboy" ihan yleinen käsite.

Siis korostetun maskuliinisesti esiintyviä ja pukeutuvia naisia, jotka siis eivät ole transsukupuolisia kumpaankaan suuntaan

Tuollaisia tietty on, mutta en tarkoittanut nyt niitä.
Toiset ostaa miesten vaatteita, koska ne voi olla väljempiä/rennompia tai sopii tyyliin paremmin.

Hain sitä, että joku nainen laittautuu joskus mieheksi pelkän mielihyvän takia esim. liimaa tekoviikset, pukee ylleen bokserit.

Eli samalla tavalla kuten jotkut miehet tekee, silloin tällöin pukeutuvat naisten hepeneisiin ja hakevat salaseuraa.

 

[amblik]

Älä nyt omiasi puhu. Kaikki ne ovat tässä paheksuneet melonikuvaa, jotka ovat puolustelleet neuvoston päätöstä siitä, että melonikuva oli paha ja munakoisokuva hyvä.

Kerro toki keitä nämä kaikki jotka ovat puolustelleet ovat, mutta muista ettei tällä alueella olkiukkoilla tai laiteta sanoja toisen suuhun. Kiinnostaa myös miten määrittelet puolustelun tässä.

Et näe sitä että yritetty munakoisoilla tehdä samaa kun meloneilla?
Okei, mulkut ei kasva rintojen kohdalla, mutta vähän vittuilua siihen edelliseen kohuun jossa tissit oli meloneja.
Täytyy olla suht sokea jos ei näe mitään yhteyttä. Ja oikeasti parempi niin, koska silloin näkee ettei siinä aikaisemmassakaan ollut mitään ongelmaa mainonnallisessa konseptissa.

En sano tietäväni etteikö olisi ollenkaan pyritty samaan, mutta kuten tässä nyt on jo todettu niin tuossa tavassa jolla se tehtiin oli kyllä eroa jopa siinä määrin että munakoisokuvan kohdalla jää merkittävästi enemmän tulkinnanvaraa.

 

[EliEli]

Tuollaisia tietty on, mutta en tarkoittanut nyt niitä.
Toiset ostaa miesten vaatteita, koska ne voi olla väljempiä/rennompia tai sopii tyyliin paremmin.
Hain sitä, että joku nainen laittautuu joskus mieheksi pelkän mielihyvän takia esim. liimaa tekoviikset, pukee ylleen bokserit.

Miesten pukuihin ja solmioon pukeutuneita heteronaisia kyllä on, esim. Annie Lennox ja Madonna.

Mainitsin jo aiemmin mutta otaksun yhtenä syynä naistransvestiittien mahdollisesti vähempään esiintyvyyteen olevan se että miesten asusteissa keskitytään keskimäärin paljon vähemmän estetiikkaan ja silkkisiin ja pitsisiin punaisiin hörhelöhepeneisiin, kuin naisten asusteissa. Ehkä lähimmäksi pääsisivät jotkut tiukat Speedo-uimahousut ja hihattomat vaimonhakkaaja T-paidat, mutta jopa niitäkin pidetään nykyisin enemmänkin säälittävinä kuin jotain joka herättää ihmisissä positiivisia mielikuvia ja saisi heidät jopa herkistymään seksuaalisesti.

Miesten asusteissa, varsinkaan alusasuissa, on siis paljon vähemmän tarttumapintaa sellaiselle että pukisi ne ylleen ja ihastelisi itseään peilistä puolen tunnin ajan ja tuntisi sen takia olonsa "tosi miehekkääksi". Kallis hyvinistuva puku hyvin solmittuine skaroineen pääsee ehkä lähimmäksi, niissä kun korostetaan olkapäitä jne.

Naisten (alus)asusteista kiihottuminen myös itsensä päällä vertautuu minun mielestäni esim. nahasta tai kumista kiinnostumiseen seksuaalisessa mielessä. En tiedä kiihottaako nykyisin myös muovi joitakuita, siinä voisi käydä taloyhtiön muoviroskiksella öisin aikamoinen kuhina.

Toinen voi hyvinkin olla se että miehillä on enemmän testosteronia veressään ja siksi kokevat voimakkaampia seksuaalisia haluja ja mielitekoja kuin naiset keskimäärin, joka voi myös ilmentyä esim. transvestismin kaltaisten ilmiöiden esiintymistiiheydessä.

Eli samalla tavalla kuten jotkut miehet tekee, silloin tällöin pukeutuvat naisten hepeneisiin ja hakevat salaseuraa.

Käsittääkseni sekoitat tuossa kaksi eri asiaa. Transvestiitti ei kai hae miehistä seuraa tekeytymällä naiseksi koska käsittääkseni transvestiitti on hetero jota yksinkertaisesti kiihottaa naisten alusasuihin yms. pukeutuminen. Kyseessä voi olla esim. töissä tiukka pomosi joka salaa pitää pukunsa alla naisten pikkareita ja rintaliivejä.

Transnainen puolestaan on mies joka haluaa olla ja tekeytyä naiseksi, ja haluaa että häntä pidettäisiin naisena ulkopuolisten taholta, myös heteromiesten taholta. Kyseessä on ehkä lähinnä loppuun asti vietyä bottom-homoutta jossa ei riitä että toinen mies panee sinua, vaan että panija pitäisi sinua naisena vaikka olisi hetero.

 

[draco76]

Transnainen puolestaan on mies joka haluaa olla ja tekeytyä naiseksi, ja haluaa että häntä pidettäisiin naisena ulkopuolisten taholta, myös heteromiesten taholta. Kyseessä on ehkä lähinnä loppuun asti vietyä bottom-homoutta jossa ei riitä että toinen mies panee sinua, vaan että panija pitäisi sinua naisena vaikka olisi hetero.

