Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

How Serena Williams responds to accusations that she 'was born a guy'

The Grand Slam title magnet Serena Williams is widely considered to be the greatest women's tennis player of all time, but she has had to fend off people saying she was born a man. Here's how she handled it all.

www.businessinsider.com

Serena Wiliamsiakin on näemmä syytetty mieheksi. Ilmeisesti muitakin mustia naisia syytetty tuosta, koska eivät vastaa naisihannetta.
"People would say I was born a guy, all because of my arms, or because I'm strong," she said. "I was different to Venus: She was thin and tall and beautiful, and I am strong and muscular — and beautiful, but, you know, it was just totally different."

 

[OscarK]

Laittaisitteko tämän ulkonäön perusteella mieheksi vai naiseksi? Moni katsonut mieheksi vaikka kyseessä biologinen nsinen ilman kromosomihäiriötä. Eikä ole edes kuntoillut saadakseen lihaksia. Itäsaksalaiset kuulantyöntäjänaiset sitten vielä erikseen, mutta heillä se johtui aineista.

No naaman perusteella tuo on täysi mies. Hankala sitä on pelkän naaman perusteella arvioida, pitäisi nähdä koko kroppa.

 

[Jackkk]

Ei ainakaan samalla tavalla kuin huippu-urheilijat. En tosin tiedä tekeekö se miesmäisemmäksi, mutta niin joidenkin mielestä on.

Mistä ne sitten tuli? Varmaankin genetiikalla on tähän merkitystä, mutta en ymmärrä keskustelua tässä ketjussa?

En tiedä onko kuvassa Venus vai Serena, mutta he ymmärtävät eron naisten ja miesten tenniksessä, ainakin yhden kokeilun jälkeen:

The Man Who Beat Venus and Serena Back-to-Back

Tennis Now's blog, covering everything from player rankings, to tennis player birthdays, to news, analysis, predictions, and coverage of off-court happenings. We will also include any tennis-related bits that we stumble upon from the internet. Tweets? Facebook status updates? Player blog...

www.tennisnow.com

The bearded Braasch, wearing glasses resembling swimming goggles and a baggy Reebok shirt, looked more like a mad scientist than a tennis pro as he squared off against Serena on Court 17 at Melbourne Park in a match played before a few hundred fans without linespeople, a chair umpire or TV cameras.

"I hit shots that would have been winners on the women's Tour and he got to them easily," Serena said afterward. "This time next year I'll beat him. I have to pump some weight."

Still, the man who conquered both sisters in succession offered them a rematch after hearing Serena's thoughts on the match.

"Apparently, after the game, Serena and Venus immediately told the press they wanted to challenge a male player again," Braasch said. "This time they revised the ranking of the man they wanted to face, to 350 in the world. I informed the journalist who told me this that in the next week I was set to lose a lot of ATP points and drop down to 350 in the rankings. I told him that if Venus and Serena waited just one week they could challenge me all over again!"

"That (rematch) never came about, but when I saw Venus a few months later at the French Open she came up to me with a big smile on her face and said, 'You know that thing in Australia—it never happened!' " Braasch recalled.

Toki jos tarkoituksena vahvistaa eroa naisten ja miesten sarjojen välillä niin ymmärrettävää.

 

[Drinkkeri]

No naaman perusteella tuo on täysi mies. Hankala sitä on pelkän naaman perusteella arvioida, pitäisi nähdä koko kroppa.

Onko tässä kuvassa nainen vai mies?

 

[OscarK]

Onko tässä kuvassa nainen vai mies?

Sitähän ei voi tietää, mutta pelkän ulkonäön perusteella mies.

 

[draco76]

Mistä ne sitten tuli? Varmaankin genetiikalla on tähän merkitystä, mutta en ymmärrä keskustelua tässä ketjussa?

Kuvassa ei ollut kumpikaan, Serena taikka Venus, täysin eri henkilö.

Serenan juttu oli erikseen. Aika hyvin osoittavat, miten naisia syytetään miehiksi. Ilman mitään kromosomihäiriöitä. Tämän uuden nyrkkeilijän suhteen taustalla saattaa olla kromosomihäiriö, mutta julkisuudessa olleiden tietojen perusteella ei voi sanoa. Netin öyhöttäjien mukaan sillä on peniskin, mutta ainakin ne puheet voidaan jättää omaan arvoonsa.

Tämä ei ole kannanotto, pitäisikö kromosomihäiriöisten sallia naisten sarjoissa otteleminen, mutta kannanotto siihen, että tarvitaan lisää tietoja. Eri asia on sitten vaatia sääntöjen muutosta, mutta ei kannata lytätä mahdollista naista. Osaa cis-naisista on ottanut koville, kun pidetään miehenä. Kai sama, miltä osasta miehistä tuntuu, kun pidetään naisena.

Transsukupuoliset sitten taas ilahtuvat, jos heitä pidetään vastakkaisena kuun dyntymässä saatu sukupuoli. Yksikin tuntemani on kaksijakoinen, kun syytetään mieheksi ja haukutaan lisäksi. Mieheksi kutsumisesta kiitos, mutta muusta ei.

 

[Jackkk]

Kuvassa ei ollut kumpikaan, Serena taikka Venus, täysin eri henkilö.

