Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Lallijuoppo]

Varmasti näitä on, mutta voisit nyt huvin ja urheilun vuoksi mainita muutaman ammatin, jossa siihen liittyvästä yliopistotutkinnosta ei ole mitään hyötyä.

Saattaa siitä jotain hyötyä olla, mutta onko se sen arvoista? Joskus luulisi riittävän, että oppii työtä tekemällä ja paikalla on vain joku, joka osaa opastaa tarvittaessa.

 

[draco76]

Mutta jos kukaan ei kouluta niitä miehiä, niin naiset pysyvät alistettuina. Naisten koulutusyritykset ovat siis hukkaan heitettyä rahaa. Tehokkaampaa olisi pysäyttää ruoka- ja lääkeapu, jolloin luonnollinen poistuma pitäisi väestönkasvun aisoissa.

Voisit tutustua tutkimuksiin ennen kuin heittelet moisia. Naisten/tyttöjen koulutus oikeasti auttaa.

Toisaalta Suomessakin saataisiin luonnollista poistumaa jos lakkautettaisiin terveydenhuolto yli kuusikymppisiltä. En vain pidä hyvänä moista toimintaa.

 

[ATE]

No sen verta vähäpätönen uutinen ettei pitäisi olla mikään iso yllätys että ei hirveästi kiinnosta medioita.

Kiinnostui se YLE:kin asiasta nyt vähän viiveellä.

Toimittaja Johanna Vehkoolle syyte kaupunginvaltuutetun kunnian loukkaamisesta

 

[Zacksa]

Voisit tutustua tutkimuksiin ennen kuin heittelet moisia. Naisten/tyttöjen koulutus oikeasti auttaa.

Toisaalta Suomessakin saataisiin luonnollista poistumaa jos lakkautettaisiin terveydenhuolto yli kuusikymppisiltä. En vain pidä hyvänä moista toimintaa.

Suomen kansalaiset maksavat veroja suomeen jotta terveydenhuolto pelaa suomessa. Ei jonkun muun maan terveydenhuollon takia.

 

[blueowl]

Suomen kansalaiset maksavat veroja suomeen jotta terveydenhuolto pelaa suomessa. Ei jonkun muun maan terveydenhuollon takia.

Mitä jos suomalaiset maksavat veroja, jotta niitä voidaan maksaa kehitysapuna?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä jos suomalaiset maksavat veroja, jotta niitä voidaan maksaa kehitysapuna?

Aika harva varmaan maksaa veroja sen takia, että ne rahat lähetetään jonnekin Afrikkaan. Sellaista hyväntekeväisyyttä voi harrastaa ihan vapaaehtoisestikin, jos haluaa.

Afrikassa on väestöräjähdys meneillään ja siitä voi olla montaa mieltä, että kiihdyttääkö vai hillitseekö kehitysapu sitä. Riippuu varmaan ihan siitä mihin niitä rahoja käytetään, mutta jos apu kohdistuu suoraan johonkin ruokaan tms. niin ei hyvä, ei todellakaan hyvä.

 

[erihyva]

Aika harva varmaan maksaa veroja sen takia, että ne rahat lähetetään jonnekin Afrikkaan. Sellaista hyväntekeväisyyttä voi harrastaa ihan vapaaehtoisestikin, jos haluaa.

Afrikassa on väestöräjähdys meneillään ja siitä voi olla montaa mieltä, että kiihdyttääkö vai hillitseekö kehitysapu sitä. Riippuu varmaan ihan siitä mihin niitä rahoja käytetään, mutta jos apu kohdistuu suoraan johonkin ruokaan tms. niin ei hyvä, ei todellakaan hyvä.

No kansalaisten äänestämien kansanedustajien enemmistö päättää, kuinka veroeurot kohdennetaan, kansanlainen ei voi itse rastittaa veroilmoituksen yhteydessä, mihin hänen veroeuronsa laitetaan.

 

[FireFly Renaissance]

Sanoisin että Jurppiin vastaus kattaa tuon jo:

"Alkuperäinen kirjoittaja Jurppii: ↑
Kommari voi aina vedota siihen, että kommunismi ei yhteiskuntateoriana edellyttänyt kenenkään tappamista tai leirittämistä eikä hän itsekään sellaiseen ole syyllistynyt tai sellaista kannata. Natsi joutuu myöntämään, että puolueohjelma, jota hän haluaa elämässään toteuttaa, sisälsi rodunpuhtauteen, antisemitismiin ja muuhun pyrkivää ajattelua."

