• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
No ekana tulee mieleen vaikka keissi jossa joku voisi postata kuvia vaikka pride-kulkueesta tai vastaavasta, ja sitten kommenteissa esiintyy jotain henkilöön kohdistuvaa halveksumista joka liittyy suoraan seksuaaliseen suuntautumiseen.

En nyt ehkä osaa vastata tähän jälkimmäiseen kun en asiaan sen enempää ole perehtynyt. En ole kokenut tarpeelliseksi käyttää Twitteriä tai vastaavia someja niin ei ole tuo skene niin tuttu, noin internetissä kyllä keskimäärin tuntuu anonyymit nimimerkit monesti unohtavan että siellä on aina jossain joku ihminen toisella puolella näyttöä.
Henkilökohtaisuuksiin meneminen on aina väärin. Tästä ei seuraa koskaan mitään hyvää.

Ongelmahan tässä on se, että pridekulkue ei vastaa kaikkien ihmisten arvoja, vaan jotkut saattavat kokea merkittävästi seksuaalista/aikuis -sisältöä sisältävän tilaisuuden olevan sopimaton suurelle yleisölle.

Tässä palataan taas tilanteeseen, että asiasta erilaisen kommentin antavia häiriköidään ja syrjitään. Tästä syystä internetissä ei nykyään kannata esiintyä omalla nimellään.

Esimerkiksi juuri näin. Se että täysin normaalit ihmiset saavat osakseen sitä epänormaaliksi kutsumista ja paljon pahempaa ihan seksuaalisuuden tai vaikka ihonvärin takia. Johtunee mm. empatian puutteesta, tietämättömyydestä, ilkeydestä/vihasta, tai siitä että pelätään omaa seksuaalisuuttaan.
Jep. Olen samaa mieltä, valkoiset heteromiehet ovat tällä hetkellä merkittävimpiä solvauksen ja seksuaalisen syrjinnän uhreja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 764
Esimerkiksi juuri näin. Se että täysin normaalit ihmiset saavat osakseen sitä epänormaaliksi kutsumista ja paljon pahempaa ihan seksuaalisuuden tai vaikka ihonvärin takia. Johtunee mm. empatian puutteesta, tietämättömyydestä, ilkeydestä/vihasta, tai siitä että pelätään omaa seksuaalisuuttaan.
Tätä näkee suht usein sanottavan, mutta mitä hittoa oikeasti? Onko jossain sellaisia ihmisiä, jotka syrjivät, haukkuvat tai kritisoivat homoja tai pridekulkueita yms siksi, että pelkäävät itsekin olevansa homoja? Kuulostaa melko tekaistulta woke-argumentilta
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 189
Tätä näkee suht usein sanottavan, mutta mitä hittoa oikeasti? Onko jossain sellaisia ihmisiä, jotka syrjivät, haukkuvat tai kritisoivat homoja tai pridekulkueita yms siksi, että pelkäävät itsekin olevansa homoja? Kuulostaa melko tekaistulta woke-argumentilta
Olen aika kaukana wokesta ja pidän ihan todellisena ilmiönä sitä, että homoviha saattaa joskus liittyä omaan kaappihomouteen. Miten ihmeessä tällaisia ihmisiä ei olisi?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 374
Tätä näkee suht usein sanottavan, mutta mitä hittoa oikeasti? Onko jossain sellaisia ihmisiä, jotka syrjivät, haukkuvat tai kritisoivat homoja tai pridekulkueita yms siksi, että pelkäävät itsekin olevansa homoja? Kuulostaa melko tekaistulta woke-argumentilta
Sanoisin, että nuo negatiiviset asenteet homoja kohtaan ovat niin epäloogisia, että uskonnollisen indoktrinaation jälkeen on vaikea keksiä mitään muuta syytä noille asenteille. Paitsi ehkä sellainen ”yleinen kusipäisyys erilaisuutta kohtaan”.

Lisäksi tuota sitten vahvistaa ne useammat tarinat jenkeistä, joissa ne kovan linjan homojen oikeuksia vastustavat jäävät sitten kiinni siitä, että ottavat jonkun rent boyn mukaan lomalle ”auttamaan laukkujen kantamisessa”.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 764
Olen aika kaukana wokesta ja pidän ihan todellisena ilmiönä sitä, että homoviha saattaa joskus liittyä omaan kaappihomouteen. Miten ihmeessä tällaisia ihmisiä ei olisi?
Toki täysin irrationaalisia ja päästään sekaisin olevia ihmisiä joukkoon mahtuu, kun tarkastellaan riittävän suurta määrää. En tosin usko, että tuo olisi kovinkaan merkittävä osuus, vaan luulenpa, että esim nuo Disfearin luettelemat muut syyt ovat äärettömän paljon yleisempiä syitä.

Sanoisin, että nuo negatiiviset asenteet homoja kohtaan ovat niin epäloogisia, että uskonnollisen indoktrinaation jälkeen on vaikea keksiä mitään muuta syytä noille asenteille. Paitsi ehkä sellainen ”yleinen kusipäisyys erilaisuutta kohtaan”.

Lisäksi tuota sitten vahvistaa ne useammat tarinat jenkeistä, joissa ne kovan linjan homojen oikeuksia vastustavat jäävät sitten kiinni siitä, että ottavat jonkun rent boyn mukaan lomalle ”auttamaan laukkujen kantamisessa”.
Jaa, että negatiiviset asenteet johtuvat siitä, että on joko uskonnollinen tai on itsekin homo? Uskonnollinen en ole, ja mielestäni pride-kulkueet eivät ole lainkaan hyvä keino yrittää normalisoida ja muuttaa ihmisten asenteita positiivisemmaksi seksuaalivähemmistöjä kohtaan, joten kaippa sitä sitten homo tässä olen itsekin.
 
