Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Ei kannata tehdä yleispäteviä oletuksia omista kokemuksista.
Ihan sivuhuomio: eikö sinulla ole ollenkaan naisia kavereina tai niitä lukuisia muita sukupuolia, joita mielestäsi on olemassa ja joista olet kertonut aikaisemmin tässä ketjussa?

Miten tuo kysymys liittyy asiaan? Onko sinulla itseään esiintuovia homoseksuaaleja kavereina? Minusta vain julkkikset tuovat itseään esiin, oli ne homoja taikka muita.

Jos kerta omat kokemukset merkkaa jos merkkaa. Minulla on muunsukupuolisia tuttavapiirissä. On jopa yksi transmies ja yksi transnainen, mutta transnainen on nainen ja transmies on mies joten ei tarvitse etuliitettä sen enempää kuin mainita vaikka cismies taikka cisnainen joita minulla myös on. Homoseksuaaleja en tunne, ainakaan sellaisia jotka siitä olisi minulle kertoneet. Tutun tuttuja kyllä eikä he ole tietääkseni tuoneet suuntautumistaan esii sen kummemmin kuin heterot. Eli iskevät kyllä muita siinä missä muut. Vaikea tosin tietää kuka on bi, pan taikka homo/hetero ellei ole enemmän jonkun seurassa jotta tietää parisuhdehistoriaa.

Onhan sitä olemassa, mutta ei sitä tehdä maidosta ja mehusta.

Valiolla on myynnissä Gefilus mehumaito. Ihan kuten on bisukupuolisia ihmisiä.

 

[Tecto]

Ihan kuten on bisukupuolisia ihmisiä.

Jos pitäydytään kuitenkin oikeissa termeissä, niin ei mene taas keskustelu väittelyksi. Ei siis ole bisukupuolisia ihmisiä, vaan on bisukupuoliseksi identifioituvia ihmisiä.

 

[pomk]

Jos pitäydytään kuitenkin oikeissa termeissä, niin ei mene taas keskustelu väittelyksi. Ei siis ole bisukupuolisia ihmisiä, vaan on bisukupuoliseksi identifioituvia ihmisiä.

Mites ne xxy tai xyy ihmiset? Voi löytyä molemmat vermeet ja ’bisukupuolinen’ olisi ihan biologisenakin terminä aika osuva.

Tämä ketju ei taida olla biologiaan keskittyvä, niin voisit sukupuolesta kirjoittaessasi eksplisiittisesti kirjoittaa sen ’biologinen’ siihen eteen, niin vältytään väärinymmärryksiltä ja päästään keskustelemaan itse aiheesta.

Politiikka-alueella sukupuolella tarkoitettaneen ensisijaisesti ns. laillista sukupuolta, joita on suomessakin nyt neljä(?). (Mies, nainen, muu, sukupuoleton)

 

[ElReino]

Mites ne xxy tai xyy ihmiset? Voi löytyä molemmat vermeet ja ’bisukupuolinen’ olisi ihan biologisenakin terminä aika osuva.

Eivät he ole bisukupuolisia, vaan sukupuolikromosomipoikkeavuuksia, kromosomiston kehityshäiriöitä. Heidät luokitellaan jompaan kumpaan sukupuoleen lähtökohtaisesti sen mukaan, löytyykö y-kromosomi.

 

[maninthemoon]

Biologinen sukupuoli - pdf

Kromosomit johtavat harhaanIlmeisesti väitteet biologisen sukupuolen moni-naisuudesta kumpuavat osin siitä, että biologinen sukupuoli mielletään identtiseksi sukupuolikro-mosomien kanssa. On tietenkin totta, että noin 98 %:lla ihmisistä anatomisesti tyypilliset naiset ovat XX ja miehet XY (Blackless ym. 2000).Tyypillisten XX- ja XY-karyotyyppien4 lisäksi ihmiseltä tunnetaan muitakin karyotyyppejä, esim. XO, XXY, XYY ja XXX (O viittaa puuttuvaan su-kupuolikromosomiin; Bancroft 2009). Jos suku-puoli määritellään vain ja ainoastaan karyotyypin perusteella, niin ihmisellä olisi ainakin kuusi suku-puolta. Sukupuolen määräytymisessä oleellista on kuitenkin Y-kromosomi. Ilman Y-kromosomia, tai tarkemmin siinä olevia geenejä (esim. SRY-geeni), yksilö erilaistuu naaraaksi riippumatta X-kromo-somien määrästä (Schafer ja Goodfellow 1996; Ya-mauchi ym. 2016). Tällöin XX-, XO-, XXX-yksilöt ovat kaikki naisia ja XY-, XXY-, XYY-yksilöt kaik-ki miehiä. Sukupuolten määrä vähenisi kahteen.

