Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ElReino]

THL tiedottaa sukupuolen moninaisuudesta näin:

"Koska Suomessa sukupuolia on juridisesti kaksi, nainen ja mies, määritellään ihmisen sukupuoli syntymässä tai sukupuolen vahvistamisen yhteydessä toiseksi näistä. Uuden, huhtikuussa 2023 voimaan tulevan lain mukaan 18 vuotta täyttänyt Suomen kansalainen tai Suomessa asuva voi korjata sukupuolensa väestörekisteriin omasta hakemuksestaan.

Yksilötasolla itse määritelty sukupuoli eli kokemus ja määritelmä omasta sukupuolestaan on suositeltavin tapa ymmärtää sukupuoli. Ihminen voi olla mies, nainen, jotain muuta tai sukupuoleton."

Eli biologisesti ja juridisesti (tällä hetkellä Suomessa) sukupuolia on kaksi, edelleen, mutta täysi-ikäinen voi kokea ja määritellä sukupuolensa miten haluaa omassa toimintaympäristössään. Kuitenkin esim. intersukupuoliseksi itsensä kokeva määritellään juridisesti joko mieheksi tai naiseksi.

 

[Tecto]

Muunsukupuolinen

Heh, no nimeä se. Et sinä voi sanoa, että muu, jos et osaa sitä nimetä. Jos automerkkejäkin pitää luetella, niin ei se niin mene, että Audi, BMW, muunmerkkinen. Noilla kaikilla muunmerkkisilläkin on oma nimensä.

 

[Tecto]

mutta täysi-ikäinen voi kokea ja määritellä sukupuolensa miten haluaa omassa toimintaympäristössään.

Tietysti, tämä on ihan selvä asia. Jos mielenterveys ei ole kunnossa, niin ihminenhän voi kuvitella ihan mitä tahansa. Onhan niitäkin jotka kuvittelevat olevansa eläimiä. Pitää vain muistaa ero kuvitelmien ja todellisuuden välillä. Kaikki nämäkin ihmiset, jotka kuvittelevat olevansa jotain, ovat kuitenkin todellisuudessa miehiä tai naisia. Toki on harvinaisia poikkeustapauksia, joissa esim. mutaation tai muun kehityshäiriön vuoksi tätä todellista sukupuolta on vaikea nähdä ja jopa on mahdollista, että löytyy vehkeet jotka sopivat sekä miehelle että naiselle. Mutta silti näilläkin on siellä taustalla ne kaksi sukupuolta, mies ja nainen, se vain voi olla sitten jotain niiden sekoitusta.

 

[draco76]

Heh, no nimeä se. Et sinä voi sanoa, että muu, jos et osaa sitä nimetä. Jos automerkkejäkin pitää luetella, niin ei se niin mene, että Audi, BMW, muunmerkkinen. Noilla kaikilla muunmerkkisilläkin on oma nimensä.

Tuo on ihan nimetty. Voit mennä valittamaan lääkäreille että eivät käytä kuvaavampia termejä. Ei-binääri ja sukupuoleton nimitykset ovat kanssa olemassa jos ne sopivat sinulle paremmin.

 

[Tecto]

Tuo on ihan nimetty. Voit mennä valittamaan lääkäreille että eivät käytä kuvaavampia termejä. Ei-binääri ja sukupuoleton nimitykset ovat kanssa olemassa jos ne sopivat sinulle paremmin.

Ei tarvitse mennä valittamaan lääkärille, kun sellainen löytyy ihan samasta huoneesta. Noita termejä sukupuoleton/muunsukupuolinen käytetään nimenomaan siksi, että nämä ihmiset kokevat olevansa jotain muuta kuin mies tai nainen. Ja koska mitään muuta sukupuolta ei miehen ja naisen lisäksi ole, niin on sitten päädytty käyttämään tuollaista termiä kuvaamaa näitä mielenhäiriöisiä.

 

[draco76]

Ei tarvitse mennä valittamaan lääkärille, kun sellainen löytyy ihan samasta huoneesta. Noita termejä sukupuoleton/muunsukupuolinen käytetään nimenomaan siksi, että nämä ihmiset kokevat olevansa jotain muuta kuin mies tai nainen. Ja koska mitään muuta sukupuolta ei miehen ja naisen lisäksi ole, niin on sitten päädytty käyttämään tuollaista termiä kuvaamaa näitä mielenhäiriöisiä.

Vähemmän mielenhäiriöisiä he ovat kuin ne jotka kieltävät sukupuolten moninaisuuden.
"Transsukupuolisuus ei ole mielenterveydenhäiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta."

Transsukupuolisuus

Keskeistä Transsukupuolinen ihminen kokee kuuluvansa syntymässä hänelle kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen. Transsukupuolisuus ei ole mielenterveyden häiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta.

www.terveyskirjasto.fi

Tuo toki transsukupuolisuudesta eikä muunsukupuolisista mutta sama pätee.

