Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Nämä vaan menevät siten että jos jotain sanotaan maskuliiniseksi. Vaikka joku lihaksikas tyyppi joka polttaa sikaria niin se kääntyy automaattiseksi siksi että se olisi tiettyä muottia eli mitään ei voi kutsua maskuliiniseksi ja kaikki maskuliinisuus on täten toksista maskuliinisyyttä. Kaikki nyt ei voi olla miehekästä koska silloin mikään ei enää olisi miehekästä ja koko asialta putoaa pohja.

Tuoreena esimerkkinä Macron joka veti oluen ykkösellä ja sai päälleen toksiset maskiliinisuussyytteet.


Koko konsepti ja "toksinen maskuliinisuus" termi olisi syytä hylätä.

Toksinen maskuliinisuus ei ole kaikkea maskuliinisuutta. On paljon hyvää maskulinisuutta mutta ehkä pitäisi todellakin luopua maskuliinisuus ja feminiinisyystermeistä kokonaan.

Toksisen maskuliinisuuden haittapuoli on että ei ole suostuttu ottamaan käyttöön toksista feminiinisyyttä. Enkä tiedä voiko nainen syyllistyä toksiseen maskuliinisuuteen, minusta voi. Toksinen käytös on varsin hyvä yleistermi joka ei leimaisi sukupuolen mukaan. Jos poltat tupakkaa ollaksesi cool niin se on toksista, olit mies taikka nainen.

 

[ATE]

Eikö mielestäsi ole olemassa ilmiötä jossa ulkopuolelta painostetaan jotain tiettyä sukupuoliroolia? Vai jos on eikö se ole huono asia?

Tuon termin sanoinkin olevan huonosti valittu mutta jos ilmiö on olemassa ja sitä haluaisi vähentää voisi sille joku termi olla

Sitä voi varmaan kutsua siten ihan painostamiseksi ja ei se tietenkään ole hyvä asia, mutta se on varmaan aika suhteellista että mikä on painostamista.

 

[Griffin]

Toksinen maskuliinisuus ei ole kaikkea maskuliinisuutta. On paljon hyvää maskulinisuutta mutta ehkä pitäisi todellakin luopua maskuliinisuus ja feminiinisyystermeistä kokonaan.

Toksisen maskuliinisuuden haittapuoli on että ei ole suostuttu ottamaan käyttöön toksista feminiinisyyttä. Enkä tiedä voiko nainen syyllistyä toksiseen maskuliinisuuteen, minusta voi. Toksinen käytös on varsin hyvä yleistermi joka ei leimaisi sukupuolen mukaan. Jos poltat tupakkaa ollaksesi cool niin se on toksista, olit mies taikka nainen.

Siis tupakka on myrkkyä -> toksista? Vai miten tuo ajatus nyt oikein menee?

 

[timppeli]

Mulle jäi kuva siitä, että sai leikkiä lapsena sitä mikä oikeasti kiinnosti, eikä pakotettu muottiin. Veikkaan että niitäkin löytyy, jotka ovat saaneet selkäänsä, jos ovat poikalapsena alkaneet meikeillä leikkimään.

Jep, en muista että omatkaan vanhempani olisivat niin kummoisesti rajoittaneet tai olleet edes kiinnostuneita miten ja mitä leikin, paitsi se kerta kun keksin kietoa narun nuken kaulaan ja ripustaa sen kattolampusta roikkumaan (vasta myöhemmin elämässäni ymmärsin kauhistuneen äitini tulkinneen sen haluna hirttää nukke), ja kerran sama äityli poltti narulla yhteen solmimani puukepakot takassa kun isoveljeni meni paljastamaan hänelle kyseessä olleen kiinalainen tappoase elikkäs nunchaku. Ja niin paljon vaivaa kun näin nunchakuitteni rakenteluun ja porailuun!

Lähinnä Jaden tapauksessa mietin, miksi kiinnostus meikkaamista ja hiustenpidennyksiä kohtaan sai hänet tuntemaan että hän on nainen, eikä mies? Eikö mies voi hänen mielestään meikata ja pidentää hiuksiaan? Tuo tuntuu minusta vain jotenkin stereotyyppiseltä ja jopa karikatyyriseltä kuvalta että nimenomaan naiset meikkaavat ja pitävät pitkiä hiuksia.

 

[timppeli]

Eikö mielestäsi ole olemassa ilmiötä jossa ulkopuolelta painostetaan jotain tiettyä sukupuoliroolia? Vai jos on eikö se ole huono asia?

Onko myös sen vaatiminen että miesten pitäisi itkeä ja puhua enemmän toksista maskuliinisuutta? Eikös siinäkin määritellä ulkopuolelta millaisia miesten pitäisi olla?

Onko pakko itkeä jos ei itketä?
- Nyt itket, tai itket ja itket!

Tai jos sanotaan että isien pitäisi herkemmin jäädä kotiin hoitamaan lapsiaan? Entä jos ei halua, miksi joku ulkopuolinen määrittelee isän roolia?

 

[draco76]

Siis tupakka on myrkkyä -> toksista? Vai miten tuo ajatus nyt oikein menee?