En vain jaksa ymmärtää miksi jengi jaksaa väitellä näiden kanssa viikosta toiseen ketkä eivät usko biologiaan tai tieteeseen.

 

[Paapaa]

En vain jaksa ymmärtää miksi jengi jaksaa väitellä näiden kanssa viikosta toiseen ketkä eivät usko biologiaan tai tieteeseen.

Samaa mieltä. Kuten tuossa artikkelissa todetaan, tuntee tiedeyhteisö lukuisia eri sukupuolen käsitteitä, jopa biologisen sukupuolikäsitteen sisällä. Biologinenkin sukupuoli voi tarkoittaa useaa eri asiaa: anatominen, geneettinen, hormonaalinen ja lisääntymisbiologinen sukupuoli, ja näitä voi olla määritelmästä riippuen keskenään eri määrät. Eli sana "sukupuoli" on niin epämääräinen käsite, että sitä ei yksinkertaisesti kannata käyttää ellei kaikille ole selvää, missä kontekstissa sukupuolesta puhutaan. Tuon artikkelin perusteella biologinenkin sukupuolenkäsite pitäisi rajata tarkemmin, jos nimenomaan tarkoittaa lisääntymisbiologista sukupuolta.

Aertikkelin otsikko ei turhaan ollut "biologinen sukupuoli".

 

[pulatunnus]

Iso osa näkee tuon kuitenkin Amerikassakin negatiivisena. Ei se nyt mikään kovin neutraali termi missään tapauksessa ole.

Veikkaisin että Suomessa kys. termin näkee negatiivisena suurin osa, kun termi taitaa olla suurimmalle osalle tuttu lähinnä telkkarissa olleista räyhäfeministeistä kuten Renaz Ebrahimista.

(Woke) sanasta.
En tiedä kuinka laajasti tuota käytetään, mutta saattaa olla että se kokenut saman kohtalon kuin mamu , se levinnyt lähinnä puheessa/kirjoituksissa joissa asiaan suhtaudutaan negatiivisesti.

Femisti taasen pidempään käytössä ollut , mutta naisasiaa , ja joillain sitten nippu muita asioita, vuosiakausia.

Renaz Ebrahimista.

Tiedä sitten kuinka moni seuraa tai edes tunnistaa.

 

[ElReino]

Samaa mieltä. Kuten tuossa artikkelissa todetaan, tuntee tiedeyhteisö lukuisia eri sukupuolen käsitteitä, jopa biologisen sukupuolikäsitteen sisällä. Biologinenkin sukupuoli voi tarkoittaa useaa eri asiaa: anatominen, geneettinen, hormonaalinen ja lisääntymisbiologinen sukupuoli, ja näitä voi olla määritelmästä riippuen keskenään eri määrät. Eli sana "sukupuoli" on niin epämääräinen käsite, että sitä ei yksinkertaisesti kannata käyttää ellei kaikille ole selvää, missä kontekstissa sukupuolesta puhutaan. Tuon artikkelin perusteella biologinenkin sukupuolenkäsite pitäisi rajata tarkemmin, jos nimenomaan tarkoittaa lisääntymisbiologista sukupuolta.

Aertikkelin otsikko ei turhaan ollut "biologinen sukupuoli".

Biologia lähtee kuitenkin siitä, miten eliö lisääntyy. Ihmisen ollessa kyseessä puhutaan suvullisesta lisääntymisestä. Kromosomisto määrää, mitä meistä tulee. Puolet kromosomeista tulee naaraalta, puolet koiraalta. Jos kromosomiston määrä ja laatu on poikkeava, ei puhuta jostain muusta sukupuolesta, vaan kromosomihäiriöstä. Niillä on jo omat täsmälliset nimet, kuten esimerkiksi XXY trisomia.

Biologialla ei voi perustella sukupuolten moninaisuutta, muunsukupuolisuutta tms. Se kaikki tulee korvien välistä ja on syytä sellaisena myös ymmärtää ja käsitellä.

 

[Tecto]

Tämä ketju ei taida olla biologiaan keskittyvä, niin voisit sukupuolesta kirjoittaessasi eksplisiittisesti kirjoittaa sen ’biologinen’ siihen eteen, niin vältytään väärinymmärryksiltä ja päästään keskustelemaan itse aiheesta.

Politiikka-alueella sukupuolella tarkoitettaneen ensisijaisesti ns. laillista sukupuolta, joita on suomessakin nyt neljä(?). (Mies, nainen, muu, sukupuoleton)

Ei tarvi lisäystä, koska nimenomaan sukupuoli tarkoittaa aina biologista sukupuolta. Ne muut, joista puhutaan, ovat identiteettejä, joten sitä ei voi sukupuoleen sekoittaa.

