Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[FireFly Renaissance]

Ai siis suomalaiset eivät elä Maapallolla joten niiden väestönkasvu ei ole osa koko maapallon väestönkasvua?

Suomalainen väestö ei enää kasva.

 

[ttjm]

No ei sitten mitään jos et halua keskustella. Tämä oli tässä.

Sovitaan näin

 

[JCSH]

Suomalainen väestö ei enää kasva.

Eli siis mitä, jos suomalainen synnyttää lapsen niin se katoaa johonkin? En tiennytkään tästä.

 

[FireFly Renaissance]

Eli siis mitä, jos suomalainen synnyttää lapsen niin se katoaa johonkin? En tiennytkään tästä.

Et myöskään ilmeisesti tiennyt mitä väestönkasvu tarkoittaa. Suosittelen, että otat ihan itse selvää niin jatketaan sitten.

 

[ATE]

No koko ilmastonmuutoksen vastaisen toiminnan pointtina on se että siinä tehdään asioita jotka eivät välttämättä ole se paras vaihtoehto itselleen mutta hyödyntää ihmiskuntaa kokonaisuutena.

No eiköhän tämän koko älämölön pointti ollut tällaisen keinon esittäminen on todella turmiollista Suomen, ei ilmaston kannalta ja siksi kyseenalaista. Ei kukaan kai muuta väittänytkään.

 

[JCSH]

Et myöskään ilmeisesti tiennyt mitä väestönkasvu tarkoittaa. Suosittelen, että otat ihan itse selvää niin jatketaan sitten.

Väestönkasvu tässä yhteydessä tarkoittaa maapallon väestönkasvua (koska puhutaan väestönkasvun vaikutuksesta ilmastonmuutokseen). Sitä kuinka paljon maapallolla olevien ihmisten kokonaismäärä kasvaa. Suomalaiset ovat osa maapallon väestöä. Jos suomalaiset hankkivat vähemmän lapsia niin silloin tuo hidastaa heidän osaltaan maapallon väestönkasvua.
Ei tämä nyt oikeasti ole niin helvetin vaikea asia ymmärtää.

 

[Plebsant]

No eiköhän tämän koko älämölön pointti ollut tällaisen keinon esittäminen on todella turmiollista Suomen kannalta.

No mikset sä sitten heti sanonut niin vaan piti vääntää jotain esimerkkejä lastentarhasta, jossa pelataan lautapeliä mustalaisten kaasuttamisesta ja juutalaisten uunittamisesta?

 

[ATE]

No mikset sä sitten heti sanonut niin vaan piti vääntää jotain esimerkkejä lastentarhassa, jossa pelataan lautapeliä mustalaisten kaasuttamisesta ja juutalaisten uunittamisesta?

No tällaista täytyi vääntää kun joidenkin mielestä tästä ei voinut tuomita mitään kun lapsia ei muka kehoteta mihinkään.

 

[ttjm]

No tällaista täytyi vääntää kun joidenkin mielestä tästä ei voinut tuomita mitään kun lapsia ei muka kehoteta mihinkään.

Toivottavasti nyt et viittaa minuun tällä, kun en ole ketään kieltänyt tuomitsemasta

 

[FireFly Renaissance]

Väestönkasvu tässä yhteydessä tarkoittaa maapallon väestönkasvua (koska puhutaan väestönkasvun vaikutuksesta ilmastonmuutokseen). Sitä kuinka paljon maapallolla olevien ihmisten kokonaismäärä kasvaa. Suomalaiset ovat osa maapallon väestöä. Jos suomalaiset hankkivat vähemmän lapsia niin silloin tuo hidastaa heidän osaltaan maapallon väestönkasvua.
Ei tämä nyt oikeasti ole niin helvetin vaikea asia ymmärtää.

Maapallolle riittäisi ihan hyvin, että myös kaikki muut hoitaiisivat oman tonttinsa eivätkä lisääntyisi ylenmäärin. Suomalaisten ei tarvi millään tavalla alkaa yliuhriutumaan tässäkään asiassa. Ehkä muutama lestadiolainen voisi vähän ryhdistäytyä.

Toisaalta, jos muut eivät hoida tonttiaan, eipä siitä lapsettomuudesta mitään hyötyäkään ole.

Väestönkasvun ongelma eivät ole ne perheet joissa on 1-3 lasta. Väestönkasvun ongelma ovat ne perheet joissa on 4-10 lasta.

 

[JCSH]

Maapallolle riittäisi ihan hyvin, että myös kaikki muut hoitaiisivat oman tonttinsa eivätkä lisääntyisi ylenmäärin. Suomalaisten ei tarvi millään tavalla alkaa yliuhriutumaan tässäkään asiassa. Ehkä muutama lestadiolainen voisi vähän ryhdistäytyä.

Toisaalta, jos muut eivät hoida tonttiaan, eipä siitä lapsettomuudesta mitään hyötyäkään ole.

Väestönkasvun ongelma eivät ole ne perheet joissa on 1-3 lasta. Väestönkasvun ongelma ovat ne perheet joissa on 4-10 lasta.

