Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[pomk]

Toinen asia on fakta, toinen on oma asia Vaikka ne olisvatki yhtenevät, niin kyseessä ei suinkaan ole absoluuttisesti sama asia.

Identifioitumisella on lähinnä itselle merkitystä. Fakta on fakta, merkitsipä se itselle mitä tai ei. Identifioitumisessa voi myös olla virheitä, faktoissa ei.

Jep. Jos kokee itsensä suomalaiseksi, niin se on sama asia kuin suomalaiseksi identifioituminen.

Joku voi olla suomalainen väestörekisterin mielestä, mutta silti olla identifioitumatta suomalaiseksi ja toisin päin. Tai sit olla suomalainen ja identifioitua suomalaiseksi.

Se että mitä jossain rekisterissä lukee on IMO aika turha tieto ja oman maailmankuvan rakentaminen byrokraattisen kategorisaation päälle ei kuulosta kovin hyvältä idealta. Niille on luonnollisesti tehtävänsä lakien ja säädösten näkökulmasta. Me emme kuitenkaan tiedä mitä kunkin ihmisen rekisteriotteessa tai genomissa on, niin asioiden määrittäminen niiden perusteella omassa elämässä on melko järjetöntä. Paljon helpompaa ja inhimillisempää on vain kysyä ihmisiltä että miten ne kokee itsensä ja mennä sen tiedon pohjalta eteenpäin.

Ja jos @Tecto :n ”identifioituminen on vain kuvittelua” miettii yhtään pidemmälle, niin kannattaa ymmärtää että sukupuoletkin on vain ihmisten kuvittelemaa kategorisaatiota. Suomikin on vain kollektiivisesti kuviteltu valtio ja niin edelleen. Kaikki asiat on vaan ihmisten kuvitelmaa.

 

[KeljuK]

Jahas, loppui taas argumentit, niin pitää alkaa puhumaan asian vierestä? Jos jollakin on hörökorvat, niin ne ovat ihan totta, eikä ihminen siinä mitenkään kuvittele, että hänellä on hörökorvat.

No onko niistä hörökorvista jotain oikeaa haittaa, vai onko kyse vain subjektiivisesta kokemuksesta että synnyin sellaisten korvien kanssa josta en tykkää?

Samahan se on tissien kanssa, on niitäkin leikelty (myös julkisesti) siksi että sellaisia ei ole, ja ne on sitten haitannut mielen hyvinvointia- vaikka tissittömyyskin on vain kauneustoimenpide.

Se että tissiä ois sitten vaikka muille jakaa voi olla oikea ongelma mm. selkä/niskakipujen takia. Pikkasen levällään olevat korvat, rako hampaidenvälissä tms. on vain oma kokemus haitasta.

 

[jarhu]

No onko niistä hörökorvista jotain oikeaa haittaa, vai onko kyse vain subjektiivisesta kokemuksesta että synnyin sellaisten korvien kanssa josta en tykkää?

Samahan se on tissien kanssa, on niitäkin leikelty (myös julkisesti) siksi että sellaisia ei ole, ja ne on sitten haitannut mielen hyvinvointia- vaikka tissittömyyskin on vain kauneustoimenpide.

Se että tissiä ois sitten vaikka muille jakaa voi olla oikea ongelma mm. selkä/niskakipujen takia. Pikkasen levällään olevat korvat, rako hampaidenvälissä tms. on vain oma kokemus haitasta.

Tehdäänkö hörökorvaleikkauksia muille kuin lapsille julkisella? Joka tapauksessa syyt liittyy suurimmaksi osaksi kiusaamiseen eli toki hoidetaan oiretta eikä juurisyytä. En tiedä kuinka subjektiivista kiusaaminen on, mutta aika raadollista se on koulumaailmassa. Ei plastiikkakirurgisia toimenpiteitä julkisella tehdä kuitenkaan erityisen kevyistä syistä eikä siihen riitä pelkästään henkinen "oma kuva".

 

[Timo 2]

No onko niistä hörökorvista jotain oikeaa haittaa, vai onko kyse vain subjektiivisesta kokemuksesta että synnyin sellaisten korvien kanssa josta en tykkää?

Samahan se on tissien kanssa, on niitäkin leikelty (myös julkisesti) siksi että sellaisia ei ole, ja ne on sitten haitannut mielen hyvinvointia- vaikka tissittömyyskin on vain kauneustoimenpide.

Se että tissiä ois sitten vaikka muille jakaa voi olla oikea ongelma mm. selkä/niskakipujen takia. Pikkasen levällään olevat korvat, rako hampaidenvälissä tms. on vain oma kokemus haitasta.

Juu ja nämä kauneustoimenpiteet pitäisi tehdä yksityisellä ja maksaa omasta pussista, ei veronmaksajien pussista.