Kuka kuvassa oli? Kerroit, että lihakset eivät tulleet kuntoilusta niin kiinnostaisi tietää.

e. Etenkin kuin viestissä #28 301 puhut Serenasta

 

[Sallys]

How Serena Williams responds to accusations that she 'was born a guy'

The Grand Slam title magnet Serena Williams is widely considered to be the greatest women's tennis player of all time, but she has had to fend off people saying she was born a man. Here's how she handled it all.

www.businessinsider.com

Serena Wiliamsiakin on näemmä syytetty mieheksi. Ilmeisesti muitakin mustia naisia syytetty tuosta, koska eivät vastaa naisihannetta.
"People would say I was born a guy, all because of my arms, or because I'm strong," she said. "I was different to Venus: She was thin and tall and beautiful, and I am strong and muscular — and beautiful, but, you know, it was just totally different."

Miten Serena liittyy aiheeseen? Ei se algerialialainen ole musta eikä tenniksen pelaaja. Käsittääkseni Serena ei ole testeissä osoittautunut miehen piirteitä omaavaksi. Mielestäni ulkonäkö ei ole olennaista tässä vaan testit. Caster sai urheilla pitkään miehen testoilla mutta sitten paine kasvoi ja päättäjien piti määrätä blokkerit. Silti Casterin lihaksisto ja luusto ei vastaa naisen luustoa, koska on kasvanut miehen testoilla, joten epäreilua se on silti naisia kohtaan. Nyrkkeilyssä tämä ero voi johtaa vakaviin loukkaantumisiin ja jopa vastustajan kuolemaan.

 

[maninthemoon]

Laittaisitteko tämän ulkonäön perusteella mieheksi vai naiseksi? Moni katsonut mieheksi vaikka kyseessä biologinen nsinen ilman kromosomihäiriötä. Eikä ole edes kuntoillut saadakseen lihaksia. Itäsaksalaiset kuulantyöntäjänaiset sitten vielä erikseen, mutta heillä se johtui aineista.

Pitäisikö tästä kuvasta huomata lihaksia jostain? Aika huono kuva, että osaisi sanoa muuta kuin, että käsi ei kyllä kovin lihaksikkaalta näytä.

 

[draco76]

Pitäisikö tästä kuvasta huomata lihaksia jostain? Aika huono kuva, että osaisi sanoa muuta kuin, että käsi ei kyllä kovin lihaksikkaalta näytä.

Tarkoitus oli ilmaista, että ei ole edes lihaksikas nainen ja silti luullaan mieheksi. Nyt huomaan tuon harhaanjohtavaksi, vaikka kirjoittaessa oli selvää.

Kuka kuvassa oli? Kerroit, että lihakset eivät tulleet kuntoilusta niin kiinnostaisi tietää.

e. Etenkin kuin viestissä #28 301 puhut Serenasta

Eri viestejä. Täysin tuntematon nainen, joka kommentoi netissä kuinka häntä, mustaa naista, pidetään miehenä.

Miten Serena liittyy aiheeseen? Ei se algerialialainen ole musta eikä tenniksen pelaaja. Käsittääkseni Serena ei ole testeissä osoittautunut miehen piirteitä omaavaksi. Mielestäni ulkonäkö ei ole olennaista tässä vaan testit. Caster sai urheilla pitkään miehen testoilla mutta sitten paine kasvoi ja päättäjien piti määrätä blokkerit. Silti Casterin lihaksisto ja luusto ei vastaa naisen luustoa, koska on kasvanut miehen testoilla, joten epäreilua se on silti naisia kohtaan. Nyrkkeilyssä tämä ero voi johtaa vakaviin loukkaantumisiin ja jopa vastustajan kuolemaan.

Serenaa pidettiin kanssa miehenä. Liittyy siihen että historiallisesti naisia on väärinsukupuolitettu miehiksi, kun ovat pärjänneet urheilussa ja jopa vaikka eivät ole. Siinä olet oikeassa, että muitakin kuin mustia on sanottu miehiksi.

Tuon algerialaisen osa kylläkin katsoo mustaksi, vaikka Pohjois-Afrikkalaiset vaaleita ovatkin.

 

[draco76]

Olympic boxing: Angela Carini says she wants to apologise to Imane Khelif

Angela Carini says she "wants to apologise" to Algerian boxer Imane Khelif after there was no handshake at the end of their Olympic fight.

www.bbc.com

Carini, tuo luovuttanut osapuoli pyytää anteeksi Khelifiltä epäurheilijamaista käytöstään. Lisäksi puhuu hänestä naisena.

"I'm sorry for my opponent, too. If the IOC said she can fight, I respect that decision."

Carini, also 25, said abandoning the fight had been a mature step to take, but she expressed regret at not shaking hands with Khelif afterwards.

"It wasn't something I intended to do," Carini said. "Actually, I want to apologise to her and everyone else. I was angry because my Olympics had gone up in smoke."

She added that if she met Khelif again, she would "embrace her".

 

[Sallys]

Tarkoitus oli ilmaista, että ei ole edes lihaksikas nainen ja silti luullaan mieheksi. Nyt huomaan tuon harhaanjohtavaksi, vaikka kirjoittaessa oli selvää.


Eri viestejä. Täysin tuntematon nainen, joka kommentoi netissä kuinka häntä, mustaa naista, pidetään miehenä.

