TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Onko tuo jotenkin ristiriidassa JCSH:n sanoman kanssa?
Vai olenko ainoa, jonka mielestä kuulostaa sairaalta, jos kaupassa käydessäni kerron identifioituvani asiakkaaksi sen sijaan, että ihan vain olisin asiakas?Ei se ole minulta pois jos identifioidut koripalloilijaksi, tai koripallottomaksi. Onko se sinulta jotenkin pois jos joku noin tekee?Jo on aikoihin eletty, jos koripalloilija ei enää nykyään olekaan vain koripalloilija, vaan hän "identifioituu koripalloilijaksi"
Mutta entä jos haudassa onkin ruumiin lisäksi mekko, samalla kun luusto vastaa tyypillistä miesfenotyyppiä?
Ei. Tarkoitus oli vain tuoda esiin se tosiasia, että ihminen on henkisesti sairas, jos hän "identifioituu" joksikin. Tällainen ihminen tarvitsee apua.
Jo on aikoihin eletty, jos koripalloilija ei enää nykyään olekaan vain koripalloilija, vaan hän "identifioituu koripalloilijaksi"
Identifioituminen on niin automaattista toimintaa, että identifioitujasta se tuntuukin vain siltä, että "on" se, miksi identifioituu. Ei sukupuoli-identiteettikään tunnu siltä, että aktiivisesti identifioituisi naiseksi tai mieheksi, vaan se tuntuu siltä, että on nainen tai mies. Normaalimpaa varmasti siitä yleisellä tasolla puhuminen onkin vain olemisena eikä identifioitumisena, ellei keskustelu ole spesifisti identiteetistä ja haluta tehdä selkeä ero.
Saattaa tulla yllätyksenä mutta liian moni ihminen identifioituu tai määrittelee itsensä juurikin tuolla tavalla, pääosin työnsä tai harrastuksen kautta. Identifioituu esimerkiksi muusikoksi, kitaristiksi, jääkiekkoilijaksi, lääkäriksi jne jne. Tuossa ei mitään outoa tai erikoista, uskoisin että olet törmännyt tällaisiin tapauksiin. Tuohon rinnalle on vain tullut joukko jotka määrittelevät itsensä nimenomaan sen sukupuoli-identiteetin kautta. Sinänsä kyse on täysin samasta asiasta.Jo on aikoihin eletty, jos koripalloilija ei enää nykyään olekaan vain koripalloilija, vaan hän "identifioituu koripalloilijaksi"
Ehkä jätetään diagnoosien teko objektiivisille ammattilaisille. Identifioituminen on vain samaistumista tai kuulumista johonkin ryhmään - ei sen kummempaa. Suurin osa ihmisistä identifioituu jollain tavalla ja tasolla: suomalaiseksi, eurooppalaiseksi, opiskelijaksi, isänmaalliseksi, luonnonystäväksi, hyväntekijäksi, yhteiskunnan hylkiöksi, turkulaiseksi, ammatilaiseksi, jengiläiseksi, looseriksi, urheiluseuran kannattajaksi, oikeistolaiseksi, pasifistiksi jne. Kyse on ihan tavallisesta sosiaalisesta tarpeesta kokea yhteenkuuluvuutta ja tavasta toimia.
Ei ainoastaan yhteenkuuluvuutta, erakoksikin voi identifioitua. Joka tapauksessa identiteetti toimii pelihahmona mielikuvitellussa sosiaalinen maailma -pelissä.
Sinä et identifioidu miksikään, esim. suomalaiseksi, vai koetko olevasi henkisesti sairas?
Jos on ulkoisesti, biologisten syiden (geenit) takia selkeästi uros tai naaraspuolinen ihminen ja ei koe olevansa sukupuolta, johon ne geenit ajavat, niin silloin kannattaa tutkia:
Suomessa on tosisaan pakollista käydä kattavasti nuppiterapiaa, ennen kuin mitään lääketieteellisiä toimenpiteitä aletaan tekemään.
Tai sitten toimitaan kuten nyt toimitaan, eli valitaan hoito sen perusteella mikä parantaa eniten kyseisen henkilön elämänlaatua.
Koska ihmiset ovat monasti typeryksiä ja harhaisia ja käyvät suorituttamaan (muiden laskuun pahimmillaan) toimenpiteitä, jotka ovat turhia ja joilla ei ole mahdollisuuksia onnistua. Sitten käytetään ensin paljon resursseja ja kun lopputulos onkin katastrofi, niin sitten tehdään itsari (noillahan on ollut taipumusta moiseen, vaikka on koitettu tutkia etukäteen asiaa).