Transnainen voi ollaa kiinnostunut naisista siinä missä transmies miehistä.

 

[No Future]

Ei tohon ristiinpukeutumiseen aina liity mitään suurta seksuaalista kiihottumista, vaikka asia ”normikansalaisille” on sellaisena perversiona myytykin. Esim yle areenasta löytyy ”Paskaa ja parfyymia” dokkari mikä on ihan sympaattinen kuvaus itäsuomalaisesta maanviljelijästä ja aiheesta.

 

[zaneislandd]

Transnainen puolestaan on mies joka haluaa olla ja tekeytyä naiseksi, ja haluaa että häntä pidettäisiin naisena ulkopuolisten taholta, myös heteromiesten taholta. Kyseessä on ehkä lähinnä loppuun asti vietyä bottom-homoutta jossa ei riitä että toinen mies panee sinua, vaan että panija pitäisi sinua naisena vaikka olisi hetero.

Oikein ehkä jos julkisesti ollaan edelleen miehiä, mutta makkarissa pukeudutaan ja näyttäydytään niin naisellisesti, että "heterotkin" kiinnostuis. Ehkä ite vedän viivan pelkän "bottom-homouden"-kohdalla jos aletaan puhumaan kirurgisista toimenpiteistä, hormonihoidoista, virallisen sukupuolen vaihdoista ja julkisesti 24/7 naisena esiitymisestä.

Toinen voi hyvinkin olla se että miehillä on enemmän testosteronia veressään ja siksi kokevat voimakkaampia seksuaalisia haluja ja mielitekoja kuin naiset keskimäärin, joka voi myös ilmentyä esim. transvestismin kaltaisten ilmiöiden esiintymistiiheydessä.

Jep. Ja miehissä on muutenkin asiassa kuin asiassa enemmän niitä gaussin käyrän ääripäitä. Väitän, että myös seksuaalisissa suuntautumisissa.

 

[EliEli]

Transnainen voi ollaa kiinnostunut naisista siinä missä transmies miehistä.

Joo minäkin näin sen South Park-jakson missä sukupuolensa naiseksi korjannut opettaja Herbert Garrison päätyi harrastamaan lesboseksiä toisen transnaisen kanssa.

Ovatko transnaiset kuinka haluttua kamaa lesbonaisten keskuudessa? Jotenkin kuvittelisin että mies joka on korjannut sukupuolensa naiseksi ei ole sitä lesboseksiseuraa mitä lesbonaiset ovat yleensä hakemassa, aivan kuten suht harvassa tuntuvat olevan heteromiehet tai homomiehet jotka olisivat nimenomaisesti kiinnostuneita sen enempää transnaisista kuin transmiehistä.

Ehkä se mahdollista on, mutta jos on mies joka tykkää seksuaalisesti nimenomaan naisista, tuntuu jotenkin nurinkuriselta muuttaa sukupuolensa transnaiseksi ja edelleen haluta suhdetta nimenomaan naisiin, ilmeisesti lesbonaisiin.

 

[Sallys]

Ehkä se mahdollista on, mutta jos on mies joka tykkää seksuaalisesti nimenomaan naisista, tuntuu jotenkin nurinkuriselta muuttaa sukupuolensa transnaiseksi ja edelleen haluta suhdetta nimenomaan naisiin, ilmeisesti lesbonaisiin.

Sinun täytyy ymmärtää, että sukupuolta ei vaihdeta sen takia, mihin sukupuoleen kokee seksuaalista vetovoimaa, vaan sen takia, että kokee olevansa väärää sukupuolta olevassa kehossa.

 

[EliEli]

Sinun täytyy ymmärtää, että sukupuolta ei vaihdeta sen takia, mistä sukupuolesta tykkää, vaan sen takia, että kokee olevansa väärää sukupuolta olevassa kehossa.

Vaikea uskoa että noin kokisi jos olisi ihan perushetsku joka tykkää edelleen nimenomaan vastakkaisesta sukupuolesta.
Ei ainakaan tule mieleeni oikeasta elämästä sellaisia tapauksia, transsiuteen tuntuu aina liittyvän se että haluaisi ns. vastakkaisen sukupuolen kiinnostuvan itsestään, eli että biologiset miehet kiinnostuisivat transnaisesta, ja biologiset naiset kiinnostuisivat transmiehestä. Mahdollisuuden rajoissa voisi olla joku bi joka ei koe mahdottomaksi kumman tahansa sukupuolen kanssa sekstaamista,

Lisäksi se että toivottavasti tällainen transihminen ymmärtää että se luultavimmin vähentää rajusti hänestä kiinnostuneiden heteroiden tai homojen/lesbojen määrää, mahdollisesti jopa olemattomiin.

Kuinka moni täällä on seurustellut seksuaalisesti transihmisen kanssa, tai vähintään kokee kiinnostusta sellaiseen? Rajataan keskustelu transihmisiin jotka ovat jo käyneet koko prosessin läpi eli hormonihoidot ja leikkaukset suoritettu. En väitä etteikö tällaisiakin ihmisiä ole, mutta kuvittelisin heidän olevan vieläkin paljon harvinaisempia kuin transihmisten.

Kysymykseni ei ole voisitko kuvitella seurustelevasi transihmisen kanssa, vaan onko sinulla seksuaalista mielenkiintoa nimenomaan transnaisia tai -miehiä kohtaan, cis-naisten tai -miesten sijaan.

Ellen Page seurusteli naisen kanssa ennen muuntautumistaan transmieheksi, jolloin heille myös tuli ero (2021). 2025 Elliot Page on tiettävästi näyttäytynyt vihdoinkin uuden kumppanin kanssa, joka tälläkin kertaa on nainen. Pitänee kaivella googlesta vaikuttaako nykyinen kumppani Julia Shiplett olevan enemmän naisiin vai miehiin kallellaan, eli kumpaa Ellen/Elliot hänelle edustaa. Ellei sitten molempia?

