Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

eikä eri värisiä haltioita ole.

No nyt on. Deal with it. Tai oikeasti, älä katso sitä sarjaa jos se häiritsee niin paljon.

 

[Viinasta]

Mä nyt ajattelin vaan, että kun saa ryhtyä tähdeksi taivaalle niin miksi juuri ihon värin poikkeama keskiarvosta saa ulinan intensiteetin tähtiin (pun intended)

Ehkä huvittavinta, että kun pidetään rasistinen POC-tilaisuus Oodissa niin itkujengi (pun intended) kirkumassa.

 

[Dääm]

No nyt on. Deal with it. Tai oikeasti, älä katso sitä sarjaa jos se häiritsee niin paljon.

En ollut katsomassakaan.

 

[Jurppii]

Koska maailmassa ihmisen ja haltian lapsi voi valita kuolemattomuuden. Sen sijaan eri väriset ihmiset asustaa Mordorin toisella puolella puolella, eikä eri värisiä haltioita ole.

Anteeksi nyt hyvä herra, kirjoitin tähdeksi ryhtymisestä, en kuvailemastasi trviaalista (ehkä aavistuksen ihon väriä merkitysellisemmästä) valinnasta. Kirjoittiko Tolkien muuten että eri värisiä haltioita ei ole? Käsittääkseni hänen perikunnallakin on osuutensa keskeneräisten tekstien täydentämisessä eikä muistaakseni kaikkien henkilöiden ihonväriä edes mainittu kuvailultaan melko ohkaisessa tekstissä

 

[Dääm]

Anteeksi nyt hyvä herra, kirjoitin tähdeksi ryhtymisestä, en kuvailemastasi trviaalista (ehkä aavistuksen ihon väriä merkitysellisemmästä) valinnasta. Kirjoittiko Tolkien muuten että eri värisiä haltioita ei ole? Käsittääkseni hänen perikunnallakin on osuutensa keskeneräisten tekstien täydentämisessä eikä muistaakseni kaikkien henkilöiden ihonväriä edes mainittu kuvailultaan melko ohkaisessa tekstissä

Hän kuvaili yleisesti miltä haltiat näyttivät.

 

[Jurppii]

Hän kuvaili yleisesti miltä haltiat näyttivät.

Mutta ei yksilöiden tai poissulkevasti?

 

[Dääm]

Mutta ei yksilöiden tai poissulkevasti?

Onko tämä tarpeellinen väittely? Eikö teidän kanta ole se että mustat haltiat ja kaksimetriset hobitit on ihan ok koska kyseessä on uusi sarja?

Ei kiinnostaisi jauhaa turhaa paskaa siitä että pitikö Tolkien haltioita mustina, koska ei sillä ole teidän kannalta merkitystä.

 

[Jurppii]

Onko tämä tarpeellinen väittely? Eikö teidän kanta ole se että mustat haltiat ja kaksimetriset hobitit on ihan ok koska kyseessä on uusi sarja?

Jos se ei aiheuta mitään juonellisia omituisuuksia niin onko tuolla oikeasti mitään väliä? Vai pitääkö aina ja ikuisesti kaivaa valkoisia näyttelijöitä kaikkien fantasioiden, scifien jne. rooleihin jos ei erikseen ole mainittu tarinassa, että kaikki ei olleet valkoisia? Jaksaa kyllä hämmentää, että kaikkien puhuvien kotkien ja kävelevien puiden sun muiden mutakuopassa kasvatettujen menninkäisten seassa pahin kuviteltava asia on tumma iho

 

[Dääm]

Jos se ei aiheuta mitään juonellisia omituisuuksia niin onko tuolla oikeasti mitään väliä? Vai pitääkö aina ja ikuisesti kaivaa valkoisia näyttelijöitä kaikkien fantasioiden, scifien jne. rooleihin jos ei erikseen ole mainittu tarinassa, että kaikki ei olleet valkoisia? Jaksaa kyllä hämmentää, että kaikkien puhuvien kotkien ja kävelevien puiden sun muiden mutakuopassa kasvatettujen menninkäisten seassa pahin kuviteltava asia on tumma iho

Ei kyllä se olisi yhtä paha asia jos esim kaikki hobitit olisivat normaalikokoisia. Tai että kävelevät puut olisivat väärässä aikakaudella tai väärässä päin maailmaa.