Tämähän on aivan puutaheinää, koska kommunismin toteuttaminen alkaa ensimmäisenä ylemmän yhteiskuntaluokan teloittamisella. Aivan samalla tavalla fasismikaan ei edellyttänyt kenenkään tappamista tai leirittämistä. Valitettavasti ihmiset eivät vain halunneet elää fasistista unelmaa ja asia piti ratkaista. Siis aivan samoin kuin toimittiin myös esimerkiksi Neuvostoliitossa. No man no problem.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kansalaisten äänestämien kansanedustajien enemmistö päättää, kuinka veroeurot kohdennetaan, kansanlainen ei voi itse rastittaa veroilmoituksen yhteydessä, mihin hänen veroeuronsa laitetaan.

Niin, mutta aina ei edustuksellinen demokratia toteuta enemmistön tahtoa, räikeimpänä esimerkkinä pakkoruotsi. Aina ei ole edes suora demokratia toteuttanut enemmistön tahtoa, kuten joissakin kuntaliitoksissa on käynyt.

En kyllä yhtään osaa sanoa, mihin vinku-intiaan keskivertosuomalainen haluaa veroeurojansa käytettävän, mutta tuskinpa haluaa niitä sinne yhtään enempää kuin on pakko laittaa kansainvälisen kasvojensäilytyksen kannalta.

 

[draco76]

"Silti yli 80 prosenttia vastaajista pitää edelleen kehitysyhteistyötä tärkeänä ja liki puolet haluaa Suomen saavuttavan pian 0,7 prosentin tavoitteen."
Gallup: Suomalaisten mielestä kehitysapua käytetään järkevästi | Kepa

Tuo sanoo päinvastaista

 

[draco76]

Niin, mutta aina ei edustuksellinen demokratia toteuta enemmistön tahtoa, räikeimpänä esimerkkinä pakkoruotsi. Aina ei ole edes suora demokratia toteuttanut enemmistön tahtoa, kuten joissakin kuntaliitoksissa on käynyt.

Laitoin linkin tuohon kehitysavun suhteen mutta muutoin olet oikeassa. Malmin lentokentän suhteen päättäjät jyräsivät. En usko että hävittäjien hankintakaan onnistuisi jos kansalaiset päättäisivät. Sen sijaan kouluille ja vanhustenhoitoon laitettaisiin enemmän rahaa vaikka veroja korottamalla. Muutoinkin taitaisi olla että tulonsiirtoja olisi enemmän jos kansa päättäisi eliitin sijaan. Kansa välittää muista yllättävän paljon toisin kuin rahaa haalivat.

 

[VuohiKauhu]

"Alkuperäinen kirjoittaja Jurppii: ↑
Kommari voi aina vedota siihen, että kommunismi ei yhteiskuntateoriana edellyttänyt kenenkään tappamista tai leirittämistä eikä hän itsekään sellaiseen ole syyllistynyt tai sellaista kannata. Natsi joutuu myöntämään, että puolueohjelma, jota hän haluaa elämässään toteuttaa, sisälsi rodunpuhtauteen, antisemitismiin ja muuhun pyrkivää ajattelua."

Tämähän on aivan puutaheinää, koska kommunismin toteuttaminen alkaa ensimmäisenä ylemmän yhteiskuntaluokan teloittamisella. Aivan samalla tavalla fasismikaan ei edellyttänyt kenenkään tappamista tai leirittämistä. Valitettavasti ihmiset eivät vain halunneet elää fasistista unelmaa ja asia piti ratkaista. Siis aivan samoin kuin toimittiin myös esimerkiksi Neuvostoliitossa. No man no problem.

No toisaalta aivan samalla tavalla nykyaikainen kapitalismi ja demokratia syntyi Ranskan vallakumouksessa valtaapitävien teloittamisilla.

 

[Jurppii]

Ai nyt ollaan jo demokratiakin vetämässä natsismin rinnalle koska vallankumoukset itsesään sekä etenkin "demokratian vienti" tapaa sisältää väkivaltaa?

 

[ATE]

"Silti yli 80 prosenttia vastaajista pitää edelleen kehitysyhteistyötä tärkeänä ja liki puolet haluaa Suomen saavuttavan pian 0,7 prosentin tavoitteen."
Gallup: Suomalaisten mielestä kehitysapua käytetään järkevästi | Kepa

Tuo sanoo päinvastaista

Siis tuon gallupin mukaan suurin osa ei halua nostaa kehitysavun määrää. Edes vaikka kyseessä taisi olla nönnönnöö gallup että pitäisikö kehitysapuun laittaa lisää rahaa.