 

[Tecto]

Vähemmän mielenhäiriöisiä he ovat kuin ne jotka kieltävät sukupuolten moninaisuuden.
"Transsukupuolisuus ei ole mielenterveydenhäiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta."

Transsukupuolisuus

Keskeistä Transsukupuolinen ihminen kokee kuuluvansa syntymässä hänelle kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen. Transsukupuolisuus ei ole mielenterveyden häiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta.

www.terveyskirjasto.fi

Tuo toki transsukupuolisuudesta eikä muunsukupuolisista mutta sama pätee.

Ei se muuta sitä tosiasiaa, että kyse on mielenhäiriöstä. Jos ihminen kuvittelee olevansa jotain muuta kuin mitä todellisuudessa on, niin kyse on mielisairaudesta. Nykyisin vaan ollaan sen verran korrektimpia, että halutaan puhua ihmisistä nätimmin.

Jos sinäkin viitsisit hetken miettiä vouhkaamiseltasi, niin voisit ehkä pysähtyä pohtimaan, että miksi tälle "sukupuolen moninaiselle kirjolle" ei ole kyetty määrittämään kuitenkaan ainuttakaan muuta sukupuolta kuin naaras ja uros

Enempää en enää tästä aiheesta keskustele, ennenkuin osoitat edes jonkinlaisia merkkejä siitä, että yrität ajatella asiaa.

 

[ElReino]

Tietysti, tämä on ihan selvä asia. Jos mielenterveys ei ole kunnossa, niin ihminenhän voi kuvitella ihan mitä tahansa. Onhan niitäkin jotka kuvittelevat olevansa eläimiä. Pitää vain muistaa ero kuvitelmien ja todellisuuden välillä. Kaikki nämäkin ihmiset, jotka kuvittelevat olevansa jotain, ovat kuitenkin todellisuudessa miehiä tai naisia. Toki on harvinaisia poikkeustapauksia, joissa esim. mutaation tai muun kehityshäiriön vuoksi tätä todellista sukupuolta on vaikea nähdä ja jopa on mahdollista, että löytyy vehkeet jotka sopivat sekä miehelle että naiselle. Mutta silti näilläkin on siellä taustalla ne kaksi sukupuolta, mies ja nainen, se vain voi olla sitten jotain niiden sekoitusta.

Juuri näin. Biologinen sukupuolijako säilyy joka tapauksessa kromosomitasolla ja lisääntymispotentiaalissa, joka on suvullisesesti lisääntyvien eliöiden perusominaisuus. Ilman sitä ei ole jatkuvuutta eikä evoluutiota. Nykymaailmassa osa ihmisistä voi elää toisinkin omaa elämäänsä, jos niin haluaa. Väestönkasvun hillitsemiseksi olisi suotavaa viedä sitä ideologiaa vaihtoehtoisena kehitysapuna ns. kolmansiin maihin.

 

[draco76]

Ei se muuta sitä tosiasiaa, että kyse on mielenhäiriöstä. Jos ihminen kuvittelee olevansa jotain muuta kuin mitä todellisuudessa on, niin kyse on mielisairaudesta. Nykyisin vaan ollaan sen verran korrektimpia, että halutaan puhua ihmisistä nätimmin.

Jos sinäkin viitsisit hetken miettiä vouhkaamiseltasi, niin voisit ehkä pysähtyä pohtimaan, että miksi tälle "sukupuolen moninaiselle kirjolle" ei ole kyetty määrittämään kuitenkaan ainuttakaan muuta sukupuolta kuin naaras ja uros

Enempää en enää tästä aiheesta keskustele, ennenkuin osoitat edes jonkinlaisia merkkejä siitä, että yrität ajatella asiaa.

Sinulle on laitettu lähteitä vaikka kuinka mutta pitäydyt omadsa tosiasioiden vastaisessa uskossasi. Väität jopa terveyskirjastoa ja lääkäriliittoa vastaan. En usko että tämä keskustelu etenee vaikka laittaisin miten vedenpitävät todisteet kun voi aina pitää itseään ylimpänä auktoriteettina. Tämä alkaa muistuttamaan keskusteluja Jehovan Todistajien kanssa. Hekin pitävät omaa uskoaan ylimpänä, vaikka heillä sentään Raamattu takana toisin kuin sinulla ei mitään.

 

[pomk]

feminismin ytimessä on nykypäivänä intersektionaalinen feminismi joka on mennyt monella osa-alueella hulluksi wokeiluksi. Lähes kaikki feministiset instanssit nykypäivänä tunnustavat intersektionaalista feminismiä ja se käytännössä aina menee siksi äärifeminismiksi tai wokeiluksi miksi tätä nyt halutaankin kutsua.