Tai no riippuu, jos olisi joku indieproduktio kyseessa ja heillä ei ollut varaa kääpiönäyttelijöihin ja erikoistehosteisiin vaan olivat palkanneet rooleihin hieman keskivertoa pienempiä ihmisiä mitä löysivät, niin voisin katsoa vian läpi. Yrittivät kuitenkin parhaansa.

Mutta se että ainoastaan poliittisista syistä muutetaan maailmaa niin en voi hyväksyä.

 

[Kan Dee Dokata]

Jos se ei aiheuta mitään juonellisia omituisuuksia niin onko tuolla oikeasti mitään väliä? Vai pitääkö aina ja ikuisesti kaivaa valkoisia näyttelijöitä kaikkien fantasioiden, scifien jne. rooleihin jos ei erikseen ole mainittu tarinassa, että kaikki ei olleet valkoisia? Jaksaa kyllä hämmentää, että kaikkien puhuvien kotkien ja kävelevien puiden sun muiden mutakuopassa kasvatettujen menninkäisten seassa pahin kuviteltava asia on tumma iho

Kadehdin sinua. Minäkin haluan pystyä nauttimaan tuotannoista, joiden tarina ja hahmot eivät seuraa edes sen omia lainalaisuuksia.

 

[Jurppii]

Ei kyllä se olisi yhtä paha asia jos esim kaikki hobitit olisivat normaalikokoisia.

Rakensit muuten hienon olkiukon ja hutkit sitä nyt ansiokkaasti ihan itse

(ellet sitten ystävällisesti muistuta, missä kirjoitin isoista hobiteista)

Kadehdin sinua. Minäkin haluan pystyä nauttimaan tuotannoista, joiden tarina ja hahmot eivät seuraa edes sen omia lainalaisuuksia.

Kirjoitetuista jutuista päätellen tarinaa on kirjoitettu lisää ja uusiksi joten ei huolta. Tämä ei ole mikään Tolkienin kirjan filmatisointi.

 

[Dääm]

Rakensit muuten hienon olkiukon ja hutkit sitä nyt ansiokkaasti ihan itse

(ellet sitten ystävällisesti muistuta, missä kirjoitin isoista hobiteista)



Kirjoitetuista jutuista päätellen tarinaa on kirjoitettu lisää ja uusiksi joten ei huolta. Tämä ei ole mikään Tolkienin kirjan filmatisointi.

Mitä höpiset? Tuo on suora vastaus tähän:

Jaksaa kyllä hämmentää, että kaikkien puhuvien kotkien ja kävelevien puiden sun muiden mutakuopassa kasvatettujen menninkäisten seassa pahin kuviteltava asia on tumma iho

Eli isot hobitit ja väärässä paikassa maailmaa olevat entit keksimiäni esimerkkejä asioista jotka olisivat yhtä pahoja kuin tumma iho.

 

[Jurppii]

Eli isot hobitit ja väärässä paikassa maailmaa olevat entit keksimiäni esimerkkejä asioista jotka olisivat yhtä pahoja kuin tumma iho.

Olenko kirjoittanut jossain niiden olevan ongelma?

Sulla on niin kiire kyhätä olkiukkoja ja tunkea ajatuksia muiden suihin, ettet pysy enää kärryillä omista jutuistasi.

 

[Dääm]

Olenko kirjoittanut jossain niiden olevan ongelma?

Mitä ihmettä? Sanoit että minä, tai sarjan kritisoijat, ei pystyisi kuvittelemaan mitään pahempaa asiaa kuin tumma iho.

Annoin sulle esimerkkejä MINUN MIELESTÄNI yhtä pahoista asioista.

 

[Jurppii]

Mitä ihmettä? Sanoit että minä, tai sarjan kritisoijat, ei pystyisi kuvittelemaan mitään pahempaa asiaa kuin tumma iho.

Annoin sulle esimerkkejä MINUN MIELESTÄNI yhtä pahoista asioista.

No kyllä se marsilaisten hyökkäys Keski-Maahankin varmaan hämmentäisi mutta puhuttaisiinko nyt asioista, joita sarjassa on?

 

[Kan Dee Dokata]

Tämä koko aihe oli huono baitti, koska täällä on aina sama kaava. Toisia ei haittaa eikä nappaa edes musta Mannerheim tai vaikkapa jonnekin 1800-luvulle sijoittuva Seitsemän mustaa veljestä, mutta luultavasti valkoinen Kunta Kinte herättäisi suuria tunteita.