 

[draco76]

Joo minäkin näin sen South Park-jakson missä sukupuolensa naiseksi korjannut opettaja Herbert Garrison päätyi harrastamaan lesboseksiä toisen transnaisen kanssa.

Ovatko transnaiset kuinka haluttua kamaa lesbonaisten keskuudessa? Jotenkin kuvittelisin että mies joka on korjannut sukupuolensa naiseksi ei ole sitä lesboseksiseuraa mitä lesbonaiset ovat yleensä hakemassa, aivan kuten suht harvassa tuntuvat olevan heteromiehet tai homomiehet jotka olisivat nimenomaisesti kiinnostuneita sen enempää transnaisista kuin transmiehistä.

Ehkä se mahdollista on, mutta jos on mies joka tykkää seksuaalisesti nimenomaan naisista, tuntuu jotenkin nurinkuriselta muuttaa sukupuolensa transnaiseksi ja edelleen haluta suhdetta nimenomaan naisiin, ilmeisesti lesbonaisiin.

Ei seksuaalinen kiinnostus muutu transsukupuolisuuden myötä.

 

[EliEli]

Ei seksuaalinen kiinnostus muutu transsukupuolisuuden myötä.

En niin olettanutkaan tai väittänytkään. Sanoin nimenomaan että joissakin tapauksissa seksuaalinen kiinnostus omaa sukupuolta kohtaan ilmenee myös haluna muuttua toiseksi sukupuoleksi.
Toki haluun olla toista sukupuolta, varsinkin transmiesten kohdalla, voi liittyä muutakin kuin pelkkä seksuaalisuus. Esim. Ellen/Elliott Page ehkä vain fantasioi olevansa miehekkään vahva eikä naisellisen pehmeä ja herkkä. Ehkä hän 155cm nuorena naisena koki että häntä on liikaa tuupittu ympäriinsä ja kävelty yli naisena, ja haluaa sen takia olla niin miehekäs kuin mahdollista. Päätöstä varmasti auttoi se että hän on selkeästi naisista, ei miehistä, kiinnostunut. Ehkä hän pelkää ja/tai inhoaa cis-miehiä, erehtynyt aikoinaan Weinsteinin toimistoon haastatteluun ja/tai Epsteinin saarelle, ja päätti että nyt saa riittää. If you can't beat them, join them.

Kuten sanoin, en äkkiseltään keksi tapausta missä selkeä cis-hetero olisi kokenut tarvetta korjata sukupuoltaan toiseksi, esim. että minä cis-heteromiehenä yhtäkkiä kokisin että haluankin muuntautua transnaiseksi, ja edelleen seukkailla ja panna naisia. Siitä että homo tai -lesbo päättää korjata sukupuoltaan löytyy paljon esimerkkejä.

 

[Sikatiiker]

E niin olettanutkaan tai väittänytkään. Sanoin nimenomaan että joissakin tapauksissa seksuaalinen kiinnostus omaa sukupuolta kohtaan ilmenee myös haluna muuttua toiseksi sukupuoleksi.
Toki haluun olla toista sukupuolta, varsinkin transmiesten kohdalla, voi liittyä muutakin kuin pelkkä seksuaalisuus. Esim. Ellen/Elliott Page ehkä vain fantasioi olevansa miehekkään vahva eikä naisellisen pehmeä ja herkkä. Ehkä hän 155cm nuorena naisena koki että häntä on liikaa tuupittu ympäriinsä ja kävelty yli naisena, ja haluaa sen takia olla niin miehekäs kuin mahdollista.

Kuten sanoin, en äkkiseltään keksi tapausta missä selkeä cis-hetero olisi kokenut tarvetta korjata sukupuoltaan toiseksi, esim. että minä cis-heteromiehenä yhtäkkiä kokisin että haluankin muuntautua transnaiseksi, ja edelleen seukkailla ja panna naisia. Siitä että homo tai -lesbo päättää korjata sukupuoltaan löytyy paljon esimerkkejä.

Mae Martin myös yksi esimerkki käsittääkseni. Alun perin nainen, seurustellut miesten ja naisten kanssa ja sittemmin käynyt läpi leikkauksen läpi tullakseen maskuliiniseksi (top surgery). Nykyinen kumppani nainen. Tuli vain eräässä Netflix-sarjassa vastaan, missä pisti vähän ihmetyttämään kun ei oikein vaikuttanut mieheltä ja sitten siihen mieheyteen oli kuitenkin joitain sanallisiakin viittauksia.

Tämän käsityksen nyt sain hänestä Googlen avulla. En tiedä pitäisikö häntä nyt pitää miehenä vai ei, ei varmaankaan tule pitää kumpanakaan (?) tai olettaa mitään. Hänestä käytetään ilmeisesti pronominia they. Joku muu voi avata minullekin mitä tämä tällaisen ihmisen kohdalla tarkoittaa.

 

[EliEli]

Mae Martin myös yksi esimerkki käsittääkseni. Alun perin nainen, seurustellut miesten ja naisten kanssa ja sittemmin käynyt läpi leikkauksen läpi tullakseen maskuliiniseksi (top surgery).

Tarkoittaako tuo käytännössä vain rintojen poistoja ja tekoviiksiä? Alavärkit sitten edelleen biologisen sukupuolen mukaan.

Tuota pidän ihan mahdollisena että bi tai ainakin vastakkaisen sukupuolen kanssa seurustellut (suvun painostuksesta) haluaisi olla trans. Sain tuosta kuvan että muutosten jälkeen miehet ilmeisesti saivat jäädä eli siitä eteenpäin seukkaa vain naisten kanssa?