Ja suomessa toimitaan juurikin kuten kirjoitit.
No kuten tuossa jo todettiin, Suomessa ei noita toimenpiteitä lähdetä suorittamaan heikoilla perusteilla. Vaan siihen sisältyy suht paljon lääketieteellistä analyysiä ennen kuin aletaan tekemään mitään peruuttamatonta. Hommassa mennään se lääketiede edellä, eli miten voidaan parhaiten parantaa ihmisen elämänlaatua (eikä vain lyhyellä tähtäimellä vaan myös pitkällä).
Lue nuo kirjoittamani viestit, niin ei tarvitse jankata itsestäänselvyyttä.
Onko sulla joku syy toistaa täällä suomen käypä hoito kuvauksia?
Mut jos kumitissit tulee halvemmaksi kuin loppuelämä terapiassa + mielialalääkkeet? Sen lisäksi että elämänlaatu paranee.
Ensinnäkin, tämä koko homma perustuu siihen täysin väärään jaotteluun että ajattelet että tässä olisi kyse kahdesta eri asiasta. Kehosta ja "nupista". Mutta noin ei ole. Molemmat ovat sitä kehoa. Kun "muokkaat nuppia", muokkaat oikeasti sitä kehoa.
Yleisellä tasolla tuo on erittäin huono argumentti. Vaikeasti masentuneellakin mieli on se, mikä tekee hänestä sen, mikä hän on, mutta tuntuisi järjettömältä ajatella, että se olisi jotenkin säilyttämisen arvoista. Jos masentunut on mielen muutoksen jälkeen ei-masentunut, niin yhä edelleen mieli tekee hänestä sen, mikä hän on, mutta varmasti siitä tilanteesta käsin pitäisi hulluna pitää väkisin kiinni siitä aiemmasta mielestä sillä perusteella, että se oli sitä mitä silloin olin.
Paitsi että masentuneen kohdalla ei päde se mikä pätee tässä transseksuaalin kohdalla, eli kyky valita että lähdetäänkö muokkaamaan sitä "mieltä" vai sitä "kroppaa".
Eläkeläisten hoidon lopettaminen olis varmasti taloudellisesti paras tapa saada rahat riittämään, jotta marginaalissakin oleville tuottaville kansalaisille saataisiin hoitoa.
Muistaakseni Yhdysvaltojen armeija käytti about 5 kertaa enemmän rahaa erektioiden hoitoon kuin transeksuaalien hoitoon niin siinä myös asia josta voidaan siirtää rahaa. Ei kai veronmaksajien nyt sentään pitäisi joutua maksaan muiden erektioista.
Onhan se lobotomia...
Juu se on varmaan huono argumentti jos poistat sen oleellisen osan siitä joka oli se mahdollisuus valita että kumpaa lähdetään korjaamaan. Ja muutenkin siirrät keskustelun asiaa joka ei vastaa sitä alkuperäistä tilannetta (eli transseksuaalisuudesta masennukseen).
Voidaan maserntuneenkin kohdalla katsoa, onko kehossa jotain vikaa, joka voi vaikuttaa mielialaan ja mahdollisesti koittaa, auttaako kyseisen asian korjaaminen.
Viittasin "yleisellä tasolla" siihen, että ylipäätään se "mieli tekee minusta minut" on ajatus, joka on tunnepitoisesti vahva, mutta mahdollisesti erittäin vahingollinen. Riippumatta siitä, minkälaisia lisäehtoja siihen sisällyttää. Tarkoitus ei ollut rakentaa olkiukkoa väittäen, että olisit ollut sitä mieltä, että nykyinen mieli kannattaa aina säilyttää. Mutta vaikka siihen sisällyttää tuon lisäehdon että haluaa kiinnittyä nykyiseen mieleen, jos on vaihtoehto "korjaako" mieltä vai kehoa, se nykyiseen mieleen kiinnittyminen voi silti hyvin olla todella syvään paskaan astuminen.Juu se on varmaan huono argumentti jos poistat sen oleellisen osan siitä joka oli se mahdollisuus valita että kumpaa lähdetään korjaamaan.
Eli jos tavoitteenasi oli rakentaa paska olkiukko siitä mun alkuperäisestä argumentista mitä vastaan voit sitten hyökätä, mission accomplished
Jälleen kerran teet sen virheellisen erottelun että erotat jotenkin sen kehon ja pään toisistaan. Ne ovat molemmat sitä samaa kehoa. Kyse on siitä että aivojen ja muun kropan välillä vallitsee konflikti ja kyse on siitä että mitenkä se konflikti voidaan parhaiten hoitaa potilaan osalta.