Määritelmä "Toksinen maskuliinisuus tarkoittaa maskuliinisinä pidettyjä piirteitä, jotka ovat miehille ja heidän lähipiirilleen haitallisia" täyttyy tuossa. Toksista sitten vaikka ei olisi maskuliinista eli kun muutetaan termi sukupuolineutraaliksi.

 

[Griffin]

Määritelmä "Toksinen maskuliinisuus tarkoittaa maskuliinisinä pidettyjä piirteitä, jotka ovat miehille ja heidän lähipiirilleen haitallisia" täyttyy tuossa. Toksista sitten vaikka ei olisi maskuliinista eli kun muutetaan termi sukupuolineutraaliksi.

Eipä nuo hihhulit käsittääkseni rajaa tuohon vedä. Muistaakseni mm. joku tyhjäpää oksenti että kaikki maskuliuinisuus on toksista.

 

[timppeli]

Palatakseni transnaisille ominaiseen karikatyyrimaiseen naiseuden esittämiseen, koko yön asiaa kovasti pohdittuani päädyin lopulta siihen että se johtuu ihan vain yliyrittämisestä. He kaipaavat hyväksyntää muilta ihmisiltä naisina, ja siksi yliyrittävät olla sellaisia kuin olettavat naisten räikeimmillään olevan, huulipunineen ja korkokenkineen.

Jos he ehdotukseni mukaisesti pukeutuisivat meikittömiksi siilipäisiksi haalarirekkanaisiksi, heitä saatettaisiin yleisesti luulla edelleen cis-miehiksi.

Sinänsä ymmärrettävää, mutta toisaalta valitettavaa että saadakseen muilta hyväksyntää (naisina) toteuttavat kovin ahdasta ja kapeaa naiskuvaa.

 

[draco76]

Eipä nuo hihhulit käsittääkseni rajaa tuohon vedä. Muistaakseni mm. joku tyhjäpää oksenti että kaikki maskuliuinisuus on toksista.

Nuo ovatkin hihhuleita. On aina niitä jotka eivät ymmärrä asiaa ja silti käyttävät sitä hyödykseen. Tuo tuopin juonti on yksi hyvä esimerkki.

 

[Paapaa]

Palatakseni transnaisille ominaiseen karikatyyrimaiseen naiseuden esittämiseen,

Osa naisista haluaa korostaa stereotyyppisiä naismaisia piirteitä, osa ei halua. Osa transnaisista haluaa korostaa stereotyyppisiä naismaisia piirteitä, osa ei halua. Eikä Jaden naiseus edusta kaikkia transnaisia.

Hyväksynnän hakeminen on hyvin yleinen piirre ihan kaikissa ihmisissä. Eikä välttämättä mikään erityinen transihmisten piirre. EDIT: Tosin en ihmettelisi jos transihmiset hakevat hyväksyntää keskimääräistä enemmän ihan jo siksi että kohtaavat niin älyttömästi suoraa ja epäsuoraa syrjintää ja "ei-hyväksyntää".

 

[timppeli]

Määritelmä "Toksinen maskuliinisuus tarkoittaa maskuliinisinä pidettyjä piirteitä, jotka ovat miehille ja heidän lähipiirilleen haitallisia" täyttyy tuossa. Toksista sitten vaikka ei olisi maskuliinista eli kun muutetaan termi sukupuolineutraaliksi.

Mielestäni esim. monille miehille ominainen kilpailuhenkisyys (esim. työelämässä) on monesti tuomittu "toksiseksi maskuliinisuudeksi" josta pitäisi pyrkiä eroon, ilmeisesti sen takia koska kilpailutilanteessa joku toinen häviää esim. pikkupomon paikasta kilpailtaessa, ja pahoittaa mielensä.

Jordan Peterson antoi joskus hyvän esimerkin lakifirmasta minkä kanssa hän oli tekemisissä. Pärjätäkseen ko. firmassa piti olla todella kova luu ja olla erittäin kilpailuhenkinen ja unohtaa pääosin ajatus siitä että työn lisäksi olisi juurikaan muuta elämää, ja pehmoille kyseinen firma ei tosiaan sopinut. Kyseisessä firmassa pärjääminen ja eteneminen vaati täydellistä sitoutumista firmaan, ja Peterson havaitsi että firmassa nimenomaan monet naiset downshiftasivat, eivätkä halunneet kilpailla urapolusta.

Toki voidaan esittää että kyseinen firma toimii väärin ja työntekijät eivät saisi olla niin uraorientoituneita ja kilpailuhenkisiä, jolloin he eivät ehkä pärjäisi enää kilpailussa muita lakitoimistoja vastaan jotka edelleen ovat kilpailuhenkisiä. Toisaalta voidaan olla myös vastakkaista mieltä siitä, onko kilpailuhenkisyys välttämättä negatiivinen asia, sillä kun on tapana ajaa kehitystä eteenpäin. Ei tekisi Teslakaan sähköautoja ellei Elon Musk olisi niin ilmeisen kilpailuhenkinen kaveri.

 

[Cumbo]

Toksinen maskuliinisuus ei ole kaikkea maskuliinisuutta. On paljon hyvää maskulinisuutta mutta ehkä pitäisi todellakin luopua maskuliinisuus ja feminiinisyystermeistä kokonaan.

