TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Väkivalta naista kohtaan on yhtä paha asia kuin miestäkin kohtaan. Kunniaväkivalta on lisääntynyt Suomessa maahanmuuttajien lisääntyessä. Monesti se ei jää vain väkivallaksi vaan voi myös edetä murhaksi.
www.hs.fi
Petteri Orpo, Atte Harjanne ja muut soyboy simpit vaativat myös miehiä nyt ottamaan tästä asiasta vastuuta ja keskustelemaan asiasta! Tätä ei saa jättää vain naisten kontolle, tätä juttua! Tähän on tultava ratkaisu nyt ja heti! Ei huomenna, ei ylihuomenna, vaan eilen!
Väkivalta | Tutkimus miesten asenteista hätkähdyttää – Petteri Orpo: "Suomalainen häpeätahra"
HS uutisoi tiistaina tutkimuksesta, jonka mukaan nuorista miehistä moni uskoo, että nainen voi olla itse vastuussa kohtaamastaan väkivallasta.
Minä ainakin olen kantanut jo monta kortta kekoon aloittamalla keskustelun tästä tärkeästä asiasta tällä palstalla! Keskustelu jatkukoot, kyllä tähän joku ratkaisu löydetään, yhdessä!
Jos ei kohtaa ketään, niin ainoa keino on puhuminen kuten nuo 'simpit' tekevät. Toki Orpo voi päättäjänä tehdä muutakin, sellaista mitä me emme.
Muualla euroopassa naisia ei kuitenkaan hakata samoissa määrin. Jokin meidän kulttuurissamme siis johtaa siihen että noin tapahtuu ja vallitsevaan kulttuuriin voi yleensä vaikuttaa mm. kasvatuksella. Kasvatukseen taas voi vaikuttaa jokainen ainakin jollain tapaa, esimerkiksi puhumalla.
Ei missään tapauksessakaan, minähän sen nostin ansiokkaasti keskustelunaiheeksi täälläkin mistä olen erittäin ylpeä.
Nuoret käyttää vähemmän alkoholia kuin aiemmat polvet, mutta vastaavasti hyväksyy väkivaltaa useammin kuin keski-ikäiset.
Kukaan ei ’ansaitse’ väkivaltaa. Joskus ns. väkivaltaa on pakko käyttää, tällöin puhutaan voimakäyttötilanteista.
Ellei sitten kyseessä ole tilastoharha, eli muualla Euroopassa ei samalla herkkyydellä asioista tehdä esim. poliisiasioita, eivätkä naisetkaan välttämättä yhtä herkästi asiasta ainakaan viranomaisille vuoda. Oliko tuo "tilastosi" edes mistään todellisista tilastoissa, vai joku kyselytutkimus missä kysytään kuinka paljon fyysistä ja henkistä väkivaltaa naiset ovat Suomessa kokeneet, esim. liian pitkään kohti tuijottamista, maiskuttelua jne.
Nuoriso tosin on korvannut alkoholin huumeilla.
Aina kun vaikuttaisi siltä että suomalaiset miehet tekee vertailujoukkoon nähden jotakin pahaa, niin alkaa tää tilastoharhojen etsiminen.
Oliko nuo haastatellut pääosin suomalaisia? "Kunnian takia", "Ansaitsee sen pukeutumisellaan" jne. viittaa muualle.
Ymmärtääkseni tutkimuksen tekijät kertovat että demografiat on normalisoitu.
Voi olla hyvinkin tilastoharhaa, mutta toisaalta voi olla vaikutusta sillä miten paljon yleisempää humalahakuinen juominen on Suomessa verrattuna keski- ja eteläeurooppaan.
Minua kiinnostaa totuus, ei jokin ideologia. Saatan toki olla väärässäkin mutta ei vain kuulosta uskottavalta että esim. Espanjan, Italian, Romanian jne. kaltaisissa machokulttuureissa naiset todellisuudessa kohtaisivat vähemmän perheväkivaltaa kuin Suomessa, saati sitten iholle tunkeilua kadulla.
Jaksoin ekan listatun maan katsoa ja espanjassa kuolee per capita vain 40% siitä määrästä väkeä parisuhdeväkivaltaan mitä suomessa. Tilastoharhaa varmasti on jonkin verran, mut suunta on vaikea päätellä arvalla.