Yritin tuossa ehtiessäni googlettaa "famous transwomen" ja sitten yksitellen parisuhdehistoriasta ja -nykyisyydestä, aina Caitlyn Jenneristä lähtien. Ne mitä jaksoin käydä läpi, ovat nykyisin sinkkuja, ja monet olivat avoimesti homoja aiemmin. Caitlyn hengailee naisen kanssa mutta vaikuttavat olevan vain ns. kavereita, "kumppani" sanonut suoraan ettei heillä ole mitään romanttista ilmassa.

 

[Sikatiiker]

Tarkoittaako tuo käytännössä vain rintojen poistoja ja tekoviiksiä? Alavärkit sitten edelleen biologisen sukupuolen mukaan.

Tästä en osaa sanoa, olen ihan pihalla näistä jutuista. Jos käsitin aiemmasta postauksestasi oikein niin transmies on naisesta mieheksi leikattu ja transnainen miehestä naiseksi leikattu. En ole varma menikö toikaan oikein päin.

Tuota pidän ihan mahdollisena että bi tai ainakin vastakkaisen sukupuolen kanssa seurustellut (suvun painostuksesta) haluaisi olla trans. Sain tuosta kuvan että muutosten jälkeen miehet ilmeisesti saivat jäädä eli siitä eteenpäin seukkaa vain naisten kanssa?

Mahdollisesti näin. Käsitin lukemastani, että miehiin on ollut suhteita nuorempana muttei enää sittemmin.

 

[10YG]

Kanadassa oli kouluammuskelu. Yhdeksän kuollutta. Hesarin otsikko kertoo paljon:

Kanada | Kouluampuja on 18-vuotias nainen, jolla oli mielenterveysongelmia

Epäilty ampui kotonaan äitinsä ja 11-vuotiaan veljensä ja oppilaitoksessa opettajan ja oppilaita.

www.hs.fi

Hän on ollut poika ja nyt nainen. Siinähän sitä mielenterveysongelmaa vaikka muille jakaa.

 

[Rambo8]

Kanadassa oli kouluammuskelu. Yhdeksän kuollutta. Hesarin otsikko kertoo paljon:

Kanada | Kouluampuja on 18-vuotias nainen, jolla oli mielenterveysongelmia

Epäilty ampui kotonaan äitinsä ja 11-vuotiaan veljensä ja oppilaitoksessa opettajan ja oppilaita.

www.hs.fi

Hän on ollut poika ja nyt nainen. Siinähän sitä mielenterveysongelmaa vaikka muille jakaa.

Milloinhan näitä transideologiaa lapsille promoavia tahoja aletaan saamaan syytteeseen ja vankilaan? Esim. Suomessa SETA aktiivisesti tekee tuota ja pitäisi vetää vastuuseen jos joku näistä heidän tuhoamistaan nuorista syyllistyy rikoksiin.

 

[inexcess]

Kanadassa oli kouluammuskelu. Yhdeksän kuollutta. Hesarin otsikko kertoo paljon:

Kanada | Kouluampuja on 18-vuotias nainen, jolla oli mielenterveysongelmia

Epäilty ampui kotonaan äitinsä ja 11-vuotiaan veljensä ja oppilaitoksessa opettajan ja oppilaita.

www.hs.fi

Hän on ollut poika ja nyt nainen. Siinähän sitä mielenterveysongelmaa vaikka muille jakaa.

Lapsena vanhemmat kehottivat minua oman turvallisuuteni vuoksi pysymään kauempana kiusaaja Vesasta, kanttihousuista, huumehiippareista ja puliukoista. Nykypäivänä listaan saa lisätä koneinsinöörit, sekä jotakin muuta... Eikö näitä transampumisia ole Yhdysvalloissa jatkuvasti?

Haastava on ympäristö nykypäivän lapsilla.

 

[Disfear]

Transampumisia ei käsittääkseni ole jenkeissä jatkuvasti, suurin osa on muistaakseni aivan jotain muuta. Kouluampumisia kyllä on. Paitsi jos kysyy joiltain MAGAlaisilta tai X:n venäläisiltä/kiinalaisilta/ym. trollitileiltä.

 

[EliEli]

Kanadassa oli kouluammuskelu. Yhdeksän kuollutta. Hesarin otsikko kertoo paljon:

Kanada | Kouluampuja on 18-vuotias nainen, jolla oli mielenterveysongelmia

Epäilty ampui kotonaan äitinsä ja 11-vuotiaan veljensä ja oppilaitoksessa opettajan ja oppilaita.

www.hs.fi

Hän on ollut poika ja nyt nainen. Siinähän sitä mielenterveysongelmaa vaikka muille jakaa.

Jos kyseessä olisi ollut esim. incel. ei olisi epäilty mitään "mielenterveysongelmaa" vaan hohkattu siitä kuinka vaarallisia incelit ovat ja jotenkin heidät pitää nyt saada tarkkailuun ja kuriin. Tässä vuosia vanha esimerkki, kontrastia tuskin selittää vuodet.

Britannia | Viisi ihmistä Britanniassa ampunut mies sai aselupansa takaisin vasta heinäkuussa – Oli jakanut netissä naisvihamielisiä viestejä ja kertonut olevansa vastoin tahtoaan selibaatissa

Ampuja menetti aselupansa joulukuussa ja sai sen hiljattain takaisin. Viime syyskuussa häntä syytettiin pahoinpitelystä.

www.hs.fi

 

[Jumputin]

Jos kyseessä olisi ollut esim. incel. ei olisi epäilty mitään "mielenterveysongelmaa" vaan hohkattu siitä kuinka vaarallisia incelit ovat ja jotenkin heidät pitää nyt saada tarkkailuun ja kuriin. Tässä vuosia vanha esimerkki, kontrastia tuskin selittää vuodet.