Toksisen maskuliinisuuden haittapuoli on että ei ole suostuttu ottamaan käyttöön toksista feminiinisyyttä. Enkä tiedä voiko nainen syyllistyä toksiseen maskuliinisuuteen, minusta voi. Toksinen käytös on varsin hyvä yleistermi joka ei leimaisi sukupuolen mukaan. Jos poltat tupakkaa ollaksesi cool niin se on toksista, olit mies taikka nainen.

Miten toksinen käytös eroaa huonosta käytöksestä?

Määritelmä "Toksinen maskuliinisuus tarkoittaa maskuliinisinä pidettyjä piirteitä, jotka ovat miehille ja heidän lähipiirilleen haitallisia" täyttyy tuossa. Toksista sitten vaikka ei olisi maskuliinista eli kun muutetaan termi sukupuolineutraaliksi.

Jos miehet ja naiset on niin samanlaisia, niin miten voi olla edes mitään (toksisia) maskuliinisia piirteitä?

 

[timppeli]

Osa transnaisista haluaa korostaa stereotyyppisiä naismaisia piirteitä, osa ei halua.

Jostain syystä näitä "ei halua" ei tunnu koskaan päätyvän lehtien palstoille ja tiktok-videoihin kertomaan transnaiseudestaan.

 

[timppeli]

Jos miehet ja naiset on niin samanlaisia, niin miten voi olla edes mitään (toksisia) maskuliinisia piirteitä?

Ajatus lähtee kai siitä että havaittavat keskimääräiset erot sukupuolten käytöksen ja kiinnostuksenkohteiden välillä olisivat vain seurausta kulttuurillisista ja ulkoisista vaikutteista. "Sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio" tai vastaavaa diibadaabaa,

Vaikka ulkoiset tekijätkin vaikuttavat, naisissa ja miehissä on kuitenkin havaittu selkeitä keskimääräisiä eroja kiinnostuksenkohteissa ja käytöksessä, jo parin kuukauden ikäisissä taaperoissa joihin ei voida ulkoisten roolikäsitysten yms. vielä vaikuttaneen. Poikavauvat ovat keskimäärin kiinnostuneempia esineistä ja asioista, tyttövauvat ihmisistä. Keskimäärin.

 

[Cumbo]

Ajatus lähtee kai siitä että havaittavat keskimääräiset erot sukupuolten käytöksen ja kiinnostuksenkohteiden välillä olisivat vain kulttuurillisia ja ulkoisia vaikutteita. "Sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio" tai vastaavaa diibadaabaa,

Vaikka ulkoiset tekijätkin vaikuttavat, naisissa ja miehissä on kuitenkin havaittu selkeitä keskimääräisiä eroja kiinnostuksenkohteissa ja käytöksessä, jo parin kuukauden ikäisissä taaperoissa joihin ei voida ulkoisten roolikäsitysten yms. vielä vaikuttaneen. Poikavauvat ovat keskimäärin kiinnostuneempia esineistä ja asioista, tyttövauvat ihmisistä. Keskimäärin.

Jep, minusta on huvittavaa, miten jotkut (lapsettomat?) väittävät, että rakenteet ohjaavat puhtaasti tyttöjen ja poikien toimintaa ja valintoja. Ainakin omassa kuplassani pienet tytöt ja pojat ovat olleet hyvin erilaisia ja käyttäytyminen ja valinnat (lelut, leikit jne.) hyvin stereotyyppisiä.

 

[Paapaa]

Jostain syystä näitä "ei halua" ei tunnu koskaan päätyvän lehtien palstoille ja tiktok-videoihin kertomaan transnaiseudestaan.

Se, että sä muodostat kuvasi transihmisistä tiktok-videoiden tai iltapäivälehtien palstojen perusteella on jo aika huolestuttavaa. Tiktok-videot, joita sulle algoritmi ehdottaa tai iltapäivälehtien etusivun uutiset, joita klikkailet auki, eivät ole mikään poikkileikkaus mistään ihmistyypistä.

Lehtiin ja tiktokiin hakeutuu ihmisiä, jotka haluavat olla esille ja haluavat julkisuutta. Sinne ei välttämättä hakeudu niitä transihmisiä, jotka eivät halua näyttää korostetun ja stereotyyppisen naisilta (/miehiltä). Vaan ovat enemmän siellä skaalan keskivaiheilla. Sama koskee muutoinin tiktokissa suositeltuja kanavia. Eivät ne ole mitään harmaata keskiarvomassaa, vaan ääripäitä, jotka herättävät ihmisten uteliaisuuden. Älä niiden perusteella tee oletuksia, millaisia kaikki transihmiset ovat.

 

[draco76]

Miten toksinen käytös eroaa huonosta käytöksestä?

Jos miehet ja naiset on niin samanlaisia, niin miten voi olla edes mitään (toksisia) maskuliinisia piirteitä?

Huono käytös ei välttämättä ole haitallista muille. Rajanveto tässä voi olla häilyvää. Toisaalta joku käytös voi olla vaaraksi vaikka ei sinällään huonoa käytöstä.

Maskuliinisia ja feminiinisiä piirteitä on puheessa vaikkakin nykyään ollaan sitä mieltä että noita molempia on joka ihmisessä riippumatta sukupuolesta. Toksisessa maskuliinisuudessa keskitytään vain maskuliinisuutee. Omasta mielestäni olisi parempi puhua vain toksisesta käytöksestä taikka ajatusmalleista eikä välittää sukupuolesta, mutta he ovat halunneet keskittyä vain miehiin. Pohjaa siinä on sen verran että miehet kuolevat nuorempina ja tekevät enemmän väkivaltarikoksia taikka raiskauksia.