 

[JCSH]

Juu ja nämä kauneustoimenpiteet pitäisi tehdä yksityisellä ja maksaa omasta pussista, ei veronmaksajien pussista.

Okei mutta aiemmin sanoit:

Ja yhtälailla geeneillä on vaikutuksensa siihen sairastuuko johonkin tautiin vai ei. Joten siis tuo transsukupuolisuus voidaan oikein hyvin nähdä sairautena, jota pitää hoitaa, eikä hyväksyä normaaliksi olotilaksi.

Jos näet transsukupuolisuuden sairautena jota pitää hoitaa niin sitten kyse ei ole mistään kauneustoimenpiteeseen verrattavissa olevasta asiasta.
Ja ainakin Suomessa sairaudet jotka pitää hoitaa maksetaan veronmaksajien pussista. Eli transsukupuolisuuteen (tai tarkemmin sukupuolidysforiaan) liittyvät hoidot pitäisi maksaa veronmaksajien pussista.

 

[Timo 2]

Jos näet transsukupuolisuuden sairautena jota pitää hoitaa niin sitten kyse ei ole mistään kauneustoimenpiteeseen verrattavissa olevasta asiasta.
Ja ainakin Suomessa sairaudet jotka pitää hoitaa maksetaan veronmaksajien pussista. Eli transsukupuolisuuteen (tai tarkemmin sukupuolidysforiaan) liittyvät hoidot pitäisi maksaa veronmaksajien pussista.

Näen transsukupuolisuuden verrannollisena masennukseen, skitsofreniaan sekä muihin MIELISAIRAUKSIIN.

Eli sitä päätä pitäisi hoitaa, eikä leikellä ruumista. Eikä varsinkaan pidä antaa murrosiän blokkaajia, vaan antaa käydä murrosikä ensin ja katsoa sitten uudestaan. KAIKKI ALAIKÄISTEN LEIKKELEMISET TULISI KIELTÄÄ.

Maailmalta on ihan liikaa huonoja kokemuksia.

 

[Griffin]

Näen transsukupuolisuuden verrannollisena masennukseen, skitsofreniaan sekä muihin MIELISAIRAUKSIIN.

Eli sitä päätä pitäisi hoitaa, eikä leikellä ruumista. Eikä varsinkaan pidä antaa murrosiän blokkaajia, vaan antaa käydä murrosikä ensin ja katsoa sitten uudestaan. KAIKKI ALAIKÄISTEN LEIKKELEMISET TULISI KIELTÄÄ.

Maailmalta on ihan liikaa huonoja kokemuksia.

Jos "äiti" tai "isä" on, mitä on huuhaata tai jompaakumpaa ei ole, niin on täysin ymmärrettävää, jos lapsen sukupuoli-idetiteetin tulee pahimmillaan ongelmia, jotka vaativat ammattilaisen apua. Hyvin monasti kelvoton jälkeläinen on seurausta jollaintavoin kelvottomista vanhemmista.

 

[Timo 2]

Jos "äiti" tai "isä" on, mitä on huuhaata tai jompaakumpaa ei ole, niin on täysin ymmärrettävää, jos lapsen sukupuoli-idetiteetin tulee pahimmillaan ongelmia, jotka vaativat ammattilaisen apua. Hyvin monasti kelvoton jälkeläinen on seurausta jollaintavoin kelvottomista vanhemmista.

Näinhän se on, eikä tämä muuta mitään mitä olen sanonut.
Huono vanhempi ja/tai ympäristö voivat aiheuttaa mielisairauden.

 

[Tecto]

No onko niistä hörökorvista jotain oikeaa haittaa, vai onko kyse vain subjektiivisesta kokemuksesta että synnyin sellaisten korvien kanssa josta en tykkää?

Samahan se on tissien kanssa, on niitäkin leikelty (myös julkisesti) siksi että sellaisia ei ole, ja ne on sitten haitannut mielen hyvinvointia- vaikka tissittömyyskin on vain kauneustoimenpide.

Se että tissiä ois sitten vaikka muille jakaa voi olla oikea ongelma mm. selkä/niskakipujen takia. Pikkasen levällään olevat korvat, rako hampaidenvälissä tms. on vain oma kokemus haitasta.

No tuo ei ole oleellista, nämä hörökorvat ja tissit ovat tässä keskustelussa muutenkin vain siksi, että noilta joiltain loppui argumentit, niin piti alkaa puhumaan korvista ja tisseistä.

Minä kommentoin niitä lähinnä siitä näkökulmasta, että jos jollain on tietyn malliset korvat tai tissit, niin se on ihan todellinen olemassa oleva asia. Kun taas se, että mies kuvittelevansa nainen, on pelkästään korvien välissä oleva kuviteltu asia. Eli selkeä ero, mutta silti jotkut yrittävät niitä vertailla kuin olisi sama asia.