Laillisestikin sukupuolia on vain kaksi, mies ja nainen.

 

[draco76]

Jos pitäydytään kuitenkin oikeissa termeissä, niin ei mene taas keskustelu väittelyksi. Ei siis ole bisukupuolisia ihmisiä, vaan on bisukupuoliseksi identifioituvia ihmisiä.

Käytä itse termiä biologinen sukupuoli jos puhut siitä. Bisukupuolinen on oikea termi missä biseksuaalinen.

 

[baggio]

Ei tarvi lisäystä, koska nimenomaan sukupuoli tarkoittaa aina biologista sukupuolta. Ne muut, joista puhutaan, ovat identiteettejä, joten sitä ei voi sukupuoleen sekoittaa.

Jos henkilö vaihtaa väestötietoihin oman sukupuolensa, kuten ensi kuussa voimaan astuvassa laissa sukupuolen vahvistamisesta säädetään, niin epäilenpä tuolla tarkoitettavan biologisen sukupuolen vahvistamista.

 

[draco76]

Biologinen sukupuoli - pdf

En vain jaksa ymmärtää miksi jengi jaksaa väitellä näiden kanssa viikosta toiseen ketkä eivät usko biologiaan tai tieteeseen.

Totta. Mutta mitä epäselvää biologisessa sukupuolessa on? Olisit laittanut linkin sosiaaliseen sukupuoleen, moni tuntuu kieltävän kyseisen tieteellisen termin.

 

[pulatunnus]

Biologialla ei voi perustella sukupuolten moninaisuutta, muunsukupuolisuutta tms. Se kaikki tulee korvien välistä ja on syytä sellaisena myös ymmärtää ja käsitellä.

Jos me halutaan rekisteri johon kirjataan yksilön suvullinen lisääntymiskyky , asteikolla voi hedelmöittyä synnyttää, vs voi siittää hedelmällisesti. Jep, ok. ehkä kannattaa sitten nimetä ne joksikin muuksi kuin Nainen, Mies. GDPR aikaan toki kyse olisi vapaaehtoisuudesta, mutta jotta reksiteri olisi paikkansapitävä, niin valinta ei olisi miltä tuntuu, vaan vahvistettu.

Jos tuo olisi pakollinen, niin en tiedä kuinka suurin prosentti kansalaisista olisi rekisterissä, mutta merkittävä joukko ei pääsisi ja ilmeisesti prosenttuaalisesti toisia olisi paljon enemmän. (käytännössä pakollisessa reksiterissä pitäisi olla myös se vaihtoehto ettei kumpikaan, tai se olla ristiinkyseltävissä muista reksitereistä)

Jos halutaan terveyden hoitoon rekisteri missä sairaanhoidon kannalta rekisterlidään hoitoon vaikuttava "sukupuoli", niin se tuskin hoituu yhdellä bitilllä, vaan tarvitaan useampi bitti,

Pariutumis palveluihin, niin siellä sitten ne mielipiteet ja mitä hakee, se kuinka täsmälliseen halutaan, lisääntymiskyky voi olla iso juttu.

Mutta näissä mikä eniten pinnalla, niin kai kyse ihan siitä että miten halutaan itsekohdeltavana, naisena, miehenä, jonain muuna, tai ihan sama. niin ongelma kai siinä että osa järjestelmistä on niin vanhoja että vain se yksibitti varattu, ja lisäksi se tieto saatetaan hakea ihan väärästä paikkaa.

 

[Tecto]

Käytä itse termiä biologinen sukupuoli jos puhut siitä. Bisukupuolinen on oikea termi missä biseksuaalinen.

Puhuttaessa sukupuolesta, puhutaan aina biologisesta sukupuolesta, koska muita ei ole olemassakaan. Ne muut ovat sukupuoli-identiteettejä, eli eron tunnistaa siitä.

Bisukupuolisesta voidaan puhua identiteettien osalta, mutta sellaista sukupuolta ei ole.

 

[Tecto]

Jos henkilö vaihtaa väestötietoihin oman sukupuolensa, kuten ensi kuussa voimaan astuvassa laissa sukupuolen vahvistamisesta säädetään, niin epäilenpä tuolla tarkoitettavan biologisen sukupuolen vahvistamista.

Se vaihdettu sukupuolikin voi olla vain mies tai nainen. Ja sekään ei muuta biologista sukupuolta, vaan ainoastaan paperilla juridisen sukupuoli-identiteetin.

 

[Timo 2]

Tiedä sitten kuinka moni seuraa tai edes tunnistaa

Renaz Ebrahim tuli tunnetuksi uhriutumisesta neekeri sanasta (jota ei edes hänelle osoitettu vaan kerrottiin että sanan konteksti merkkaa(hyppivä neekeriukko vs peppipitkätossun isä on neekerikuningas), eikä sanoja tulisi kieltää) ylen sannikkaohjelmassa.