 

[Cumbo]

Huono käytös ei välttämättä ole haitallista muille. Rajanveto tässä voi olla häilyvää. Toisaalta joku käytös voi olla vaaraksi vaikka ei sinällään huonoa käytöstä.

Maskuliinisia ja feminiinisiä piirteitä on puheessa vaikkakin nykyään ollaan sitä mieltä että noita molempia on joka ihmisessä riippumatta sukupuolesta. Toksisessa maskuliinisuudessa keskitytään vain maskuliinisuutee. Omasta mielestäni olisi parempi puhua vain toksisesta käytöksestä taikka ajatusmalleista eikä välittää sukupuolesta, mutta he ovat halunneet keskittyä vain miehiin. Pohjaa siinä on sen verran että miehet kuolevat nuorempina ja tekevät enemmän väkivaltarikoksia taikka raiskauksia.

Eli kaikki toksinen maskuliinisuus on haitallista muille? Macron veti ykkösellä kaljan ja se oli jonkun mielestä haitallista muille? Onko tämä oma määritelmäsi vai joku jossain piireissä yleisemmin hyväksytty?

Sen verran huomiota, että kun käytät passiivia, niin varmaan on joku sakki, joka on jotain mieltä, mutta ei välttis sitten vastaa yleistä mielipidettä. Onko sinun mielestäsi tytöillä ja pojilla eroja luonnostaan vai johtuvatko kaikki eroavaisuudet (esim. lelut, alavalinnat jne.) vain rakenteista?

 

[amblik]

Eli kaikki toksinen maskuliinisuus on haitallista muille? Macron veti ykkösellä kaljan ja se oli jonkun mielestä haitallista muille? Onko tämä oma määritelmäsi vai joku jossain piireissä yleisemmin hyväksytty?

Hohhoijaa, jos halutaan aidosti keskustella asioista eikä vaan mäiskiä olkiukkoja niin ei ehkä kannata ottaa jotain yhden yksittäisen henkilön ylilyöntiä jota kukaan ei ole täällä kertaakaan puolustellut ja yrittää argumentoida sen perusteella.

 

[draco76]

Eli kaikki toksinen maskuliinisuus on haitallista muille? Macron veti ykkösellä kaljan ja se oli jonkun mielestä haitallista muille? Onko tämä oma määritelmäsi vai joku jossain piireissä yleisemmin hyväksytty?

Sen verran huomiota, että kun käytät passiivia, niin varmaan on joku sakki, joka on jotain mieltä, mutta ei välttis sitten vastaa yleistä mielipidettä. Onko sinun mielestäsi tytöillä ja pojilla eroja luonnostaan vai johtuvatko kaikki eroavaisuudet (esim. lelut, alavalinnat jne.) vain rakenteista?

Tuo toksisen maskuliinisuuden määritelmä sisältää että siitä täytyy olla haittaa muille tai itselle ja se on hyväksytty. Toki on ihmisiä jotka kieltävät koko toksisen maskuliinisuuden ja niitä joiden mielstä kaikki maskuliininen toiminta on toksista maskuliinisuutta. Mielestäni Macronin teko ei toksisen maskuliinisuuden määritelmää täytä.

Käytän passiivia esimerkiksi kun en puhu mielipiteestäni. En osaa sanoa onko pojilla ja tytöillä luonnostaan eroa ennen murrosikää mutta viimeistään silloin hormonit luovat eron. Oma tuntumani on että eroja on pikkulapsillakin vaikkakin yksilökohtaiset erot joukon sisällä ovat suurempia kuin keskimääräinen ero joukkojen välillä. Tuosta tarkemmn tietävä voisi piirtää Vennin kaavion. Paljon on kulttuurista (rakenteista) tulevia eroja. Jossain vaiheessa pikkulapsilla tulee tarve kuulua joukkoon ja silloin sukupuoliero korostuu. Osaan paine vaikuttaa enemmän kuin toisiin ja osa pääsee aikuisvaiheessa siitä suurimmaksi osaksi eroon. Tosin siinä vaiheessa paljon opittua jää jäljelle. Miten sinun mielestäsi on?

 

[Cumbo]

Tuo toksisen maskuliinisuuden määritelmä sisältää että siitä täytyy olla haittaa muille tai itselle ja se on hyväksytty. Toki on ihmisiä jotka kieltävät koko toksisen maskuliinisuuden ja niitä joiden mielstä kaikki maskuliininen toiminta on toksista maskuliinisuutta. Mielestäni Macronin teko ei toksisen maskuliinisuuden määritelmää täytä.

Käytän passiivia esimerkiksi kun en puhu mielipiteestäni. En osaa sanoa onko pojilla ja tytöillä luonnostaan eroa ennen murrosikää mutta viimeistään silloin hormonit luovat eron. Oma tuntumani on että eroja on pikkulapsillakin vaikkakin yksilökohtaiset erot joukon sisällä ovat suurempia kuin keskimääräinen ero joukkojen välillä. Tuosta tarkemmn tietävä voisi piirtää Vennin kaavion. Paljon on kulttuurista (rakenteista) tulevia eroja. Jossain vaiheessa pikkulapsilla tulee tarve kuulua joukkoon ja silloin sukupuoliero korostuu. Osaan paine vaikuttaa enemmän kuin toisiin ja osa pääsee aikuisvaiheessa siitä suurimmaksi osaksi eroon. Tosin siinä vaiheessa paljon opittua jää jäljelle. Miten sinun mielestäsi on?