Mikä logiikka tässä on taustalla? Onko kyseessä jokin salajuoni, jonka vuoksi incelien mahdollisista mielenterveysongelmista ei uutisoida lehdistössä?

 

[jurristi]

Koko homman lapsellisuus tulee esiin jokaiselle järkevälle ihmiselle, joka viitsii selata läpi tuon kyseisen kaupan sosiaalisen median. Tuolla kaupalla on ihan vakiintunut tapa mainostaa tuotteita tuolla samalla tavalla, eli työntekijät pitävät tuotteita käsissään etupuolellaan. Mutta jostain syystä ainoastaan melonimainos triggeröi ammattiloukkaantujat. Ja tämähän kertoo vain ja ainoastaan siitä, että nämä mielensäpahoittajat, sekä mainonnan eettinen neuvosto ihan itse tekevät sen assosiaation melonien ja tissien välille.

Tämä tapaus oli myös huvittava: MEN 5/2017: Elintarvikkeen markkinointi viitaten deittipalveluun ja "lihaan" - Keskuskauppakamari

"Mainos

Bussin kyljissä olleissa mainoksissa on isokokoinen teksti ”Parempaa lihaa kuin Tinderissä”. Lisäksi mainoksessa on tekstit ”Kotiovelle toimitettuna kauppa.laidunhereford.fi” ja ”Tästä suoraan ruokaostoksille:” sekä QR-koodi. Mainoksessa on myös kuva ruoka-annoksesta ja mainostajan logo.

Bussin sisätilojen mainoksessa on ollut teksti ”Netissä sinua odottaa sonni”.
– –
Mainosten hyvän tavan mukaisuuden osalta neuvosto toteaa, että lihatuotteiden mainoksessa ilmaisu ”Parempaa lihaa kuin Tinderissä” voidaan tulkita viittaavan naisiin. Esitetyssä yhteydessä naisiin viittaava sana ”liha” toistaa ja vahvistaa naisista annettavaa halventavaa mielikuvaa. Ilmaisun voidaan katsoa olevan tasa-arvoa loukkaava.

Edellä mainituilla perusteilla neuvosto katsoo, että mainos on ICC:n markkinoinnin perussääntöjen 2 ja 4 artiklojen sekä mainonnan eettisen neuvoston hyvää markkinointitapaa koskevien periaatteiden 1 kohdan vastainen. Siksi mainos on hyvän tavan vastainen."

Hieman vaikeaa ymmärtää tuon mainoksen kontekstissa, miten lihan ymmärrettiin viittaavan nimenomaan naisiin.

 

[Rambo8]

Hieman vaikeaa ymmärtää tuon mainoksen kontekstissa, miten lihan ymmärrettiin viittaavan nimenomaan nimenomaan naisiin.

Helpompi ymmärtää miten tuollaiseen johtopäätökseen on tultu, kun tajuaa, että tuo mainonnan eettinen neuvostoo koostuu pääosin vihervasemmistolaisista mielisairaista.

 

[EliEli]

Mikä logiikka tässä on taustalla? Onko kyseessä jokin salajuoni, jonka vuoksi incelien mahdollisista mielenterveysongelmista ei uutisoida lehdistössä?

Se että poikia ja nuoria cis-miehiä ei kohdella samalla tavalla silkkihansikkain esim. median toimesta, kuin tyttöjä/naisia ja transsuja.

Poikien ja nuorten miesten ongelmille tuhahdellaan ja käsketään olemaan valittamatta ja oma syy jos masentaa ja pitää vaan oppia kestämään elämän vastoinkäymisiä. Esim. kun puhutaan inceleistä. Hyvä esimerkki on HS:n parin päivän takainen artikkeli missä naistutkijaa pyydetään kertomaan kuinka nuoret incel-pojat saadaan pois "vihasta" (eikä esim. yksinäisyydestään, joka sen katkeruuden aiheuttaa), ja yhtenä ohjeena on "peiliin katsominen" eli pitää osata löytää syytä myös itsestään.

Tyttöjen, naisten ja transsujen kohdalla tuollaista ei tehtäisi. Heitä yliymmärretään ja ollaan hakemasta syyllistä masikselle ja muille negatiivisille ajatuksille muualta, esim. tyttöjä kuulemma kovasti ahdistaville "ulkonäköpaineille" jotka ovat muun yhteiskunnan ja varsinkin cis-miesten vika ihan selvästi. Tai kouluampumistapaus selitetään mielenterveysongelmilla, incel-ampujan kohdalla ei.

Milloin nähdään Dove-saippuamainos missä vanhempia vaaditaan kannustamaan nuoria poikia oikealla tavalla kuinka kyvykkäitä ja itsevarmoja he ovat?

 

[Jumputin]

Se että poikia ja nuoria cis-miehiä ei kohdella samalla tavalla silkkihansikkain esim. median toimesta, kuin tyttöjä/naisia ja transsuja.

Poikien ja nuorten miesten ongelmille tuhahdellaan ja käsketään olemaan valittamatta ja oma syy jos masentaa ja pitää vaan oppia kestämään elämän vastoinkäymisiä. Esim. kun puhutaan inceleistä. Hyvä esimerkki on HS:n parin päivän takainen artikkeli missä naistutkijaa pyydetään kertomaan kuinka nuoret incel-pojat saadaan pois "vihasta" (eikä esim. yksinäisyydestään, joka sen katkeruuden aiheuttaa), ja yhtenä ohjeena on "peiliin katsominen" eli pitää osata löytää syytä myös itsestään.