 

[Tecto]

Totta. Mutta mitä epäselvää biologisessa sukupuolessa on? Olisit laittanut linkin sosiaaliseen sukupuoleen, moni tuntuu kieltävän kyseisen tieteellisen termin.

Sinä nyt käytät väärin argumenttina tiedettä. Sinä yrität perustella tieteellä asioita todeksi, mutta teet sen väärin. Esimerkiksi mielisairaudet voidaan tieteellisesti osoittaa, että ne ovat olemassa. Ja sekin voidaan tieteellisesti osoittaa, että mielisairas voi kuvitella asioita. Eli vaikka tässä on tiede takana, niin et voi silti sen tiede-sanan varjolla väittää, että ne mielisairaan kuvittelemat asiat olisivat faktoja.

Eli vaikka tieteellisesti puhutaan sosiaalisen sukupuolen käsitteestä, niin se ei silti tarkoita, että sosiaalinen sukupuoli olisi olemassa. Se on vain termi, jolla kuvataan näitä mielenterveyden ongelmia.

 

[Tecto]

Tässä keskustelussa tuntuu siltä, että vaikka on hyvin selkeästi kaikkien osalta kuvattu, että on olemassa sukupuoli (mies ja nainen) ja sitten on olemassa identiteettejä, joita voi olla niin paljon kuin ihmisiäkin, niin jotkut haluavat väkisin noihin identiteetteihin sotkea tuon sukupuolen. Liekö kyse siitä, että ei pystytä myöntämään niiden olevan eri asia, koska se veisi samalla pohjan kaikelta aiemmalta "taistelulta".

 

[ATE]

Kyllä omankin näkemyksen mukaan sukupuoli tarkoittaa ensisijaisesti biologista sukupuolta. Sukupuoli-identiteetin sekoittaminen siihen on minusta virheellistä ja tahallista asioiden sekoittamista jos sitä ei selkeästi siitä erota.

 

[draco76]

Se vaihdettu sukupuolikin voi olla vain mies tai nainen. Ja sekään ei muuta biologista sukupuolta, vaan ainoastaan paperilla juridisen sukupuoli-identiteetin.

Juridisen sukupuolen, ei sukupuoli-identiteetin. Lukeeko passissasi sukupuoli-identiteetti? Jos lukee niin kyseessä on väärennys.

 

[pulatunnus]

Kyllä omankin näkemyksen mukaan sukupuoli tarkoittaa ensisijaisesti biologista sukupuolta. Sukupuoli-identiteetin sekoittaminen siihen on minusta virheellistä ja tahallista asioiden sekoittamista jos sitä ei selkeästi siitä erota.

Jos ketjun aihe ei ole synnytys, tai jonkin sellaisen sairaiden hoito/asi johon vaikuttaa jokin biloginen sukupuoli piirre. Niin miksi olettaa että siitä puhutaan.
Lisäksi nyt ollaan ketjusta jossa puhutaa feminismistä, sosiaalisesta oikeudenukaisuudesta, jne. Niin kannattaa mainita erikseen jos naisella viittaa yksilöön joka on ilman hoitaja lisääntymää synnyttämällä kykenevä, jos ei muuten selviä.

 

[draco76]

Tässä keskustelussa tuntuu siltä, että vaikka on hyvin selkeästi kaikkien osalta kuvattu, että on olemassa sukupuoli (mies ja nainen) ja sitten on olemassa identiteettejä, joita voi olla niin paljon kuin ihmisiäkin, niin jotkut haluavat väkisin noihin identiteetteihin sotkea tuon sukupuolen. Liekö kyse siitä, että ei pystytä myöntämään niiden olevan eri asia, koska se veisi samalla pohjan kaikelta aiemmalta "taistelulta".

Kyseessä on eri asia. Täällä vaan osa kieltää muiden kuin biologisen sukupuolen mikä on harhaista siinä missä evoluution kieltäminen.

Se mitä sukupuolella tarkoitetaan riippuu kontekstista. Täällä konteksti on feminismi.

 

[ATE]

Kyseessä on eri asia. Täällä vaan osa kieltää muiden kuin biologisen sukupuolen mikä on harhaista siinä missä evoluution kieltäminen.

Eikä ole läheskään sama asia. Evoluutio on tieteellinen tosiasasia. Juridinen sukupuoli voidaan vaikka lakkauttaa huomenna jos siltä tuntuu ja sukupuoli-identiteetti taas on pitkälti täysin abstrakti ja keksitty asia.

 

[maninthemoon]

Totta. Mutta mitä epäselvää biologisessa sukupuolessa on? Olisit laittanut linkin sosiaaliseen sukupuoleen, moni tuntuu kieltävän kyseisen tieteellisen termin.