40% jakaisi enemmän rahaa pois Suomesta

Gallupit että pitäisikö XXXZ:ään antaa lisää rahaa aika lailla yhtä tyhjän kanssa koska kaikki tietenkin on aina sitä mieltä että hyviin tarkoituksiin pitäisi laittaa lisää rahaa.

Väittäisin että jos tehdään gallup jossa kehitysapu asetetaan suoraan vastakkain vaikka koulutuksen tai vanhustenhoidon kanssa että mihin pitäisi laittaa lisää rahaa niin se häviäisi pystyyn.

 

[JCSH]

Väittäisin että jos tehdään gallup jossa kehitysapu asetetaan suoraan vastakkain vaikka koulutuksen tai vanhustenhoidon kanssa että mihin pitäisi laittaa lisää rahaa niin se häviäisi pystyyn.

Joo mutta tuossa asetelmassa käytännössä kaikki rahan kulutuskohteet häviäisi koulutukselle ja vanhustenhoidolle.

Tuollainen asettelu on siinäkin mielessä virheellinen että siinä oletetaan että kyseessä olisi binäärinen valinta, rahat menee joko koulutukseen tai kehitysapuun. Todellisuudessahan se jako on prosentuaalinen, osa rahasta menee kehitysapuun ja osa koulutukseen.

 

[ATE]

Joo mutta tuossa asetelmassa käytännössä kaikki rahan kulutuskohteet häviäisi koulutukselle ja vanhustenhoidolle.

Tuollainen asettelu on siinäkin mielessä virheellinen että siinä oletetaan että kyseessä olisi binäärinen valinta, rahat menee joko koulutukseen tai kehitysapuun. Todellisuudessahan se jako on prosentuaalinen, osa rahasta menee kehitysapuun ja osa koulutukseen.

Kyllä mutta väittäisin että aniharva on sitä mieltä että jostain suomalaisesta rahojenkäyttökohteesta pitäisi nyt leikata ja laittaa rahat kehitysapuun.

 

[blueowl]

Pointtina kehitysapu-heitolle oli se, että miksi empatia ei voisi ulottua absoluuttisessa köyhyydessä olevien aseman parantamiseen, vaan se rajoittuu ainoastaan niihin, jotka ovat sattuneet syntymään tietyssä paikassa.

 

[ATE]

Pointtina kehitysapu-heitolle oli se, että miksi empatia ei voisi ulottua absoluuttisessa köyhyydessä olevien aseman parantamiseen, vaan se rajoittuu ainoastaan niihin, jotka ovat sattuneet syntymään tietyssä paikassa.

Jos verorahoista on kyse niin niille on aika selkeästi määritetty kohde että ne pitäisi käyttää sen verotettavan kansanryhmän hyväksi. Jos asia ei ole näin niin voi perustella että kyseessä on jonkin sortin orjuutus tai riisto.

Kehitysavussa on ongelma että onko moraalista että yhteisiä verorahoja käytetään rajojen ulkopuolelle? Edes vaikka kyseessä on demokraattinen päätös. Kun verotuksen moraalinen oikeutus tulee siitä että ne verorahat käytetään yhteiseen hyvään yhteisön hyväksi mutta jos ne rahat kärräätäänkin muualle niin samalla se moraalinen oikeutus niihin katoaa. Sen kannalta olisi parempi vaihtoehto jos kehitysapu ja muut rajojentakaiset avustuskohteet kerättäisiin vapaaehtoisesta kolehdista eikä verorahoista.

 

[JCSH]

"Alkuperäinen kirjoittaja Jurppii: ↑
Kommari voi aina vedota siihen, että kommunismi ei yhteiskuntateoriana edellyttänyt kenenkään tappamista tai leirittämistä eikä hän itsekään sellaiseen ole syyllistynyt tai sellaista kannata. Natsi joutuu myöntämään, että puolueohjelma, jota hän haluaa elämässään toteuttaa, sisälsi rodunpuhtauteen, antisemitismiin ja muuhun pyrkivää ajattelua."

Tämähän on aivan puutaheinää, koska kommunismin toteuttaminen alkaa ensimmäisenä ylemmän yhteiskuntaluokan teloittamisella. Aivan samalla tavalla fasismikaan ei edellyttänyt kenenkään tappamista tai leirittämistä. Valitettavasti ihmiset eivät vain halunneet elää fasistista unelmaa ja asia piti ratkaista. Siis aivan samoin kuin toimittiin myös esimerkiksi Neuvostoliitossa. No man no problem.