Hyvin usein menee myös ihan reippaan miesvihan kanssa käsi kädessä ja jenkeissä myös vihaa valkoihoisuutta kohtaan.

Intesektionalimsi on ainakin tarttunut, kun feminismistä ei osata enää puhua ilman että pitää samanaikaisesti puhua hullusta wokeilusta, ääri(vai sittenkin radikaali?)feminismistä ja intersektionaalisesta feminismistä.

Ja tällä viimeisellä sivulla tuli kanssa selväksi se kysymäni kysymyksen vastaus eräiltä keskustelijoilta

edit: ja kysymyksenä sinulle, ja muille täällä olijoille jotka eivät koe itseään feministeiksi, niin mitä näistä vastustatte, ja miksi:
poliittinen, taloudellinen, henkilökohtainen ja sosiaalinen seksuaalisten suuntautumisten sekä sukupuolten tasa-arvo.

En henk. koht. ymmärrä että mitä vikaa noissa arvoissa itsessään on, vaan korkeintaan menetelmissä joilla niitä yritetään saavuttaa. Ja koska ne menetelmät ei ole osa itse -ismiä, niin pitää olla jonkin sortin homofoobi tai naisia alistava ääliö jotta ei olisi feministi arvoiltaan.

Tiivistettynä siis ilmeisesti että ”feminismi paha koska sosiaalinen sukupuoli/sukupuoli-identitettii on hankala konsepti”? Tarkentakoon kukin jos on eri mieltä

 

[jessus]

Näitä nykyajan hölmöilyjä ja sanojen merkityksillä leikkimistä, jotta oma agenda menee läpi

Oletan että kouluissa edelleen opetetaan biologian tunneilla XX ja XY kromosomit ja mitenkä lapset syntyy. Vai onko biologia pannassa ja haikara tuo lapsen, jonka sukupuolen lapsi itse päättää? Aika kreationismia olisi tuollaiset epätieteelliset sadut, itse suosittelen että opiskellaan ne XX ja XY faktat biologiasta vaikka kuinka harmittaa että sukupuolia on vain kaksi ja vain nainen saa synnyttää.

Sukupuolen käsite on ollut biologinen aikojen alusta asti, ja hyvästä syystä, niin miksi nyt pitää muuttaa sen oletusmääritelmä käsittämään jotain mielen(häiriön)tilaa? Biologinen binäärinen sukupuoli on kiistämätön fakta, joka ei muuksi muutu poislukien äärimmäisen harvat kromosomisairaudet, ja tätä tietoa tarvitaan niin sairaalakäynneillä kuin vauvojen tekemisessä, joten jos joku äärimmäisen harva yksilö haluaa tunnustautua taisteluhelikopteri, niin tavallisten maallikoiden sekaannusten välttämiseksi hän voisi korostaa hänen "identiteettinsä" olevan taisteluhelikopteri ja jättää sanan "sukupuoli" oletusmääritelmäksi biologisen sukupuolen.

Jokainen fiksu tietää tasan tarkkaan, ettei naisilla ole palleja eikä mies ei synnytä. Kaikki muut ovat keksittyjä juttuja korvien välistä ja toki kirurgi muokkaa ulkonäköä jos palkka juoksee.

 

[ATE]

Intesektionalimsi on ainakin tarttunut, kun feminismistä ei osata enää puhua ilman että pitää samanaikaisesti puhua hullusta wokeilusta, ääri(vai sittenkin radikaali?)feminismistä ja intersektionaalisesta feminismistä.

Ja tällä viimeisellä sivulla tuli kanssa selväksi se kysymäni kysymyksen vastaus eräiltä keskustelijoilta

Tiivistettynä siis ilmeisesti että ”feminismi paha koska sosiaalinen sukupuoli/sukupuoli-identitettii on hankala konsepti”? Tarkentakoon kukin jos on eri mieltä

Ei vaan feminismi paha, koska se levittää vihaa ja muita ongelmallisia näkemyksiä. Feminismi = wokesekoilu nykypäivänä.

 

[pomk]

Ei vaan feminismi paha, koska se levittää vihaa ja muita ongelmallisia näkemyksiä. Feminismi = wokesekoilu nykypäivänä.

Hienosti uudelleenmääritelty termi taas kerran. Ei voi muuta sanoa.

Näitä nykyajan hölmöilyjä ja sanojen merkityksillä leikkimistä, jotta oma agenda menee läpi

Kuten yllä.

 

[King Im Jo]

Hienosti uudelleenmääritelty termi taas kerran. Ei voi muuta sanoa.


Kuten yllä.

Ai yhtä hienosti uudelleen määritelty termi kuten sukupuoli?

 

[ATE]

Hienosti uudelleenmääritelty termi taas kerran. Ei voi muuta sanoa.