Eli taas päädyttiin siihen samaan itsekkääseen ekosysteemipummailuun "ei mun tartte tehdä mitään, muut saa hoitaa hommat". Vielä sillä bonuksella että sen sijaan että vain itse keskittyisi siihen pummilla elämiseen, tässä vielä haukutaan niitä jotka yrittää saada muita ihmisiä tekemään jotain asian eteen pummailun sijaan.

 

[ATE]

Eli taas päädyttiin siihen samaan itsekkääseen ekologipummailuun "ei mun tartte tehdä mitään, muut saa hoitaa hommat". Vielä sillä bonuksella että sen sijaan että vain itse keskittyisi siihen pummilla elämiseen, tässä vielä haukutaan niitä jotka yrittää saada muita ihmisiä tekemään jotain asian eteen pummailun sijaan.

Meno aika helvetin vihreä ilmastohörhöily jos se on pummilla elämistä jos haluaa saada lapsen.

 

[JCSH]

Meno aika helvetin vihreä ilmastohörhöily jos se on pummilla elämistä jos haluaa saada lapsen.

Aika käsittämätön väärinymmärrys tuosta, en tiedä onko tahallinen vai vahingossa. Mutta yritä uudestaan.

 

[FireFly Renaissance]

Eli taas päädyttiin siihen samaan itsekkääseen ekosysteemipummailuun "ei mun tartte tehdä mitään, muut saa hoitaa hommat". Vielä sillä bonuksella että sen sijaan että vain itse keskittyisi siihen pummilla elämiseen, tässä vielä haukutaan niitä jotka yrittää saada muita ihmisiä tekemään jotain asian eteen pummailun sijaan.

Mitä ihmettä sinä nyt oikein selität? Siinä ei ole mitään itsekästä, että hoitaa oman osansa, päinvastoin. Kun hoitaa oman osansa, on ihan oikein odottaa, että muut hoitavat omansa.

Edelleen kenenkään ei tarvi olla lapseton (paitsi biologian yms. syistä), jos kaikki tekevät niitä lapsia kohtuudella.

Tässä asiassa Kiinalaisilla oli täysin oikea mentaliteetti, se vain pitäisi pakottaa globaalisti.

 

[JCSH]

Mitä ihmettä sinä nyt oikein selität? Siinä ei ole mitään itsekästä, että hoitaa oman osansa, päinvastoin. Kun hoitaa oman osansa, on ihan oikein odottaa, että muut hoitavat omansa.

Edelleen kenenkään ei tarvi olla lapseton, jos kaikki tekevät niitä lapsia kohtuudella.

No tuosta oman osan hoitamisesta tässä on juurikin kyse. Sen takia tuo peli on. Siinä on esimerkkejä keinoista joilla jokainen voi hoitaa sen oman osansa. Vapaaehtoinen lapsettomuus on yksi tapa hoitaa tuo oma osuus (tai ainakin merkittävä osa siitä).
Joten mikä tässä sitten oikein on se ongelma?

 

[FireFly Renaissance]

No tuosta oman osan hoitamisesta tässä on juurikin kyse. Sen takia tuo peli on. Siinä on esimerkkejä keinoista joilla jokainen voi hoitaa sen oman osansa. Vapaaehtoinen lapsettomuus on yksi tapa hoitaa tuo oma osuus (tai ainakin merkittävä osa siitä).
Joten mikä tässä sitten oikein on se ongelma?

Se, että se on vapaaehtoinen lapsettomuus, eikä vapaaehtoinen 2 lasta tai 1 lapsi. Niinkuin se vapaaehtoinen järkevä perhekoko ei riittäisi.

Siinä ei olla hoitamassa omaa osuutta, vaan muidenkin osuus.

 

[JCSH]

Se, että se on vapaaehtoinen lapsettomuus, eikä vapaaehtoinen 2 lasta tai 1 lapsi. Niinkuin se vapaaehtoinen järkevä perhekoko ei riittäisi.

Siinä ei olla hoitamassa omaa osuutta, vaan muidenkin osuus.

No kerta se on suunnattu enimmäkseen suomalaisille joilla se perhekoko on yleensä tuolla 1-3 paikkeilla niin lienee yksinkertaisempaa puhua lapsettomuudesta. Toki se voisi olla myös "hanki vähemmän lapsia" tai "adoptoi lapsi, älä tee niitä lisää". Mutta se että nuo vaihtoehdot puuttuu ei tee tuosta yhdestä vaihtoehdosta huonoa.

Ja pitää muistaa että tuo vapaaehtoinen lapsettomuus on vain yksi vaihtoehto tuossa monien joukossa.

 

[Lallijuoppo]

Eli siis mitä, jos suomalainen synnyttää lapsen niin se katoaa johonkin? En tiennytkään tästä.

Jos perheessä on kaksi lasta, niin se on vasta +-0. Vasta kolmas lapsi on väestönkasvua. Eikä oikeastaan edes ole Suomen olosuhteissa, joissa on niin paljon lapsettomia.