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
590
Olen aika kaukana wokesta ja pidän ihan todellisena ilmiönä sitä, että homoviha saattaa joskus liittyä omaan kaappihomouteen. Miten ihmeessä tällaisia ihmisiä ei olisi?
Pitääkin olla tarkkana, ettei tuomitse kovin sanoin vaikkapa murhaajia yms.. Jokuhan pian luulee kaappimurhaajaksi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 189
En tosin usko, että tuo olisi kovinkaan merkittävä osuus, vaan luulenpa, että esim nuo Disfearin luettelemat muut syyt ovat äärettömän paljon yleisempiä syitä.
En ole eri mieltä. Lisättäköön myös se, minkä aiemmin unohdin mainita: eihän mainittu "omaan seksuaalisuuteen" liittyvä pelko, ahdistus tai trauma kirjaimellisesti luettuna välttämättä liity mitenkään latenttiin suuntautumiseen. Epävarmuus, pidättyväisyys, kokemattomuus, omat ikävät kokemukset tai vaikka minkä sorttinen puritaanisuus voi saada ihmisen suhtautumaan hyvin nuivasti ja keljusti överiin pornosteluun, oli sitä julkituova sitten umpihetero tai nonbinary demisexual muunsukupuolinen homo parralla ja mekolla.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 864
Jos haluat osallistua keskusteluun, kun se on jo käynnissä, niin se on sinun velvollisuutesi lukea se mitä keskustelussa on käyty läpi siihen saakka. On vain ja ainoastaan typerää tulla heittelemään kysymyksiä asioista, jotka seliväisi kun viitsisi lukea.
No kun tossa keskustelua lukeneena en edelleenkään löydä niitä vaatijoita niille asioille mitä mm. sinä olet esittänyt. Oman olkiukon pieksämistä kyllä senkin edestä.

Toki ihan joka fantasiaansa löytää varmasti agendaansa sopivan twiitin tms. mutta se että se edustaisi jotain suurempaa näkemystä tai vaatimusta, niin onkin jo ihan toinen asia.

Jep. Olen samaa mieltä, valkoiset heteromiehet ovat tällä hetkellä merkittävimpiä solvauksen ja seksuaalisen syrjinnän uhreja.
Ai. Mä olen jostain syystä sitten varmaan välttänyt omassa kuplassani sen että mua ei olla solvattu eikä syrjitty siksi että olen valkoinen ja vieläpä lihaasyövä heteromies. Oisko tohon jotain tutkimusviitettä?

Et jos kumpikaan meinaa että "keskustellaan" asiasta, niin pitäisi olla se mistä tässä todellisuudessa keskustellaan eikä teidän keksimistä todellisuuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
Ai. Mä olen jostain syystä sitten varmaan välttänyt omassa kuplassani sen että mua ei olla solvattu eikä syrjitty siksi että olen valkoinen ja vieläpä lihaasyövä heteromies. Oisko tohon jotain tutkimusviitettä?

Et jos kumpikaan meinaa että "keskustellaan" asiasta, niin pitäisi olla se mistä tässä todellisuudessa keskustellaan eikä teidän keksimistä todellisuuksista.
Käytät vain valkoisen miehen etuoikeuttasi mielipiteeni kumoamiseen.

Mielipiteet ovat mielipiteitä, eivätkä siten edellytä tutkimuksia. Aiheesta tosin saattoi olla jokin tutkimus pari vuotta sitten, missä todettiin valkoisten miehien kokevan tulevansa jätetyksi ulkopuolelle. Valitettavasti en viitsi ankkaankata tätä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 864
En ala vänkäämään. Pulushakki ei kuulu harrastuksiin.
Eli harrastuksiisi taitaa kuulua perusteettomien väittämien esittäminen. No, kukin tyylillään.
Kokemukseesi siitä muuten että sua syrjitään seksuaalisesti ja solvataan saattaa olla joku muu syy kun että olet valkoinen ja hetero. Tuli vaan mieleen.

Ja toki se että tää on keskustelupalsta, niin ois ollut kiva kuulla miten tämä on näkynyt sun elämässäsi että näin koet. Onko sua estetty pääsemästä vaikkapa ravintolaan ihonvärisi tai heteroutesi takia? Naisesimies ahdistellut lähettelemällä kysymättä ja pyytämättä pillunkuvia?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
Eli harrastuksiisi taitaa kuulua perusteettomien väittämien esittäminen. No, kukin tyylillään.
Kokemukseesi siitä muuten että sua syrjitään seksuaalisesti ja solvataan saattaa olla joku muu syy kun että olet valkoinen ja hetero. Tuli vaan mieleen.

Ja toki se että tää on keskustelupalsta, niin ois ollut kiva kuulla miten tämä on näkynyt sun elämässäsi että näin koet. Onko sua estetty pääsemästä vaikkapa ravintolaan ihonvärisi tai heteroutesi takia? Naisesimies ahdistellut lähettelemällä kysymättä ja pyytämättä pillunkuvia?
Minua on huomautettu tällä foorumilla aiheesta, joten valitettavasti en voi vastata esittämiisi kysymyksiin todenmukaisesti.

Mutta ei, en esitä mitään perusteetonta. Jos olen väärässä, niin voit toki todistaa näin olevan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 374
Jaa, että negatiiviset asenteet johtuvat siitä, että on joko uskonnollinen tai on itsekin homo? Uskonnollinen en ole, ja mielestäni pride-kulkueet eivät ole lainkaan hyvä keino yrittää normalisoida ja muuttaa ihmisten asenteita positiivisemmaksi seksuaalivähemmistöjä kohtaan, joten kaippa sitä sitten homo tässä olen itsekin.
En viitannut sillä mihinkään Pride-kulkueista valittamiseen, vaan enemmänkin esimerkiksi homoavioliittojen vastustamiseen.
 