 

[Disfear]

Näen transsukupuolisuuden verrannollisena masennukseen, skitsofreniaan sekä muihin MIELISAIRAUKSIIN.

Eli sitä päätä pitäisi hoitaa, eikä leikellä ruumista. Eikä varsinkaan pidä antaa murrosiän blokkaajia, vaan antaa käydä murrosikä ensin ja katsoa sitten uudestaan. KAIKKI ALAIKÄISTEN LEIKKELEMISET TULISI KIELTÄÄ.

Maailmalta on ihan liikaa huonoja kokemuksia.

Miellät siis transsukupuolisuuden mielisairautena? Ei tarvitse kyllä kahdesti miettiä, miksi seksuaalivähemmistöillä on tarve marssia Pride-viikolla. Toivottavasti jatkossa tehdään muutakin kuin marssitaan ja saadaan näistä asioista normaali osa yhteiskuntaa.

 

[Dääm]

Miellät siis transsukupuolisuuden mielisairautena? Ei tarvitse kyllä kahdesti miettiä, miksi seksuaalivähemmistöillä on tarve marssia Pride-viikolla. Toivottavasti jatkossa tehdään muutakin kuin marssitaan ja saadaan näistä asioista normaali osa yhteiskuntaa.

Totta kai se on sairaus. Kyse on siitä onko nämä kirurgiset operaatiot ja hormonit siihen järkevä lääke.

Ja se on sairaus siksi, että vaikka elettäisiin supersuvaitsevaisessa yhteiskunnassa, niin jos sulla on seksuaalidysforia, niin sinua ahistaisi silti. Eli se ei ole ympäristöstä mitenkään riippuvainen.

 

[Tecto]

No miettikää nyt hetki. EIkös se ole täysin sairas ajatus, että joku kuvittelee olevansa väärässä kehossa? Jokaisella ihmisella on tasan yksi keho ja se on se oma keho. Kaikki kehon osat ovat tämän ihmisen omia kehon osia. Eivät ne voi olla vääriä, sillä ihminen on juuri sellainen kuin miksi on syntynyt.

Muutenkin on outo ajatus, että joku alkaa kuvitella olevansa väärässä kehossa tai väärää sukupuolta. Miettikääpä omalle kohdalle. Jos olette miehiä, niin ettehän te edes voi tietää miltä naisen kehossa oleminen voisi tuntua. Sama naisilla, eivät hekään voi tietää miltä tuntuu olla miehen kehossa. Jokainen voi tietää ainoastaan sen, miltä tuntuu olla omassa kehossa. Joten miten kukaan voi vakavalla naamalla väittää terveeksi sellaista ihmistä, joka alkaa huutelemaan, että hänen kuuluisi ollakin toisen sukupuolen kehossa

 

[Disfear]

Totta kai se on sairaus.

Paitsi että ei ole.

No miettikää nyt hetki. EIkös se ole täysin sairas ajatus, että joku kuvittelee olevansa väärässä kehossa?

Ei ole.

 

[Tecto]

Ei ole.

No jos ei se mielestäsi ole sairasta, niin jos joku kuvittelee olevansa väärässä kehossa, niin missä se oikea keho on?

 

[Timo 2]

Paitsi että ei ole.

Ei ole.

Entä jos joku kuvittelee olevansa koira? Tai alaikäinen kuvittelee olevansa täysi-ikäinen?
Tai 70v kuvittelee olevansa 50v? Tai joku kuvittelee olevansa 3m pitkä vaikka on vain 1,5m pitkä? Listaa voisin jatkaa vaikka kuinka paljon.

 

[ttm]

Miellät siis transsukupuolisuuden mielisairautena? Ei tarvitse kyllä kahdesti miettiä, miksi seksuaalivähemmistöillä on tarve marssia Pride-viikolla. Toivottavasti jatkossa tehdään muutakin kuin marssitaan ja saadaan näistä asioista normaali osa yhteiskuntaa.

Tuossa ehkä tuo mielisairaus-lokerointi aiheuttaa väittelijöiden välistä kitkaa. Sinänsähän kuitenkin asia on periaatteessa vastaavankaltainen kuin vaikkapa uskonto, pidetään fyysisen todellisuuden kanssa ristiriitaista ajatusta totena. Jotkut tosin pitävät uskontoakin mielisairautena, mutta tiedä sitten kuinka hyödyllistä sellainen lokerointi on. Ja joka tapauksessa suurin osa heistäkin, jonka identiteetti on lähempänä fysikaalista totuutta, pitää omaa identiteettiään totena, ja harvoin jos koskaan se täysin on (tai siis, ei koskaan tosi, identiteetti on joka tapauksessa aina kuviteltu, mutta "yksi yhteen toden kanssa"). Ihminen joka tapauksessa aina joko kuvittelee ittestään liikoja tai vähättelee itseänsä tai pitää itseään jonkinlaisena, mitä muut eivät välttämättä allekirjoita, valitsee puolia ja näkökulmia jne.