Toisia taas kiinnostaa se, että hahmoja käsitellään kunkin tarinan pohjalta uskottavasti oli kyse fantasiamaailmasta tai ei. Eikä se rajoitu ihonväriin, vaan myös siihen, onko hahmonkaari uskottava ja käyttäytyykö hahmo niin kuin siltä voisi "oikeasti" odottaa jne.

Sen jälkeen homma rapistuu juupas-eipäs-väittelyksi, josta ei päästä puusta pitkälle.

 

[Dääm]

No kyllä se marsilaisten hyökkäys Keski-Maahankin varmaan hämmentäisi mutta puhuttaisiinko nyt asioista, joita sarjassa on?

Miten sinun logiikalla marssilaisten hyökkäys häiritsisi sillä onhan meillä puhuvia kotkiakin?

 

[Jurppii]

Tämä koko aihe oli huono baitti, koska täällä on aina sama kaava. Toisia ei haittaa eikä nappaa edes musta Mannerheim

Oletko nähnyt Mustan Mannerheimin? En voi suositella mutta tuo hahmohan ei siinä oikeasti ole historiallinen Mannerheim eikä mitenkään edes oikeassa kontekstissa.

Miten sinun logiikalla marssilaisten hyökkäys häiritsisi sillä onhan meillä puhuvia kotkiakin?

Sori, se häiritsisi mutta toisaalta eipä sitä sarjassa ole joten miksi haluat keskustella siitä. Pitääkö siinä olla joku logiikka takana? Samoin kyllä häiritsisi se pakkomielteesi pitkistä hobiteista, lähinnä siksi, että hobitit on määritelty aika pitkälti mittansa perusteella tarinoissa. Sen sijaan haltioiden ihon värin varaan ei paljoa tarinaa rakenneta.

 

[Kan Dee Dokata]

Oletko nähnyt Mustan Mannerheimin? En voi suositella mutta tuo hahmohan ei siinä oikeasti ole historiallinen Mannerheim eikä mitenkään edes oikeassa kontekstissa.

En ole. En aio katsoakaan. Älä takerru siihen, koska ymmärsit asiani ytimen kyllä.

 

[Paapaa]

Jos paskoo olemassa olevan maailman päälle politiikallaan, niin turha ihmetellä jos tulee faneilta vähän kritiikkiä.

Mä siis koen, että taiteilijalla on oikeus paskoa sen maailman päälle. (Tässä tapauksessa perikunta vielä siunasi sen paskan.) Ja sitten kantaa vastuunsa niistä tulkinnoistaan. Amazon varmasti seuraa sarjan suosiota kun se tulee katsottavaksi ja sitten tilaa toisen kauden tai ei tilaa. Tässä vaiheessa emme tiedä mitään suosiosta. Mutta tiedämme, että ainakin sarja on saanut paljon näkyvyyttä.

Meitä on paljon, joille sarjojen hahmojen ihonväri ei ole sillä tavalla keskiössä, että musta haltia pilaisi sarjan sillä mustuudellaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Mä siis koen, että taiteilijalla on oikeus paskoa sen maailman päälle. (Tässä tapauksessa perikunta vielä siunasi sen paskan.) Ja sitten kantaa vastuunsa niistä tulkinnoistaan. Amazon varmasti seuraa sarjan suosiota kun se tulee katsottavaksi ja sitten tilaa toisen kauden tai ei tilaa. Tässä vaiheessa emme tiedä mitään suosiosta. Mutta tiedämme, että ainakin sarja on saanut paljon näkyvyyttä.

Totta kai on oikeus. Eihän täällä kukaan sitä oikeutta itsessään kiellä. Ääneen vain ihmettelemme, miksi niin täytyy järjestään tehdä tahallaan, kun olisi monia reittejä toteuttaa homma niinkin, ettei sitä sysipaskaa syntyisi liukuhihnalta.

 

[Jurppii]

En ole. En aio katsoakaan. Älä takerru siihen, koska ymmärsit asiani ytimen kyllä.

Joku siinä silti taisi kaihertaa jos se kerrasta toiseen otetaan esimerkkinä esille vaikkei siinä edes ole kyse siitä, mitä tahdotaan antaa ymmärtää.

