TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ja sanan fenotyyppi käyttäminen on niin vitun vaikeeta, että mielummin valitsee termin jonka voi tulkita tarkoittavan jalostuksen tuotetta? Ei jumalauta.
Ok, mun olis pitäny selventää että puhuin siitä miten normaalit ihmiset käyttävät kyseistä termiä. Joskus 1800 -luvulla se varmaan tarkoitti käytännössäkin sitä mitä esität. Nykyään ehkä persut vetelee tommosella retoriikalla vielä eteenpäin, mutta suosittelisin sinullekkin että käyttäisit eksplisiittisempiä termejä.
Kai se lista nyt on jossain jos kerran sanot että sen perusteella ei saa syrjiä?
Ja en ole väittänyt että ihmisiä olisi eri lajeja, eri alalajeista tai roduista puhumattakaan.
Siitä vaan pulurotuja luettelemaan sitten. Huutonaurua.
No tossa sun wikilinkissä oli ainakin lähteet kunnossa.
Kaikenlainen syrjintä on perseestä, mutta et ole ikinä kuullut kiinalaisia haukuttavan vinosilmiksi? Tyypillinen ominaispiirre mongolidiselle ihmisrodulle. Ihonvärisyrjintä pohjautuu aika usein negridisen ihmisrodun tumman ihon ominaispiirteisiin.
No tossa sun wikilinkissä oli ainakin lähteet kunnossa.
Suomessa käytetään jostain syystä hieman kasvitieteessä tuota alalajin tai fenotyypin tilalla. Vanhahtava käytäntö.
Ehkä mä en vietä aikaa samalla tavalla syrjintää harjoittavien seurassa?
Mitä muita piirteitä näillä on? Laita koko lista.
Ehkä et vietä, mutta aika kuplassa saa elää jollei vinosilmä-termi ole tuttu.
Allekirjoitan tämän pointin, mutta tämän rotu-termin käytön poistaminenkin tuntuu vain siltä, että halutaan eroon rotusyrjinnästä. Ja rotu olisi jotenkin halveksuttava termi? Mulle se on termi muiden joukossa. Ennen ihmisrotu terminä oli ihan yleiskäsite (ja olen puhunut siitä käsitteestä kokoajan); oli esimerkiksi mongolidiset, kaukasidiset ja negridiset rodut. Nykyään ei haluta lokeroida ihmisiä näihin, vaikka alueelliset erot ihmisten ulkonäössä ja ulkoisissa piirteissä eivät ole mihinkään muuttuneet. Syrjintäkin muuttunut vain rotusyrjinnästä ulkonäköön/etnisyyteen perustuvaan syrjintään.
Mutta alalajin määritelmä ei täyty. Se vaatisi että samannäköiset preferoisivat voimakkaasti keskenään lisääntymistä. Eri ihmisfenotyypit vaan sattuvat lisääntymään vähän miten sattuu ja lopputulos on se että alalajeja ei (biologisessa mielessä) ole.
In the wild, subspecies do not interbreed due to geographic isolation or sexual selection.
In the wild, subspecies do not interbreed due to geographic isolation or sexual selection.
Subspecies - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
No itseasiassa edelleenkin on niin, että samannäköiset eli samat "rodut" tai samalla alueella syntyneet ja asuvat lisääntyvät todennäköisemmin keskenään. Johtuen ihan siitä, ettei kosiomatkalle yleensä lähdetä toiselle mantereelle vaan kumppani löytyy lähipitäjästä. Toki tämä on vahvan globalisaation myötä vähenemään päin ja nykyään ihmiset sekottuvat kyllä enemmän globaalisti keskenään. Mutta tämä on osaltaan sitä evoluutiota ja ihmisen jalostumista tiettyyn suuntaan.
Joka on nykyihmisellä ~kaikkialla.
Kulttuuri vaikuttaa nykyään paljon enemmän kuin mitkään muut seikat. Etäisyys myös, joskin tosiaan rajatummin kuin ennen.
Kyllä. Ei itsellä tulisi mieleenkään omaa kumppania valita sillä kriteerillä, että hän olisi "väärää rotua". Miellyttävä luonne ja ulkonäkö on se mikä ratkaisee. Mutta isossa kuvassa sekoittuminen on vieläkin vähäistä, sillä edelleen todennäköisemmin löydät sen kumppanin läheltä kuin kaukaa.
Näin ne asiat koetaan. Onnea yritykseen saada natureen artikkeli siitä kuinka ihmiset koostuu eri alalajeista.Ei tämä päde käytännössä. Kyllä esim. Afrikassa on useita kyliä joissa ei ulkopuolisia ole. Tämä on ihan helvetin typerää yrittää kumota sillä että nykyään matkustellaan.