 

[Dääm]

Sairauden määritelmä on että siitä on haittaa. Seksuaalidysforiasta on haittaa vaikka kaikki olisi kuinka suvaitsevaisia, niin katsot peiliin ja sinua alkaa ahdistaa.

Ei niitä leikkauksia tehtäisi jos asia olisi joku jonka voi kauniilla ajatuksilla ja suvaitsevaisuudella korjata.

 

[Dääm]

Korjataan sen verran, että jos vaan huviksesi kuvittelet olevasi eri sukupuolta, eikä sinulla ole mitään ahdistusta sun muuta omaa kehoasi kohtaan, niin silloin tietenkään kyse ei ole sairaudesta.

Puhun dysforiasta, jonka hoitoon nuo leikkaukset ja hormonit on tarkoitettu.

 

[ttm]

Paitsi että ei ole.

Ei ole.

Ei ole sairaus, mutta mitä se on?

 

[ATE]

Paitsi että ei ole.

Trans-ihmisille itselleen ei käy että poistettaisiin virallisesta tautiluokituksesta koska sitten häviäisi yhteiskunnan maksamat hoidot.

 

[JCSH]

Eli sitä päätä pitäisi hoitaa, eikä leikellä ruumista. Eikä varsinkaan pidä antaa murrosiän blokkaajia, vaan antaa käydä murrosikä ensin ja katsoa sitten uudestaan. KAIKKI ALAIKÄISTEN LEIKKELEMISET TULISI KIELTÄÄ.

Oliskohan kuitenkin parempi että annetaan lääketieteen ammattilaisten tehdä nämä päätökset yhdessä potilaidensa kanssa sen perusteella että mikä on heidän potilaiden kannalta parasta sen sijaan että yritetään huutoäänestyksellä päättää muiden ihmisten elämistä?

 

[PalleX]

Juurikin yksi kaveri kertoi että hänen teini-ikäisellä tyttärellään on paha identiteettikriisi. Itsemurha yrityksiä, suljetun jaksoja jne. takana. Kuulemma karseeta kun oma tytär ei kestä nahoissaan. Tuon stoorin kuulleena kyllä se todellakin mielen sairaudelta/häiriöltä kuulosti. Toivotaan että ikä tasoittaa tilannetta ja tyttö pystyy hyväksymään identiteettinsä ilmeisesti poikana nyt tässä tapauksessa.

 

[Tecto]

Yksi hyvä keino peilata noita transsukupuolisten identiteettikriisejä todellisuuteen on seuraava ajatusleikki:

Kuvittele, että olisi ihminen, joka on elänyt koko elämänsä täysin yksin, eikä ole koskaan nähnyt ketään toista ihmistä. Eli hänellä ei ole mitään vertailupohjaa siihen, miltä muut ihmiset näyttävät, saati että olisi edes tietoinen että olisi olemassa toinenkin sukupuoli kuin mitä hän itse edustaa.

Voitko nyt rehellisesti pitää mahdollisena, että tällainen ihminen voisi alkaa ajatella elävänsä väärässä kehossa?

 

[mitsumies]

Yksi hyvä keino peilata noita transsukupuolisten identiteettikriisejä todellisuuteen on seuraava ajatusleikki:

Kuvittele, että olisi ihminen, joka on elänyt koko elämänsä täysin yksin, eikä ole koskaan nähnyt ketään toista ihmistä. Eli hänellä ei ole mitään vertailupohjaa siihen, miltä muut ihmiset näyttävät, saati että olisi edes tietoinen että olisi olemassa toinenkin sukupuoli kuin mitä hän itse edustaa.

Voitko nyt rehellisesti pitää mahdollisena, että tällainen ihminen voisi alkaa ajatella elävänsä väärässä kehossa?

Tuossa tapauksessa olisi paljon vakavampia toimintahäiriöitä ja aivotkaan eivät olisi voineet kehittyä. Joo, se ei varmaan kelais olevansa transu mutta ei ihan hirveästi kyllä paljon muutakaan.

 

[ttm]

Tuossa tapauksessa olisi paljon vakavampia toimintahäiriöitä ja aivotkaan eivät olisi voineet kehittyä. Joo, se ei varmaan kelais olevansa transu mutta ei ihan hirveästi kyllä paljon muutakaan.