 

[Paapaa]

ettei sitä sysipaskaa syntyisi liukuhihnalta

Tätä on aika paha sanoa sarjasta, jota ei ole julkaistu ja jota kukaan ei ole vielä nähnyt. Taitaa olla syksyllä julkaisu. Todetaan sitten paskaksi ja arvioidaan ihojen värien merkitys sille paskuudelle.

 

[vonDarling]

No kyllä se marsilaisten hyökkäys Keski-Maahankin varmaan hämmentäisi mutta puhuttaisiinko nyt asioista, joita sarjassa on?

Kun kukaan täällä ei ole nähnyt sitä sarjaa, pelkästään jotain traileria. Lyhyeen traileriin on aika vaikeaa saada loputonta epäkohtien kirjoa sullottua, joten joudumme valitettavasti tyytymään mustia semikaljuja haltioita kritisoimaan (en tiedä kumpi noista on isompi moka, ottaen huomioon Tolkienin kirjoittaneen ihan selvästi että haltiat olivat vaaleita ja niillä oli kauniit hiukset, jolla hän tuskin tarkoitti merijalkaväen crew cuttia). Jos sitten varsinaiseen sarjaan saadaan marsilaisia, helinäkeijuja ja Morgothia palvovia lentäviä puita, niin nämä epäilemättä saavat enemmän kritiikkiä osakseen kuin mustat haltiat.

Koomisinta tässä on se, että Tolkienin kirjoituksissa esiintyy täysin kiistattomasti tummaihoisia ihmisiä jotka yllättäen asuvat etelän ja idän lämpimissä ja aurinkoisissa maissa. Siis ihmisiä. Ei haltioita, ei kääpiöitä, ei hobitteja, koska nuo ovat omia erikoisia kansojaan jotka eivät ole samanlaisia kuin ihmiset. Jos sarjan tekijätiimistä tuntuu että tarvitaan lisää tummaihoisia hahmoja, niin sellaisia olisi helposti voinut tehdä ilman mitään ristiriitaa Tolkienin kirjoitusten kanssa, käytetään näitä tummaihoisia ihmisiä sitten. Mutta sitähän ei voitu tehdä, koska ideologia sanelee säännöt. Jos tehdään 10 jääkarhuhahmoa, niistä nyt vaan pitää vähintään yhden olla selittämättömästi mustakarhun näköinen.

 

[Kan Dee Dokata]

Tätä on aika paha sanoa sarjasta, jota ei ole julkaistu ja jota kukaan ei ole vielä nähnyt. Taitaa olla syksyllä julkaisu. Todetaan sitten paskaksi ja arvioidaan ihojen värien merkitys sille paskuudelle.

Katsotaan, mutta olen lähes valmis lyömään vetoa. Sarja vetää mutkia suoriksi rankalla otteella muissakin kohdin.

 

[Jurppii]

Katsotaan, mutta olen lähes valmis lyömään vetoa. Sarja vetää mutkia suoriksi rankalla otteella muissakin kohdin.

Kaikesta päätellen sarja joutuu pikemminkin keksimään mutkia harvassa olevien pisteiden välille koska Silmarillioninsa lukeneet tietävät, että kuvailua ei juuri ole, dialogi puuttuu kokonaan ja suuretkin tapahtumat kerrotaan muutenkin muutamalla kappaleella.

 

[Dääm]

Tätä on aika paha sanoa sarjasta, jota ei ole julkaistu ja jota kukaan ei ole vielä nähnyt. Taitaa olla syksyllä julkaisu. Todetaan sitten paskaksi ja arvioidaan ihojen värien merkitys sille paskuudelle.

Toki sarjan tasosta ei tiedetä mitään. Mutta sarjan tekijät ovat päättäneet varta vasten poliittisista syistä vaihdella hahmojen ihonvärejä, niin se ei lupaa hyvää. Tarkoittaa että puikoissa on todennäköisesti taiteilijoiden sijaan aktivisteja. Itseasiassa tiedetäänkin että sarjan loreasiantuntija on aktivisti.

Jos musta näyttelijä olisi valittu vaikka siksi että kaikki valkoiset näyttelijät oli lakossa, niin sitten siitä ei voisi päätellä paljon sarjan laadusta.

 

[Kan Dee Dokata]

Joku siinä silti taisi kaihertaa jos se kerrasta toiseen otetaan esimerkkinä esille vaikkei siinä edes ole kyse siitä, mitä tahdotaan antaa ymmärtää.