Serenaa pidettiin kanssa miehenä. Liittyy siihen että historiallisesti naisia on väärinsukupuolitettu miehiksi, kun ovat pärjänneet urheilussa ja jopa vaikka eivät ole. Siinä olet oikeassa, että muitakin kuin mustia on sanottu miehiksi.

Tuon algerialaisen osa kylläkin katsoo mustaksi, vaikka Pohjois-Afrikkalaiset vaaleita ovatkin.

Olet keskittynyt liikaa tuohon ulkonäköön (ethän tarkoituksella? ). Ulkonäkö kertoo jotain mutta ainoa joka merkkaa on testit.

Olympic boxing: Angela Carini says she wants to apologise to Imane Khelif

Angela Carini says she "wants to apologise" to Algerian boxer Imane Khelif after there was no handshake at the end of their Olympic fight.

www.bbc.com

Carini, tuo luovuttanut osapuoli pyytää anteeksi Khelifiltä epäurheilijamaista käytöstään. Lisäksi puhuu hänestä naisena.

Eli pyytää anteeksi ettei kätellyt häntä. Pitää yhä lopettamista kypsänä aikuismaisena tekona.

 

[draco76]

Eli pyytää anteeksi ettei kätellyt häntä. Pitää yhä lopettamista kypsänä aikuismaisena tekona.

Lopettaminen olisi ollut aikuismainen teko vaikka ei olisi epäilyä siitä onko nainen vai mies.

 

[Sallys]

Lopettaminen olisi ollut aikuismainen teko vaikka ei olisi epäilyä siitä onko nainen vai mies.

Olet oikeutettu mielipiteeseesi. Carini ei käsittääkseni ole muuttanut mielipidettään miksi lopetti.

 

[draco76]

Olet oikeutettu mielipiteeseesi. Carini ei käsittääkseni ole muuttanut mielipidettään miksi lopetti.

Ei olekaan
" Carini kertoi päättäneensä luovuttaa, koska tunsi kovaa kipua nenässään. Hän sanoi, ettei häntä oltu koskaan lyöty yhtä lujaa. "

 

[Jackkk]

Tarkoitus oli ilmaista, että ei ole edes lihaksikas nainen ja silti luullaan mieheksi. Nyt huomaan tuon harhaanjohtavaksi, vaikka kirjoittaessa oli selvää.


Eri viestejä. Täysin tuntematon nainen, joka kommentoi netissä kuinka häntä, mustaa naista, pidetään miehenä.

Serenaa pidettiin kanssa miehenä. Liittyy siihen että historiallisesti naisia on väärinsukupuolitettu miehiksi, kun ovat pärjänneet urheilussa ja jopa vaikka eivät ole. Siinä olet oikeassa, että muitakin kuin mustia on sanottu miehiksi.

Tuon algerialaisen osa kylläkin katsoo mustaksi, vaikka Pohjois-Afrikkalaiset vaaleita ovatkin.

Eli etsit netistä täysin tuntemattoman henkilön kuvan ja viitteeksi kirjoitat:

Laittaisitteko tämän ulkonäön perusteella mieheksi vai naiseksi? Moni katsonut mieheksi vaikka kyseessä biologinen nainen ilman kromosomihäiriötä. Eikä ole edes kuntoillut saadakseen lihaksia (edit: ei siis ole lihaksikas). Itäsaksalaiset kuulantyöntäjänaiset sitten vielä erikseen, mutta heillä se johtui aineista.

En ihan ymmärrä mistä tässä on kyse ketjun keskusteluun liittyen.

Miä tarkoitat, ettei kuntoillut saadakseen lihaksia?

Ei ainakaan samalla tavalla kuin huippu-urheilijat. En tosin tiedä tekeekö se miesmäisemmäksi, mutta niin joidenkin mielestä on.

Eli mitä? Kuulostaa aika erikoiselta.

 

[The Grenadier]

Passimerkintä nyt on täysin järjetön perustaa yhtään mitään kun sen voi monessa maassa kuten Suomessa puhtaalla omalla mututuntumalla vaihtaa. Melkoista pelleilyä.

Kunnon kulttuuri-marxistin käsikirjaa siis. Sukupuolien hälventäminen. No, näillä mennään.

 

[draco76]

En ihan ymmärrä mistä tässä on kyse ketjun keskusteluun liittyen.

Laitoin jo vastauksen aiemmin, "Liittyy siihen että historiallisesti naisia on väärinsukupuolitettu miehiksi"

Tuota nyrkkeilijää ei vielä ole todistettu mieheksi väitteistä huolimatta. Sukupuolitestien vaatiminen on ok, ainakin tulevaisuudessa riippuen mitä nykyisissä säännöissä on.

 

[Timo 2]

Paljon mahdollista, että tuota italialisnyrkkeilijää on painostettu liittojen, yms toimesta.

En toki väitä varmaksi, mutta selittäisi käytöstä.

 

[Jackkk]

Laitoin jo vastauksen aiemmin, "Liittyy siihen että historiallisesti naisia on väärinsukupuolitettu miehiksi"

Tuota nyrkkeilijää ei vielä ole todistettu mieheksi väitteistä huolimatta. Sukupuolitestien vaatiminen on ok, ainakin tulevaisuudessa riippuen mitä nykyisissä säännöissä on.

Toivoakseni tarkoituksena ei ole laittaa kuvia henkilöistä, ja arvuutella ovatko he naisia vai eivät.