Ei ole kyse pelkästään sanasta vaan sitä miten feminismiä valtavirrassa toteutetaan länsimaissa nykypäivänä.

 

[Tecto]

Voisiko ystävällisesti tämän ketjun henkilöt, joiden mielestä sukupuolia on enemmän kuin kaksi, niin listata ne muut sukupuolet miehen ja naisen lisäksi? Ja jos tulette tulokseen, ettei niitä muita ole, niin mistä se kertoo? Jos niitä olisi, niin eikö niille pitäisi löytyä termikin?

Edelleen odotan näitä vastauksia. Ja ei, vastaukseksi ei kelpaa muunsukupuolinen, vaan pitäisi kyetä listaamaan, että mitä ne muut sukupuolet ovat. Ja ihan yhteisen edun ja yleisen rehellisyyden nimissä olisi suotavaa, että kukaan tässä ketjussa ei enää esittäisi ja leikkisi, että sukupuolia on muitakin kuin mies ja nainen, niin kauan kun ei edes itse pysty listaamaan edes sitä kolmatta sukupuolta noiden kahden lisäksi.

 

[King Im Jo]

Edelleen odotan näitä vastauksia. Ja ei, vastaukseksi ei kelpaa muunsukupuolinen, vaan pitäisi kyetä listaamaan, että mitä ne muut sukupuolet ovat. Ja ihan yhteisen edun ja yleisen rehellisyyden nimissä olisi suotavaa, että kukaan tässä ketjussa ei enää esittäisi ja leikkisi, että sukupuolia on muitakin kuin mies ja nainen, niin kauan kun ei edes itse pysty listaamaan edes sitä kolmatta sukupuolta noiden kahden lisäksi.

Etkä varmasti tule saamaankaan vastausta. Niitä on ne tasan kaksi + se muunsukupuolinen joka sisältää ne kehityshäiriöt tms.
Eniten tässä keskustelussa suoraan sanoen vituttaa, että tahallisesti yritetään häivyttää se sanan sukupuoli merkitys sekoittamalla siihen se identiteetti mukaan, joka ei kuitenkaan ole sen sukupuolen määritelmä. Paitsi tietenkin pään sisäisessä setissä, jolloin se sukupuoli voi olla vaikka kissa tai Toyota.
Toi sukupuolen määritelmä on iät ja ajat tarkoittanut sitä biologista määritelmää, ja nyt joidenkin marginaalissa olevien joiden identiteetti ei siihen pään sisäisten asioiden takia mahdu, pitää koko sanan tarkoitus pistää uusiks.
Siihen on hyvä syy että siinä sukupuoli-identiteetissä on tuo lisäosa. Käyttäkää sitä, jos pitää puhua jostain muusta kuin siitä sanan aidosta määritelmästä.

 

[draco76]

Edelleen odotan näitä vastauksia. Ja ei, vastaukseksi ei kelpaa muunsukupuolinen, vaan pitäisi kyetä listaamaan, että mitä ne muut sukupuolet ovat. Ja ihan yhteisen edun ja yleisen rehellisyyden nimissä olisi suotavaa, että kukaan tässä ketjussa ei enää esittäisi ja leikkisi, että sukupuolia on muitakin kuin mies ja nainen, niin kauan kun ei edes itse pysty listaamaan edes sitä kolmatta sukupuolta noiden kahden lisäksi.

Hyvin väistetään kun sanotaan ettei hyväksy vastausta.

Muunsukupuolisuus on ihan validi termi mutta jos haluat tarkempaa epävirallista listausta niin tuolta löytyy

Muunsukupuolisuus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[pomk]

Ai yhtä hienosti uudelleen määritelty termi kuten sukupuoli?

Hienosti mentiin taas asiasta toiseen, kun ei yhdestä kyetä keskustelemaan.

Ei ole kyse pelkästään sanasta vaan sitä miten feminismiä valtavirrassa toteutetaan länsimaissa nykypäivänä.

Feminismi on aate tai korkeintaan ideologia, ei se toteuta mitään.

Sen varjolla voi tietty toteuttaa mitä tahansa paskaa, ja sama pätee ihan mihin tahansa aatteeseen.

 

[ATE]

Feminismi on aate, ei se toteuta mitään.

Joopa joo ja kommunismikin on vain kivalta kuulostava aate eikä sillä lainkaan vastuuta tai merkitystä murhattuihin.

 

[pomk]

Joopa joo ja kommunismikin on vain aate eikä sillä lainkaan vastuuta tai merkitystä murhattuihin.

No ei ole ei. Vastuu on sillä joka tekee vääryyksiä. Millä tahansa aatteella voi virheellisesti perustella mitä tahansa.

 

[ATE]

No ei ole ei. Vastuu on sillä joka tekee vääryyksiä. Millä tahansa aatteella voi virheellisesti perustella mitä tahansa.