Liittynyt
11.08.2017
Viestejä
221
Olen aika kaukana wokesta ja pidän ihan todellisena ilmiönä sitä, että homoviha saattaa joskus liittyä omaan kaappihomouteen. Miten ihmeessä tällaisia ihmisiä ei olisi?
Lisäksi tuota sitten vahvistaa ne useammat tarinat jenkeistä, joissa ne kovan linjan homojen oikeuksia vastustavat jäävät sitten kiinni siitä, että ottavat jonkun rent boyn mukaan lomalle ”auttamaan laukkujen kantamisessa”.
Tunnetuin esimerkki taitaa olla J. Edgar Hoover.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 383
Tätä näkee suht usein sanottavan, mutta mitä hittoa oikeasti? Onko jossain sellaisia ihmisiä, jotka syrjivät, haukkuvat tai kritisoivat homoja tai pridekulkueita yms siksi, että pelkäävät itsekin olevansa homoja? Kuulostaa melko tekaistulta woke-argumentilta
Muistelisin, että tästä on tehty ihan tieteellinen tutkimus jenkkilässä, missä huomattiin homofobisten ihmisten kiihottuvan homopornosta, vaikka tietysti sen kielsivät jälkikäteen, vaikka mittarit peniksestä ilmoitti vähän erilaista dataa.

Psykologiassa ilmiö missä ihminen saa negatiivisia ajatuksia ja tunteita aiheesta, minkä kieltää itseltänsä on vissii jo Sigmundin ajoilta tiedostettu.

Joten tieteen kannalta tuossa on väitteestä on hieman enemmän, kuin tekaistua woke argumentointia.


Tuossa nyt yksi lähde myös siihen suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
490
Aiheesta tosin saattoi olla jokin tutkimus pari vuotta sitten, missä todettiin valkoisten miehien kokevan tulevansa jätetyksi ulkopuolelle.
Boldasin oleellisen. Se että ihmisyksilö tai -joukko kokee jotain ei tee siitä kokemuksesta todellista, muuten kuin yksilön oman pään sisällä. Valkoiset länsimaiset heteromiehet ovat modernissa historiassa varmaan parhaiten pärjännyt ihmisryhmä. Toki nyt jos valtaistuin koetaan uhatuksi, kun muutkin haluavat saman tasoista arvostusta, voi sen kokea myös syrjintänä omaa ryhmää kohtaan. Itse en ainakaan haluaisi nähdä ihmisarvoa ja yhteiskunnallista hierarkiaa nollasummapelinä, jossa yhden arvostus on toiselta pois. Valitettavasti toki ihmisluontoon pahana heikkoutena kuuluu tiedostamatonkin hierarkioiden rakentelu ja itsen arvotus muita vastaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
Boldasin oleellisen. Se että ihmisyksilö tai -joukko kokee jotain ei tee siitä kokemuksesta todellista, muuten kuin yksilön oman pään sisällä. Valkoiset länsimaiset heteromiehet ovat modernissa historiassa varmaan parhaiten pärjännyt ihmisryhmä. Toki nyt jos valtaistuin koetaan uhatuksi, kun muutkin haluavat saman tasoista arvostusta, voi sen kokea myös syrjintänä omaa ryhmää kohtaan. Itse en ainakaan haluaisi nähdä ihmisarvoa ja yhteiskunnallista hierarkiaa nollasummapelinä, jossa yhden arvostus on toiselta pois. Valitettavasti toki ihmisluontoon pahana heikkoutena kuuluu tiedostamatonkin hierarkioiden rakentelu ja itsen arvotus muita vastaan.
Voisitko kertoa, että mistä voin lunastaa tämän valtaistuimen?
 
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
590
Boldasin oleellisen. Se että ihmisyksilö tai -joukko kokee jotain ei tee siitä kokemuksesta todellista, muuten kuin yksilön oman pään sisällä.
Päteekö sama seksuaalisesta suuntautumisesta ja ihonväristä huolimatta?


Toki nyt jos valtaistuin koetaan uhatuksi, kun muutkin haluavat saman tasoista arvostusta, voi sen kokea myös syrjintänä omaa ryhmää kohtaan.
Täytyy myöntää, että valtaistuin kiinnostaa. Mitä etuja siihen kuuluu? Muut haluavat siis saman tasoista arvostusta kuin mitä valkoinen heteromies nauttii? Mitä tuo edes tarkoittaa?
 

moukula

Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 504
Boldasin oleellisen. Se että ihmisyksilö tai -joukko kokee jotain ei tee siitä kokemuksesta todellista, muuten kuin yksilön oman pään sisällä. Valkoiset länsimaiset heteromiehet ovat modernissa historiassa varmaan parhaiten pärjännyt ihmisryhmä. Toki nyt jos valtaistuin koetaan uhatuksi, kun muutkin haluavat saman tasoista arvostusta, voi sen kokea myös syrjintänä omaa ryhmää kohtaan. Itse en ainakaan haluaisi nähdä ihmisarvoa ja yhteiskunnallista hierarkiaa nollasummapelinä, jossa yhden arvostus on toiselta pois. Valitettavasti toki ihmisluontoon pahana heikkoutena kuuluu tiedostamatonkin hierarkioiden rakentelu ja itsen arvotus muita vastaan.
Vähän hanurista sekin on että kaikki valkoiset heteromiehet leimataan automaattisesti menestyviksi ja voimakkaiksi vaikka tosiasiassa niitä suuryritysten tai valtioiden johtajia tai suuria tiedemiehiä on aika vähän. Ihonväri ja sukupuoli ei automaattisesti takaa menestystä ja valta-asemaa, vaan sen eteen pitää tehdä töitä. Moni syrjäytyy tai jää matalapalkka-aloille. Jos menet lähiökuppilaan katsomaan ketkä siellä istuvat selkä kumarassa tuopin pohjaa tuijotellen, niin valkoiset heteromiehet ovat siellä yhtä yliedustettuja kuin eliitissäkin.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 564
Boldasin oleellisen. Se että ihmisyksilö tai -joukko kokee jotain ei tee siitä kokemuksesta todellista, muuten kuin yksilön oman pään sisällä.
Hieman kyynisesti sanoen, tämähän riippuu ihan siitä kenen kokemuksesta puhutaan. Toisen kokemukset kuuluu ottaa totena ja toimia sen mukaan mielellään kyseenalaistamatta, toisen kokemusta taas ei tarvitse huomioida millään tavalla. Se on ihan kaunis kaksoisstandardi...
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
490
Yritin tuossa ehkä epäonnistuneesti sanoa, että puhe yleisestä valkoisten heteroiden kokemasta syrjinnästä on vahvasti liioiteltua. Kaikki valkoiset heteromiehet eivät ole menestyjiä ja yksilöiden kokemista ongelmista ja syrjinnästä on ihan ok puhua ihon väristä ja sukupuolesta riippumatta, mutta absurdiksi homma menee siinä kohtaa, kun joku esittää että valkoiset länsimaiset heteromiehet ryhmänä olisivat nykyäänkään jotenkin erityisesti syrjittyjä.