Minun mielestäni asia on niin, että vaikka tyttö ja poika kasvatettaisiin lasipurkissa erossa kaikista vaikuttimista, niin he kiinnostuisivat (poikkeuksia lukuun ottamatta) eri asioista.

 

[draco76]

Tanska | Työntekijät saivat uhkauksia, tanskalainen yritysjätti poisti kaikki sateenkaarilogot

Monet työntekijöistä ovat pettyneitä yhtiön päätökseen lopettaa sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen avoin tukeminen.

www.hs.fi

Osoittaa Priden tarpeellisuudesta. Perussuomalaisten kansanedustaja juhli tuota tolkun voittona.
”Voimme vahvistaa, että olemme poistaneet sateenkaarilipun sosiaalisesta mediastamme. Olemme tehneet tämän suojellaksemme yhdysvaltalaisia työntekijöitämme, jotka ovat altistuneet vakaville uhkauksille ja aggressiivisille syytöksille”

 

[Griffin]

Tanska | Työntekijät saivat uhkauksia, tanskalainen yritysjätti poisti kaikki sateenkaarilogot

Monet työntekijöistä ovat pettyneitä yhtiön päätökseen lopettaa sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen avoin tukeminen.

www.hs.fi

Osoittaa Priden tarpeellisuudesta. Perussuomalaisten kansanedustaja juhli tuota tolkun voittona.
”Voimme vahvistaa, että olemme poistaneet sateenkaarilipun sosiaalisesta mediastamme. Olemme tehneet tämän suojellaksemme yhdysvaltalaisia työntekijöitämme, jotka ovat altistuneet vakaville uhkauksille ja aggressiivisille syytöksille”

Usassa, ei Suomessa.

 

[draco76]

Usassa, ei Suomessa.

Tuo oli Tanskassa USA:n tapahtumien vuoksi. Globaalissa maailmassa muissa maissa tapahtuva merkitsee myös täällä.

 

[Disfear]

Ehdottomasti Amerikassa vahvistunut homofobia ym. vaikuttaa Eurooppaan asti. Ei ihmiset kasvotusten näitä asenteita nykyään omaksu, kun Twitter sun muut hoitaa sen puolen.

 

[Timo 2]

Ehdottomasti Amerikassa vahvistunut homofobia ym. vaikuttaa Eurooppaan asti. Ei ihmiset kasvotusten näitä asenteita nykyään omaksu, kun Twitter sun muut hoitaa sen puolen.

Usassa on molemmat laidat lyöneet yli.

Vastustan ja tuomitsen jyrkästi kaikenlaisen uhkalun. Samalla myöskin en pidä prideä enkä drgashowta lapsille sopivina tapahtumina.

 

[JCSH]

Samalla myöskin en pidä prideä enkä drgashowta lapsille sopivina tapahtumina.

Siis mikä siinä dragshowssa ei ole lapsille sopivaa? Se yleinen idea, että miehet pukeutuu naisiksi?
Meinaan drag showt ovat kuitenkin aika laaja käsite, ja sen alle tippuu kaikkea joiden sisältö vaihtelee toisessa laidassa burleskiin vertaantuvasta sisällöstä sitten aikalailla mainstream popkonserttiin vertautuvaan sisältöön.

 

[Griffin]

Siis mikä siinä dragshowssa ei ole lapsille sopivaa? Se yleinen idea, että miehet pukeutuu naisiksi?
Meinaan drag showt ovat kuitenkin aika laaja käsite, ja sen alle tippuu kaikkea joiden sisältö vaihtelee toisessa laidassa burleskiin vertaantuvasta sisällöstä sitten aikalailla mainstream popkonserttiin vertautuvaan sisältöön.

Onhan ne nyt melkoisen rajua meininkiä VS esim elokuvat jne, jotka on kielletty paljon pienemmistäkin syistä..

 

[ATE]

Siis mikä siinä dragshowssa ei ole lapsille sopivaa? Se yleinen idea, että miehet pukeutuu naisiksi?
Meinaan drag showt ovat kuitenkin aika laaja käsite, ja sen alle tippuu kaikkea joiden sisältö vaihtelee toisessa laidassa burleskiin vertaantuvasta sisällöstä sitten aikalailla mainstream popkonserttiin vertautuvaan sisältöön.

Eiköhän se ole se että usein seksuaalisävytteisyys on osa sitä dragshowta.

 

[JCSH]

Eiköhän se ole se että hyvin usein seksuaalisävytteisyys on osa sitä dragshowta.

No seksuaalisävytteisyys on hyvin usein osa niitä mainstream popmusiikki konserttejakin. Ja niihin kyllä roudataan lapsia ilman, että se aiheuttaa hirveän suurta paheksuntaa.

 

[ATE]

No seksuaalisävytteisyys on hyvin usein osa niitä mainstream popmusiikki konserttejakin. Ja niihin kyllä roudataan lapsia ilman, että se aiheuttaa hirveän suurta paheksuntaa.