Mielestäni moni on sanonut, että näitähän voi olla niin montaa, kuin mielenhäiriöisiä on. Ei kai tuossa ole mitään väiteltävää.

 

[JCSH]

Kyllä omankin näkemyksen mukaan sukupuoli tarkoittaa ensisijaisesti biologista sukupuolta. Sukupuoli-identiteetin sekoittaminen siihen on minusta virheellistä ja tahallista asioiden sekoittamista jos sitä ei selkeästi siitä erota.

No se voi sun näkemyksesi mukaan tarkoittaa ensisijaisesti sitä. Mutta oletan, että ymmärrät, että sillä sanalla viitataan myös noihin muihin tarkoituksiin (juridinen, sosiaalinen, identiteetti). Ja oletan, että sun kyky puhua ja ymmärtää suomea on kuitenkin sen verta kehittynyt, että osaat kontekstista päätellä, että mistä kyseisen sanan tarkoituksesta on kyse. Ja voi jopa olla, että sun mielestä sen sanan ei pitäisi tarkoittaa noita asioita, mutta siitä huolimatta ne sanat tarkoittaa niitä asioita. Koska se on se miten kieli on kehittynyt.

Samaan tapaan kuin sana "äiti" tarkoittaa ensisijaisesti sitä henkilöä, joka on sun biologinen äiti (ja yleensä myös se joka on sut synnyttänyt). Mutta se sana voi myös tarkoittaa sun juridista äitiä, eli laillista huoltajaa joka ei välttämättä ole sun biologinen äiti, tai se voi tarkoittaa sitä henkilöä jonka sä identifioit äidiksesi. Joka ei välttämättä ole sun biologinen tai edes juridinen äiti. Ja sä kyllä ymmärrät nuo muutkin tarkoitukset, ja osaat kontekstista päätellä, että mistä sanan tarkoituksesta on kyse. Tai jos et osaa päätellä, niin kysyt. Sen sijaan, että alkaisit vaatimaan, että sanalla "äiti" saa viitata vain biologiseen äitiin.

Nyt täällä jotku heivaa täysin nuo sanojen eri tarkoitukset, ja niiden kontekstin ymmärtämisen, roskakoriin, joko koska he eivät itse tykkää siitä miten suomen kieli on kehittynyt näissä asioissa, tai koska he vain haluavat tahallaan paskoa tätä keskustelua. Tai molempia.

 

[draco76]

Eikä ole läheskään sama asia. Evoluutio on tieteellinen tosiasasia. Juridinen sukupuoli voidaan vaikka lakkauttaa huomenna jos siltä tuntuu ja sukupuoli-identiteetti taas on pitkälti täysin abstrakti ja keksitty asia.

Oikeustiede on turhaa taikka epätiedettä? Kyllä nuo on tiedettä vaikka olisi kuinka abstrakteja asioita. Sosiaalinen sukupuoli on tieteellinen tosiasia siinä missä evoluutioteoria taikka tietorakenteet.

 

[draco76]

Mielestäni moni on sanonut, että näitähän voi olla niin montaa, kuin mielenhäiriöisiä on. Ei kai tuossa ole mitään väiteltävää.

Kuka on sanonut noin biologisen sukupuolen osalta? Saisinko lainauksen.

 

[The Grenadier]

Ihmisellä on myös biologinen ikä, ja sosiaalinen ikä, eli minkä ikäiseksi koet itsesi,. Tästä ei juuri puhuta. Moni kokee olevansa vuosia vanhempi, mutta ei sää esim. eläkeläisten alennus-etuja koska on biologiselta iältään 35v. Tämän voisi ulottaa muihinkin kuvitteellisiin asioihin, eli kun koet jotain, oletat maailman muuttuvan kokemusten perusteella.

 

[ATE]

Oikeustiede on turhaa taikka epätiedettä? Kyllä nuo on tiedettä vaikka olisi kuinka abstrakteja asioita. Sosiaalinen sukupuoli on tieteellinen tosiasia siinä missä evoluutioteoria taikka tietorakenteet.

Kyllä luonnontieteelliset faktat on asia aikalailla erikseen kuin abstraktit identiteetit. Ihan vaikka haluaisit laskea ne "tieteellisiksi" asioiksi.

 

[ATE]

No se voi sun näkemyksesi mukaan tarkoittaa ensisijaisesti sitä. Mutta oletan, että ymmärrät, että sillä sanalla viitataan myös noihin muihin tarkoituksiin (juridinen, sosiaalinen, identiteetti). Ja oletan, että sun kyky puhua ja ymmärtää suomea on kuitenkin sen verta kehittynyt, että osaat kontekstista päätellä, että mistä kyseisen sanan tarkoituksesta on kyse. Ja voi jopa olla, että sun mielestä sen sanan ei pitäisi tarkoittaa noita asioita, mutta siitä huolimatta ne sanat tarkoittaa niitä asioita. Koska se on se miten kieli on kehittynyt.