Päteekö sama seksuaalisesta suuntautumisesta ja ihonväristä huolimatta?
MIelestäni pätee. Toki tiedän että kaikki eivät ole samaa mieltä, mutta ryhmien välinen uhrihierarkia ja sen korostaminen on yksi tasa-arvokeskustelun ikävimpiä lieveilmiöitä.

Vähän hanurista sekin on että kaikki valkoiset heteromiehet leimataan automaattisesti menestyviksi ja voimakkaiksi vaikka tosiasiassa niitä suuryritysten tai valtioiden johtajia tai suuria tiedemiehiä on aika vähän. Ihonväri ja sukupuoli ei automaattisesti takaa menestystä ja valta-asemaa, vaan sen eteen pitää tehdä töitä. Moni syrjäytyy tai jää matalapalkka-aloille. Jos menet lähiökuppilaan katsomaan ketkä siellä istuvat selkä kumarassa tuopin pohjaa tuijotellen, niin valkoiset heteromiehet ovat siellä yhtä yliedustettuja kuin eliitissäkin.
Totta on sekin, että miehissä on enemmän molempia ääripäitä, ja tämän realiteetin yhteiskunnallisista ulottuvuuksista on syytäkin puhua, eikä vähiten miesten itsensä takia.
 

porakone700

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.08.2023
Viestejä
149
mutta absurdiksi homma menee siinä kohtaa, kun joku esittää että valkoiset länsimaiset heteromiehet ryhmänä olisivat nykyäänkään jotenkin erityisesti syrjittyjä.
Riippuu toki maasta, mutta en nyt tiedä miten se on absurdia kun varsinkin länsimaissa mediassa, työpaikoilla ja muilla julkisilla foorumeilla 99.999% ajasta keskittytään vähemmistöjen säälimiseen ja valkoisen heteromiehen moittimiseen ja yleistämiseen etuoikeutetuksi aivan kuin mitään _yksilöä_ ei olisi olemassa. Meille pakkosyötetään vuosittain uusia woke-ilmiöitä jotka on puhtaasti joko sukupuoleen, rotuun tai molempiin kohdistuvaa syrjintää kuten mansplaining, äijähaara yms. Milloin olet nähnyt tällaisia samanlaisia ränttäysjuttuja esim. nuorista naisista, huntumuslimeista, mustista miehistä jne?

Jenkeissä homma on jo pykälän pidemmällä kun aktiivisesti ja ylpeydellä ihmisiä erotellaan ja syrjitään (valkoisen) rodun perusteella työnhaussa ja kun Hollywood ohjaajat, HR-managerit ja muut vastaavat palkkaavat konsulttifirmoja kertomaan työntekijöille kuinka valkoisuus on vika ja kuinka valkoisuudesta pitää päästä eroon. Sekin siis vielä että on ylipäätään ihan oma teollisuus rotusegregaation ja sukupuolisyrjinnän konsultoinnille.

Edit: Tässä taas vähän asiaan liittyviä maistiaisia Googlen uudesta Gemini tekoälystä:

1708599754020.png
1708599765805.png
1708599788055.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 396
mutta absurdiksi homma menee siinä kohtaa, kun joku esittää että valkoiset länsimaiset heteromiehet ryhmänä olisivat nykyäänkään jotenkin erityisesti syrjittyjä.
Eiko se ole jo USAssa? Yliopistoon ja toihin tuo suojavari etuuksia. Niilla on siella hiukan krapulaa niista niiden orja hommeleista. Luulen etta tasaantuu taas 100 vuodessa. Luulen myos etta jaa USA ongelmaksi.
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
490
Eiko se ole jo USAssa? Yliopistoon ja toihin tuo suojavari etuuksia. Niilla on siella hiukan krapulaa niista niiden orja hommeleista. Luulen etta tasaantuu taas 100 vuodessa. Luulen myos etta jaa USA ongelmaksi.
En osaa sanoa miten on USA:ssa, mutta tässä kannattaa mielestäni erottaa se, miten asiaa käsitellään mediassa tai vaikka yliopistonmaailman keskusteluissa ja se, mikä on todellinen etuoikeuksien ja syrjinnän määrä yhteiskunnassa. Etenkin yksittäisten esimerkkien poimiminen somekeskusteluista vääristää näkemyksiä tehokkaasti, oli sitten aiheesta mitä mieltä vain.

Jos palastelee vaikka termin valkoinen hetero mies, ja ottaa näiden vastakohdat musta homo nainen, niin voiko joku vakavissaan väittää, että USAssakaan on keskimäärin parempi ja helpompi olla jälkimmäinen kuin ensimmäinen?