Ihmeellistä aatteen valkopesua.

Suurin osa feministeistä jotka edustavat sen valtavirtaa toteuttavat sitä hullulla ja vihamielisellä tavalla.

Kysyit että miksi kukaan ei haluaisi julistautua feministiksi niin vastaus tähän on että sen takia että ei halua assosisoitua porukkaan joka on suurimmaksi osaksi hullua.

 

[pomk]

hmeellistä aatteen valkopesua.

Kumpaan aatteeseen nyt oikein viittaat?

Suurin osa feministeistä jotka edustavat sen valtavirtaa toteuttavat sitä hullulla ja vihamielisellä tavalla.

Tuota ei usko kukaan.

Kysyit että miksi kukaan ei haluaisi julistautua feministiksi niin vastaus tähän on että sen takia että ei halua assosisoitua porukkaan joka on suurimmaksi osaksi hullua.

Eli onko feminismi paha, koska mielestäsi joku ääriryhmä on kaapannut vihamielisesti tuon termin itselleen, ja vastauksesi siihen on antagonisoida koko porukka sen sijaan että laimentaisit sen merkitystä julistamalla itsesi feministiksi? Jonkun nimen/muun luovuttaminen ääriryhmälle on aika paska idea. Vähän sama kun alkaisi häpeämään suomileijonan käyttöä vain koska joku rasisti on moisen päälleen pukenut.

 

[ATE]

Tuota ei usko kukaan.

Voidaan katsoa nykyisten feministisiksi julistautuvien järjestöjen teesejä niin siellä hyvin todennäköisesti löytyy että toteuttavat intersektionaalista feminismiä ja sitten kun alkaa kaivelemaan niin löytyy mätiä wokeajatuksia.

Eli onko feminismi paha, koska mielestäsi joku ääriryhmä on kaapannut vihamielisesti tuon termin itselleen.

Feminismin tapauksessa ei ole kyse mistään ääriryhmästä vaan ihan feministien valtavirrasta.


Vilkaistaan nyt vaikka esimerkiksi Feminististä puoluetta joka sai edustajankin Helsinkiin niin siellä on täysin kahjoja ajatuksia kuten miesvero.

 

[pomk]

Voidaan katsoa nykyisten feministisiksi julistautuvien järjestöjen teesejä niin siellä hyvin todennäköisesti löytyy että toteuttavat intersektionaalista feminismiä ja sitten kun alkaa kaivelemaan niin löytyy mätiä wokeajatuksia.



Feminismin tapauksessa ei ole kyse mistään ääriryhmästä vaan ihan feministien valtavirrasta.

Toistat tuota jatkuvasti, mutta substanssi puuttuu. Ja huomauttaisin tosiaan että jos ei aja tasa-arvoa, niin ei edes ole feministi.

Kuka tahansa voi väittää olevansa mitä tahansa ja sen varjolla tehdä mitä tahansa, mutta se ei tarkoita että olisi mitä väittää olevansa.

Jos siihen sukupuolen määritelmän suhteen ollaan niin jumissa, niin suosittelen samaa feminismin määritelmään. Valitat että muut yrittää spinnata termejä, mutta sitten et itse osaa lukea että mistä on kyse kun aihe on mikä tahansa muu kuin (biologinen) sukupuoli.

 

[ATE]

Kuka tahansa voi väittää olevansa mitä tahansa ja sen varjolla tehdä mitä tahansa, mutta se ei tarkoita että olisi mitä väittää olevansa.

Ahaa. Eivät ole oikeita feministejä. Eivät oikeita skottimiehiäkään.

 

[pomk]

Ahaa. Eivät ole oikeita feministejä. Eivät oikeita skottimiehiäkään.

No onko siis feminismin määritelmä se mitä esim. wikipediassa lukee, vai onko sinun henkilökohtainen kuvitelmasi siitä sittenkin oikeampi? Ja miksi esim. sukupuolen suhteen ihmisillä ei olisi vastaavaa oikeutta henkilökohtaisen kuvitelman oikeellisuudelle?

 

[ATE]

Toistat tuota jatkuvasti, mutta substanssi puuttuu. Ja huomauttaisin tosiaan että jos ei aja tasa-arvoa, niin ei edes ole feministi.

No onko siis feminismin määritelmä se mitä esim. wikipediassa lukee, vai onko sinun henkilökohtainen kuvitelmasi siitä sittenkin oikeampi? Ja miksi esim. sukupuolen suhteen ihmisillä ei olisi vastaavaa oikeutta henkilökohtaisen kuvitelman oikeellisuudelle?

Jos et olisi kujalla tai tahallasi et näyttelisi ymmärtämätöntä niin tietäisit että feministit usein naamioivat vihamielisen syrjivän politiikkansa tasa-arvon ajamiseksi.