 

[ATE]

Harwardin biologiantutkimuksen tohtori selittää että XY DSD 5-alfa-reduktaasin puutos eli Kefir on käytännössä biologinen mies.

Carole Hooven X:ssä: "Seems like a good time to re-post my older (now edited) post about athletes with XY DSDs (Disorder, or Difference of Sex Development). Lots of graphs and detail about the relevant biology at the end. * * * First: People living with DSDs" / X

" Athletes with XY DSDs who have testes (usually internal), XY sex chromosomes, male-typical levels of testosterone, and functional androgen receptors are often described as females with "hyperandrogenism," i.e., abnormally high levels of testosterone. They experience physical benefits of this high testosterone during puberty, which translate into athletic advantages over females. The issue for sports is that athletes with the XY DSD 5-alpha reductase deficiency (5-ARD), may be socialized as female, may be legally female, and may live and identify as female; but they are male.

These individuals are usually born with female-appearing genitalia, which can lead to being sexed as female. Here's why. 5-ARD is caused by a mutation in the gene that codes for the enzyme 5-alpha reductase, which converts testosterone into a more potent androgen, DHT. This androgen interacts with the androgen receptor, like testosterone, and is necessary for the typical development of male external genitalia (penis and scrotum) and the prostate. Without DHT, female-typical external genitalia develop. At the end of this monster post is a graphic of the relevant steroid production pathway, from my book T: The story of Testosterone.

DHT is also responsible for male-pattern baldness and dark, coarse facial hair, which is why people with the condition have smooth skin that can give a feminine appearance. The “decision makers” are aware that athletes with 5-ARD are male, and that they experience the benefits of male puberty. The requirement to reduce their testosterone to typical female levels isn’t discriminatory, since these are males who are asking to compete in the female category. But more significantly, all the relevant scientific evidence shows that reducing male T in adulthood does not undo the physical benefits of male puberty. "



Mummorullan suomenkielinen juttu aiheesta.

Valavuori: "Naisena syntynyt olympianyrkkeilijä on käytännössä mies - näin sanoo Harvardin biologiatohtori" - Mummorulla


"
Koko Hoovenin tutkimus löytyy mm. tästä. Se avaa valtavan hyvin ja seikkaperäisesti miksi näitä henkilöitä ei voi päästää naisten urheiluun.

Suomen Mira Potkonen otteli Khelifiä vastaan vuonna 2021 ja voitti. Tästä hetkestä Khelif on ottanut lisää lihaa lähes 10 kiloa, hupsista keikkaa. Näin Potkonen kuvaili kohtaamistaan.

– Kyllä minä katsoin, että ei jumaliste, mikä mies sieltä tulee. Hän piti lyödessäänkin sellaista äijämäistä ääntä ja hänellä kasvoi pulisongit, Potkonen kertoi Iltasanomille.

Suomeksi sanottuna: Potkonen kohtasi miehen, joka oli vielä tässä kohtaa varsin huono nyrkkeilijä. Nykyisellä voimatasolla, kiitos miehen testosteronin, Potkonen, niin kova kuin onkin, olisi todella tiukoilla. Naisella ei ole mahdollisuuksia vastaavia voimatasoja saavuttaa, Khelifillä on, koska hän on käytännössä mies.
"

 

[inexcess]

Olympic boxing: Angela Carini says she wants to apologise to Imane Khelif

Angela Carini says she "wants to apologise" to Algerian boxer Imane Khelif after there was no handshake at the end of their Olympic fight.

www.bbc.com

Carini, tuo luovuttanut osapuoli pyytää anteeksi Khelifiltä epäurheilijamaista käytöstään. Lisäksi puhuu hänestä naisena.

Eipä Carini tässä nykyisessä maailmassa mitään muuta voi.

Naisten kisoihin osallistuneen miesnaisen dissaaminen johtaisi Carinin dissaamiseen/lokakampanjaan median toimesta, sekä vihervasemmistoaktivistien suorittamaan järjestelmälliseen vainoamiseen ja sponsorien uhkailuun. Mikäli aikoo pitää sponsorit, niin pitää vain niellä ja toistella, kuinka toinen nainen oli parempi.

 

[DädiFinn]

Korruptoitunut IBA ja Venäjä näiden hyvin epämääräisten syytösten ja *testien" takana.

 

[ATE]

Korruptoitunut IBA ja Venäjä näiden hyvin epämääräisten syytösten ja *testien" takana.

Lähde on tekstiseinä jossa ei edes kirjoittajan nimimerkkiä?

 

[DädiFinn]

Lähde on tekstiseinä jossa ei edes kirjoittajan nimimerkkiä?

https://www.perplexity.ai/search/can-you-check-veracity-of-this-0bE45uzFQLmAO4oM0IyGxQ

Statement made by the International Boxing Association regarding Athletes Disqualifications in World Boxing Championships 2023

As stated, the International Boxing Association (IBA) feels it appropriate at this prevalent time, to address recent media statements regarding those athletes Lin Yu-ting and Imane Khelif, particularly regarding their participation in the Paris Olympic Games 2024. We wish to make ...

www.iba.sport

https://edition.cnn.com/2024/08/02/sport/who-is-imane-khelif-olympic-boxer-intl/index.html

https://www.npr.org/2024/08/02/nx-s1-5061280/olympic-womens-boxing-gender-imane-khelif-lin-yuting

https://www.nytimes.com/2024/08/02/world/olympics/boxing-imane-khelif-gender-athletes.html

Sori, en jaksa alkaa referoimaan kaikkia. IBA:n suorittamista testeistä ei ole sen kummempaa tietoa, kuin ettei niissä mitattu testosteronia. 2022 Khelifin testien tulokset tuli vasta kisojen päätyttyä ja 2023 hänet testattiin juuri ennen finaalia ja hylättiin.