 

[vonDarling]

Maapallolle riittäisi ihan hyvin, että myös kaikki muut hoitaiisivat oman tonttinsa eivätkä lisääntyisi ylenmäärin. Suomalaisten ei tarvi millään tavalla alkaa yliuhriutumaan tässäkään asiassa. Ehkä muutama lestadiolainen voisi vähän ryhdistäytyä.

Toisaalta, jos muut eivät hoida tonttiaan, eipä siitä lapsettomuudesta mitään hyötyäkään ole.

Väestönkasvun ongelma eivät ole ne perheet joissa on 1-3 lasta. Väestönkasvun ongelma ovat ne perheet joissa on 4-10 lasta.

Tämä on totuus. Se on ihan sama kuinka suuria ekotekoja suomalainen luulee tekevänsä valitessaan vapaaehtoisen lapsettomuuden sen 1,6 lapsen tekemisen sijasta. Sillä ei ole ilmaston ja luonnon kannalta paskankaan väliä niin kauan kuin esimerkiksi Afrikassa lisäännytään aivan järjetöntä tahtia ja väkiluku sen kuin kasvaa ja kasvaa. Suomalaiset voisivat vaikka kaikki ampua tänään itsensä eikä luonto pelastuisi sillä tasan yhtään, ei sitten millään mielekkäällä mittarilla.

Vapaaehtoisesta lapsettomuudesta pitäisi puhua siellä missä väkiluku on rajussa kasvussa ja lapsiluku on suuri, ei jossain Suomen kaltaisessa lapsettomien luvatussa maassa.

 

[JCSH]

Jos perheessä on kaksi lasta, niin se on vasta +-0. Vasta kolmas lapsi on väestönkasvua. Eikä oikeastaan edes ole Suomen olosuhteissa, joissa on niin paljon lapsettomia.

Niin ja 0 lasta on -2 väestön osalta. Eli vähentää sitä väestönkasvua joka on se osaongelma siinä isossa ongelmassa jota tässä yritetään ratkoa (eli ilmastonmuutos ja yleinen ekologinen kestävyys).
Se että ollaan Suomessa ei merkkaa tässä kerta kyse on koko maapallon väestöstä.

 

[ATE]

Tämä on totuus. Se on ihan sama kuinka suuria ekotekoja suomalainen luulee tekevänsä valitessaan vapaaehtoisen lapsettomuuden sen 1,6 lapsen tekemisen sijasta. Sillä ei ole ilmaston ja luonnon kannalta paskankaan väliä niin kauan kuin esimerkiksi Afrikassa lisäännytään aivan järjetöntä tahtia ja väkiluku sen kuin kasvaa ja kasvaa. Suomalaiset voisivat vaikka kaikki ampua tänään itsensä eikä luonto pelastuisi sillä tasan yhtään, ei sitten millään mielekkäällä mittarilla.

Vapaaehtoisesta lapsettomuudesta pitäisi puhua siellä missä väkiluku on rajussa kasvussa ja lapsiluku on suuri, ei jossain Suomen kaltaisessa lapsettomien luvatussa maassa.

Tähän vielä se että jos joku jättää Suomessa lapset tekemättä niin se tarkoittaa että se lapsi täytyy korvata maahanmuutolla mikä nykypoliittisessa ilmapiirissä tarkoittaa kehitysmaalaista joka ruokkii ainoastaan sitä kehitysmaan ahdinkoa kun sieltä muuttaa osaava väki pois ja tuloksena siellä lisäännytään vain enemmän niin se oikea absoluuttinen hyötykin ilmastolle on hyvin kyseenalainen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos perheessä on kaksi lasta, niin se on vasta +-0. Vasta kolmas lapsi on väestönkasvua. Eikä oikeastaan edes ole Suomen olosuhteissa, joissa on niin paljon lapsettomia.

Kaksi lasta per perhe on jopa selvästi alle uusiutumisen koska a) kaikilla ei ole perhettä b) kaikki perheet eivät ole hedelmällisiä.

 

[FireFly Renaissance]

No kerta se on suunnattu enimmäkseen suomalaisille joilla se perhekoko on yleensä tuolla 1-3 paikkeilla niin lienee yksinkertaisempaa puhua lapsettomuudesta. Toki se voisi olla myös "hanki vähemmän lapsia" tai "adoptoi lapsi, älä tee niitä lisää". Mutta se että nuo vaihtoehdot puuttuu ei tee tuosta yhdestä vaihtoehdosta huonoa.

Ja pitää muistaa että tuo vapaaehtoinen lapsettomuus on vain yksi vaihtoehto tuossa monien joukossa.

Radikaalia ideologista öyhöttämistä siitä huolimatta, että suomalaiset ovat keskimäärin jo pidemmän aikaa hoitaneet asian mallikkaasti.