Osalla tarkoittaa. Kaikkien päässä ei näytä tarkoittavan ja näyttävät olevan selkeän vastahakoisia asiaa omaksumaan.

 

[draco76]

Ihmisellä on myös biologinen ikä, ja sosiaalinen ikä, eli minkä ikäiseksi koet itsesi,. Tästä ei juuri puhuta. Moni kokee olevansa vuosia vanhempi, mutta ei sää esim. eläkeläisten alennus-etuja koska on biologiselta iältään 35v. Tämän voisi ulottaa muihinkin kuvitteellisiin asioihin, eli kun koet jotain, oletat maailman muuttuvan kokemusten perusteella.

Etuja saa juridisen iän perusteella, ei biologisen iän.

Kroppasi voi olla kymmenenkin vuotta nuorempi kuin oikeasti olet - viisi asiaa määrittää

Biologinen ikäsi ei ole sama asia kuin kalenteri-ikäsi, joka lasketaan syntymävuodestasi. Kaiken huipuksi jokin osa sinusta voi olla vanhempi kuin muut kudoksesi.

www.iltalehti.fi

 

[draco76]

Kyllä luonnontieteelliset faktat on asia aikalailla erikseen kuin abstraktit identiteetit. Ihan vaikka haluaisit laskea ne "tieteellisiksi" asioiksi.

Taloustiede, oikeustiede, psykologia, tietojenkäsittelytiede yms ovat sinusta "tiedettä" lainausmerkeissä?

 

[ATE]

Taloustiede, oikeustiede, psykologia, tietojenkäsittelytiede yms ovat sinusta "tiedettä" lainausmerkeissä?

Kyllä ne vähän ovat kun luonnontieteistä puhutaan. Esim. Englannissa nämä erotetaan tieteistä ja puhutaan vain akateemisista aloista mikä sinsänsä on aika fiksulta kuulostava jaottelu.

Siksi toiseksi edes ne humanistiset tieteet eivät varsinaisesti osaa selittää että joku sukupuoli-identiteetti olisi enemmän tosi asia kuin joku tennispelaajan identiteetti eikä osaa sanoa onko ne keksittyjä asioita vai jotain todellisempia juttuja.

Ei olla läheskään samalla viivalla luonnontieteiden kanssa. Enkä itse ainakaan puhuisi mistään faktoista.

 

[baggio]

Se vaihdettu sukupuolikin voi olla vain mies tai nainen. Ja sekään ei muuta biologista sukupuolta, vaan ainoastaan paperilla juridisen sukupuoli-identiteetin.

...jota kutsutaan... sukupuoleksi.

 

[draco76]

Kyllä ne vähän ovat kun luonnontieteistä puhutaan. Esim. Englannissa nämä erotetaan tieteistä ja puhutaan vain akateemisista aloista mikä sinsänsä on aika fiksulta kuulostava jaottelu.

Suomessa tieteet jaotellaan eri tavalla. Mihin lääketiede ja tekniiikka kuuluvat siellä? Soveltavat tieteet kuten Suomessa?

Englanninkielellä on kuitenkin Social science yms, Englantia en niin tunne.

 

[Juha Kokkonen]

Näyttäisi sama jankkaus jatkuvan ketjussa ainakin toista tai kolmatta päivää, ilman että keskustelu on edennyt yhtään mihinkään. Mielipiteet ja näkemykset on jo tullut harvinaisen hyvin selväksi, lopettakaa se samasta asiasta vänkääminen, jos ei ole mitään muuta tarjottavaa ketjuun.

 

[pomk]

Laillisestikin sukupuolia on vain kaksi, mies ja nainen.

Ilmeisesti kuitenkin enää hetken aikaa?

 

[baggio]

Ilmeisesti kuitenkin enää hetken aikaa?

Ei tullut tähän 2022 translakiin koska vaatii väestötietojärjestelmään kalliit muutokset, mutta vaikea nähdä etteikö tulisi joskus tulevaisuudessa.

 

[ElReino]

Pitäisikö seuraavaksi siirtyä kinaamaan siitä, mitä sukupuolenmäärittelyperustetta noudatetaan, jos ruvetaan sälyttämään erilaisis etuisuuksia tai velvotteita sukupuolen mukaan? Esimerkkeinä feministiliikkeen ajamat sukupuolikiintiöt aluksi valtio-omisteisten pörssiyhtiöiden hallituksissa, ja alun perin ruotsalaisten aprillipilana lanseeraama miesvero.