En tiedä kuka täällä olisi väittänyt, etteikö sekoittumista tapahtuisi. Sehän on itsestäänselvää ja ihan yhtä luonnollista kuin kahden pohjoismaalaiset juuret omaavan lisääntyminenkin. Isossa kuvassa sekoittuminen on kuitenkin vielä vähäistä, vaikka nykyään helpompaa kuin koskaan.
Toista voisi luulla jos tuota maahanmuuttokeskustelua lukee samaisella foorumilla.
En kovin paljoa ole kyseistä keskustelua lukenut ja täällä nyt ei taidettu mistään maahanmuutosta varsinaisesti puhua? Vaan erilaisista ihmisistä.
Kuulostaa ihan telaketjufeministeiltä ja vokettaja porukalta... Haalivat vaikutusvaltaa kusettavat hyväuskoisia toitottamaan valheitaan ympäriinsä.
Onks tää rotu nyt siis mikä näistä?
Silti kertaluokan lähempänä vs. koirarotujen keskinäiset nopeuserot.
Onks tää rotu nyt siis mikä näistä?
Breed - Wikipedia
Race (biology) - Wikipedia
Race (human categorization) - Wikipedia
Eli onko ne jalostettu, puuttuuko sulta speksit, vai onko kyse jostain pseudotieteestä?
Silti kertaluokan lähempänä vs. koirarotujen keskinäiset nopeuserot.
En löytänyt rotumääritelmää. Artikkelissa puhutaan ihan vaan ihmistyhmästä.
Mitä nyt perus rasistista retoriikkaa. Käytännössä kukaan ei noista rotuna puhu. Ihan samasta syystä kuin mistään muistakaan homo sapiens sapiens alalajin yksilöistä.
Oivallisen rasistinen termi.
Ihme vänkäämistä sinulta, löysää nyt vähän lippistä. Millä tavalla saat tuostakin väännettyä rasismia? Mitään rasismiin viittaavaa ATE ei tuossa puhunut, ei puhunut negatiivista pygmeistä tai syrjinyt heitä. Jos rodun perusteella syrjitään, on se rotusyrjintää ja se on rasistista. Rotu terminä ei kuitenkaan liity millään tavalla itse rasismiin, vaan se on termi muiden joukossa. Aivan kuten termejä ovat vaikkapa laji, alalaji tai fenotyyppi.
Ihmisrodut ovat rasistisia toisiaan kohtaan. Eli omaa viiteryhmää suositaan. Kiinalaiset suosii kiinalaisia , ja japanilaiset ne vasta rasisteja ovatkin. Neeperi juoksee valkoista nopeammin, ja älykkyydessä jäävät jälkeet. Eroja on fysiikassa ja henkisissä kyvyissä, vaikka samasta lajista puhutaankin, heh.
Tässä olet nyt vaan yksinkertaisesti nykyistä tieteellistä konsensusta vastaan. Koko ihmisten jakaminen ”rotuihin” tapahtui rasististen tarkoitusperien kautta. Nykyisin tuo on kategorisoitu tilanteesta riippuen joko rasismiksi (jos jatkaa niiden käyttämistä taustat tiedostaen) tai pseudotieteeksi (yrittää keksiä uusia syitä miksi kys. jako, tai joku muu jako, olisi validi).
Eli sinusta rotu (”breed”) ja rotu (”race”) on sama asia?
Onko tästä jotain uuttakin aineistoa?
Mutta aiemmassa viestissäsi puhuit älykkyyeroista, et kulttuurillisista. Käsitin että sulla olis jotain muutakin antaa, kuin että ”näin ne asiat koetaan”.
Öö, toinen on jalostustermi ja toinen pseudotiedettä (siis en englannin kielen termit). Biologiaa et kummastakaan oikein löydä. Suomessa joku vielä käyttää kasvien yhteydessä rotua kuvaamaan jotain alalajin alapuolella olevaa erottelua (jota ei ole eläinten taksonomiassa ollenkaan).
Kyllä. Tuota kutsutaan (mikro)evoluutioksi.
Koirarodut on jalostettu. Kyse on erilaisesta prosessista. Evoluutio ja jalostaminen eivät ole sama asia, vaikka molemmat perimään vaikuttavatkin. Toinen tapahtuu soveltuvuuden perusteella, siinä missä toinen ulkopuolisesti havaitun mielivaltaisen soveltuvuuden perusteella.
Miten kulttuuri liittyy ”rotujen” älykkyyteen?
Miksei samantien katota vaikka koulualueittain suomessa? Ressun rotu on älykkäämpi kuin yksikään espoolainen koululaisrotu.
Kun ei ole. Monet koirarodut eivät pysty esimerkiksi lisääntymään keskenään luonnossa fysikaalisten varianssien vuoksi. Ihmiset pystyy genotyypeistään riippumatta.
www.americanscientist.org