Jos Mustassa Mannerheimissa ei ole kyse Mannerheimista, niin otetaan se esimerkistä pois, kun et näköjään pääse siitä muuten irti. Edelleenkin tajuat pointtini, mutta haluat vain jankata.

 

[Paapaa]

sarjan tekijät ovat päättäneet varta vasten poliittisista syistä vaihdella hahmojen ihonvärejä

Tai sitten rooliin parhaiten sopiva hakija oli iholtaan ei-valkoinen? Sekin mahdollisuus kannattaa huomioida. Ehkä castauksessa haettiin muuta kuin valkeaa ihonväriä. Ehkä näyttelijä oli puhetavaltaan, eleiltään, muuntautumiskyvyltään, fysiikaltaan paras - vaikka olikin väärän värinen. Mene ja tiedä. Mutta olisi aika outoa ajatella, että kategorisesti tumma näyttelijä ei voisi olla näyttelijänä parempi kuin valkoinen. Ja jos ja kun tuo väite ei pidä paikkaansa, niin sitten on mahdollista että parempi näyttelijä sai paikan.

Toki on mahdollista että ohjaaja halusi noudattaa jotain jakaumaa etnisessä taustassa, tai jopa täyttää jonkun kiintiön. Mutta en tiedä sen tarkemmin ton castauksesta.

 

[Kan Dee Dokata]

Tai sitten rooliin parhaiten sopiva hakija oli iholtaan ei-valkoinen? Sekin mahdollisuus kannattaa huomioida. Ehkä castauksessa haettiin muuta kuin valkeaa ihonväriä. Ehkä näyttelijä oli puhetavaltaan, eleiltään, muuntautumiskyvyltään, fysiikaltaan paras - vaikka olikin väärän värinen. Mene ja tiedä. Mutta olisi aika outoa ajatella, että kategorisesti tumma näyttelijä ei voisi olla näyttelijänä parempi kuin valkoinen. Ja jos ja kun tuo väite ei pidä paikkaansa, niin sitten on mahdollista että parempi näyttelijä sai paikan.

Toki on mahdollista että ohjaaja halusi noudattaa jotain jakaumaa etnisessä taustassa, tai jopa täyttää jonkun kiintiön. Mutta en tiedä sen tarkemmin ton castauksesta.

Hyvä jeesus. Ei kyse ole mistään taloushallinnon assistentin työpaikkahakemuksesta, vaan näyttelijäntyöstä, jossa tietynlaisiin rooleihin on ulkoinen olemus aivan yhtä tärkeää kuin se, osaako henkilö näytellä hyvin vai ei.

Kyllä, kyseessä on Hollywoodia riivaava poliittinen roolitus, jossa pakolla tietyt roolit täytetään tällä tavoin oli siinä roolituksen kannalta järkeä tai ei.

Warwick Davis on erinomainen näyttelijä, mutta hänen roolituksensa Michael Jordanista kertovaan elämänkertaan saattaisi tuntua vähän kummalliselta.

 

[Dääm]

Tai sitten rooliin parhaiten sopiva hakija oli iholtaan ei-valkoinen? Sekin mahdollisuus kannattaa huomioida. Ehkä castauksessa haettiin muuta kuin valkeaa ihonväriä. Ehkä näyttelijä oli puhetavaltaan, eleiltään, muuntautumiskyvyltään, fysiikaltaan paras - vaikka olikin väärän värinen. Mene ja tiedä. Mutta olisi aika outoa ajatella, että kategorisesti tumma näyttelijä ei voisi olla näyttelijänä parempi kuin valkoinen. Ja jos ja kun tuo väite ei pidä paikkaansa, niin sitten on mahdollista että parempi näyttelijä sai paikan.

Toki on mahdollista että ohjaaja halusi noudattaa jotain jakaumaa etnisessä taustassa, tai jopa täyttää jonkun kiintiön. Mutta en tiedä sen tarkemmin ton castauksesta.

Kaikki wokepökäleen tunnusmerkit on näkyvillä, tuo musta haltia on vain yksi niistä.

Mutta odotamme innolla syksyä, niin asia selviää.

 

[JCSH]

Mutta sarjan tekijät ovat päättäneet varta vasten poliittisista syistä vaihdella hahmojen ihonvärejä, niin se ei lupaa hyvää.

Miksi oletat että taustalla olisi poliittiset syyt?
Ihmettelen todellakin tätä ajatusta mitä pusketaan jatkuvasti että isot kapitalistiset firmat yrittävät puskea wokea koska woketus.
Oliskohan kuitenkin että ne puskevat sitä koska raha?