Lapset ei kuulu seksuaaliseen ympäristöön. Ei tämä pitäisi olla kovin monimutkainen asia.

 

[JCSH]

Lapset ei kuulu seksuaaliseen ympäristöön. Ei tämä pitäisi olla kovin monimutkainen asia.

Eli siis lapsia ei pitäisi viedä popkonsertteihin?
Miksi tämä valitus lapsista ”seksuaalisessa ympäristössä” valitus nousee monikymmenkertaiseksi siinä vaiheessa, kun siihen voidaan vetää mukaan myös seksuaalivähemmistöt?

 

[ATE]

Eli siis lapsia ei pitäisi viedä popkonsertteihin?
Miksi tämä valitus lapsista ”seksuaalisessa ympäristössä” valitus nousee monikymmenkertaiseksi siinä vaiheessa, kun siihen voidaan vetää mukaan myös seksuaalivähemmistöt?

Ei minusta pitäisi jos niissä on yltiöpäin seksuaalisuutta. Yleensä niissä kuitenkin on pääpointtina musiikki. Kun taas drag showissa usein stripataan ja esitellään haarovälejä ja pääpointti on...? Joku. Aika usein näyttää olevan se seksuaalisuus.

Miksi helvetissä niihin seksuaalisävytteisiin drag showhin täytyy viedä lapsia?

 

[Timo 2]

Eli siis lapsia ei pitäisi viedä popkonsertteihin?
Miksi tämä valitus lapsista ”seksuaalisessa ympäristössä” valitus nousee monikymmenkertaiseksi siinä vaiheessa, kun siihen voidaan vetää mukaan myös seksuaalivähemmistöt?

1. Riippuu konsertista.
2. Pop konsertissa se pääpaino on siinä musiikissa
3. Dragshowssa ei varmasti pääpaino ole musiikissa yms.
4. Dragshow on pohjimmiltaan seksuaalissävytteinen ja tätä korostetaaan.
5. Dragshow vertautuu tankotanssiin ja strippiclubiin, yms.

 

[Griffin]

Eli siis lapsia ei pitäisi viedä popkonsertteihin?
Miksi tämä valitus lapsista ”seksuaalisessa ympäristössä” valitus nousee monikymmenkertaiseksi siinä vaiheessa, kun siihen voidaan vetää mukaan myös seksuaalivähemmistöt?

Eipä niitä lapsia monasti edes päästetä konsertteihin, ihan jo alkoholilainsäädännön takia.
Vaikka alaikäinen saa olla anniskelualueella, niin jos hän saa alkoholia millään tavalla, niin se katsotaan kuten olisi anniskeltu alaikäiselle. Ja siitä lähtee luvat äkkiä, joten yleensä asetetaan ikäraja.

 

[Naamapalmu]

Siis mikä siinä dragshowssa ei ole lapsille sopivaa? Se yleinen idea, että miehet pukeutuu naisiksi?
Meinaan drag showt ovat kuitenkin aika laaja käsite, ja sen alle tippuu kaikkea joiden sisältö vaihtelee toisessa laidassa burleskiin vertaantuvasta sisällöstä sitten aikalailla mainstream popkonserttiin vertautuvaan sisältöön.

Sehän riippuu ihan esityksen sisällöstä, mutta tuleeko se nyt kenellekään yllätyksenä, että dragshow:t näyttää olevan aika seksuaalipainotteisia. (en ole kyseisen genren asiantuntija, mutta sen mitä olen itse nähnyt kuvista tai yhden dokumentin perusteella, niin aika seksuaalipainotteisia ne näyttäisi olevan, ei toki varmaankaan kaikki.) Yhtälailla meillä on elokuviinkin ikärajoja, jos ne sisältävät väkivaltaista, seksuaalista ja/tai ahdistusta aiheuttavaa sisältöä tai muuta näihin rinnastettavaa sisältöä. Mikä sitten on oikea ikäraja näyttää kyseistä sisältöä, niin enpä tiedä, mutta tuskin noi ikärajat on hatustakaan vedetty. RuPaulin drag -ohjelmassakin on ikärajat ja ne vaihtelee hyvin paljon maasta riippuen.

 

[pagi]

Mitä ihmettä drag tarkoittaa uuskielessä? Ristipukeutumista on ollut esim Pekka Puupäässä, Piukoissa paikoissa, Spede Show’ssa, Trumpin ja Giullianin kotivideoilla ja ainiin antiikin Kreikassa ja Shakespearen ajan teatterissa

 

[JCSH]

1. Riippuu konsertista.
2. Pop konsertissa se pääpaino on siinä musiikissa
3. Dragshowssa ei varmasti pääpaino ole musiikissa yms.
4. Dragshow on pohjimmiltaan seksuaalissävytteinen ja tätä korostetaaan.
5. Dragshow vertautuu tankotanssiin ja strippiclubiin, yms.