On ihan ok olla huolissaan naisten turvallisuudesta, mutta tämä tapaus on kyllä paisunut aivan järjettömiin mittasuhteisiin valheellisen tiedon levittämisen myötä.

CNN:n artikkelista poimittu

Some spectators watching the match later raised questions about Khelif’s participation, citing a 2023 decision by a now-discredited boxing regulator to bar her from a women’s tournament.

The International Olympic Committee (IOC) however strongly supports her participation in the 2024 Games, with IOC spokesperson Mark Adams saying she was “born female, was registered female, lived her life as a female, boxed as a female, has a female passport.”

“This is not a transgender case,” Adams added.

Carini apologized Friday for her treatment of Khelif. “I’m sorry for my opponent,” she told Italian outlet La Gazzetta dello Sport. “If the IOC said she can fight, I respect that decision.”

“It wasn’t something I intended to do,” Carini said. “Actually, I want to apologize to her and everyone else. I was angry because my Olympics had gone up in smoke,” she said.

The IOC rules say that inclusion should be the default in such cases and that athletes with DSD should only be excluded from women’s competition if there are clear fairness or safety issues.

The IOC reiterated Friday that all athletes competing in the boxing tournament “comply with the competition’s eligibility and entry regulations, as well as all applicable medical regulations.”

The IOC’s Adams added however that he understood concerns that had been raised around testing, fairness and safety.

“Everyone wants a black and white explanation of how we can determine this. That explanation does not exist neither in the scientific community nor anywhere else,” he said.

 

[draco76]

Toivoakseni tarkoituksena ei ole laittaa kuvia henkilöistä, ja arvuutella ovatko he naisia vai eivät.

Mainitsin että on nainen, niin on aika selvää. Täällä sen sijaan porukka väittää nyrkkeilijää mieheksi epäilyn perusteella, perusteluna miesmäinen ulkomuoto ja Carinin anteeksipyyntö tuomitaan painostamisena.

Jos jätetään sukupuolen arvailu kokonaan pois, jooko?

 

[Griffin]

Toivoakseni tarkoituksena ei ole laittaa kuvia henkilöistä, ja arvuutella ovatko he naisia vai eivät.

Eikös siitä olisi ihan hyvä aloittaa? Sitten lääkärin tutkimus: Onko toimiva kohtu. Jos on, niin on selkeästi nainen. Jos on toimiva siitin, niin selkeästi mies. Sen jäkeen kromosomitutkimus ja hormonitasojen arviointi, jos on leikkailtu, lääkitty ja larppailtu toista sukupuolta, mielenhäiriön takia..

 

[Heimolainen]

Harwardin biologiantutkimuksen tohtori selittää että XY DSD 5-alfa-reduktaasin puutos eli Kefir on käytännössä biologinen mies.

sit pitäis vaan saada se testi julkiseksi, jossa tämä on todettu. Ennen sitä tuo kromosomi juttu on spekulaatiota.

 

[DädiFinn]

Mieskin voi siis synnyttää, kunhan löytyy naisen sukupuolielimet, kohtu ja XY-kromosomit? Kuulostaa aika wokelta. Kiva että oikeistokin alkaa hyväksymään erilaiset ihmiset.

 

[draco76]

These individuals are usually born with female-appearing genitalia, which can lead to being sexed as female.

Eli ilman testiä ei voi tietää. Ehkä kromosomitesti voisi olla olympialaisiin osallistumisen ehtona, eikä vasta sitten kun pärjää.

 

[maninthemoon]

Eli ilman testiä ei voi tietää. Ehkä kromosomitesti voisi olla olympialaisiin osallistumisen ehtona, eikä vasta sitten kun pärjää.

Tässäkin pätee aika hyvin sanonta,. että " Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se on todennäköisesti ankka". Poikkeuksia toki on varmasti, mutta onhan nämä hyvä selvittää ihan kaikkien kannalta, esim. tämmöisissä tapauksissa. Ei pitäisi olla keneltäkään pois.

Kyseisen henkilön historiaa en tunne, enkä seuraa olympialaisia, mutta näin yleisesti ottaen pätee mihin kilpaurheiluun tahansa, missä on mies/nais luokat.

 

[Heimolainen]

Eli ilman testiä ei voi tietää. Ehkä kromosomitesti voisi olla olympialaisiin osallistumisen ehtona, eikä vasta sitten kun pärjää.

Yleensä urheilussa pärjää jo ihan hyvin, jos pääsee olympialaisiin. Mitä jos XY kromosomillinen vie paikan sellaiselta, joka olisi myös pärjännyt kisoissa, vaikka on XX. Jos noita aletaan systemaattisesti testaamaan, niin kyllä se pitää aikaisemmin aloittaa.

 

[draco76]

Yleensä urheilussa pärjää jo ihan hyvin, jos pääsee olympialaisiin. Mitä jos XY kromosomillinen vie paikan sellaiselta, joka olisi myös pärjännyt kisoissa, vaikka on XX. Jos noita aletaan systemaattisesti testaamaan, niin kyllä se pitää aikaisemmin aloittaa.