Aivan todellinen bias toki löytyy siitä, että media-alan ihmiset ovat länsimaissa (humanistisesti) koulutetumpaa väkeä, joka vääristää median painotuksia keskivertokansaan verrattuna liberaalimpaan suuntaan. Toisaalta taas tämänkin palstan demografia lienee toiseen suuntaan vino.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 564
Jos palastelee vaikka termin valkoinen hetero mies, ja ottaa näiden vastakohdat musta homo nainen, niin voiko joku vakavissaan väittää, että USAssakaan on keskimäärin parempi ja helpompi olla jälkimmäinen kuin ensimmäinen?
Sellainen keskiarvojen vertailu ei ole kovin järkevää. On mustia homonaisia kenellä menee paljon paremmin kuin joillain valkoihoisilla heteromiehillä. Jos lähdetään "korjaamaan vääryyksiä" tuollaisten keskiarvojen kanssa, niin se on loputon suo erilaisia kikkailuja ja tuplastandardeja mikä lopulta vie kaikilta uskon siihen järjestelmään. Paitsi ehkä niiltä ketkä hyötyvät siitä suoraan (ne ketkä pääsevät hyväpalkkaisiin asemiin mihin ansiot eivät muuten riittäisi, sekä ne kiljoona koordinaattoria, "tasa-arvotutkijaa" ja muuta kenen toimeentulo on suoraan kiinni siitä että löytyy aina uusia "vääryyksiä" korjattavaksi julkisella rahalla).
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 396
En osaa sanoa miten on USA:ssa,
Kun kaikki nama aari-ilmiot tulevat USA tapauksista. En muista etta ihan kauheasti lukisin vastaavasta esimerkiksi Englannista mika on hyvin paljon sukua USA. Silmailin taman sivun juttuja ja kaikki tuntuivat olevan USAan sidoksissa. Kysytaan nainpain etta mita ongelmia on valkoisella heteromiehella Suomessa tai Euroopassa? Muistelisin etta aika kauhulla naita feministi juttuja seurasin 10 vuotta sitten youtuubista ja mieleni pahoitin ja pelkasin asian kohta saapuvan Suomeen. Nykyaan elan uskossa etta USA on ihan omat ongelmansa johtuen heidan kulttuuristaan ja historiasta ja ne eivat muuta kuin nay vanhalle mantereelle mutta eivat kovinkaan hyvin siirry.

Edit: Me taidetaan puhua eri asiasta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 864
Riippuu toki maasta, mutta en nyt tiedä miten se on absurdia kun varsinkin länsimaissa mediassa, työpaikoilla ja muilla julkisilla foorumeilla 99.999% ajasta keskittytään vähemmistöjen säälimiseen ja valkoisen heteromiehen moittimiseen ja yleistämiseen etuoikeutetuksi aivan kuin mitään _yksilöä_ ei olisi olemassa.
Missähän sä olet töissä, ja mitä medioita ja foorumeita luet jos käytännön 100% työajasta, foorumeista ja medioista jne. tota. Mä en ole niin pitkään kun muistan työpaikalla kuullut valkoisen heteromiehen moittimista, enkä kyllä kovin usein siihen törmää foorumeilla, kavereiden kanssa enkä kyllä oikein medioissakaan ainakaan mitenkään erityisen merkittävällä mitalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
En osaa sanoa miten on USA:ssa, mutta tässä kannattaa mielestäni erottaa se, miten asiaa käsitellään mediassa tai vaikka yliopistonmaailman keskusteluissa ja se, mikä on todellinen etuoikeuksien ja syrjinnän määrä yhteiskunnassa. Etenkin yksittäisten esimerkkien poimiminen somekeskusteluista vääristää näkemyksiä tehokkaasti, oli sitten aiheesta mitä mieltä vain.

Jos palastelee vaikka termin valkoinen hetero mies, ja ottaa näiden vastakohdat musta homo nainen, niin voiko joku vakavissaan väittää, että USAssakaan on keskimäärin parempi ja helpompi olla jälkimmäinen kuin ensimmäinen?

Aivan todellinen bias toki löytyy siitä, että media-alan ihmiset ovat länsimaissa (humanistisesti) koulutetumpaa väkeä, joka vääristää median painotuksia keskivertokansaan verrattuna liberaalimpaan suuntaan. Toisaalta taas tämänkin palstan demografia lienee toiseen suuntaan vino.
Et sitten vastannu mun valtaistuinkommenttiin.

Jotenkin musta tuntuu, että näissä sun vastauksissa ei ole tarkoituskaan hakea vasta-argumentteja, vaan rasittavaa vänkäystä ja näsäviisastelua.

Tässäkin kommentissa otit kantaa valkoisen heteromiehen "vastakohtaan", joka on vain ja ainoastaan olkiukkoilua, jolla yrität väistää vastaamasta mihinkään todelliseen argumenttiin.

Valkoisen heteromiehen vastapuoli on kaikki, jotka ei ole valkoisia heteromiehiä.
 
Liittynyt
05.04.2022
Viestejä
228
Valkoisen heteromiehen vastapuoli on kaikki, jotka ei ole valkoisia heteromiehiä.
Ihan jo vaikka valkoinen heteronainen. Ei kyllä äkkiseltään tule mieleen mitään merkittävää asiaa, missä suomessa valkoinen heteromies olisi jotenkin etuoikeutetumpi kuin valkoinen heteronainen. Varmasti löytyy moniakin asioita, joissa miehet on pienessä etulyöntiasemassa naisiin verrattuna, mutta niin löytyy asioita joissa naisilla on puolestaan etu. Pääsääntöisesti nuo asiat on kuitenkin niin pieniä, että ne ovat lähinnä hidasteita (jos niitäkään) eikä mitään ylitsepääsemättömiä esteitä. Eli voisi todeta, että samalla logiikalla valkoiset heteromiehet ja naiset on aivan yhtä etuoikeutettuja. Miksi se on sit aina se valkoinen heteromies joka on etuoikeutettu, eikä suoraan vaan valkoiset heterot sukupuoleen katsomatta :think:

Hieno ideahan se on, että kaikki olisivat täysin samalla viivalla kaikin puolin ja maailmassa vallitsisi absoluuttinen tasa-arvo joskus hamassa tulevaisuudessa, muttei maailma vaan toimi niin. Tai oikeastaan ihmiset, aina ihmisillä on ennakkoluuloja ja bias johonkin suuntaan, se on vaan osa ihmisluontoa. Joku, joka väittää olevansa täysin ennakkoluuloton ja 100% neutraali tasa-arvon lumihiutale valehtelee, prove me wrong :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 151
Ihan jo vaikka valkoinen heteronainen. Ei kyllä äkkiseltään tule mieleen mitään merkittävää asiaa, missä suomessa valkoinen heteromies olisi jotenkin etuoikeutetumpi kuin valkoinen heteronainen. Varmasti löytyy moniakin asioita, joissa miehet on pienessä etulyöntiasemassa naisiin verrattuna, mutta niin löytyy asioita joissa naisilla on puolestaan etu. Pääsääntöisesti nuo asiat on kuitenkin niin pieniä, että ne ovat lähinnä hidasteita (jos niitäkään) eikä mitään ylitsepääsemättömiä esteitä. Eli voisi todeta, että samalla logiikalla valkoiset heteromiehet ja naiset on aivan yhtä etuoikeutettuja. Miksi se on sit aina se valkoinen heteromies joka on etuoikeutettu, eikä suoraan vaan valkoiset heterot sukupuoleen katsomatta :think:

Hieno ideahan se on, että kaikki olisivat täysin samalla viivalla kaikin puolin ja maailmassa vallitsisi absoluuttinen tasa-arvo joskus hamassa tulevaisuudessa, muttei maailma vaan toimi niin. Tai oikeastaan ihmiset, aina ihmisillä on ennakkoluuloja ja bias johonkin suuntaan, se on vaan osa ihmisluontoa. Joku, joka väittää olevansa täysin ennakkoluuloton ja 100% neutraali tasa-arvon lumihiutale valehtelee, prove me wrong :D
Itse asiassa suomessa monet ei-lakvoiset saavat helpommin muiden maksamaa rahaa sosialismiyhteiskunnasta, kuin lavoikset.

Ja n4iset taas saavat helpommin elatusmaksuja, yksinhuoltajuuden, eivät käy armeijaa jne..
 

porakone700

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.08.2023
Viestejä
149
Missähän sä olet töissä
Nykyisellä työpaikallani ei ole tällaista ongelmaa. Viittasin pääsääntöisesti jenkkeihin, mutta on tuota myös aivan selvästi nähtävillä varsinkin länsimaalaisten yritysten toiminnassa ja suurimmissa kaupungeissa. Esim. Helsingissä ei tarvitse kuin mennä mihin tahansa pieneen tai keskisuureen IT-firmaan niin siellä ennen julkisia puheita (esim. auditoriossa, esityksissä) pahoitellaan omaa asemaa valkoisena heteromiehenä, firmojen HR jakaa "vähemmistöjä" ylikorostavaa ja ylistävää materiaalia, firman kommunikaatiossa toistuu rotuun ja sukupuoleen kohdistunut rasistinen puhe "etuoikeuksista", avoimesti ihmisiä syrjiviä järjestöjä rahoitetaan jne.

Mitä tahansa länsimaista mainstream-mediaa. HS, YLE, CNN, Aftonbladet, Guardian, BBC etc.

"Foorumilla" viittasin sanan perinteiseen ja yleiseen merkitykseen eli jonkinlainen alusta jossa keskustellaan enkä erityisesti internet foorumeihin.

Mä en ole niin pitkään kun muistan työpaikalla kuullut valkoisen heteromiehen moittimista, enkä kyllä kovin usein siihen törmää foorumeilla, kavereiden kanssa
Onneksi olkoon. En itsekään törmää enää työpaikalla koska poistuin sellaisesta jossa tällainen roska ja muu woke-paska oli arkista. Jos taas elää täysin tynnyrissä ja eikä seuraa edes alkeellisesti mitä maailmalla tapahtuu niin ehkä tuolta voi välttyä...tai sitten valehtelee poliittisen agendansa takia.

enkä kyllä oikein medioissakaan ainakaan mitenkään erityisen merkittävällä mitalla.

En jaksa enää enempää linkata näitä, koska näitä on aivan loputtomasti. Näiden lisäksi jenkeissä koko yhteiskunta aktiivisesti syrjii valkoisia ja/tai heteroita ja/tai miehiä kaikilla yhteiskunnan alueilla.
- Avoimesti rasistiset ja julkisia varoja kavaltavat ei-valkoiset pormestarit, poliitikot ja vallankahvassa roikkujat saavat kaiken anteeksi eivätkä joudu eroamaan kun taas valkoiset potkitaan heti pois tehtävistään yhdestäkin pikkuvirheestä.
- Suuryritykset potkii ihmisiä "väärän rodun" takia ja aktiivisesti tukee valkoisia syrjivää rotusegregaatiota:
- Yliopistoilla tämä alkaa jo olemaan klassikko, koska tätä on tehty niin kauan:

Ei millään pahalla, mutta on kyllä maailman huonoin vale väittää "ettei tätä ole huomannut" ellei todellakin asu aivan tynnyrissä. Juuri mitään asiaa ei maailmassa hierota näin pakkomielteisesti päin ihmisten kasvoja. Tuo on yhtä uskottavaa kuin väittää 1940-vuoden Berliinissä ettei tiedä keitä natsit ovat.
 