1. Totta
2. Oikeastaan etenkin popmusiikissa se pääpaino on siinä showssa, joka on erittäin usein seksuaalissävytteinen. Musiikki on sivuseikka, jos haluaa nauttia musiikista, niin paremmin se onnistuu kotona kuulokkeilla kännykästä.
3. Ei olekaan, vaan pukeutumisessa.
4. Riippuu drag showsta
5. Riippuu drag showsta

Tämä asenne drag showta kohtaan on mainio esimerkki siitä, minkälaisia ennakkoluuloja seksuaalivähemmistöt vielä joutuvat kohtaamaan. Ihmiset heittelevät lauseita kuten "drag showt eivät ole lapsille sopivia" ymmärtämättä mitä ne drag showt oikeasti ovat, eli sitä sisällöltään vaihtelevaa skaala.
Tai sitten käyttävät kahta eri settiä standardeja. Riippuen siitä, että onko siellä lavalla seksikkäässä bodysuitissa tanssiva henkilö 18 kesäinen poplaulaja tyttö, vai 35 vuotias mies.

Toki jotkut drag showt eivät ole lapsille sopivia, kuten jotku konsertitkin. Mutta kummastakaan ei voida kategorisesti sanoa, että ne eivät olisi lapsille sopivia.

 

[baggio]

Lasten suojelu drag-artisteilta menee aika samaan kategoriaan kuin lasten suojelu elvis-tyyliseltä rock'n'roll musiikilta joka on perusluonteeltaan seksuaalissävytteistä eli käytännössä saatananpalvontaa ja syntiä.

 

[KeljuK]

Eipä niitä lapsia monasti edes päästetä konsertteihin, ihan jo alkoholilainsäädännön takia.

Just tossa oli Rammstein stadikalla, ihan ilman ikärajaa. Siellä Lindemann ajelin lavalla penistykillä joka ampui valkoista vaahtoa. Klubikeikat sitten erikseen.

Toki viimeiseen 10 vuoteen tms. on ollut myös se muutos että melkoinen osa festareista on tullut k. 18 jo kohdeyleisönkin takia ja tosiaan koska kohdeyleisö on aikuisia niin samalla saa sen anniskelualueen hoidettua. Mut ei muuten lapsille sopimattomuuden takia.

Näköjään rokkifestareista Kuopiorock on vain k. 12

 

[draco76]

Tutkimus: Homohuoli vaivaa monia poikia ja nuoria miehiä – asiantuntijat kaipaavat pojille seksuaalista kasvurauhaa

Seksuaalisuuteen liittyvät asenteet ovat muuttuneet vapaammiksi, mutta tila poikien ja nuorten miesten seksuaaliselle itsemäärittelylle on yhä rajallinen.

yle.fi

Tämä Suomesta joka osoittaa Priden tarpeellisuuden.

Nuorten seksuaalineuvontaan lähettämissä kysymyksissä homoseksuaalisuus näyttäytyy uhkana, leimaavana identiteettinä, jota pojat ja nuoret miehet haluavat kaikin tavoin välttää.

– Vaikuttaa siltä, että pojan ja miehen rooli on aika kapea. Siihen sisältyy paljon latautunutta odotusta siitä, että pitäisi olla tietynlainen kelvatakseen. Ikävä kyllä homoseksuaalisuus ei näyttäydy asiana, joka siihen voisi sisältyä, Ala-Kapee sanoo.

Tytöillä ja nuorilla naisilla vastaavaa huolta ei näkynyt seksuaalineuvontaa tulleissa yhteydenotoissa lainkaan. Tätä voi selittää muun muassa se, että naisten biseksuaalinen kiinnostus on varsin yleistä.

Viimeisimmän, vuonna 2015 tehdyn Finsex-tutkimuksen mukaan alle 25-vuotiaista naisista 40 prosenttia on seksuaalisesti kiinnostunut muistakin sukupuolista kuin miehistä. Samanikäisistä miehistä näin kokee alle 20 prosenttia Finsexiin vastanneista.

Nuoruus on kokeilujen ja itsensä etsimisen aikaa. Ei tuollaista tarvitse hävetä eikä kokeilu tee ketään homoksi.

 

[Janishell]

Tutkimus: Homohuoli vaivaa monia poikia ja nuoria miehiä – asiantuntijat kaipaavat pojille seksuaalista kasvurauhaa

Seksuaalisuuteen liittyvät asenteet ovat muuttuneet vapaammiksi, mutta tila poikien ja nuorten miesten seksuaaliselle itsemäärittelylle on yhä rajallinen.

yle.fi

Tämä Suomesta joka osoittaa Priden tarpeellisuuden.


Nuoruus on kokeilujen ja itsensä etsimisen aikaa. Ei tuollaista tarvitse hävetä eikä kokeilu tee ketään homoksi.

Kyl ihminen on homo siinä vaiheessa, kun mies rupeaa panemaan toista miestä perseeseen.

Omasta mielestäni.

 

[draco76]

Kyl ihminen on homo siinä vaiheessa, kun mies rupeaa panemaan toista miestä perseeseen.

Omasta mielestäni.

Biseksuaalitkin ovat olemassa. Joku taas saattaa vain kokeilla onko oma juttu ja huomata ettei ollut. Sitten joku kiinnostuu henkilöstä eikä välitä sukupuolesta ollenkaan.

 

[KeljuK]

Kyl ihminen on homo siinä vaiheessa, kun mies rupeaa panemaan toista miestä perseeseen.

Että poskeen voi laittaa ihan ilman että se homostelua on?