Tämä on tätä samaa Vihreää logiikkaa, missä maailma pelastuu kun siirretään maailman puhtainta tuotantoa kehitysmaihin.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on totuus. Se on ihan sama kuinka suuria ekotekoja suomalainen luulee tekevänsä valitessaan vapaaehtoisen lapsettomuuden sen 1,6 lapsen tekemisen sijasta. Sillä ei ole ilmaston ja luonnon kannalta paskankaan väliä niin kauan kuin esimerkiksi Afrikassa lisäännytään aivan järjetöntä tahtia ja väkiluku sen kuin kasvaa ja kasvaa. Suomalaiset voisivat vaikka kaikki ampua tänään itsensä eikä luonto pelastuisi sillä tasan yhtään, ei sitten millään mielekkäällä mittarilla.

Vapaaehtoisesta lapsettomuudesta pitäisi puhua siellä missä väkiluku on rajussa kasvussa ja lapsiluku on suuri, ei jossain Suomen kaltaisessa lapsettomien luvatussa maassa.

Sielläkin riittäisi, että kaikki tekisivät vaikka sen yhden lapsen. Mutta kun joka toinen tekee yli puoli tusinaa...

 

[JCSH]

Radikaalia ideologista öyhöttämistä siitä huolimatta, että suomalaiset ovat keskimäärin jo pidemmän aikaa hoitaneet asian mallikkaasti.

Tämä on tätä samaa Vihreää logiikkaa, missä maailma pelastuu kun siirretään maailman puhtainta tuotantoa kehitysmaihin.

Miksi sä jatkuvasti jauhat "suomalaisista" ryhmänä?
Tässä ei ole kyse siitä mitä suomalaiset tekee, tai mitä Suomi tekee, vaan siitä että mitä henkilökohtaisia, vapaaehtoisia valintoja yksilö voi tehdä ilmastonmuutoksen ja ekologisen kestävyyden puolesta.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi sä jatkuvasti jauhat "suomalaisista" ryhmänä?
Tässä ei ole kyse siitä mitä suomalaiset tekee, tai mitä Suomi tekee, vaan siitä että mitä henkilökohtaisia valintoja yksilö voi tehdä ilmastonmuutokset ja ekologisen kestävyyden puolesta.

No tuskin sitä suomenkielistä peliä oli suunnattu Zimbabwen partiolaisille.

Sekin on henkilökohtainen valinta, että tekee sen 2 lasta eikä tusinaa. Jostain syystä tätä ei ole tarjottu vaihtoehtona vaikka se on sitä ihan siinä missä täydellinen lapsettomuuskin. Tuossa pelissä yritetään selvästi syyllistää yhdenkin lapsen tekemistä. Ja se on melko törkeää ja täysin perusteetonta.

 

[Lallijuoppo]

Niin ja 0 lasta on -2 väestön osalta. Eli vähentää sitä väestönkasvua joka on se osaongelma siinä isossa ongelmassa jota tässä yritetään ratkoa (eli ilmastonmuutos ja yleinen ekologinen kestävyys).
Se että ollaan Suomessa ei merkkaa tässä kerta kyse on koko maapallon väestöstä.

Suomen pitäisi pysyä toimivana yhteiskuntana ja väestön radikaali väheneminen ja ikäpyramidin kiepsahdus ympäri, ovat suuria ongelmia.
Se ratkaisee maailman ongelmat, että kaikki maat hoitavat sen leiviskänsä kuin Suomi eivätkä lisäänny kuin jänikset.

 

[JCSH]

No tuskin sitä suomenkielistä peliä oli suunnattu Zimbabwen partiolaisille.

Sekin on henkilökohtainen valinta, että tekee sen 2 lasta eikä tusinaa. Jostain syystä tätä ei ole tarjottu vaihtoehtona vaikka se on sitä ihan siinä missä täydellinen lapsettomuuskin. Tuossa pelissä yritetään selvästi syyllistää yhdenkin lapsen tekemistä.

Joo kohdeyleisönä on suomalaiset ja kohdat ovat muotoiltu siten että ne ovat relevantteja suomalaisille. Ja sen takia siinä puhutaan lapsettomuudesta koska suomalaisten kontekstissa se on se normaalista poikkeava. 12 lasta ei olisi relevantti koska 12 lapsen perheet ovat Suomessa harvinaisia. Mutta silti kyse on yksilöiden tekemistä valinnoista, ei siitä mitä suomalaiset tai Suomen valtio ryhmänä tekee.
Ja se ei syyllistä vaan laittaa faktoja pöytään. Maapallon väestönkasvu on ongelma. Sinä yksilönä voit vaikuttaa tuohon jättämällä lapset hankkimatta. Yhtälailla kuin fossiilisten polttoaineiden käyttö on ongelma ja voit vaikuttaa siihen jättämällä lentomatkat väliin. Lihantuotanto on ongelma ja voit vaikuttaa siihen jättämällä lihan syömättä.
Tuossa listataan faktoja ja sitten kysytään mielipiteitä että mitä näistä olisit valmis tekemään.