 

[pomk]

Pitäisikö seuraavaksi siirtyä kinaamaan siitä, mitä sukupuolenmäärittelyperustetta noudatetaan, jos ruvetaan sälyttämään erilaisis etuisuuksia tai velvotteita sukupuolen mukaan? Esimerkkeinä feministiliikkeen ajamat sukupuolikiintiöt aluksi valtio-omisteisten pörssiyhtiöiden hallituksissa, ja alun perin ruotsalaisten aprillipilana lanseeraama miesvero.

Ihan turhaa kinata tuosta. Juridinen sukupuoli on ainoa jolla on merkitystä noissa asioissa.

 

[Paapaa]

Ihan turhaa kinata tuosta. Juridinen sukupuoli on ainoa jolla on merkitystä noissa asioissa.

Juuri näin. Ja kun jokainen muistaisi kirjoittaa asian juuri noin: juridinen sukupuoli, biologinen sukupuoli, sosiaalinen sukupuoli, sukupuoli-identiteetti jne., niin aiheesta ei tarvitsisi kenenkään öyhöttää ja jatkaa tuota loputonta tahallaan (?) väärinymmärtämistä.

 

[ElReino]

Ihan turhaa kinata tuosta. Juridinen sukupuoli on ainoa jolla on merkitystä noissa asioissa.

Kyllä opportunistisiä pelimie... eikun pelihenkilöitä varten pitäisi saada pikaisesti lanseerattua juridiseksi myös se maalaisromanttiselta kuulostava "muu".

 

[pomk]

Kyllä opportunistisiä pelimie... eikun pelihenkilöitä varten pitäisi saada pikaisesti lanseerattua juridiseksi myös se maalaisromanttiselta kuulostava "muu".

jos joku nyt alkaa jotain etuja itselleen haalimaan sukupuolen vaihtamisen perusteella, niin se todennäköisesti vaan ajaa muutosta oikean tasa-arvon (eli sukupuoli-agnostiikan) suuntaan. Eli jos ihmiset alkavat perseilemään, niin vastareaktio ennemmin johtaa siihen että lait ja säädöket kirjoitetaan muotoon jossa sukupolta ei mainita.

 

[Paapaa]

Kyllä opportunistisiä pelimie... eikun pelihenkilöitä varten pitäisi saada pikaisesti lanseerattua juridiseksi myös se maalaisromanttiselta kuulostava "muu".

Kansalaisaloitetta pystyyn jos koet että tuollaiselle on tarvetta. Mitä isompi joukko suomalaisia jotain asiaa lakiin kaipaa, sitä todennäköisemmin se sinne voidaan äänestää.

 

[baggio]

Pitäisikö seuraavaksi siirtyä kinaamaan siitä, mitä sukupuolenmäärittelyperustetta noudatetaan, jos ruvetaan sälyttämään erilaisis etuisuuksia tai velvotteita sukupuolen mukaan? Esimerkkeinä feministiliikkeen ajamat sukupuolikiintiöt aluksi valtio-omisteisten pörssiyhtiöiden hallituksissa, ja alun perin ruotsalaisten aprillipilana lanseeraama miesvero.

Ilmeisesti feministiliikkeen on katsottu olevan hyvällä asialla, kun EU on jo määrännyt sukupuolikiintiöt kaikkiin yli 250 hengen pörssiyhtiöihin v. 2026 mennessä.

Jos lakiin saadaan kolmas sukupuoli "ynnä muut" ja vaikka noin prosentti väestöstä identifioituu siihen, niin olisihan se huvittavaa jos vahdittaisiin käykö Fortumin 9-henkisessä hallituksessa sitten kerran kymmenessä vuodessa yksi muunsukupuolinen vai ei.

 

[pomk]

Ilmeisesti feministiliikkeen on katsottu olevan hyvällä asialla, kun EU on jo määrännyt sukupuolikiintiöt kaikkiin yli 250 hengen pörssiyhtiöihin v. 2026 mennessä.

Jos lakiin saadaan kolmas sukupuoli ja vaikka noin prosentti väestöstä identifioituu siihen, niin olisihan se huvittavaa jos vahdittaisiin käykö Fortumin 9-henkisessä hallituksessa kerran kymmenessä vuodessa sitten yksi muunsukupuolinen.

Muistelisin että tuo on kirjoitettu siten että kiintiö on yhden sukupuolen edustuksen maksimikoolle, eikä vähemmistöjen minimimäärälle. Ts. että vaikka max 70% saa olla yhtä sukupuolta (esim. miehet) ja loput 30% sit mitä vaan muita.

Jos nyt suomeen ei saatu vielä kuin kaksi, niin ei ongelma ole ajankohtainen.