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 533
Ei millään pahalla, mutta on kyllä maailman huonoin vale väittää "ettei tätä ole huomannut" ellei todellakin asu aivan tynnyrissä. Juuri mitään asiaa ei maailmassa hierota näin pakkomielteisesti päin ihmisten kasvoja. Tuo on yhtä uskottavaa kuin väittää 1940-vuoden Berliinissä ettei tiedä keitä natsit ovat.
Ei millään pahalla, mutta jos YLEn uutisvirrasta joutuu 2020 vuoden artikkelin kaivamaan niin ei tuo nyt ihan siltä näytä että vain murto-osa sisällöstä on jotain muuta kuin tätä. ”Ongelmallinen” artikkeli kuului vielä johonkin Black Lives Matter -kategoriaan, johon näyttää viime vuonna syntyneen jopa 2 artikkelia, 2022 luku on 0.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 396
Ei millään pahalla, mutta on kyllä maailman huonoin vale väittää "ettei tätä ole huomannut" ellei todellakin asu aivan tynnyrissä.
Kyllä noita huomaa mutta kyllä noita täytyy hiukan ikään väkisin hakea. En nyt kurkannut linkkien taakse mutta nuo Suomi jutut vaikuttivat olevan kolumneja jolloinka ne ovat yksittäisten ihmisten ulinaa enemmänkin kuin ilmiö.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 374
Nykyisellä työpaikallani ei ole tällaista ongelmaa. Viittasin pääsääntöisesti jenkkeihin, mutta on tuota myös aivan selvästi nähtävillä varsinkin länsimaalaisten yritysten toiminnassa ja suurimmissa kaupungeissa. Esim. Helsingissä ei tarvitse kuin mennä mihin tahansa pieneen tai keskisuureen IT-firmaan niin siellä ennen julkisia puheita (esim. auditoriossa, esityksissä) pahoitellaan omaa asemaa valkoisena heteromiehenä, firmojen HR jakaa "vähemmistöjä" ylikorostavaa ja ylistävää materiaalia, firman kommunikaatiossa toistuu rotuun ja sukupuoleen kohdistunut rasistinen puhe "etuoikeuksista", avoimesti ihmisiä syrjiviä järjestöjä rahoitetaan jne.
Olen töissä IT-alalla (okei, myönnetään että isossa yrityksessä, en pienessä tai keskisuuressa), mutta en ole kertaakaan nähnyt, että joku ennen julkista puhetta pahoittelee omaa asemaa valkoisena heteromiehenä.

Lisäksi sun viesti edustaa sitä erittäin outoa asennetta, että vähemmistöjen nostaminen esille olisi joku ihmeen hyökkäys valkoista miestä kohtaan. Ei, se ei ole sitä. Joo, länsimaisten yritysten HR-kommunikaatiossa korostuu ne vähemmistöt, mutta se johtuu siitä, että ne HR-osastot yrittävät muokata niitä vanhoja, erittäin valkoihoisvoittoisia organisaatioita, sellaiseen suuntaan, että ne vähemmistöt ovat samalla tasolla niiden valkoihoisten kanssa. Mutta jotku sitten näkevät tuon tasa-arvoistamisen jonain hyökkäyksenä omaa ryhmäänsä vastaan.

Mikä toki ilmiönä ei ole mikään uusi, etuoikeutetussa asemassa olevat ihmiset ovat aina pelänneet sitä, että tasa-arvon myötä he joutuvat kilpailemaan reilusti niitä aiemmin syrjityssä asemassa olleita ihmisiä vastaan. Jolloin, *gasp* voi käydä ilmi, että se ruskea mies osaa tehdä ne työt tasan tarkkaan yhtä hyvin kuin se valkoinen mies.

Lisäksi nämä ”viittasin pääsääntöisesti jenkkeihin” tuppaavat olemaan näitä tilanteita, joissa ei ole mitään henkilökohtaisia kokemuksia, vaan se mielikuva on luotu lähes täysin sen oman some-kuplan kautta.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 396
Oma IT kokemus ja vähemmistöt liittyvät kyllä raakasti siihen että koodareista on ollut jäätävä pula aina ja sen myötä koitettu saada ihan kaikki töihin katsomatta äidinkieltä, väriä tai jalkoväliä. Varsinkin Suomessa kaipailisi paljon enemmän naisia IT alalle mutta tyyliin ne yksi tai kaksi mitä silloin tällöin on vaihtavat nopeasti muihin hommiin. Jostain kumman syystä olen elänyt suomessa sellaisessa kuplassa että se ainoa naiskoodarikin jonka tiesin oli mies syntyään. Ne jotka olivat Nokialla töissä tietävät kenestä puhun.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 864
...IT-firmaan niin siellä ennen julkisia puheita (esim. auditoriossa, esityksissä) pahoitellaan omaa asemaa valkoisena heteromiehenä

Mitä tahansa länsimaista mainstream-mediaa. HS, YLE, CNN, Aftonbladet, Guardian, BBC etc.

"Foorumilla" viittasin sanan perinteiseen ja yleiseen merkitykseen eli jonkinlainen alusta jossa keskustellaan enkä erityisesti internet foorumeihin.

En jaksa enää enempää linkata näitä, koska näitä on aivan loputtomasti.

Ei millään pahalla, mutta on kyllä maailman huonoin vale väittää "ettei tätä ole huomannut" ellei todellakin asu aivan tynnyrissä.
En ole tällaiseen törmännyt missään seminaarissa tms. missä olen ollut. Töissä tai oppimassa.