 

[FireFly Renaissance]

Joo kohdeyleisönä on suomalaiset ja kohdat ovat muotoiltu siten että ne ovat relevantteja suomalaisille. Ja sen takia siinä puhutaan lapsettomuudesta koska suomalaisten kontekstissa se on se normaalista poikkeava. 12 lasta ei olisi relevantti koska 12 lapsen perheet ovat Suomessa harvinaisia. Mutta silti kyse on yksilöiden tekemistä valinnoista, ei siitä mitä suomalaiset tai Suomen valtio ryhmänä tekee.
Ja se ei syyllistä vaan laittaa faktoja pöytään. Maapallon väestönkasvu on ongelma. Sinä yksilönä voit vaikuttaa tuohon jättämällä lapset hankkimatta. Yhtälailla kuin fossiilisten polttoaineiden käyttö on ongelma ja voit vaikuttaa siihen jättämällä lentomatkat väliin. Lihantuotanto on ongelma ja voit vaikuttaa siihen jättämällä lihan syömättä.
Tuossa listataan faktoja ja sitten kysytään mielipiteitä että mitä näistä olisit valmis tekemään.

Kuten aiemmin oli puhetta faktahan on myös, että kunnon kansanmurha on aivan erinomainen tapa pelastaa ympäristö.

Faktoja kun voi halutessaan käyttää helposti monella (ideologisella) tavalla. Se, että sinä haluat olla täysin sokea tähän faktoilla tehtyyn ideologiseen tuputtamiseen tuli jo selväksi, joten keskustelua lienee turha jatkaa.

 

[JCSH]

Faktoja kun voi halutessaan käyttää helposti monella (ideologisella) tavalla. Se, että sinä haluat olla täysin sokea tähän faktoilla tehtyyn ideologiseen tuputtamiseen tuli jo selväksi, joten keskustelua lienee turha jatkaa.

Mitenkä olen sokea siihen?
Tuo alkuperäinen lista sisältää aika kattavasti eri asioita, monia sellaisia joiden kohdalla usein Vihreitä syytetään tekopyhyydestä.
Käytän tätä vanhaa kuvaa esimerkkinä:
Imgur

Tuossa piruillaan Vihreille siitä miten he lentelee ympäri maailmaa, ostaa vitusti uusia vaatteita ja elektroniikkaa. Samalla kun persu piereskelee kotisohvalla vanhoissa verkkareissa.
No, mitä vaihtoehtoja tuosta pelistä löytyy:
"Et osta mitään tavaroita uutena"
"Saat ostaa uuden vaatteen vain jos vanha menee rikki"
"Ostat vaatteita vain kirpputorilta".
"Et käytä lentokoneita kun haluat lomalle"

Sanoisin että tuossa pelissä on aika kattavasti erilaisia näkemyksiä eikä niitä ole valittu mitenkään ideologisesti (muuta kuin se yleinen ideologia että ihmisten pitäisi kuluttaa maapallon resursseja kestävällä tavalla).

 

[FireFly Renaissance]

Mitenkä olen sokea siihen?
Tuo alkuperäinen lista sisältää aika kattavasti eri asioita, monia sellaisia joiden kohdalla usein Vihreitä syytetään tekopyhyydestä.
Käytän tätä vanhaa kuvaa esimerkkinä:
Imgur

Tuossa piruillaan Vihreille siitä miten he lentelee ympäri maailmaa, ostaa vitusti uusia vaatteita ja elektroniikkaa. Samalla kun persu piereskelee kotisohvalla vanhoissa verkkareissa.
No, mitä vaihtoehtoja tuosta pelistä löytyy:
"Et osta mitään tavaroita uutena"
"Saat ostaa uuden vaatteen vain jos vanha menee rikki"
"Ostat vaatteita vain kirpputorilta".
"Et käytä lentokoneita kun haluat lomalle"

Sanoisin että tuossa pelissä on aika kattavasti erilaisia näkemyksiä eikä niitä ole valittu mitenkään ideologisesti (muuta kuin se yleinen ideologia että ihmisten pitäisi kuluttaa maapallon resursseja kestävällä tavalla).

Mielestäni nuo kuulostavat melko paljon maltillisemmilta verrattuna tuollaiseen fundamentalistiseen "en lisäänny, saa lapsia, enkä jatka sukuani" vaihtoehtoon. Kohtuus on paljon parempi lähtökohta kuin ääripäät.

 

[JCSH]

Mielestäni nuo kuulostavat melko paljon maltillisemmilta verrattuna tuollaiseen fundamentalistiseen "en lisäänny, saa lapsia, enkä jatka sukuani" vaihtoehtoon. Kohtuus on paljon parempi lähtökohta kuin ääripäät.

Riippuu henkilöstä. Ainakin mulle lasten hankkimiseen ei ole mitään hirveän suurta hinkua. Taaskin haluan elämäni aikana kyllä nähdä aikalailla kaikkea mitä tältä planeetalta löytyy ja ainoa oikeasti käytännöllinen tapa tehdä tuo on lentää.

 

[taxman]

...mutta jotenkin se on vaan mahdotonta perustella...

Itse kritisoisin alkuun sanaa "vapaaehtoisesti". Tämä saa tuon kuulostamaan valinnalta, mutta pelissä voi (ymmärtääkseni, en ole sääntöjä lukenut) jäädä tämä kortti käteen, josnkukaan ei sitä halua vaihtaa joltakin pois. Tämän takia kortissa pitäisi lukea "lapsettomuus".