Esimerkiksi Feministisen puoleen tasa-arvovero jonka näennäinen tarkoitus oli ajaa tasa-arvoa oli todellisuudessa miesvero kaikille miespuolisille joka tietenkin oli törkeän syrjivä ja epätasa-arvoinen todellisuudessa.

Sinusta feministinen puolue ei tietenkään ollut feministejä?

 

[pomk]

Esimerkiksi Feministisen puoleen tasa-arvovero jonka näennäinen tarkoitus oli ajaa tasa-arvoa oli todellisuudessa miesvero kaikille miespuolisille joka tietenkin oli törkeän syrjivä ja epätasa-arvoinen todellisuudessa.

Ei kuulosta kyllä kovin feministiseltä. Toki jos vain lopputuloksella on väliä (minusta ei), niin esim. naisvihaan liittyvät ongelmat voisi korjata lisäämällä miesvihaa ym. hölmöä.

En ole tuota feministisen puolueen veroideaa lukenut siis läpi ja olen tässä sinun tietojesi varassa. Kuulostaa ennemmin radikaali-feminismiltä, kuin feminismiltä. Nämä ovat kaksi eri asiaa (vrt. sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti )

 

[Kheldaur]

Täytyy sanoa, että on kyllä hämmentävää että nykypäivänä jotkut vielä väittelevät sukupuolien määrästä, kun se on ihan tieteellinen fakta että niitä on kaksi. Näiden lisäksi toki on jos minkälaista kehityshäiriötä, mutta sukupuolia siltikin on vain se kaksi.

Niitä sukupuoli-identiteettejä voi sitten olla niin monta kuin on ihmistä ja ihminen saa toki tuntea olevansa "muunsukupuolinen", dinosaurus tai vaikka puskutraktori. Ja vaikka kuinka kokisi jokin tälläinen olevansa, niin eihän hän nyt oikeasti sellainen ole vaikka kuinka kovasti koettaisi muita saada tätä hyväksymään.

Tämä ns. sukupuolidysforia, eli mies luulee olevansa nainen, tai nainen luulee olevansa mies, on ihan selkeästi mielenterveyshäiriö jota tulisi ensisijaisesti hoitaa lanttutohtorin kautta, ei leikkelemällä täysin toimivaa kroppaa. Vielä hullummaksi menee tuolla maailmalla olleet uutiset siitä, että joku kokee olevansa jalaton, kädetön, sokea tai mitä lienee ja sen mukaan tehdään toimenpiteitä. Aivan sekopäistä touhua.

 

[King Im Jo]

Voisiko joku itseään feministinä pitävä selittää miksi feminismiä tarvitaan?
Miksei voi kutsua itseään vaan tasa-arvoa kannattavaksi?
Vai pitääkö feminismi sisällään jotain muutakin kuin sitä tasa-arvoa?

 

[pomk]

Tämä ns. sukupuolidysforia, eli mies luulee olevansa nainen, tai nainen luulee olevansa mies, on ihan selkeästi mielenterveyshäiriö jota tulisi ensisijaisesti hoitaa lanttutohtorin kautta, ei leikkelemällä täysin toimivaa kroppaa.

Sitä tulee hoitaa menetelmin joilla saadaan paras hoito-odote.

 

[ATE]

Ei kuulosta kyllä kovin feministiseltä. Toki jos vain lopputuloksella on väliä (minusta ei), niin esim. naisvihaan liittyvät ongelmat voisi korjata lisäämällä miesvihaa ym. hölmöä.

Ok sinun mieliksesi voin linkkailla enemmän tähän ketjuun sitten aina kun suomalaisilla feministisillä järjestöillä menee yli wokehörhöilyksi.

Ihan kohteliaisuudesta oletan että et vain ole tutustunut suomalaisten feminististen järjestöjen aloitteisiin, jos tuo feministisen puolueen miesverokin oli uusi asia ja olet asiasta valistumaton, etkä tahallasi vain näyttele tietämätöntä.

 

[pomk]

Voisiko joku itseään feministinä pitävä selittää miksi feminismiä tarvitaan?
Miksei voi kutsua itseään vaan tasa-arvoa kannattavaksi?
Vai pitääkö feminismi sisällään jotain muutakin kuin sitä tasa-arvoa?

Tänne on jo postattu se että mistä on kyse. Käsittää siis tiettyjen osa-alueiden tasa-arvon. Se että kannattaa tasa-arvoa ilman lisämääreitä voidaan tulkita turhan laajasti. Esim. jos sanoo kannattavansa tasa-arvoa, niin joku voisi yrittää spinnata sen tarkoittavan vaikka että ihmisten pankkitileillä pitäisi olla aina yhtä paljon rahaa.