Tyttöjen, naisten ja transsujen kohdalla tuollaista ei tehtäisi. Heitä yliymmärretään ja ollaan hakemasta syyllistä masikselle ja muille negatiivisille ajatuksille muualta, esim. tyttöjä kuulemma kovasti ahdistaville "ulkonäköpaineille" jotka ovat muun yhteiskunnan ja varsinkin cis-miesten vika ihan selvästi. Tai kouluampumistapaus selitetään mielenterveysongelmilla, incel-ampujan kohdalla ei.

Milloin nähdään Dove-saippuamainos missä vanhempia vaaditaan kannustamaan nuoria poikia oikealla tavalla kuinka kyvykkäitä ja itsevarmoja he ovat?

Oli muuten hyvä juttu hesarissa noista reppanoista, kiitos vinkistä. Moninaisessa joukossa myös oikeita mielenterveysongelmia. Apuakin on saatavilla.

Monella incelillä on taustaan taloushuolia, syrjäytymistä, riittämättömyyden tunteita tai mielenterveysongelmia. Näihin ongelmiin puuttuminen auttaisi pois uhri-identiteetistä ja myrkyllisistä yhteisöistä.

Tällä hetkellä keskusteluapua tarjoavat monet järjestöt. Esimerkiksi Väestöliiton Poikien puhelimen ja Miessakkien Ulkokehän miehet -hankkeen kaltaista tukitoimintaa tarvittaisiin lisää.

Kouluissa tutkija ei näe ratkaisuna pelkästään yksittäisiä oppitunteja tai tietopaketteja, vaan pitkäjänteisen luottamuksen rakentamisen. Avointa keskustelua odotuksista ja toiveista tarvittaisiin etenkin lasten ja nuorten keskuudessa, identiteetin rakentamisen kannalta herkkänä aikana.

Hesarin jutussa mainittu uhriutuminen näkyy usein myös eri keskustelupalstoilla, ja samaa ilmiötä vaikuttaa olevan myös tämän transnaisen tekemän ampumisen uutisoinnin ympärillä.
En nähnyt näiden kahden jutun välillä mitään merkkejä eritasoisesta kohtelusta. Toisessa uutisessa kerrotaan Kanadan poliisin kommenteista heille tutusta perheestä mielenterveysongelmien vuoksi, ja toisessa haastatellaan tutkijaa, joka on perehtynyt incel-yhteisöön ja kertoo vinkkejä miten heitä voitaisiin auttaa.

 

[Rambo8]

Oli muuten hyvä juttu hesarissa noista reppanoista, kiitos vinkistä. Moninaisessa joukossa myös oikeita mielenterveysongelmia. Apuakin on saatavilla.

Incel terminähän tarkoittaa vain sitä, että kukaan ei anna kyseiselle henkilölle pillua. Eli eihän se, että henkilö on incel, ole itsessään millään muotoa mielenterveysongelma. Se on enemmän sitten mielenkiintoista, että millä tasolla tuo incelinä olo sitten aiheuttaa mielenterveysongelmia. Tietty sekin on mahdollista, että jonkun henkilön mielenterveysongelmat saavat henkilön käyttäytymään sillä tavalla, ettei kukaan nainen halua olla missään tekemisissä ja sitä kautta sitten henkilö ajautuu inceliksi.

 

[EliEli]

En nähnyt näiden kahden jutun välillä mitään merkkejä eritasoisesta kohtelusta. Toisessa uutisessa kerrotaan Kanadan poliisin kommenteista heille tutusta perheestä mielenterveysongelmien vuoksi, ja toisessa haastatellaan tutkijaa, joka on perehtynyt incel-yhteisöön ja kertoo vinkkejä miten heitä voitaisiin auttaa.

Auttaa missä? Artikkelissa puhutaan "vihasta eroon pääsemisestä", ei siitä että ko. pojat pääsisivät yksinäisyydestään eroon ja kokisivat olevansa merkityksellisiä muidenkin silmissä.

Artikkelin kommenttiosiokin oli kovin yksisilmäistä missä lähinnä toisteltiin monien suulla että inceleiden pitää vaan oppia kestämään vastoinkäymisiä ja olemaan ilmaisematta katkeruuttaan netissä eli avautua tunteistaan, koska sellaiset kirjoitukset koetaan muiden taholta monesti naisvihamielisiksi (vaikka todellisuudessa incelit vihaavat myös heitä suositumpia poikia ja miehiä, "chadeja"). Tytöiltä ja transuilta tuollaista itsereflektiota harvemmin vaaditaan vaan syy ahdinkoon on ulkopuolisten.

Lisäksi nyt vertailit aivan vääriä asioita toisiinsa. Tarkoituksena ei ollut verrata transsuampumistapausta tutkijan yleiseen miettimiseen siitä miten saada "nuoret miehet pois vihasta ja väärästä keskustelukulttuurista", vaan verrata transsuampumistapausta incel-ampumistapaukseen ja miten niistä uutisoitiin.

Tässä jälkimmäisessä vertailussa mainitsemani ero tulee hyvin esiin, transsuampumistapauksessa tuodaan jo otsikossa esiin ja muutenkin painotetaan että tämä oli mielenhäiriö joka ei liity transsukupuolisuuteen, incel-ampumistapauksessa puolestaan hohkataan miten kauhean naisvihamielisiä ja asemyönteiseisiä kirjoituksia ampuja oli kirjoittanut ennen tekoaan ja pyöri "vaarallisissa" incel-piireissä, ei sitä että voi voi hänellä nyt oli jotenkin vaikeaa ja mielenhäiriö iski, kuten transsun tapauksessa.