Miksi muka? Aivot eivät voi kehittyä jos ympärillä on vain miehiä?

edit: ai joo, tuossa Tecton esimerkissä oli "yksin", mutta sama pointti ilman tuota rajoitusta on se, minkä olen pariin kertaan tällä foorumilla esittänyt. Eli että elää yhteisössä, jossa on vain miehiä, eikä naista ole edes konseptina. (Tai tietenkin sama toimii myös toisinpäin, nainen naisyhteisössä, jossa ei ole miestä edes konseptina)

edit2: mutta eikö olekin mielenkiintoista, että keksit tuollaisen vastaväitteen tectolle, mutta et pysähtynyt edes sekunniksi miettimään, että tuosta esimerkistä saa erittäin pienellä ja helpolla muutoksella sellaisen, johon se vastustus ei enää pädekään? Mikäli asiassa kiinnostaisi enemmän totuus kuin valmiiksi päätettyä näkökulmaa tukevien asioiden keksiminen, olisit varmasti keksinyt tuon ajatuskokeen muutoksen ihan itsekin. Nyt oletettavasti tulee hiljaisuutta ja asian unohtumisen odottelua.

 

[pomk]

edit: ai joo, tuossa Tecton esimerkissä oli "yksin", mutta sama pointti ilman tuota rajoitusta on se, minkä olen pariin kertaan tällä foorumilla esittänyt. Eli että elää yhteisössä, jossa on vain miehiä, eikä naista ole edes konseptina.

Villi veikkaus, että ns. homoilu olis paljon yleisempää kuin ympäristössä josta löytyy niitä naisiakin.

 

[ttm]

Villi veikkaus, että ns. homoilu olis paljon yleisempää kuin ympäristössä josta löytyy niitä naisiakin.

Mahdollisesti. Mites identifioituminen vastakkaiseen sukupuoleen?

 

[pomk]

Mahdollisesti. Mites identifioituminen vastakkaiseen sukupuoleen?

Tosiaan jos moisen olemassaolosta ei kerrota, niin ei siihen voi spesifisti itse identifioitua. Ensin pitää ymmärtää mitä asiat tarkoittavat, jotta asiaa voisi itse yrittää diagnosoida.

Osa tuostakin porukasta voisi pahoin, ja joku saattaisi hyvinkin tulla ammattilaisten toimesta diagnosoituksi sukupuolidysforiasta.

Sit jos me ei näitä ihmisiä diagnosoiville psykologeille ja lääkäreillekkään kerrota että maailmassa on olemassa naisia, niin hekään eivät toki voi asiaa ainakaan sukupuolidysforiaksi diagnosoita, vaan se jäisi joksikin epämääräiseksi sopeutumishäiriöksi tai masennukseksi.

 

[ttm]

Tosiaan jos moisen olemassaolosta ei kerrota, niin ei siihen voi spesifisti itse identifioitua. Ensin pitää ymmärtää mitä asiat tarkoittavat, jotta asiaa voisi itse diagnosoida.

Osa tuostakin porukasta voisi pahoin, ja joku saattaisi hyvinkin tulla ammattilaisten toimesta diagnosoituksi sukupuolidysforiasta.

Jaa niin, että osalla porukasta olisi varmasti vastustamaton halu leikata sukuelin pois? Sukupuolidysforia on ahdistusta, joka johtuu kehon ja sukupuoli-identiteetin välisestä ristiriidasta. Minkälaiseen ristiriitaan nyt viittaat, kun itse sanot, että ei voi spesifisti itse identifioitua? (Ja mitä tarkoitat "itse" identifioitumisella? Ajatteletko, että joku muu voi tehdä sen identifioitumisen puolestasi?)

 

[pomk]

Jaa niin, että osalla porukasta olisi varmasti vastustamaton halu leikata sukuelin pois? Sukupuolidysforia on ahdistusta, joka johtuu kehon ja sukupuoli-identiteetin välisestä ristiriidasta. Minkälaiseen ristiriitaan nyt viittaat, kun itse sanot, että ei voi spesifisti itse identifioitua? (Ja mitä tarkoitat "itse" identifioitumisella? Ajatteletko, että joku muu voi tehdä sen identifioitumisen puolestasi?)

Ei, vaan tarkoitan että niillä sukupuolidysforiaa kokevilla ei ole menetelmiä kuvata että miltä heistä tuntuu jne. koska esimerkkejä ei ole. Ne ei pysty identifioitumaan naiseksi, koska ne ei tiedä mitä se tarkoittaa. Ne voi kuitenkin kokea että se miehinen homostelu ei olis niiden juttu, ja joku ulkopuolinen psykologi ehkä osaisi tunnusmerkkien pohjalta arvata oikein että mistä on kyse.

Ja ei, en usko että niille tulisi vastustamaton halu leikata sukuelimensä pois, mutta lääkäri/psykologi voisi sellaista ehdottaa hoidoksi, jos dysforia ensin diagnosoidaan.

Et sinäkään osaisi ehdoittaa itsellesi hoitokeinoksi ibuprofeenia krapulaan, jos et kyseisestä aineesta tietäisi mitään.

 

[ttm]

Ei, vaan tarkoitan että niillä sukupuolidysforiaa kokevilla ei ole menetelmiä kuvata että miltä heistä tuntuu jne. koska esimerkkejä ei ole. Ne ei pysty identifioitumaan naiseksi, koska ne ei tiedä mitä se tarkoittaa.