 

[pomk]

Ihan kohteliaisuudesta oletan että et vain ole tutustunut suomalaisten feminististen järjestöjen aloitteisiin ja olet asiasta valistumaton etkä tahallasi vain näyttele tietämätöntä.

Suuri osa mitä on tullut vastaan on ollut erittäin positiivisia ideoita. Mihin tahansa joukkoon tosin mahtuu aina muutama idiootti, kuten vaikka persuihin lastennussijoita.

 

[draco76]

Ahaa. Eivät ole oikeita feministejä. Eivät oikeita skottimiehiäkään.

Etkö juuri sinä syyllistynyt tuohon jos pidät vain äärifeministejä feministeinä?

 

[ATE]

Etkö juuri sinä syyllistynyt tuohon jos pidät vain äärifeministejä feministeinä?

En minä missään ole sanonut että vain he olisivat feministejä? Äärifeministit itse luokittelevat itsensä feministeiksi. Mikä minä olen heitä kieltämään?

 

[King Im Jo]

Tänne on jo postattu se että mistä on kyse. Käsittää siis tiettyjen osa-alueiden tasa-arvon. Se että kannattaa tasa-arvoa ilman lisämääreitä voidaan tulkita turhan laajasti. Esim. jos sanoo kannattavansa tasa-arvoa, niin joku voisi yrittää spinnata sen tarkoittavan vaikka että ihmisten pankkitileillä pitäisi olla aina yhtä paljon rahaa.

No ei kai nyt tasa-arvo tarvitse mitään liitettä tai lisämäärettä että siitä ymmärtää että se on yleistä tasa-arvoa.
Jos siihen lisää jonkun määreen tai liitteen, niin se muuttuu toiseksi asiaksi, jolloin siitä olisi helpoin keksiä jokin ihan toinen nimike.

E:typo

 

[pomk]

No ei kai nyt tasa-arvo tarvitse mitään liitettä tai lisämäärettä että siitä ymmärtää että se on yleistä tasa-arvoa.
Jos siihen lisää jonkun määreen tai liitteen, niin se muuttuu toiseksi asiaksi, jolloin siitä olisi helpoin keksiä jokin ihan toinen nimike.

E:typo

Mitä on tuo ”yleinen tasa-arvo”? Sukupuolten välinen tasa-arvo? Kansalaisuuksien tasa-arvo? Etnisyyksien tasa-arvo? Veroprosenttien tasa-arvo?

 

[pomk]

Äärifeministit itse luokittelevat itsensä feministeiksi. Mikä minä olen heitä kieltämään?

Saako miehet määritellä itsensä naisiksi jossain rekisterissä? Miksi se pitäisi kieltää?

 

[King Im Jo]

Mitä on tuo ”yleinen tasa-arvo”? Sukupuolten välinen tasa-arvo? Kansalaisuuksien tasa-arvo? Etnisyyksien tasa-arvo? Veroprosenttien tasa-arvo?

Tasa-arvo – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tasa- eli samanarvoisuus tai yhdenvertaisuus tarkoittaa kielitoimiston sanakirjan mukaan etenkin ihmisten yhtäläistä arvoa yksilöinä ja yhteiskunnan jäseninä[1].

Tasa-arvolla viitataan usein myös eri yksilöiden tai ihmisryhmien tasapuoliseen kohteluun. Esimerkiksi tasa-arvoisella yhteiskunnalla viitataan usein sukupuolten, yhteiskuntaluokkien ja etnisten ryhmien keskinäisiin suhteisiin sekä vähemmistöjen asemaan.

En lainannut tuolta wikipediasta kuin ensimmäiset lauseet, mutta jos kiinnostaa opiskella lisää tuosta aiheesta, niin suosittelen lukemaan tuon ihan loppuun asti.

 

[draco76]

En minä missään ole sanonut että vain he olisivat feministejä? Äärifeministit itse luokittelevat itsensä feministeiksi. Mikä minä olen heitä kieltämään?

Mukavaa että itseidentifikaatio merkitsee, toivottavasti myös muissa asioissa.

Feminismin kuvaus määrittää feministit. Jos joku kannattaa naisten tasa-arvoa niin on feministi. Aivan kuten fasistit ovat fasisteja vaikka eivät sellaisina pidä itseään.

 

[ATE]

Mukavaa että itseidentifikaatio merkitsee, toivottavasti myös muissa asioissa.

Feminismin kuvaus määrittää feministit. Jos joku kannattaa naisten tasa-arvoa niin on feministi. Aivan kuten fasistit ovat fasisteja vaikka eivät sellaisina pidä itseään.

Ei ole olemassa mitään virallista feminismin kuvausta. Feminismi minulle edustaa kaikennäköistä paskaa ja en ole feministi.

Kenenkään joka tasa-arvoa kannattavat, ei pitäisi julistautua feministeiksi koska termiin assosioituu niin paljon vihaa ja muuta nykypäivänä.