Missä vaiheessa?

 

[Heimolainen]

Missä vaiheessa?

Kyl noi pitäis hoitaa, kun koputellaan kansallista huippua. Se kuka noi sit maksaa, en tiedä.

 

[draco76]

Kyl noi pitäis hoitaa, kun koputellaan kansallista huippua. Se kuka noi sit maksaa, en tiedä.

Kansallisella tasolla jokainen maa päättää itse. Tuo olisi mahdollista vain, että ehtona maan tulemiseen olympialaiseen olisi aiemmat testit. Minusta tuo voisi olla vapaaehtoinen aiemmin ja jos se olisi virallinen testi, niin olympialaiset hyväksyisivät sen. Kuitenkaan olympialaisten ehtona ei olisi, että testiä ei ole hyvissä ajoin suoritettu. Joka kerta testiä ei tarvitsisi antaa kuten doping testejä, kerta riittäisi.

 

[stool]

Tämä sama urheilija on käsittääkseni osallistunut aiemmin lukuisiin urheilukilpailuihin ja olympialaisiinkin, ilman ongelmia. Nyt Pariisissa hänen osallistumisensa onkin yhtäkkiä vasemmiston ja woke-väen syytä, ilman että mikään säännöissä on muuttunut. Ilmeisesti siis osallistuminen on ollut ok, kunhan ei tule menestystä.

Ja kyllä, kannatan omia sarjoja miehille ja naisille sekä myös sitä, että kisojen jälkeen tehdään selkeitä rajanvetoja ja läpinäkyvyyttä testeihin. Mutta ei tunnu reilulta, että yhtäkkiä lähdetään tällaiseen ajojahtiin yksittäistä sääntöjen mukaan kilpailevaa urheilijaa kohtaan.

 

[Heimolainen]

Kansallisella tasolla jokainen maa päättää itse. Tuo olisi mahdollista vain, että ehtona maan tulemiseen olympialaiseen olisi aiemmat testit. Minusta tuo voisi olla vapaaehtoinen aiemmin ja jos se olisi virallinen testi, niin olympialaiset hyväksyisivät sen. Kuitenkaan olympialaisten ehtona ei olisi, että testiä ei ole hyvissä ajoin suoritettu. Joka kerta testiä ei tarvitsisi antaa kuten doping testejä, kerta riittäisi.

No tuon voisi hoitaa ensimmäisen doping testin yhteydessä. Niitä tulee kuitenkin useita jo ennen, kuin saa edes olympialaisiin osallistua. Ja IOC voi vaatia tuon jäsenliitoiltaan.

 

[sniperfin]

On ihan ok olla huolissaan naisten turvallisuudesta

Kaikkihan me tiedämme että tästä ei ole kyse. Se miten naisista oikealla keskustellaan (tälläkin laudalla)osoittaa sen varsin selkeästi että tämä on vain yksi osa-alue kulttuurisodassa. Jos pataan saanut nainen olisi ollut esim. tunnettu femininisti aktivisti jne. huoli olisi lähinnä naureskelua ja memeilyä turpaan ottaneen kustannuksella.

 

[pulatunnus]

Tässäkin pätee aika hyvin sanonta,. että " Jos se näyttää ankalta, ui niin kuin ankka ja vaakkuu kuin ankka, niin se on todennäköisesti ankka". Poikkeuksia toki on varmasti, mutta onhan nämä hyvä selvittää ihan kaikkien kannalta, esim. tämmöisissä tapauksissa. Ei pitäisi olla keneltäkään pois.

Kyseisen henkilön historiaa en tunne, enkä seuraa olympialaisia, mutta näin yleisesti ottaen pätee mihin kilpaurheiluun tahansa, missä on mies/nais luokat.

Tässä Kefir tapauksessa olis kyse siitä että näytti ankalta, ui , vaakku kuin ankka, mutta aloitti harrastuksen jossa alkoi pärjäämään, ja siitä seuras se että pitäisikö olla sorsien seurassa, ankkojen sijaan.

Nykyinen IBA on hänet naisten sarjasta diskannut viimevuonna, silloin vielä uutisointiin testosteronitasosta, mutta IBA testi, tulokset ja kriiteerit jääneet hämäräksi, nyt antoi lausunnon että kyse ei ollut testosteroni(* tasoista, joten menee aika hämäräksi.

Pohdinnassa epäilty että hän ei ole ns selkeä tapaus, ja sen seurauksena sitten pohdittu mikä olisi sellaisissa tapauksissa hyvä tapa luokitella. Jossain kommenteissa korostettu yksilönkannalta sitä että jos on vuosia tavoitteellisesti harjoitellut olisi aika jyrkkään ns jälkikäteen todeta että sori.

Tätä nimenomaista lajia sekoittaa vielä se että lajilla ei ole tällähetkellä laajaa kansaivälistä luottammusta nauttivaa kansainvälistä lajiliittoa. Ja tuon yhden kisan hylyn siis antoi se vahvasti putinin nuoraan ajatunut järjestö. Kefir on kuitekin vuosia naisten sarjassa kansaivälisellä tasolla otellut. Joten millä perusteella voisi hylätä, ilman että paljastuisi jotain "petosta" . KOK toki joutuu miettimään tulvaisuutta, ja varautuu tilanteisiin että kisoissa on lajeja joissa ei ole luottamusta nauttivaa kansainvälistä lajiliittoa, niin miettiä tarviiko niitä varten sääntöjä ja tarvittaessa millaisia, olisko kansaivälisen andidoping ryhmän juttuja. Jolloin ehkä menisi enemmän siihen lääketieteelliseen puoleen, ehkä enemmän tarttua olleelliseen ja heillä seuranta/valvonta prosessit. ja kokemusta laillisuudesta.