 

[Timo 2]

Ilmeisesti feministiliikkeen on katsottu olevan hyvällä asialla, kun EU on jo määrännyt sukupuolikiintiöt kaikkiin yli 250 hengen pörssiyhtiöihin v. 2026 mennessä

Kiintiöt on tasa-arvon vastakohta. Ei ole ensimmäinen asia, jossa eu toimii tyhmästi, eikä taida olla vika.

 

[baggio]

Muistelisin että tuo on kirjoitettu siten että kiintiö on yhden sukupuolen edustuksen maksimikoolle, eikä vähemmistöjen minimimäärälle. Ts. että vaikka max 70% saa olla yhtä sukupuolta (esim. miehet) ja loput 30% sit mitä vaan muita.

Jos nyt suomeen ei saatu vielä kuin kaksi, niin ei ongelma ole ajankohtainen.

"Jatkossa vähintään 40 prosenttia hallitusten jäsenistä on oltava 'aliedustettua sukupuolta', eli käytännössä yleensä naisia."

"Suomen tasa-arvolain mukaan valtion ja kuntien suunnittelu- ja päätöksentekoelimissä tulee olla sekä naisia että miehiä kumpiakin vähintään 40 prosenttia."

EU hyväksyi sukupuolikiintiöt pörssiyritysten hallituksiin

Jatkossa vähintään 40 prosenttia hallitusten jäsenistä on oltava ”aliedustettua sukupuolta”.

www.iltalehti.fi

 

[ElReino]

"Jatkossa vähintään 40 prosenttia hallitusten jäsenistä on oltava 'aliedustettua sukupuolta', eli käytännössä yleensä naisia."

"Suomen tasa-arvolain mukaan valtion ja kuntien suunnittelu- ja päätöksentekoelimissä tulee olla sekä naisia että miehiä kumpiakin vähintään 40 prosenttia."

EU hyväksyi sukupuolikiintiöt pörssiyritysten hallituksiin

Jatkossa vähintään 40 prosenttia hallitusten jäsenistä on oltava ”aliedustettua sukupuolta”.

www.iltalehti.fi

Tuossa tulisi sitten säädettävää kolmannen sukupuolen kanssa. Ei riitä prosentit.

Miesveron kohdalla olisi myös mahdollista saada taloudellista hyötyä muista sukupuolista. En kuitenkaan usko, että sellaista koskaan tulisi. Työnantajalle voisi kuitenkin tulla lisämaksuja miestyöläisille kompensoimaan synnytyksiin liittyviä lisäkustannuksia. Omat työmarkkinat muunsukupuolisille?

 

[draco76]

Kyllä opportunistisiä pelimie... eikun pelihenkilöitä varten pitäisi saada pikaisesti lanseerattua juridiseksi myös se maalaisromanttiselta kuulostava "muu".

Seta ilmeisesti ajaa tuota

Seta vaatii kolmatta sukupuolta lakiin – Piki Rantanen ja Panda Eriksson kertovat, mitä siitä seuraisi

Muutamissa Euroopan maissa kolmas juridinen sukupuoli on jo mahdollistettu. Transaktivisti Piki Rantanen ajattelee, että Suomessakin se olisi askel moninaisempaan suuntaan, vaikka siihen liittyykin käytännön ongelmia.

yle.fi

Minusta paras olisi luopua juridisesta sukupuolesta (olen aiemminkin maininnut sen) vaikkakin se johtaisi sukupuolikiintiöistä luopumiseen. En tiedä onko tällaisia maita olemassa toisin kuin noita kolmen sukupuolen maita

Esimerkiksi Saksassa, Islannissa ja Maltalla laki tunnustaa virallisesti kolmannen sukupuolen. Vanhemmat voivat siis merkitä lapsensa syntymätodistukseen “muu” ja sukupuolen voi myös vaihtaa myöhemmin virallisiin papereihin.

Minä valitsen yleensä kyselyissä muu vaikka olisi myös vaihtoehto 'en halua kertoa'. Saattaisin jopa vaihtaa tuon muun juridiseksi mutta asialla ei ole henkilökohtaista väliä kun en katso että merkintä vaikuttaisi mihinkään toisin kuin noilla artikkelin ihmisillä.

Mitä tulee sukupuoli vähemmistöihin niin jos niitä olisi useampi kuin yksi niin "Jatkossa vähintään 40 prosenttia hallitusten jäsenistä on oltava 'aliedustettua sukupuolta', eli käytännössä yleensä naisia." muutettaisiin muotoon "Jatkossa enintään 60 prosenttia hallitusten jäsenistä on oltava 'yliedustettua sukupuolta', eli käytännössä yleensä miehiä." jolloin ongelma ratkeaisi.

Meillä on käytössä eräänlainen miesvero. Koska miehet tienaavat keskimäärin enemmän niin he maksavat myös keskimäärin enemmän veroja.