Eli sukupuolidysforia ei mielestäsi ole sukupuoli-identiteetin ja kehon ristiriidasta johtuva ahdistus, vaan että sekä sukupuoli-identiteetti että sukupuolidysforia ovat jonkinlaisia ilmentymiä siitä, että ihminen "sisäisesti oikeasti on eri sukupolta kuin kehonsa"?

Ne voi kuitenkin kokea että se miehinen homostelu ei olis niiden juttu

Monet ihmiset kokevat nytkin valtavan määrän asioita, jotka eivät ole heidän juttujansa. Useimmat niistä eivät kuitenkaan aiheuta ahdistusta, vaan ihminen vain tekee niitä omia juttujansa. Myös seksuaali- ja sukupuoliasioissa monet toteuttavat tuota varsin toimivaa menetelmää jo nykyään.

Et sinäkään osaisi ehdoittaa itsellesi hoitokeinoksi ibuprofeenia krapulaan, jos et kyseisestä aineesta tietäisi mitään.

Erona se, että jos on ahdistus siitä, että ei ole "oikeanlaisessa kehossa", niin mikä estää, ettei siihen tunteeseen sisältyisi "alitajuinen tieto" siitä, että millä tavalla se keho on väärä. Mutta jos käsitin oikein ja olet tuota mieltä, minkä tämän viestin ensimmäisessä kohdassa mainitsin, niin kuinka olet niin varma asiasta? Millä perusteilla olet itsesi vakuuttanut asiasta ja mikä tekee seksuaali-identiteetistä niin perustavanlaatuisesti erilaisen kaikista muista identiteeteistä, jotka ihminen elämän varrella itselleen luo?

 

[ATE]

Villi veikkaus, että ns. homoilu olis paljon yleisempää kuin ympäristössä josta löytyy niitä naisiakin.

Aijaijai!! näin ei missään tapauksessa saisi sanoa että ympäristö vaikuttaa. Kuuluu sanoa että homoilu johtuu vain ja ainoastaan geeneistä (Vaikka sellaisesta ei ole mitenkään varmaa näyttöä). Muuten voitaisiin perustella että pitäisikö homoilua pitää vähän erossa lapsista.

 

[KeljuK]

Aijaijai!! näin ei missään tapauksessa saisi sanoa että ympäristö vaikuttaa. Kuuluu sanoa että homoilu johtuu vain ja ainoastaan geeneistä (Vaikka sellaisesta ei ole mitenkään varmaa näyttöä). Muuten voitaisiin perustella että pitäisikö homoilua pitää vähän erossa lapsista.

Ihminen on psyykkis-fyysis-sosiaalinen kokonaisuus. Toki geenit sekä ympäristö vaikuttavat kokonaisuuteen.
Mutta miksi se olisi peruste sille että homojen olemassaoloa pitäisi salata lapsilta?

 

[Tecto]

Ihminen on psyykkis-fyysis-sosiaalinen kokonaisuus. Toki geenit sekä ympäristö vaikuttavat kokonaisuuteen.
Mutta miksi se olisi peruste sille että homojen olemassaoloa pitäisi salata lapsilta?

Jos luet ne aiemmatkin viestit, niin minusta ATE tuossa totesi tuon sarkastisesti, sillä pomk edellä väitti, että miehet kääntyvät homoiksi, jos ympärillä on vain muita miehiä, eikä naisia.

 

[ATE]

Ihminen on psyykkis-fyysis-sosiaalinen kokonaisuus. Toki geenit sekä ympäristö vaikuttavat kokonaisuuteen.
Mutta miksi se olisi peruste sille että homojen olemassaoloa pitäisi salata lapsilta?

Homous aiheuttaa paljon negatiivisia aspekteja ihmisille jos verrataan heteroihin. Jos homotus lapsille aiheuttaa lapsille homoutta niin kyllä silloin voidaan kysyä että pitäisikö tätä välttää niin lapsille olisi heteroina parempi elämä?

Seuraavaksi kuitenkin kysyt että mitä negatiivisia aspekteja niin yhtenä keskeisenä asiana homot eivät voi tuottaa parinsa kanssa biologisia jälkeläisiä toisin kuin heterot eli ovat parinsa kanssa steriilejä. Se on sinänsä aika iso asia koska biologiset lapset on aika monelle tärkeitä. Sitten tulee muita ongelmia. Kasettiongelmat. Esim. riski masennukseen taisi olla kolminkertainen heteroihin verrattuna. Itsemurhariski on moninkertainen jne. Alkoholin ja huumeiden käyttö on homoilla jostain syystä todella valtavaa. Sitten on yhteiskunnan syrjintä joka sekin ainakin järjestöjen mukaan on suurta.