 

[taxman]

Eli taas päädyttiin siihen samaan itsekkääseen ekosysteemipummailuun "ei mun tartte tehdä mitään, muut saa hoitaa hommat". Vielä sillä bonuksella että sen sijaan että vain itse keskittyisi siihen pummilla elämiseen, tässä vielä haukutaan niitä jotka yrittää saada muita ihmisiä tekemään jotain asian eteen pummailun sijaan.

No ei oikeastaan, vaan enemmänkin ajatus siitä, että kaikkien pitää tehdä ainakin suunnilleen yhtä paljon (se, miten tätä mitataan vaikuttaa toki paljon siihen, mitä kukin käytännössä tekee). Ei ole reilua, että toisia vaaditaan tekemään enemmän kuin toisia.

 

[taxman]

Kokeilkaa ryhmänne kanssa peliä, jonka avulla on helppo keskustella ilmastonmuutoksesta ja ympäristönsuojelusta.

Teksti: Sonja Parkkinen Kuvat: Meeri Rasivirta 22.2.2019

Ympäristönsuojelupeli

5–11 pelaajaa, tarpojille ja sitä vanhemmille
Kesto: 20–30 minuuttia
Jokainen pelaaja saa ryhmän koosta riippuen noin 2–4 lappua, joissa on jokin ympäristöä auttava teko. Tässä pelissä sitoudut kuvitteellisesti toteuttamaan omassa elämässäsi lapuissa olevat asiat. Tehtävänäsi on yrittää vaihtaa muiden kanssa omat lappusi itsellesi mahdollisimman mieluisiksi."

Sonja Parkkinen (@sonjaparkkinen) | Twitter
"Töissä toimittajana @yleuutiset. Opiskelemassa politiikan tutkimusta @helsinkiuni. Vapaaehtoistöissä päätoimittajana @Partiolaiset."

Ainakin itse luen tuon ohjeistuksen niin, että pelikorteissa on auktoriteetin määrittämiä hyviä juttuja(tm), joita olisi syytä tehdä. Hommaa yritetään pehmittää niin, että kaikkia ei tarvitse tehdä, mutta ainakin osa on valittava.

Joku muu varmaan lukee ohjeistuksen eri tavalla.

 

[Jurppii]

Ainakin itse luen tuon ohjeistuksen niin, että pelikorteissa on auktoriteetin määrittämiä hyviä juttuja(tm), joita olisi syytä tehdä. Hommaa yritetään pehmittää niin, että kaikkia ei tarvitse tehdä, mutta ainakin osa on valittava.

Joku muu varmaan lukee ohjeistuksen eri tavalla.

Siellä on aika hyviä valittavia ja silti voi jättää pöydälle ne äärimmäiseksi kokemansa. Sitä kai haettiin?

 

[Sampsa]

Pelissä on kortteja joita kaikki haluaa ja kortteja joita kukaan ei halua.
Sen pelin tarkoituksena on keskustella mitä ihmiset oikeasti on valmiita tekemään.

Siinä ei edelleenkään kehoita lapsettomuuteen. Tämä nyt ei vaan toistelemalla muutu todeksi.

Kyllä kehoitetaan kun pelin tarkoitus on kehottaa noihin toimiin ja tuo on yhtenä vaihtoehtona.

Eikun sä nyt todistat väitteesi, etkä lähde kääntämään mitään kysymyksiä mulle. Niin moneen kertaan sun kanssa keskustellut.
Näytä missä se pelin tarkoitus on kirjoitamallasi tavalla.

Perustele nyt tämä väitteesi:




Missä siinä kehoitetaan?
Joko siinä kehoitetaan tai ei. Jos siinä kehoitetaan, niin laita kohta ja perustelut.

Ei mitään kiertelyä asian vierestä.

Siinä ei suoraan kehoteta mutta kehotetaan epäsuorasti minkä varmasti ymmärrät vaikka nyt ilmeisesti päätit harata tässä vastaan.

Kiitos.

Missä kehoitetaan epäsuorasti ja miten?
Sinä tässä yrität harata vastaan, kun voisit helposti todistaa väitteesi, jos tuollaista kehoittamista olisi siinä olemassa.

Siinä ei varmaan olisi sinusta mitään vikaa jos joku äärioikeistolainen järjestö pitäisi päiväkerhoa lapsille ja menisi samanlaista korttipeliä missä olisi toimenpiteitä Suomen auttamiseksi ja siinä olisi korteissa vaihtoehtoina mustalaisten kaasuttamista ja juutalaisten uunittamista ja näistä pitäisi sitten valita kivoimmat kortit. Ketään ei kehoteta mihinkään ja keskustelun herättämisessä ja käymisessähän ei ole mitään vikaa.

Siis yritätkö sä nyt oikeasti vetää jotain ekvivalenssia systemaattisen kansanmurhan ja vapaaehtoisen lapsettomuuden välille?

Älä nyt keksi mulle mitään argumentteja, kun oon vaan pyytänyt sua perustelemaan oman väitteesi.