Kun tehdään TV-sarjoja maailmaan jossa valtaosan ihonväri on jotain muuta kuin se anglosaksinen valkoinen niin voi olla ihan puhtaasti hyvää bisnestä castata sarja niin että se ei näytä republikaanien puoluekokoukselta.

 

[Paapaa]

Hyvä jeesus. Ei kyse ole mistään taloushallinnon assistentin työpaikkahakemuksesta, vaan näyttelijäntyöstä, jossa tietynlaisiin rooleihin on ulkoinen olemus aivan yhtä tärkeää kuin se, osaako henkilö näytellä hyvin vai ei.

Kyllä, kyseessä on Hollywoodia riivaava poliittinen roolitus, jossa pakolla tietyt roolit täytetään tällä tavoin oli siinä roolituksen kannalta järkeä tai ei.

Niin, tämä on sun subjektiivinen mielipide ja arvaus - ehkä vielä poliittisesti latautunut sellainen. Castauksen tekee kuitenkin joku ihan muu jolla on ihan muut kriteerit sen näyttelijän valintaan kuin juuri sulla. Ohjaaja joka on tottunut työskentelemään eri etnisestä taustasta olevien näyttelijöiden kanssa ei ehkä pidä ihonväriä niin loputtoman tärkeänä asiana kuin esim. sinä pidät. Vaan saattaa preferoida jotain ihan muuta.

Itse en osaa kauhistella näyttelijöiden ihonväriä ihan noin paljon. Muut tekijät ovat lähes aina tärkeämäpiä kun arvioin sarjaa/leffaa.

 

[Dääm]

Miksi oletat että taustalla olisi poliittiset syyt?
Ihmettelen todellakin tätä ajatusta mitä pusketaan jatkuvasti että isot kapitalistiset firmat yrittävät puskea wokea koska woketus.
Oliskohan kuitenkin että ne puskevat sitä koska raha?

Kun tehdään TV-sarjoja maailmaan jossa valtaosan ihonväri on jotain muuta kuin se anglosaksinen valkoinen niin voi olla ihan puhtaasti hyvää bisnestä castata sarja niin että se ei näytä republikaanien puoluekokoukselta.

Valtaosa maailmaa ei taida paljon pitää tästä wokeaatteesta, siitä pitävät vain aktivistit. Kiinan valtio on ainakin aina bännimässä näitä wokeleffoja, niin en usko että on rahallisesti kannattavaa.

Ei sillä että pitäisin Kiinan valtiosta yhtään.

 

[Paapaa]

Valtaosa maailmaa ei taida paljon pitää tästä wokeaatteesta

Valtaosa maailmaa tuskin myöskään repii pelihousujaan jonkun tummaihoisen haltian takia

 

[JCSH]

Valtaosa maailmaa ei taida paljon pitää tästä wokeaatteesta, siitä pitävät vain aktivistit. Kiinan valtio on ainakin aina bännimässä näitä wokeleffoja, niin en usko että on rahallisesti kannattavaa.

Ei sillä että pitäisin Kiinan valtiosta yhtään.

Paitsi että valtaosa maailmasta ei pidä sitä minään "wokeaatteena" kun näkevät TV-sarjassa muitakin ihonvärejä kuin valkoisia. Ne pitävät sitä "normaalina".

 

[Dääm]

Paitsi että valtaosa maailmasta ei pidä sitä minään "wokeaatteena" kun näkevät TV-sarjassa muitakin ihonvärejä kuin valkoisia. Ne pitävät sitä "normaalina".

Pitikö valtosa maailmaa siis Peter Jacksonin trilogiaa epänormaalina?

 

[JCSH]

Pitikö valtosa maailmaa siis Peter Jacksonin trilogiaa epänormaalina?

Tuskin yhtään sen enemmän epänormaalina tai normaalina kuin tätä uuttakaan sarjaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Niin, tämä on sun subjektiivinen mielipide ja arvaus - ehkä vielä poliittisesti latautunut sellainen. Castauksen tekee kuitenkin joku ihan muu jolla on ihan muut kriteerit sen näyttelijän valintaan kuin juuri sulla. Ohjaaja joka on tottunut työskentelemään eri etnisestä taustasta olevien näyttelijöiden kanssa ei ehkä pidä ihonväriä niin loputtoman tärkeänä asiana kuin esim. sinä pidät. Vaan saattaa preferoida jotain ihan muuta.