(*
Ketjussa tuotu esille että nimenomaan testosteroni tasot ovat se tekiä mikä tuo miehille etua vs nainen ja nimenomaan sen takia on joissain lajeissa perusteltua että naisten sarjat erikseen ja miksi tässä kipuillaan. Naisten sarjoja on ihan muistakin syistä.

 

[ATE]

Mutta ei tunnu reilulta, että yhtäkkiä lähdetään tällaiseen ajojahtiin yksittäistä sääntöjen mukaan kilpailevaa urheilijaa kohtaan.

Varmaan tämä laukesi siitä että aika moni tuntee sympatiaa että ei tunnu reilulta naisottelijaa kohtaan.

 

[ExtraEvil6666]

Jos ihan biologian tutkimusta katsotaan, niin jos eri sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin ei voida nostaa yhtä asiaa muiden yläpuolelle, jolla se sukupuoli voitaisiin määritellä.

Täällä on nostettu esille, että kromosomit ratkaisevat sukupuolen. Mutta sitten pitäisi miehiksi määritellä henkilöitä, joilla on naisen sukuelimet, kuten vaikka henkilöt, joilla on AIS-syndrooma.

 

[hese_e]

Jos ihan biologian tutkimusta katsotaan, niin jos eri sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin ei voida nostaa yhtä asiaa muiden yläpuolelle, jolla se sukupuoli voitaisiin määritellä.

Täällä on nostettu esille, että kromosomit ratkaisevat sukupuolen. Mutta sitten pitäisi miehiksi määritellä henkilöitä, joilla on naisen sukuelimet, kuten vaikka henkilöt, joilla on AIS-syndrooma.

Tuossahan tuo raja siirtyy aina. Helposti päädytään tilanteeseen, jossa osan mielestä henkilöllä x ei voi urheilla naisten sarjassa, mutta hänen kuuluisi käyttää naisten vessaa ja tuomittuna mennä naisten vankilaan.

Ehkä ainoa mukavan binäärinen biologinen määritelmä on kumpia sukusoluja ihminen tuottaa. Siitäkin löytyy taatusti joku poikkeus kun luonto evoluutio tykkää kokeilla asioita, eli onkin yllättäen molemmat, tai ei ollekaankaan elimistä huolimatta.

 

[Rullakebab]

Noi pitäisi seuloa niin että:
-väärät kromosomit
-on joskus ollut mies
-on joskus ilmoittanut olevansa mies
-liikaa testosteronia
- ehkä joku muu juttu
Ja jos joku noista täyttyy niin miesten sarjaan.
Jos käy niin ikävästi että 2hlö/1mrd kärsii oikeusmurhasta niin se on pienempi paha kuin naistensarjojen pilaaminen.
Transuja ei taida olla niin paljoa että niille voisi perustaa omia sarjoja.

 

[ATE]

Jos ihan biologian tutkimusta katsotaan, niin jos eri sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin ei voida nostaa yhtä asiaa muiden yläpuolelle, jolla se sukupuoli voitaisiin määritellä.

Täällä on nostettu esille, että kromosomit ratkaisevat sukupuolen. Mutta sitten pitäisi miehiksi määritellä henkilöitä, joilla on naisen sukuelimet, kuten vaikka henkilöt, joilla on AIS-syndrooma.

Onneksi urheilussa ei tarvitse tehdä mitään tiukkaa nainen/mies määritelmää. Riittää että pystytään määrittelemään onko joku henkilö puhdas nainen vaiko syndroomasta kärsivä joka on suht. helppoa ja sitten vain tehdä selkeät säännöt että sarja on ainoastaan naisille poislukien rajatapaukset jotka voivat olla isolta osin biologisia miehiä.

Sitten on asia erikseen kun ruvetaan pähkäilemään niitä pukuhuonesääntöjä sun muita naiskiintiöitä. Näissä varmaan olisi ihan käytännöllinen ja toimiva ratkaisu että oikeasti syndroomasta kärsivät joilla voi olla vaikka kummatkin sukupuolielimet saisivat ihan itse vapaasti määritellä sen sukupuolensa. Tässä vaan on käytännön kannalta ongelmana että tällainen ei missään tapauksessa vasemmistolle riitä kun oikeat intersukupuoliset ei koskaan ole mitään muuta näille ollut kuin keppihevonen tässä asiassa kun pitäisi omalla mututuntumalla päästä naisten pukuhuoneisiin ja pakottaa muut pronominileikkeihin.

 

[pulatunnus]

Jos ihan biologian tutkimusta katsotaan, niin jos eri sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa keskenään, niin ei voida nostaa yhtä asiaa muiden yläpuolelle, jolla se sukupuoli voitaisiin määritellä.

Täällä on nostettu esille, että kromosomit ratkaisevat sukupuolen. Mutta sitten pitäisi miehiksi määritellä henkilöitä, joilla on naisen sukuelimet, kuten vaikka henkilöt, joilla on AIS-syndrooma.