 

[pomk]

Tasa-arvo – Wikipedia

fi.wikipedia.org

En lainannut tuolta wikipediasta kuin ensimmäiset lauseet, mutta jos kiinnostaa opiskella lisää tuosta aiheesta, niin suosittelen lukemaan tuon ihan loppuun asti.

Nopea rinnakkaisvertailu johtaa siihen että 'yleinen tasa-arvo' sisältää etnisyyden, mutta feminismi ei. Intersektionaalisessa feminismissä tuokin on vahvasti mukana, mutta kyse on eri asiasta kuin feminismi.

Eli voi olla samanaikaisesti rasisti ja feministi, mutta rasismi ja 'yleinen tasa-arvo' ei mahdu samaan ihmiseen.

 

[King Im Jo]

Nopea rinnakkaisvertailu johtaa siihen että 'yleinen tasa-arvo' sisältää etnisyyden, mutta feminismi ei. Intersektionaalisessa feminismissä tuokin on vahvasti mukana, mutta kyse on eri asiasta kuin feminismi.

Tässäpä se mun aikaisemman viestin kysymyksen pointti tuleekin esiin.
Mihin tarvitsee feminismiä, jos tasa-arvo jo pääosin on täysin sama asia kuin feminismi?

 

[ATE]

Mihin tarvitsee feminismiä, jos tasa-arvo jo pääosin on täysin sama asia kuin feminismi?

Juuri siihen että feministit yrittävät ujuttaa aatteeseensa asioita kuten miesvero. Helpompi ujuttaa kuin jos olisi kannattavinaan vain tasa-arvoa.

 

[pomk]

Juuri siihen että feministit yrittävät ujuttaa aatteeseensa asioita kuten miesvero

Tuo olisi epätasa-arvoista ja siten ei feminismiä. Sekotat taas feminismin ja radikaali-feminismin.

Toinen ajaa sitä tasa-arvoa ja toinen taas oikeuttaa miesten syrjimistä historiallisin perustein.

 

[King Im Jo]

Juuri siihen että feministit yrittävät ujuttaa aatteeseensa asioita kuten miesvero. Helpompi ujuttaa kuin jos olisi kannattavinaan vain tasa-arvoa.

No näin mäkin olen hieman ajatellut tuosta.
Harva aate on lähtenyt ihan ilman jotain tarkoitusta liikkeelle.

 

[draco76]

Nopea rinnakkaisvertailu johtaa siihen että 'yleinen tasa-arvo' sisältää etnisyyden, mutta feminismi ei. Intersektionaalisessa feminismissä tuokin on vahvasti mukana, mutta kyse on eri asiasta kuin feminismi.

Intersektionaalinen feminismi on komlannen aallon feminismiä ja feminismiä missä muutkin. Sillä vain vähemmän kannattajia kuin ensimmäisellä ja toisella aallolla jotka ajavat naisten oikeuksia, etupäässä valkoisten naisten.

Ensimmäistä aaltoa kannattavat Suomessa melkein kaikki. Intersektionaalisuus taas toi sukupuolten moninaisuuden esiin ja kaikki feministit eivät moista hyväksy. Intersektionaalunen feminismi on ainoa joka ajaa myös miesten asemaa.

Intersektionaalisessa feminismissä on samaa kuin maahanmuuttokriittisissä. Pahimmat häiriköt ovat päässeet ääneen ja harva järkevä haluaa tunnistautua sellaiseksi jotta ei leimattaisi noiden öyhöttäjien mukaan.

Feminismin olisi aika uudistua nimeä myöten. Sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo merkitsevät valtaosalle paljon vaikka eivät itseään feministeiksi kutsuisi.

 

[King Im Jo]

Intersektionaalinen feminismi on komlannen aallon feminismiä ja feminismiä missä muutkin. Sillä vain vähemmän kannattajia kuin ensimmäisellä ja toisella aallolla jotka ajavat naisten oikeuksia, etupäässä valkoisten naisten.

Ensimmäistä aaltoa kannattavat Suomessa melkein kaikki. Intersektionaalisuus taas toi sukupuolten moninaisuuden esiin ja kaikki feministit eivät moista hyväksy. Intersektionaalunen feminismi on ainoa joka ajaa myös miesten asemaa.

Intersektionaalisessa feminismissä on samaa kuin maahanmuuttokriittisissä. Pahimmat häiriköt ovat päässeet ääneen ja harva järkevä haluaa tunnistautua sellaiseksi jotta ei leimattaisi noiden öyhöttäjien mukaan.

Feminismin olisi aika uudistua nimeä myöten. Sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo merkitsevät valtaosalle paljon vaikka eivät itseään feministeiksi kutsuisi.

Mitä jos vaikka aloitettais sillä että muutetaan sen feminismin termi tasa-arvoksi?