Itse en osaa kauhistella näyttelijöiden ihonväriä ihan noin paljon. Muut tekijät ovat lähes aina tärkeämäpiä kun arvioin sarjaa/leffaa.

Hollywoodin woke-ongelma on laajalti tunnettu asia. Ei se minun keksintöäni ole. Se, että sinä et edes tunnusta sen olemassaoloa, on jo vähän kummallista. Niin läpitunkevasti se on onnistunut tuhoamaan kulttuuri-ikoneja viime vuosina.

Ihonväri ei edelleenkään itsessään ole mikään ongelma, vaan se, että epäloogiset valinnat tiettyjen tarinoiden kerronnassa pomppaavat silmille räikeästi ja nakertavat tarinan maailman sisäistä uskottavuutta.

Toisissa tarinoissa sillä ei ole yhtään mitään merkitystä. Toisissa taas lopputulos on säälittävä ja absurdi. Kunta Kinte -esimerkkini tuo tämän aatteen kaksinaismoralismin myös esille. Sellaista ratkaisuahan ei koskaan tehdä, ja syykin on täysin selvä.

 

[ATE]

Kyllä itse asiassa esim. Kiinassa repivät pelihousunsa jos vaikka mustia päähahmoja. (Siis ei tulisi niin suosittua)

 

[JCSH]

Ihonväri ei edelleenkään itsessään ole mikään ongelma, vaan se, että epäloogiset valinnat tiettyjen tarinoiden kerronnassa pomppaavat silmille räikeästi ja nakertavat tarinan maailman sisäistä uskottavuutta.

Okei, voitko selittää mulle mitenkä tämä näkyy vaikkapa siinä Witcherissä jonka kohdalla valitettiin tuosta woketuksesta?
Miten esimerkiksi Yenneferin ei-valkoisuus nakertaa sarjan tarinaa?

 

[ATE]

Okei, voitko selittää mulle mitenkä tämä näkyy vaikkapa siinä Witcherissä jonka kohdalla valitettiin tuosta woketuksesta?
Miten esimerkiksi Yenneferin ei-valkoisuus nakertaa sarjan tarinaa?

Witcherissä käsittääkseni suunniteltiin alunperin paljon pahemmalla woketuksella siten että Ciri oltaisiin castattu jollain tummaihoisella. Siitä toki luovutiin koska se olisi paskonut koko sarjan. Minusta tuossa sarjassa ei nyt (kovin pahaa) woketusta ole ja minä tosiaan valittaisin jos sellaista olisi häiritsevästi.

Itse asiassa siinä mennään aika perinteisellä toksisella maskuliinisuudella paljon eteenpäin joka on raikas tuulahdus yhdessä Mandalorianin kanssa pitkään aikaan sarjoissa ja veikkaisin että yksi syy miksi kumpikin sarja kovin suosittuja.

 

[Paapaa]

Ihonväri ei edelleenkään itsessään ole mikään ongelma, vaan se, että epäloogiset valinnat tiettyjen tarinoiden kerronnassa pomppaavat silmille räikeästi ja nakertavat tarinan maailman sisäistä uskottavuutta.

Ja silti olet valmis dumaamaan esim. tuon mustan haltijan wokeiluksi vaikka et ole sarjaa edes nähnyt etkä tiedä mitään tarinan kerronnasta tai sen mahdollisesta epäloogisuudesta? Musta nimenomaan kuulostaa, että sulle se ihonväri on se ongelma. Muutoin sä vähintään odottaisit että näet sarjaa hiukan ja sitten vasta torpedoit sen.

 

[Dääm]

Okei, voitko selittää mulle mitenkä tämä näkyy vaikkapa siinä Witcherissä jonka kohdalla valitettiin tuosta woketuksesta?
Miten esimerkiksi Yenneferin ei-valkoisuus nakertaa sarjan tarinaa?

Fantasiasarjoissa on sellainen hieno juttu että hahmon ihonväristä näkee heti mistä tämä on kotoisin. Jos luet kirjoja joissa on eri puolilta maailmaa ihmisiä, niin ymmärrät että kyseessä ei ole triviaali asia jonka voi woketuksen takia vaan hylätä ja tehdä mitä huvittaa. Tällaiset asiat luo syvyyttä tarinaan ja se on helppo keino kertoa hahmosta paljon lyhyessä ajassa.