Artikkelissa ja sitä seuranneessa keskustelussa ongelmaksi tunnutaan kokevan vain se että incelit ovat katkeroituneita ja vihaisia joka ilmenee katkerina kirjoituksina netissä ja ääritapauksissa pahempana kuten 2021 ampumistapaus. Ei se että he kokevat yksinäisyyttä lähinnä vastakkaista sukupuolta kohtaan.

Sanalla sanoen, incel-ilmiössä ongelmaksi tunnutaan kokevan lähinnä se että se ilmiönä ahdistaa ja ärsyttää naisia ja feministejä, ei se että nuoret miehet kokevat yksinäisyyttä ja ulkopuolisuuden/riittämättömyyden tunnetta. Muu keskustelu incel-ilmiöstä pyritään tukahduttamaan koska sen koetaan syyllistävän myös naisia (heidän suhtautumisessaan ja puheissaan miehistä, myös inceleistä), ja koetaan vaan yleisesti ettei nuorten miesten ahdinkoa tarvitse yhtä syvästi ymmärtää kuin naisten ja transsujen kokemia ongelmia, pääasia etteivät incelit aiheuta mielipahaa tai pahempaa katkerilla kirjoituksillaan.

 

[EliEli]

Incel terminähän tarkoittaa vain sitä, että kukaan ei anna kyseiselle henkilölle pillua. Eli eihän se, että henkilö on incel, ole itsessään millään muotoa mielenterveysongelma. Se on enemmän sitten mielenkiintoista, että millä tasolla tuo incelinä olo sitten aiheuttaa mielenterveysongelmia. Tietty sekin on mahdollista, että jonkun henkilön mielenterveysongelmat saavat henkilön käyttäytymään sillä tavalla, ettei kukaan nainen halua olla missään tekemisissä ja sitä kautta sitten henkilö ajautuu inceliksi.

Media ei suhtaudu inceleihin reppanajoukkona joita tulisi yrittää ymmärtää ja päästä eroon juuriongelmastaan eli yksinäisyydestä ja ulkopuolisuudesta, vaan keskitytään kauhisteluun miten vaarallinen "incel-ilmiö" on ja se tulisi jotenkin tukahduttaa ja samalla lopettaa Ylilauta, ja keskittyä oireisiin eli jotenkin varmistaa ettei kyseisistä katkeroituneista ulkopuolisista nuorista miehistä ole vaaraa muille.

Incelit haluttiin artikkelissakin eroon vihasta, ei yksinäisyydestään. Ei väliä vaikka ovatkin yksinäisiä ja syrjittyjä, kunhan osaisivat pitää katkeroitumisensa piilossa ja kieltää sen.

Sinänsä toisaalta mielenkiintoista että psykologi Jordan Petersonhan on puhunut paljon tällaisten nuorten miesten itsetunnon kohentamisesta mutta Jodania on kuitenkin kovasti demonisoitu vasemmiston ja feministien suunnalta tärkeästä työstään huolimatta, väittäen häntä äärioikeistolaisesta natsiksi.

Nuorten miesten itsetunnon kohentaminen ei kiinnosta vasemmistoa, feministejä eikä Dove-saippuakauppiaita, ainakaan jos se vaatisi asennemuutosta ja toimia myös kyseisiltä tahoilta esim. suhtautumisessaan ja puhetavassaan syrjäytyneistä nuorista miehistä.

 

[Jumputin]

Auttaa missä? Artikkelissa puhutaan "vihasta eroon pääsemisestä", ei siitä että ko. pojat pääsisivät yksinäisyydestään eroon ja kokisivat olevansa merkityksellisiä muidenkin silmissä.

Lue se artikkeli ajatuksella, tai sitten vain lainaukseni artikkelista.

Lisäksi nyt vertailit aivan vääriä asioita toisiinsa. Tarkoituksena ei ollut verrata transsuampumistapausta tutkijan yleiseen miettimiseen siitä miten saada "nuoret miehet pois vihasta ja väärästä keskustelukulttuurista", vaan verrata transsuampumistapausta incel-ampumistapaukseen ja miten niistä uutisoitiin.

Alun perin yritit verrata uutista ja artikkelia todisteena jostain omasta päästä keksitystä teoriasta, mutta en löytänyt mitään todisteita edes yrittämällä.

Tässä jälkimmäisessä vertailussa mainitsemani ero tulee hyvin esiin, transsuampumistapauksessa tuodaan jo otsikossa esiin ja muutenkin painotetaan että tämä oli mielenhäiriö joka ei liity transsukupuolisuuteen, incel-ampumistapauksessa puolestaan hohkataan miten kauhean naisvihamielisiä ja asemyönteiseisiä kirjoituksia ampuja oli kirjoittanut ennen tekoaan ja pyöri "vaarallisissa" incel-piireissä, ei sitä että voi voi hänellä nyt oli jotenkin vaikeaa ja mielenhäiriö iski, kuten transsun tapauksessa.

Mitä oikein yrität selittää? Kuka väittää, ettei “mielenhäiriö” liity transsukupuolisuuteen, ja miksi näin tekisi? Mitä merkitystä tällä asialla on kenellekään?

Sanalla sanoen, incel-ilmiössä ongelmaksi tunnutaan kokevan lähinnä se että se ilmiönä ahdistaa ja ärsyttää naisia ja feministejä, ei se että nuoret miehet kokevat yksinäisyyttä ja ulkopuolisuuden/riittämättömyyden tunnetta. Muu keskustelu incel-ilmiöstä pyritään tukahduttamaan koska sen koetaan syyllistävän myös naisia (heidän suhtautumisessaan ja puheissaan miehistä, myös inceleistä), ja koetaan vaan yleisesti ettei nuorten miesten ahdinkoa tarvitse yhtä syvästi ymmärtää kuin naisten ja transsujen kokemia ongelmia, pääasia etteivät incelit aiheuta mielipahaa tai pahempaa katkerilla kirjoituksillaan.