Paitsi että ollaan nähty yhä uudelleen ja uudelleen että ne hormonihoidot ja sukupuolenkorjausleikkaukset ovat erittäin tehokkaita tapoja parantaa niiden potilaiden elämänlaatua. Joka muun muassa näkyy siinä että se itsemurhariski on paljon pienempi niillä transseksuaaleilla jotka ovat saaneet tuota hoitoa kuin niillä jotka eivät ole saaneet sitä.
Ihan ymmärrettävää. Kyseessähän on ihan oikea vaiva. Erektiota tarvitaan lisääntymiseen, kumitissejä ei.
Näköjään asia on monille vaikea käsittää.
Jälleen kerran en ole tehnyt minkäänlaista virheellistä olettamusta.-
Ja myös monet hoidossa olleet / leikellyt ovat olleet edelleen surkeita ja tehneet niitä itsareita.
Juu, parantaa elämänlaatua ja niissä tapauksissa ovat hyödyllisiä. Mutta ei se silti poista sitä tosiasiaa, että kyseisessä toimenpiteessä fyysisillä muutoksilla pyritään auttamaan ihmistä elämään mielisairauden kanssa. Mies on edelleen mies, vaikka hänet fyysisesti muokattaisiin naisen näköiseksi.
No mikään hoito ei ole täydellistä. Mutta nähdään että tilastollisesti ylivoimainen enemmistö hyötyy noista leikkauksista ja heidän elämänlaatunsa paranee sen seurauksena.
Okei mutta mitä helvetin väliä tuolla on kunhan sen potilaan elämänlaatu paranee?
Taitaa olla lähinnä yksi, jolle tämä asia on hankala käsittää. Identifioituminen tarkoittaa juuri sitä, että luo ajatuksen siitä, että on "minä", joka "on" jokin "asia" (esim. suomalainen / nainen / mies). Tuo on helvetin paljon vanhempi konsepti kuin koko woke-meininki.
Sama asia.
Jos koen, että elämänlaatuni paranee pakaraimplanteilla, pitääkö valtion ne minulle kustantaa?
Kyllä. Jos tohtori on kanssasi samaa mieltä ja näyttöä löytyy.
Halusin vain että pysytään faktoissa, eikä jatketa tuota iänikuista väittämää siitä, että mielisairaus paranee kun vähän leikellään.
Höpö höpö. Wokeporukka on tämän identifioitumisen tuonut tähän sukupuolikeskusteluun. Ja sen ainoa tarkoitus on yrittää peitellä sitä, että kyseessä on nimenomaan kuvittelu, eli kuvitellaan mielikuvituksen tuottamia asioita ja yritetään esittää että ne on totta. Ja käytetään tilalla sanaa "identifioida", jotta se ei heti kuulosta kuulijan korvaan siltä mitä se oikeasti on, eli kuvitelmaa.
Siinähän se onkin, mitään noista ei pitäisi kustantaa verorahoista. Ei kumitissejä, pakaraimplantteja, tatuointeja tai mitään jonka joku yksittäinen yksilö kokisi omaa elämäänsa parantavaksi. Omalla rahalla tottakai kumitissit heti jos mieli tekee.
Hörökorviakin leikellään. Onko sekin joku mielisairaus olla pitämättä niistä korvista mitten kanssa on syntynyt?
Millaisia toimenpiteitä sinusta pitäisi kustantaa verovaroin?
Tuo on aika epärehellistä käytöstä. Sanot asioita, joilla annat ymmärtää jotain ihan muuta kuin mitä se todellisuudessa on, mutta kuitenkin muotoilet asian niin, että teknisesti et valehtele.
Jahas, loppui taas argumentit, niin pitää alkaa puhumaan asian vierestä? Jos jollakin on hörökorvat, niin ne ovat ihan totta, eikä ihminen siinä mitenkään kuvittele, että hänellä on hörökorvat. Mutta jos ihminen kuvittelee olevansa eri sukupuolta, niin kyse on nimenomaan kuvittelusta, eli mielisairaudesta. Etkö oikeasti ymmärrä eroa? Vai häiritsetkö vaan tahallasi keskustelua?
Siitä en tiedä, kuka identifioitumisen on sukupuolikeskusteluun tuonut, minä kommentoin sinun väitettä siitä, että identifioitumista ei olisi olemassakaan. Myös ymmärrys siitä, että identiteetti on kuvitteellinen asia, on vanha kuin taivas. Buddhalaiset siitä on puhunu jo vaikka kuinka kauan. Tuossa, että esitetään identiteetin olevan totta on ihan sama ilmiö kuin sinulla sanoessasi, että "en identifioidu, vaan OLEN".