Jos nyt puhutaan urheilusta, niin mietittävä lajikohtaisesti miksi lajissa on eri sarjat miehille ja naisille. Syitä varmaan monia. ja varmaan ne tämänpäivän syyt voi olla eri kuin viimevuosisadalla.
Jos merkittäviä syitä niin kaivaa ne todelliset tekiät ja miettiä sitten mittarit ja raja-arvot, toimivuus, oikeuden mukaisuus. Ja raja-arvot sellaisia mihin ei voi vaikuttaa, niin päätökset pitkäjännitteisiä, ja todennäköisesti vaatii pitkän siirtymäajan.

Noi pitäisi seuloa niin että:
-väärät kromosomit
-on joskus ollut mies
-on joskus ilmoittanut olevansa mies
-liikaa testosteronia
- ehkä joku muu juttu
Ja jos joku noista täyttyy niin miesten sarjaan.
Jos käy niin ikävästi että 2hlö/1mrd kärsii oikeusmurhasta niin se on pienempi paha kuin naistensarjojen pilaaminen.
Transuja ei taida olla niin paljoa että niille voisi perustaa omia sarjoja.

Miksi nimenomaan miesten sarjaan? ja tarkoitatko noin yleisesti vai jotain tiettyä lajia ?

Siis ajatus että on ollut mies tai ilmoittanut olevansa mies, jollain määritelmällä, ja sitten myöhemmin selvinnyt että omassa lajissaan voisi olla naisten sarjassa, niin miksi ei voisi osallistua naisten sarjaan, jos haluaisi, ja miten se olisi oikeusmurha kahtamijardia kohtaan.

 

[Rullakebab]

Miksi nimenomaan miesten sarjaan?

Koska miesten sarjat on kovempia niin epäselvät tapaukset pitäisi laittaa sinne.

 

[Tommy Goldfish]

Kaikki juoksukilpailujen voittajat on oikeasti Jamaicalaisia. Vaikka joku geenivirhe olisi saanut ihon vaaleaksi ja tukan keltaiseksi.

 

[Sallys]

Kaikkihan me tiedämme että tästä ei ole kyse. Se miten naisista oikealla keskustellaan (tälläkin laudalla)osoittaa sen varsin selkeästi että tämä on vain yksi osa-alue kulttuurisodassa. Jos pataan saanut nainen olisi ollut esim. tunnettu femininisti aktivisti jne. huoli olisi lähinnä naureskelua ja memeilyä turpaan ottaneen kustannuksella.

Sinulla on nyt vääriä oletuksia keskustelusta. Esimerkiksi draco on se joka täällä on usean viestin kanssa yrittänyt ottaa keskusteluun mukaan näiden henkilöiden ulkonäön, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa eikä kukaan muu siitä ole jauhanut. Vaikuttaa siltä, että tarkoitus olisi yrittää vääristellä asiaa. Jopa ryssien salaliittoa yritetään tuoda mukaan keskusteluun, jotta se olennainen jäisi piiloon.

Kysehän on vain siitä, että miehen testoilla tai varustuksilla varustetut intersukupuoliset yms. laitettaisiin omiin sarjoihin, koska eivät naistensarjoihin kuuluu.

 

[OscarK]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

 

[pulatunnus]

Koska miesten sarjat on kovempia niin epäselvät tapaukset pitäisi laittaa sinne.

Eli sinne laittamassa myös varsin epäselvillä perusteilla, joilla ei mitään tekemistä sen kanssa miksi mahdollisesti lajissa on naisille ja miehille erisarjat.

Siis yritän puolustella sitä että jos halutaan rajat, niin ne olisi selkeitä, ennustettavia, ja jos ns sukupuoli tekiä mihin ei voi vaikuttaa niin myös aikaa kestäviä.

Jos joku nainen lajiin liittyvin ominaisuuksin on ilmoittautunut joskus nuorena miesten kilpailuun miehenä, niin olisi sitten pysyvästi miesten sarjalainen, niin ehkä on kova likka, mutta että sen takia ei saisi naisten sarjassa kilpailla. Miksi se olisi muiatkohtaan oikeusturvaloukkaus?

Jos joku oleellisten lajiin vaikuttavien tekijöisen takia olisi selkeästi naisten sarjalainen, mutta henkinen sukupliidenttiteetti mies, ja kansallisesti väestörekisterissä mies, eikä mitään doping sääntöjen vastaista ym. niin varmaan kova jätkä, mutta miksi naisten sarjaan osallistuminen olisi oikeusturva loukkaus muita kohtaan ?


Jos sarja kriteerit on vakaumuksellisia, eikä niinkään sen mukaisia mitkä vaikuttaa lajissa pärjäämiseen, niin joo silloin varmaan säännöt katsotaan sieltä vakaumuksen isosta kirjasta.

Jos sarjan kriteerit on esteettisiä, pitää olla naisellinen, niin varmaan yksi tärkeimmistä kriteereistä on se että osallistuja kokeen sarja oikeaksi, jos ulkonäöllisiä vaatimuksia, niin sitten tarvitaan makutuomaristo, tai siis AI mikä tekee päätöksen, tosin ehkä kyse lajista jossa itse suoritustakin arvioidaan tuomarivoimin pisteyttämällä jolloin ei naiselliset ominaisuudet on enemmänkin haitaksi.