Vai incel-ilmiö ahdistaa ja ärsyttää naisia. Kerro vähän tarkemmin, kuka yrittää vaientaa keskustelun, ja anna toki jokin konkreettinen esimerkki väitteen tueksi. Onko kyse siis niistä naisista?

 

[Sikatiiker]

Nuorten miesten kohdalla korkeat testosteronitasot, syrjäytymisriski ja mahdollisesti vielä ideologinen aivopesu päälle. Päästään sellaisen mittakaavan ongelmiin kuin konkistadorit, muslimiterrorismi ja poliittiset murhat ja terrori-iskut.

Taitaa nykyinen länsimainen "incel-kultturi" on sen verran tuore ilmiö historiallisessa valossa, ettei sitä ole vielä tarpeeksi laajasti tunnustettu yhteiskunnallisena ongelmana. Enemmän se inceliys on linkitetty muutamiin somessa uhoavin stagaloihin/andrewtateihin ja käsitellään kulttuurillisena ilmiönä leimojen sovinismi ja "toksinen maskuliinisuus" alla.

Sitten taas näissä trans-ampumisissa on kyllä helposti huomattavissa vähän erilainen tulokulma; mielenterveysongelmat ja ympäröivän yhteiskunnan paineet huomioidaan ensimmäisten asioiden joukossa. Tulokulma on huomattavasti pehmeämpi. Väitän että syy on siinä, ettei valkoisten, "etuoikeutettujen" miesten voida nähdä olevan yhtä heikossa asemassa kuin noiden vähemmistöjen edustajien.

 

[Eramaankettu]

Segeraatio on ja voi hyvin. Päivän polttava puheenaihe on yritykset, jotka tarjoavat naisille palveluja, kuten alta saa lukea.

Naisille perustettiin taksipalvelu – Miehiltä vastareaktio

Tasa-arvovaltuutetulta kysytään, onko lain näkökulmasta oikein suunnata palveluita vain naisille.

www.iltalehti.fi

Pääkaupunkiseudulla aloitti uusi taksialan yritys, joka ei ota miehiä kyytiin

Yrityksen idea aiheutti myrskyn mieskuskien keskuudessa.

www.is.fi

Henkilökohtaisesti tää ei niinkään ärsytä, että joku pääsee kotiin turvassa ja tää pihvi taisi mennä Pialta ja kumppaneilta yli hilseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/PiaKauma/status/2023335119470432588

Vain naisille suunnattu taksipalvelu kertoo, että osa naisista pelkää mennä mieskuljettajien kyytiin. Sen sijaan, että kritisoidaan naisia, niin pohditaan pelon syitä ja poistetaan ne. Hyvät miehet, te ette voi tietää, millaisia uhkia naiset kohtaavat!

Eikö? Kertoiko kauma nyt millä tämä asia ratkaistaan? No perustamalla niille naisille se oma taksipalvelu, jossa vain naisia kuskina. Ehkä vielä etnisesti oikeanlaisia naisia?

Aletaanko seuraavaksi tarjoamaan naisille turvapalveluita ja vain naisille suunnattuja ostareita, jossa eivät miehet notku nurkissa?

Ei pyritä ratkaisemaan ongelmaa vaan keksimään jotain osa ratkaisua. Eikö siis jokainen suomalainen ja suomen kansalainen olekkaan saman arvoinen? Naiset on vähän arvokkaampia, joille pitää olla omat taksit ja omat klubit sekä tietenkin omat kättely etiketit. Ihania pelihetkiä tiedossa.

Syrjiminen on kiellettyä - kunnes se ei olekkaan. Suomessa on jo ennakkotapauksia, jossa esim baarit eivät ota pukukansaa asiakkaiksi lainkaan ja näin joutuivat maksamaan kalliisti syrjinnästä. Nyt on tainnut tampereen positiivisen syrjinnän empatiataulu olla käytössä, kun on mietitty syrjitäänkö työntekiöitä vai syrjitäänkö myös asiakkaita? Ihanan inkluusiivista.

Eniten oikeastaan vituttaa se, että naiset ovat osasyyllisiä siihen mikä tilanne nyt on. Pitää muistaa, että jo keskustan Sipilän suurin synti oli uskoa vaimoaan ja "auttaa hädänalaisia alaikäisiä". Naiset äänestää vihreitä ja vasemmistoa (tutkittu fakta). Menkää nyt sinne kadulle istumaan ja huutamaan hiusväreissänne, että "jokainen muslimi ei ole taksiraiskaaja" ja "raiskaa sitä suomalaisetkin"! ja mikä parasta, veivatkaa sitä no no squarea ja maalatkaa banderolleihin "Pelolle ei saa antaa valtaa!!".

Mikä kivi jäi kääntämättä?

 

[Kaaaapo]

Seuraavaksi metroon ja juniin myös vain naisille tarkoitetut vaunut. Näitä voi nähdä osassa lähi-idän maita noiden taksien lisäksi. Myös esim pikaruokaloissa tai buffet-rafloissa voipi olla naisille ja miehille eri jonot ja linjastot. Ollaan vielä alkutekijöissä, mutta suunta on oikea selvästikin, jotta meidänkin takapajulasta joskus voisi tulla paremman kulttuurin kehto.

 

[root]

Maallikkona ihmettelen miten tuo on perusteltu. Taksiliikenne on luvanvaraista liiketoimintaa. Yrittäjillä ymmärtäkseni lupa Traficomilta. Salliiko lupa todellakin asiakkaiden rajaukset sukupuolen, ihonvärin, uskonnon ym. mukaan? Minua ei liikuta jos sallii, mutta ihmeen vähän tältä kantilta on näkynyt kommentteja.