Alkaa muuten olemaan jo aika paskaa keskustelua, jos pitää kysymystä vältelläkseen heitellä jotain esimerkkejä vähemmistöjen kaasuttamisista jne.


Oliko tää susta nyt hirveen asiallinen vastaus ihan yksinkertaiseen kysymykseen, jossa pyysin sulta vaan perusteluja sun omalle väitteelle?
Miten tää on aina sun kanssa tällaista?

Tuon voi asiasta päätellä ihan selvästi jos ei ole tyhmä.



Et osaa vastata tähän kärjistykseen joka on ihan validi argumentti tuosta pelistä. Eiköhän tämä ole tässä.



Ei ole vapaaehtoinen lapsettomuuskaan Suomessa mikään hyvä keino ilmastonmuutoksen hillitsemiseen muuten kuin jossain vihervassarien piirissä jossa Suomen kohtalolla ei ole väliä.

Täydellistä keskustelun paskomista @ATE kun ensin sulta pyydetään perusteluita omaan väitteeseesi, sitten sanot että olikin epäsuorasti, sitten alat vertauskuvia latelemaan kaasuttamisista ja uunittamisista ja lopulta toteat toisen olevan tyhmä. Joko täydellistä kyvyttömyyttä asialliseen keskusteluun tai pelkkää trollaamista.

 

[ATE]

Täydellistä keskustelun paskomista @ATE kun ensin sulta pyydetään perusteluita omaan väitteeseesi, sitten sanot että olikin epäsuorasti, sitten alat vertauskuvia latelemaan kaasuttamisista ja uunittamisista ja lopulta toteat toisen olevan tyhmä. Joko täydellistä kyvyttömyyttä asialliseen keskusteluun tai pelkkää trollaamista.

Jokainen voi itse päätellä tuosta korttipelistä kun sitä peluutetaan lapsilla miten siinä kehotetaan noita toimia ihan oikeassa elämässä.

Esitin täysin validin vertauksen. Ei täällä ennen sellaista linjaa ole ollut että natsien toimista ei saisi puhua tai niitä ei saisi käyttää vertauksessa mutta hyvä että tällainen on nyt tiedossa että se luokitellaan asiattomaksi ja pahoittelut sääntöjen rikkomisesta. Johtui ihan minun tietämättömyydestäni.

 

[Lallijuoppo]

Jokainen voi itse päätellä tuosta korttipelistä kun sitä peluutetaan lapsilla miten siinä kehotetaan noita toimia ihan oikeassa elämässä.

Esitin täysin validin vertauksen. Ei täällä ennen sellaista linjaa ole ollut että natsien toimista ei saisi puhua tai niitä ei saisi käyttää vertauksessa mutta hyvä että tällainen on nyt tiedossa että se luokitellaan asiattomaksi ja pahoittelut sääntöjen rikkomisesta johtui ihan minun tietämttömyydestäni.

Minusta on aika outoa olettaa, että kyseinen kehitetty peli ei kehoita yhtään mihinkään eikä sen tarkoitus ole sivistää lapsia millään lailla. Jos joku alkaisi ajattelemaan, että lapsettomuus on ilmastoteko ja hän aikoo sen toteuttaa, niin ihan oikeastiko sitten ollaan sitä mieltä, että kyseinen peli ei asiaan vaikuttanut millään tavalla? Ei edes siten, että ekan kerran tuli asiaa mietittyä?

Samaan aikaan sitten nuo samat tyypit, jotka tuollaisia pelejä kehittävät, näkevät joka puolella jotain informaatiovaikuttamista, johon pitäisi puuttua. Itselle ainakin tulee jotenkin mieleen, että johtuiskohan siitä, kun itse on niin kovasti yrittämässä sitä informaatiovaikuttamista, niin luulee automaattisesti, että kaikki muutkin ovat samoilla apajila?

 

[ttm]

Jokainen voi itse päätellä tuosta korttipelistä kun sitä peluutetaan lapsilla miten siinä kehotetaan noita toimia ihan oikeassa elämässä.

Koko tältä vänkäykseltä olisi säästytty, kun alunperin olisi puhuttu, että pelin avulla manipuloidaan lapsia ajattelemaan tietyllä tavalla, sen sijaan että pelin esitettiin kehottavan johonkin.

 

[Jurppii]

Minusta on aika outoa olettaa, että kyseinen kehitetty peli ei kehoita yhtään mihinkään eikä sen tarkoitus ole sivistää lapsia millään lailla. Jos joku alkaisi ajattelemaan, että lapsettomuus on ilmastoteko ja hän aikoo sen toteuttaa, niin ihan oikeastiko sitten ollaan sitä mieltä, että kyseinen peli ei asiaan vaikuttanut millään tavalla? Ei edes siten, että ekan kerran tuli asiaa mietittyä?

No onko se ongelma, jos joku oppii pelistä että lapsettomuus on ympäristöteko ja sen päätyy omassa elämässään toteuttamaan? Jostain sen kuitenkin oppii niin mistä sitten pitäisi? Tuskin lapsena pelattu peli sitä päätöstä sinetöi.