Sitten laitoit nipun linkkejä eri vuosilta joka näppärästi kumoaa alkuperäisen väittämäsi "koko ajan" kun tosiasiassa sellaisia on aina joskus, muttei juurikaan mitenkään yleisesti.
Oisit nyt vaikka ottanut Hesarin tai Ylen, laskenut montako kolumnia/uutisartikkelia siellä vaikkapa alkuviikosta on ollut ja moniko niistä osuu tohon väittämääsi vrt. kaikki muut asiat.
Eilen oli "foorumilla" nimeltä baari. Ja ei sielläkään tosta puhetta kuulunut eikä kukaan pahoitellut valkoista heterouttaan- ei myöskään somefiidiini sellaista tullut.
Koska olen lomalla, en pääse käsiksi päivän paperihesariin jotta voisin tarkistaa monellako sivulla edes tollaisia aiheita käsitellään vrt. kaikki muu sisältö.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 374
Ei millään pahalla, mutta jos YLEn uutisvirrasta joutuu 2020 vuoden artikkelin kaivamaan niin ei tuo nyt ihan siltä näytä että vain murto-osa sisällöstä on jotain muuta kuin tätä. ”Ongelmallinen” artikkeli kuului vielä johonkin Black Lives Matter -kategoriaan, johon näyttää viime vuonna syntyneen jopa 2 artikkelia, 2022 luku on 0.
Lisäksi en kyllä nyt kirveelläkään näe mitään millään tavalla "ongelmallista" tuossa artikkelissa. Sanoisin, että kaikin puolin tasapainoinen artikkeli aiheesta.
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
490
Et sitten vastannu mun valtaistuinkommenttiin.

Jotenkin musta tuntuu, että näissä sun vastauksissa ei ole tarkoituskaan hakea vasta-argumentteja, vaan rasittavaa vänkäystä ja näsäviisastelua.
En vastannut, koska en jaksa lähteä "vänkäämään ja näsäviisastelemaan" tahallisia yksittäisen termin väärintulkintoja. Vihjeenä että "valtaistuin" ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti.

Eilisen jälkeen muutama muu onkin jo vastannut hyvin esimerkiksi tuohon (ei sinun) väitteeseen, että tämä valkoisen heteromiehen syrjintä tunkisi vastaan ihan kaikkialla (ts. omassa lähinnä jenkkikulttuurista sitä tarkoituksella hakevassa nettikuplassa), joten ei mulla ole tässä kohtaa mitään jatkettavaa.
 

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 533
Lisäksi en kyllä nyt kirveelläkään näe mitään millään tavalla "ongelmallista" tuossa artikkelissa. Sanoisin, että kaikin puolin tasapainoinen artikkeli aiheesta.
Samaa mieltä, olisi pitänyt harkitummin käyttää tuota termiä kun ei oikein sarkastiset lainausmerkit välity internetin yli.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 374
Samaa mieltä, olisi pitänyt harkitummin käyttää tuota termiä kun ei oikein sarkastiset lainausmerkit välity internetin yli.
Juu en olettanutkaan, että sä itse olisit pitänyt tuota ongelmallisena. Viittasin siihen, että kyseisen artikkelin tänne alunperin postannut laittoi sen jotenkin tukemaan omaa argumenttiansa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 246
Kyllä Suomessa aika hyvin pystyy välttelemään woke-mädätystä, riittää kun säätelee sitä paljonko altistuu vasemmistomedialle ja paljonko altistuu älyllisesti rajoittuneille & jenkeistä kaiken ammentaville somekuplille.
Oma työyhteisö vastaa hyvinkin "perus" toimistotyö IT & liiketoiminta- kuviota jossa näitä asioita ei tule eteen käytännössä ollenkaan. Miten edes voisi tulla, kun ei Suomen yhteiskuntarakenne ole sellainen kuin jenkeissä. Suomessa on ehkä noin kourallinen tummaihoisia koulutettujen ihmisten hommissa, ei niistä koviin moneen ICT- johtajan pikkujoulupuheeseen riitä ammennettavaa. Intialaiset ja muut tuotteliaat maahanmuuttajat/expatit on integroitu sinne työyhteisöön ilman että asiaa tarvitsi erikseen korostaa. Irakilaiset, afgaanit, somalit ja muut suomalaisen mamu- kuvion lempilapset siirretään suoraan sosiaalipummeiksi ilman että siinä olisi mitään yhtymäkohtaa normaaliin työelämään. Sukupuolten väliset palkkaerot (samasta hommasta) on aikoja sitten poistettu & kontrollin alla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 396
Kyllä Suomessa aika hyvin pystyy välttelemään woke-mädätystä, riittää kun säätelee sitä paljonko altistuu vasemmistomedialle ja paljonko altistuu älyllisesti rajoittuneille & jenkeistä kaiken ammentaville somekuplille.
Kummasti oma elämänlaatu parani 10 vuotta sitten kun poisti youtubesta tietyt tilaukset.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 665
Nää on musta vähän hankalia keissejä. Ingman nousi otsikoihin, koska markkinoi jäätelöään numerosta 88 muodostuvalla logolla. Itse en tiennyt, mutta tuo numero voidaan liittää ilmeisesti äärioikeistoon, joka käyttää numeroa jonain symbolinaan. Tuo logo tuli jäätelöön aikoinaan koska se oli 88. tuotelanseeraus:

88-jäätelöpuikon nimi tuli aikoinaan siitä, että tuote oli Trollhätteglassin 88. jäätelötuotelanseeraus, Salonen kertoo. Trollehätteglassilla on ollut myös 77-niminen jäätelöpuikko.

”88:sta tuli menestysjäätelö, jota se on edelleenkin Ruotsissa”, Salonen kertoo.

Musta on ongelmallista, että ihan tavallisiam, yleisiä ja triviaaleja asioita - kuten numeroita - aletaan bännälillä tai korostaa niiden marginaalimerkityksiä vain siksi, että niillä on myös jossain öyhöttäjäpiireissä joku erikoinen merkitys. Tämä koskee niin numerosarjoja kuten vaikkapa OK-tervehdystä, jossa etusoermi ja peukku laitetaan yhteen ja muut sormet on suorina. Ja miljoona muuta vastaavaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 678
Viestejä
4 188 615
Jäsenet
70 778
Uusin jäsen
Heiniks

Hinta.fi

Ylös Bottom