Näitä ongelmia ei yhtään vähennä se että ne ovat on osittain tai kokonaan? yhteiskunnan tai syrjinnän aiheuttamaa. Homoilla ei ole kovin hyvä elämä tiedossa tilastollisesti heteroihin verrattuna.

 

[Disfear]

Ei

Homous aiheuttaa paljon negatiivisia aspekteja ihmisille jos verrataan heteroihin. Jos homotus lapsille aiheuttaa lapsille homoutta niin kyllä silloin voidaan kysyä että pitäisikö tätä välttää niin lapsille olisi heteroina parempi elämä?

Seuraavaksi kuitenkin kysyt että mitä negatiivisia aspekteja niin yhtenä keskeisenä asiana homot eivät voi tuottaa parinsa kanssa biologisia jälkeläisiä toisin kuin heterot eli ovat parinsa kanssa steriilejä. Se on sinänsä aika iso asia koska biologiset lapset on aika monelle tärkeitä. Sitten tulee muita ongelmia. Kasettiongelmat. Esim. riski masennukseen taisi olla kolminkertainen heteroihin verrattuna. Itsemurhariski on moninkertainen jne. Alkoholin ja huumeiden käyttö on homoilla jostain syystä todella valtavaa. Sitten on yhteiskunnan syrjintä joka sekin ainakin järjestöjen mukaan on suurta.

Näitä ongelmia ei yhtään vähennä se että ne ovat on osittain tai kokonaan? yhteiskunnan tai syrjinnän aiheuttamaa. Homoilla ei ole kovin hyvä elämä tiedossa tilastollisesti heteroihin verrattuna.

Eiköhän noi "kasettiongelmat" suurelta osin johdu ahdasmielisestä ympäristöstä ja syrjinnästä, eikä siitä että ihminen on homoseksuaali. Jälleen erittäin hyvä peruste lisätä sitä tasa-arvoa eikä sortua johonkin Päivi Räsäsen/uskovaisten naurettavaan jeesuslarppausöyhötykseen.

 

[pomk]

Millä perusteilla olet itsesi vakuuttanut asiasta

En itse ole erityisen vakuuttunut asiasta, vaan luottaisin mainitussa skenaariossa alan ammattilaisiin diagnoosin ja hoidon suhteen.

Aijaijai!! näin ei missään tapauksessa saisi sanoa että ympäristö vaikuttaa.

Ihmiset haluavat kokea kiintymystä ja rakkautta. Tilanteessa jossa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin homostelu ja selibaatti aika moni alkaa toteuttamaan homostelua. Homo-hetero on muutenkin aika liukuva määre ja ympäristö voi vaikuttaa todella voimakkaasti siihen että miten jokaisen luontainen suuntautuminen ilmenee.

 

[Tecto]

Ihmiset haluavat kokea kiintymystä ja rakkautta. Tilanteessa jossa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin homostelu ja selibaatti aika moni alkaa toteuttamaan homostelua. Homo-hetero on muutenkin aika liukuva määre ja ympäristö voi vaikuttaa todella voimakkaasti siihen että miten jokaisen luontainen suuntautuminen ilmenee.

Puhu vain omasta puolestasi, mutta älä yleistä muihin. Kukaan heteromies ei ala homostelemaan, vaikka naista ei olisikaan saatavilla.

 

[pomk]

Kukaan heteromies ei ala homostelemaan, vaikka naista ei olisikaan saatavilla.

Mistä tiedät?

 

[Tecto]

Mistä tiedät?

On tämä hassu foorumi, kun täällä kysytään typeriä kysymyksiä itsestäänselvistä asioista

Kai sinä muuten ymmärrät, että jos tuo väitteesi pitäisi paikkansa, niin se samalla tarkoittaisi sitä, että myös homomies kääntyisi heteroksi, jos olisi pelkkiä naisia saatavilla? Ja samalla logiikalla voit sitten miettiä, että jos heteromies olisi erakkona jossain, missä ei ole ainuttakaan muuta ihmistä, vaan pelkkiä eläimiä, niin... Joten harkitsepa lausuntoasi uudelleen, oletko edelleen samaa mieltä

 

[Tonnin Seteli]

Tuo nyt on aika pitkälle vietyä identiteetin ylistystä. Tuskin ihan kaikki rahan takia tai vaikka vittuillakseen homopornossa esiintyneet tai itseään miehille myyneet pojat homoja ovat. Osa saattaa olla jopa ihan "100% heteroseksuaaleja".

 

[Tecto]

Tuo nyt on aika pitkälle vietyä identiteetin ylistystä. Tuskin ihan kaikki rahan takia tai vaikka vittuillakseen homopornossa esiintyneet tai itseään miehille myyneet pojat homoja ovat. Osa saattaa olla jopa ihan "100% heteroseksuaaleja".