Ja varsinkin huutelua ja vislailua joka lasketaan henkiseksi väkivallaksi... Vaikka siellä Italiassa ihan jokainen nainen on tuota kohdannut...
Puhuminen kenelle? Jonkinlaista kollektiivista "anteeksi naiset että olemme tällaisia paskoja"-höpinää millä ei ole minkäänlaista positiivista vaikutusta yhtään keneenkään? Tutkimuksen perusteella minkä kysymyksenasettelukin näyttää niin ympäripyöreältä ja monitulkintaiselta, että siitä voi olla pikkuisen hankala tehdä mitään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä kovin luotettavasti?
Naisille on aika turha aiheesta höpistä.
No se nyt on aika selvä asia. Se jää vain edelleen uupumaan että kenelle ja mitä nyt sitten pitäisi niin hirveästi puhua ja miksi.
Niin, sekä miehillä että naisilla.
Kuitenkin esimerkissäsi niin toimittiin.
Vertaisryhmällesi jos on aihetta, omille lapsillesi. Lastesi kavereille tai heidän vanhemmilleen jos huomaat toksista käytöstä.Se jää vain edelleen uupumaan että kenelle ja mitä nyt sitten pitäisi niin hirveästi puhua ja miksi.
Tässähän minäkin yritän kovasti aiheesta puhua ja miettiä mutta saan kovasti vastarintaa. Ilmeisesti en toista oikeaa narratiivia, pitäisi ilmeisesti vain katua olemassaoloaan ja myöntää että olen kauhea ihminen koska joku alkkispariskunta muksii toisiaan kovin usein tms.No se nyt on aika selvä asia. Se jää vain edelleen uupumaan että kenelle ja mitä nyt sitten pitäisi niin hirveästi puhua ja miksi.
Onko jokin lähde (edes kuvitteellinen) olemassa, joka sinulle kelpaisi indikoimaan että mikä on vaikkapa EU maiden sisäinen ranking naisiin kohdistuvassa väkivallassa?
Niin, siis suomalaisia hinattu maa täyteen vai mitä ihmettä? Mistä keksit tehdä päätelmäsi?
Tuossa tutkimuksessa haastateltiin Suomessa asuvia miehiä. Tietoa olivatko suomalaisia, ei ollut.
Oletko sinä tehnyt niin perheessäsi ja ystäviesi parissa, olet huomannut heidän taipumuksensa hakata naisia ja ehkä naureskelevankin sille, ja ottanut asian puheeksi heidän kanssaan? Tai joku kaverisi ottanut asian puheeksi sinun kanssasi kun on huomannut toksisuutesi, mitä se sitten olisikaan?
No minun kaveripiirissäni nyt ei ole sellaisia ketkä parisuhdeväkivaltaa harjoittaisivat. Ja itseasisassa olen ollut auttamassa väkivaltaisesta parisuhteesta pois, eikä siinä nyt varmasti jäänyt epäselväksi mitä mieltä asiasta olin. Mutta kollektiivisesti silti kerrotaan että "miesten pitää ottaa vastuu" ihan pääministerin suulla, niin sitä tyhmempi jää miettimään että mistäs nyt tällä kertaa pitää ottaa syyt niskaan.
Jos keskitytään vain pääasiassa alkkisten tekemiin tappoihin parisuhteissa, niin kyllä. Uskon että ne tulevat Espanjassakin poliisin tietoon.
Mitä yrität tällä kertoa?
Olen keskustellut naisiin kohdistuvasta väkivallasta lähipiirini kanssa monessakin yhteydessä. Sitä en ymmärrä että miksi olet tekstisi kirjoittanut sellaisessa muodossa että oletat eläväni porukassa jossa tuo olisi yleistä.
Niin on. Kyllä tuota tulee jossain kohtaa vastaan, vähintään sitten kun omat lapset on koulussa ja altistuu jollekkin Taten tiktokeille tms.
Aina voi kaikkea kokeilla kerran.
Ei tässä ole kyse siitä että sinua syyllistettäisiin. On hyvä ja positiivinen asia että sinulla ei ole tuon enempää ollut kontaktipintaa käsiteltävään ilmiöön. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö suomessa olisi paljon miehiä jotka ovat tilanteissa joissa moista tapahtuu, muutenkin kuin tekijöinä. Kuvittelisin että viesti on lähinnä heille, ja kaikille isille suunnattu.Mutta kollektiivisesti silti kerrotaan että "miesten pitää ottaa vastuu" ihan pääministerin suulla, niin sitä tyhmempi jää miettimään että mistäs nyt tällä kertaa pitää ottaa syyt niskaan.