 

[ATE]

Koko tältä vänkäykseltä olisi säästytty, kun alunperin olisi puhuttu, että pelin avulla manipuloidaan lapsia ajattelemaan tietyllä tavalla, sen sijaan että pelin esitettiin kehottavan johonkin.

Juurikin ehkä näin. Ehkä vedin mutkia vähän turhan suoriksi ja kehottaa oli tässä tapauksessa liian voimakas sana tähän tapaukseen. Ihan @ttjm :lle myöntämisenä että olin väärässä. Minusta vaan tuntui siltä kun ttjm tämän vahvasti kiisti että asian kiistäminen on paljon enemmän väärin tässä yhteydessä kun tässä nyt selvästi harrastetaan tuota lapsien manipuloimista tai mitä nyt onkaan mitä en halua yrittää kuvailla.

No onko se ongelma, jos joku oppii pelistä että lapsettomuus on ympäristöteko ja sen päätyy omassa elämässään toteuttamaan? Jostain sen kuitenkin oppii niin mistä sitten pitäisi? Tuskin lapsena pelattu peli sitä päätöstä sinetöi.

Partio on aika vahva auktoriteetti lapsille. Sillä on vähän eroa kun auktoriteetti opettaa jotain kuin että jostain muualta lukee asian. Suomen kannalta tuollainen nimenomaan on ongelma koska Suomen valtiolle matala syntyvyys on hyvin huono asia.

 

[ttjm]

Juurikin ehkä näin. Ehkä vedin mutkia vähän turhan suoriksi ja kehottaa oli tässä tapauksessa liian voimakas sana tähän tapaukseen. Ihan @ttjm :lle myöntämisenä että olin väärässä. Minusta vaan tuntui siltä kun ttjm tämän vahvasti kiisti että asian kiistäminen on paljon enemmän väärin tässä yhteydessä kun tässä nyt selvästi harrastetaan tuota lapsien manipuloimista tai mitä nyt onkaan mitä en halua yrittää kuvailla.

Sen verran korjaan, etten lähtenyt kiistämään mitään, vaan pyysin sulta perusteluja.
Mutta tää tosiaan tais jo tulla loppuun väännetyksi. Manipuloinnista voi kysellä joku muu

 

[ATE]

Sen verran korjaan, etten lähtenyt kiistämään mitään, vaan pyysin sulta perusteluja.
Mutta tää tosiaan tais jo tulla loppuun väännetyksi. Manipuloinnista voi kysellä joku muu

No itseasiassa.

Siinä ei edelleenkään kehoita lapsettomuuteen. Tämä nyt ei vaan toistelemalla muutu todeksi.

 

[ttjm]

No itseasiassa.

No joo, näköjään sanoin.

E: Ja kannassani pysyn

 

[JCSH]

Partio on aika vahva auktoriteetti lapsille. Sillä on vähän eroa kun auktoriteetti opettaa jotain kuin että jostain muualta lukee asian. Suomen kannalta tuollainen nimenomaan on ongelma koska Suomen valtiolle matala syntyvyys on hyvin huono asia.

Eli siis mitä, auktoriteettien pitäisi piilottaa epämielyttäviä faktoja lapsilta?

 

[ATE]

Eli siis mitä, auktoriteettien pitäisi piilottaa epämielyttäviä faktoja lapsilta?

Otin vaan kantaa siitä että Suomen valtion ja kansan kannalta tuo on ongelmallista. Toki tässä on myös ristiriita partion arvojen kanssa jos se tunnustaa isänmaallisuutta mutta se on eri asia.

Ja tuo ei ole yksiselitteinen fakta kuten perustelin aiemmin.

 

[ttm]

Eli siis mitä, auktoriteettien pitäisi piilottaa epämielyttäviä faktoja lapsilta?

Vai että auktoriteettien ei pitäisi manipuloida lapsia osatotuuksilla?

"Faktat, niillä nyt voi perustella mitä vain." - H.S.

 

[Riihitonttu]

Eli taas päädyttiin siihen samaan itsekkääseen ekosysteemipummailuun "ei mun tartte tehdä mitään, muut saa hoitaa hommat". Vielä sillä bonuksella että sen sijaan että vain itse keskittyisi siihen pummilla elämiseen, tässä vielä haukutaan niitä jotka yrittää saada muita ihmisiä tekemään jotain asian eteen pummailun sijaan.

Typerintä mitä olen lukenut, vai, eivät suomalaiset saa hankkia lapsia, mutta muiden tekemiseen ei saa puuttua. Suomalaiset ovat eräs pienimmistä kansoista ja Suomi erittäin harvaan asuttu. Suomi on hoitanut asiansa erittäin hyvin.

 

[JCSH]

Typerintä mitä olen lukenut, vai, eivät suomalaiset saa hankkia lapsia, mutta muiden tekemiseen ei saa puuttua. Suomalaiset ovat eräs pienimmistä kansoista ja Suomi erittäin harvaan asuttu. Suomi on hoitanut asiansa erittäin hyvin.

Jälleen kerran, kyse ei ole siitä mitä suomalaiset kansana tai Suomi maana voi tehdä vaan mitä yksilö voi tehdä.