No ei niin väitettykään. Elokuvissa esiintyminen tai itsensä myyminen on bisnestä, ei seksiä. Se, että vapaaehtoisesti omaksi huvikseen homostelee, tarkoittaa että henkilö on homo tai bi, ei hetero.

 

[InarinIhme]

Ei

Eiköhän noi "kasettiongelmat" suurelta osin johdu ahdasmielisestä ympäristöstä ja syrjinnästä, eikä siitä että ihminen on homoseksuaali. Jälleen erittäin hyvä peruste lisätä sitä tasa-arvoa eikä sortua johonkin Päivi Räsäsen/uskovaisten naurettavaan jeesuslarppausöyhötykseen.

Aids ja monkeypox leviää kanssa räsäsen takia.

 

[erihyva]

Juurikin yksi kaveri kertoi että hänen teini-ikäisellä tyttärellään on paha identiteettikriisi. Itsemurha yrityksiä, suljetun jaksoja jne. takana. Kuulemma karseeta kun oma tytär ei kestä nahoissaan. Tuon stoorin kuulleena kyllä se todellakin mielen sairaudelta/häiriöltä kuulosti. Toivotaan että ikä tasoittaa tilannetta ja tyttö pystyy hyväksymään identiteettinsä ilmeisesti poikana nyt tässä tapauksessa.

Monen tämän palstan kirjoittajan mielestä hänet pitäisi pakottaa elämään loppuelämänsä naisena. Voisi tulla lyhyt loppuelämä, mutta sehän ei näitä palstan veijareita kiinnosta, vaan se, että he kokevat olevansa valtuutettuja päättämään muiden elämistä.

 

[erihyva]

Jos "äiti" tai "isä" on, mitä on huuhaata tai jompaakumpaa ei ole, niin on täysin ymmärrettävää, jos lapsen sukupuoli-idetiteetin tulee pahimmillaan ongelmia, jotka vaativat ammattilaisen apua. Hyvin monasti kelvoton jälkeläinen on seurausta jollaintavoin kelvottomista vanhemmista.

Mitä nämä tällaiset kelvottomat jälkeläiset ovat?

 

[erihyva]

Puhu vain omasta puolestasi, mutta älä yleistä muihin. Kukaan heteromies ei ala homostelemaan, vaikka naista ei olisikaan saatavilla.

Tämähän ei pidä paikkaansa, vaan päinvastaista todistusaineistoa on valtavasti esimerkiksi vankiloista ja sotarintamilta.

 

[ttm]

En itse ole erityisen vakuuttunut asiasta, vaan luottaisin mainitussa skenaariossa alan ammattilaisiin diagnoosin ja hoidon suhteen.

Kyllähän sinä melko varman kuuloisesti väitit, että mainitussa skenaariossa ihmiset kokisivat ahdistusta. Eikös alan ammattilaiset määrittele sukupuolidysforian sukupuoli-identiteetin ja kehon väliseksi ristiriidaksi, toisin kuin sinä?

Jos on "kyllä meidän seurakunnan pastori tietää" -linjalla liikenteessä, niin olisi varmaan silti suositeltavaa yrittää ymmärtää, mitä he oikein sanovat ja miksi.

 

[pomk]

heteromies olisi erakkona jossain, missä ei ole ainuttakaan muuta ihmistä, vaan pelkkiä eläimiä, niin...

Tää voi tulla sulle yllätyksenä, mutta eläimiin sekaannutaan paljon useammin maalla kuin kaupungissa.

Kai sinä muuten ymmärrät, että jos tuo väitteesi pitäisi paikkansa, niin se samalla tarkoittaisi sitä, että myös homomies kääntyisi heteroksi, jos olisi pelkkiä naisia saatavilla?

Kukaan ei ole 100% homo tai hetero. Jos on pelkkiä naisia ympäristössä, niin on ihan mahdollista että mielummin panee niitä kuin ei ketään. Ihmisillä on tarve rakastaa ja tulla rakastetuksi.

 

[pomk]

Kyllähän sinä melko varman kuuloisesti väitit, että mainitussa skenaariossa ihmiset kokisivat ahdistusta.

Kyllä. aivan varmasti kokisivat.

Eikös alan ammattilaiset määrittele sukupuolidysforian sukupuoli-identiteetin ja kehon väliseksi ristiriidaksi, toisin kuin sinä?

Öö, missä olen muuta väittänyt?

 

[ttm]

Öö, missä olen muuta väittänyt?

Sanoit, että ilman naisen konseptia biologinen mies ei voi identifioitua naiseksi. Mikä ristiriita identiteetin ja kehon välillä silloin on, joka ahdistuksen aiheuttaa? (Tokikaan tietenkään ulkoiset tekijät eivät "aiheuta" ahdistusta, vaan ahdistus on itse luotu reaktio, mutta kuitenkin.)