Ihanan vakavasti taas keskustellaan vakavasta aiheesta. Naisten hakkaaminen huumorinlähteenä on osa pyramidia jonka huipulla sit on se fyysinen väkivalta ja tapot. Älä omalla käytökselläsi normalisoi asiaa, kiitos.
Ei taida hakata. Voivat olla yliedustettuja jossain tilastoissa, mutta ei varmasti ole mamut pääasiassa tästäkään vastuussa.
Alkkikset varmaan on tuossa yliedustettuna, en sitä kiellä. Missä määrin yliedustettuna, en osaa arvata. Mikä on oma vahva veikkauksesi? Perustuuko se johonkin tietoon?
Miksi keskustella asiasta ryhmässä jossa ilmiötä ei esiinny? Onko se jonkinlainen runkkausrinki missä kaverit todistelevat toisilleen miten hyviä ihmisiä ovat koska eivät koskaan hakkaa naisia mutta varmasti monet muut (joita ette tunne) hakkaavat, ja olette kovin tuohtuneita kyseisten henkilöiden pahuudesta vaikka ette heitä sen paremmin tunnekaan?
No viestissä nyt sanottiin miehet kollektiivisesti, niin kuin näissä yhteyksissä on muutenkin tavaksi tullut. Jos tarkoitetaan jotain muuta niin silloin ehkä kannattaa tarkistaa sitä viestintää. Muuten saattaa syntyä vastareaktioita.
Normalisoi? Minä mitään ole normalisoinut. Jos minulle voidaan sanoa että olen osana jotain kollektiivista ryhmää vastuussa asiasta X niin kai minä sitten voin samalla logiikalla esittää kysymyksen sinulle.
Ei silloinkaan nainen 'ansaitse' väkivaltaa. Moinen sana implikoi että pidät väkivaltaa ansaittuna tuomiona toiminnasta. Meillä on oikeuslaitos joka asettaa tuomiot sen mukaan että mitä kukin "ansaitsee", eikä fyysinen väkivalta kuulu sielläkään valikoimaan.
Miksi ei? Keskustelethan täälläkin aiheesta, vaikka ei tässä ketjussa moista tapahdu.
En tiedä mistä tuon esimerkin keksit, mutta nyt ilmeisesti itse keskustelet aiheesta täällä.
Jankutusta täälläkin kuitenkin on? Miksi?
Vähän samaan tapaan kun tälläkin palstalla välillä syyllistetään maahanmuuttajia tai vaikka muslimeja kollektiivisesti erilaisista asioista? Tuntuuko pahalta?
Ja vastareaktio nyt on mikä? Ongelman ilmeinen vähättely ehkä?
Pahoittelut jos ymmärsin väärin ja et vitsaillut kun ehdoitit että hakkaan naisia.
No noin ympäripyöreällä heitolla ei tunnu erityisen pahalta.
Esimerkiksi se ettei sellaisia kommentteja heittelevää oteta välttämättä ihan vakavasti. Edelleen, sivuutat täysin "tutkimukseen" liittyvät ongelmat sen kysymyksenasettelujen ja johtopäätösten osalta, joten en nyt syytösten osalta menetä yöuniani.
Jokainen joka kannattaa pedofiilikulttuurin hyväksymistä osana yhteiskuntaa on vastuussa. Kunniaväkivalta ei ole suomalainen ilmiö.
Parisuhdeväkivalta sen sijaan on. Ei se ole parempaa väkivaltaa. Jokainen joka kannattaa väkivaltaa muutoin kuin terveyden (ja ehkä omaisuuden) suojelun takia on vastuussa, taikka edes hyväksyy sen muiden tekemänä.
Millä tavoin pukeutumalla voi ansaita väkivaltaa?
Missä tilanteessa sinun mielestäsi nainen ansaitsee saada turpaansa pukeutumisen takia joltain toiselta? Ja kuka tuo toinen voisi olla? Miksi laittaisit eri säännöt sen mukaan, mitä tekijä on?
Oletko itse siis sitä mieltä, että joku tietynlainen pukeutuminen oikeuttaa väkivaltaan vai kierteletkö vain?