 

[Kan Dee Dokata]

Ja silti olet valmis dumaamaan esim. tuon mustan haltijan wokeiluksi vaikka et ole sarjaa edes nähnyt etkä tiedä mitään tarinan kerronnasta tai sen mahdollisesta epäloogisuudesta? Musta nimenomaan kuulostaa, että sulle se ihonväri on se ongelma. Muutoin sä vähintään odottaisit että näet sarjaa hiukan ja sitten vasta torpedoit sen.

Johan täällä on aiemmissa viesteissä selitetty miksi se on ongelma tämän sarjan kohdalla. Älä leiki tyhmää.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllä maailmassa on vähän ongelmia, kun saadaan väittely televisiosarjasta, jota kukaan ei ole nähnyt, viestiketjuun, jonka nimi on: Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus?

 

[Kan Dee Dokata]

Kyllä maailmassa on vähän ongelmia, kun saadaan väittely televisiosarjasta, jota kukaan ei ole nähnyt, viestiketjuun, jonka nimi on: Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus?

Maailmassa on ylipäätään todella vähän ongelmia, kun koko woke-ilmiö on nostanut näin voimakkaasti päätään.

 

[JCSH]

Fantasiasarjoissa on sellainen hieno juttu että hahmon ihonväristä näkee heti mistä tämä on kotoisin. Jos luet kirjoja joissa on eri puolilta maailmaa ihmisiä, niin ymmärrät että kyseessä ei ole triviaali asia jonka voi woketuksen takia vaan hylätä ja tehdä mitä huvittaa. Tällaiset asiat luo syvyyttä tarinaan ja se on helppo keino kertoa hahmosta paljon lyhyessä ajassa.

Witcherissä elätään maailmassa johon ihmiset saapuivat 1500 vuotta sitten ja asuttivat sen mantereen missä seikkaillaan 500 vuotta sitten.
Joten kyse ei ole siitä että siellä on kymmenien tuhansien vuosien aikana evoluution myötä kehittynyt tietyille alueille tietyn värisiä ja näköisiä ihmisiä.

 

[Paapaa]

Johan täällä on aiemmissa viesteissä selitetty miksi se on ongelma tämän sarjan kohdalla. Älä leiki tyhmää.

Sulla ilmiesesti se ihonväri on hirmu tärkeä osa sitä tarinankerrontaa ja lorea? Vaikka et ole sarjaa nähnyt, vaikka et ole nähnyt miten tuo hahmo esitellään, mitä se tekee tai ei tee, miten se muutoin istuu hahmollaan siihen maailmaan, joka on joka tapauksessa ja kaikella tavalla uutta ja keksittyä. Kaikesta mahdollisesta tuo ihonväri vaan sattuu pomppaamaan esille Ei kai siinä mitään. Mutta jos nyt pysyttelisit housuissasi ja katsot vaikka ekan jakson ja sitten voidaan palata asiaan. Syksymmällä.

 

[JCSH]

Sulla ilmiesesti se ihonväri on hirmu tärkeä osa sitä tarinankerrontaa ja lorea? Vaikka et ole sarjaa nähnyt, vaikka et ole nähnyt miten tuo hahmo esitellään, mitä se tekee tai ei tee, miten se muutoin istuu hahmollaan siihen maailmaan, joka on joka tapauksessa ja kaikella tavalla uutta ja keksittyä. Kaikesta mahdollisesta tuo ihonväri vaan sattuu pomppaamaan esille Ei kai siinä mitään. Mutta jos nyt pysyttelisit housuissasi ja katsot vaikka ekan jakson ja sitten voidaan palata asiaan. Syksymmällä.

Tosin tuskin sen sarjan näkeminen tulee muuttamaan mitään. Kyllähän se tuossa jo aiemmin nähtiin Witcheriin liittyvissä kommenteissa.

Jos tuo sarja on paska ja/tai epäsuosittu niin siitä syytetään woketusta, vaikkakin niillä ihonväreillä ei olisi mitään tekemistä sarjan juonen tai muiden syiden kanssa jotka tulevat ratkaisemaan että onko se paska tai ei.

Jos se sarja on hyvä ja/tai suosittu, kuten Witcher, niin sitten tullaan väittämään sillä kristallipallolla että se olisi vielä parempi ja suositumpi ilman sitä woketusta.