 

[Janishell]

Biseksuaalitkin ovat olemassa. Joku taas saattaa vain kokeilla onko oma juttu ja huomata ettei ollut. Sitten joku kiinnostuu henkilöstä eikä välitä sukupuolesta ollenkaan.

Ei kannata kokeilla jos ei ole varma

 

[Janishell]

Että poskeen voi laittaa ihan ilman että se homostelua on?

Voidaan tämäkin lisätä listaan.

 

[vermont]

No seksuaalisävytteisyys on hyvin usein osa niitä mainstream popmusiikki konserttejakin. Ja niihin kyllä roudataan lapsia ilman, että se aiheuttaa hirveän suurta paheksuntaa.

Tuleeko lapsista todennököisemmin tasapainoisia aikuisia jos heille "luukutetaan" päiväkoti-ikäisestä lähtien cha cha chata ja viedään vastaavia esiintymisiä katsomaan vs 12+ ikäisinä moista kampetta? Sama kysymys muihin seksuaalispainotteisiin asioihin, kumpi on ihmisen kehitykselle parempi? Paraneeko maailma kun vastaavan tarjonnan määrä kasvaa?

 

[banaani]

Paljon oli homottelua, kun olin kouluikäinen. En tiedä, vaikuttaako asiaan, mutta silloin(kaan) tytöt eivät vsstaavasti toisiaan haukkuneet. Mutta ihan muusta aiheesta saattoi tulla "vitun homo!" huudahduksia vielä yläasteellakin. Siis, suorastaan aivotonta settiä.

Esim. kun matikan kokeesta sain ysin ja vierustoveri kutosen, no tietysti sieltä joku huudahti "hahaha vittu mitkä homot, kuusysii, eks ole homoo tollane!" Tästä ei minulla jäänyt mitään traumoja, tms., puolestaan nyt aikuisena olen oppinut nauramaan, kuinka idioottia kaikki tuollainen oli.

Oli siitä kuitenkin paineita. Esim. Cooper-testin lähestyessä joku ehti julistaa: "vaan homot juoksee alle kolmetonnii nähään maaliviival, homot!" Katselin sivusta oikeastaan, kun muilta pojilta tuli takaisin vastaavaa: "haista vittu Pena sun isäs oli homo, muna pystyssä juoksi ihan homona!"

No, tästä ei nyt ollut tarkoitus lähteä liiakseen eläytymään noihin tilanteisiin, mutta ihan tosimaailman esimerkkejä, joilla oli vaikutusta. Paljon oli poikia, jotka puskivat itseään juoksemaan kovemmin sinä päivänä. "En mä mikää vitun homo ole!"

Toivon hartaasti, ettei tällaista enää ole, mutta asun melko lähellä erästä peruskoulua ja siitä vierestä lenkkeillessäni olen kyllä kuullut kaikenlaista. Ehkä pelätään homoja ihan vääristä syistä. Tai, ehkä tämä selittänee edes pienen prosentin ongelmasta.

Mitä, jos joku onkin homo?

 

[Janishell]

Paljon oli homottelua, kun olin kouluikäinen. En tiedä, vaikuttaako asiaan, mutta silloin(kaan) tytöt eivät vsstaavasti toisiaan haukkuneet. Mutta ihan muusta aiheesta saattoi tulla "vitun homo!" huudahduksia vielä yläasteellakin. Siis, suorastaan aivotonta settiä.

Esim. kun matikan kokeesta sain ysin ja vierustoveri kutosen, no tietysti sieltä joku huudahti "hahaha vittu mitkä homot, kuusysii, eks ole homoo tollane!" Tästä ei minulla jäänyt mitään traumoja, tms., puolestaan nyt aikuisena olen oppinut nauramaan, kuinka idioottia kaikki tuollainen oli.

Oli siitä kuitenkin paineita. Esim. Cooper-testin lähestyessä joku ehti julistaa: "vaan homot juoksee alle kolmetonnii nähään maaliviival, homot!" Katselin sivusta oikeastaan, kun muilta pojilta tuli takaisin vastaavaa: "haista vittu Pena sun isäs oli homo, muna pystyssä juoksi ihan homona!"

No, tästä ei nyt ollut tarkoitus lähteä liiakseen eläytymään noihin tilanteisiin, mutta ihan tosimaailman esimerkkejä, joilla oli vaikutusta. Paljon oli poikia, jotka puskivat itseään juoksemaan kovemmin sinä päivänä. "En mä mikää vitun homo ole!"

Toivon hartaasti, ettei tällaista enää ole, mutta asun melko lähellä erästä peruskoulua ja siitä vierestä lenkkeillessäni olen kyllä kuullut kaikenlaista. Ehkä pelätään homoja ihan vääristä syistä. Tai, ehkä tämä selittänee edes pienen prosentin ongelmasta.

Mitä, jos joku onkin homo?

Itse olen sanonut että juokseminen on homojen hommaa.

 

[KeljuK]

Tuleeko lapsista todennököisemmin tasapainoisia aikuisia jos heille "luukutetaan" päiväkoti-ikäisestä lähtien cha cha chata ja viedään vastaavia esiintymisiä katsomaan vs 12+ ikäisinä moista kampetta?

Mä kuuntelin alakoulussa muunmuassa WASP:a ja Motley Cruea sekä Kissiä.

Mut ehkä nää on syynä nykyaikuisten rappioon.