Ei vaan natsismi vaatii sen tappamisen, leirittämisen tai muun epäarvoistamisen suurelle määrälle ihmisiä. Kommunismi ei vaadi tuota vaikkakin se on yleensä vaihe siinä kun joku porukka yrittää siirtyä kommunismiin.

Oletetaan tilanne jossa hypätään niin kommunistien kuin natsien päämäärään kuin taikaiskusta.
Joku napsauttaa sormiaan ja jokainen maailman ihminen kääntyy kommunistiksi. Rikkaat lahjoittaa omaisuutensa yhteisölle ja kaikki siirtyvät palvelemaan tuon yhteisön etua sen sijaan että jahtaavat omaa taloudellista etuaan. Tuossa tapauksessa kaikki ovat tasa-arvoisia ja ketään ei tarvitse tappaa.

Joku napsauttaa sormiaan ja jokainen maailman ihminen kääntyy natsiksi. Siirtymä ei vaadi mitään väkivaltaa mutta silti ollaan tilanteessa jossa juutalaiset, slaavit, romanit, homot jne. jne. ovat toisen luokan kansalaisia, jos edes sitä, verrattuna arjalaisiin. Ja tuossa vaiheessa heidät tapetaan tai karkotetaan johonkin pois arjalaisten keskuudesta, vaikka he itse olisivat natseja. Koska tuo rotuoppi on olennainen osa natsismin ideologiaa.

Kommunismissa kapitalisti joka luopuu omaisuudestaan ja ryhtyy kommunistiksi on kommunistien kannalta saman arvoinen kuin muutkin. Natsismissa juutalainen on aina juutalainen ja alempiarvoinen koska hän on syntynyt sellaiseksi.

 

[blueowl]

Jos verorahoista on kyse niin niille on aika selkeästi määritetty kohde että ne pitäisi käyttää sen verotettavan kansanryhmän hyväksi.

Sinä voit toki äänestää poliitikoita, jotka ovat tätä mieltä: joku muu äänestää toista, joka on toista mieltä.

Kehitysavussa on ongelma että onko moraalista että yhteisiä verorahoja käytetään rajojen ulkopuolelle? Edes vaikka kyseessä on demokraattinen päätös. Kun verotuksen moraalinen oikeutus tulee siitä että ne verorahat käytetään yhteiseen hyvään yhteisön hyväksi mutta jos ne rahat kärräätäänkin muualle niin samalla se moraalinen oikeutus niihin katoaa. Sen kannalta olisi parempi vaihtoehto jos kehitysapu ja muut rajojentakaiset avustuskohteet kerättäisiin vapaaehtoisesta kolehdista eikä verorahoista.

Niinpä niin, politiikka on erilaisia arvoja ja juuri siitä äänestetään, mitä verotetaan, kuinka paljon ja mihin näitä varoja kohdennetaan. Ja Suomessa nyt perinteisesti on katsottu hyväntekeväisyyden olevan valtion hommaa.

Ja enpä ole nähnyt mitään suurmielenosoituksia verotusta vastaan. Ehka ne paatuneimmat anarkokapitalistit puhisevat jossain mielensä sopukoissa verotuksen olevan varkautta.

 

[Jurppii]

Pointtina kehitysapu-heitolle oli se, että miksi empatia ei voisi ulottua absoluuttisessa köyhyydessä olevien aseman parantamiseen, vaan se rajoittuu ainoastaan niihin, jotka ovat sattuneet syntymään tietyssä paikassa.

Suurella osalla "auttamisen halu" on todellisuudessa pelkoa siitä, että joutuu itse joskus samaan asemaan tai että auttamatta tulevat väkisin ottamaan osan.

 

[JCSH]

Kehitysavussa on ongelma että onko moraalista että yhteisiä verorahoja käytetään rajojen ulkopuolelle? Edes vaikka kyseessä on demokraattinen päätös. Kun verotuksen moraalinen oikeutus tulee siitä että ne verorahat käytetään yhteiseen hyvään yhteisön hyväksi mutta jos ne rahat kärräätäänkin muualle niin samalla se moraalinen oikeutus niihin katoaa. Sen kannalta olisi parempi vaihtoehto jos kehitysapu ja muut rajojentakaiset avustuskohteet kerättäisiin vapaaehtoisesta kolehdista eikä verorahoista.

Meidän vuorovaikutus muun maailman kanssa ei kuitenkaan lakkaa siihen maan rajaan yhtään sen enempää kuin lakkaa kaupungin rajalle. Toki vaikutus vähenee mitä kauemmas siirrytään henkilöstä mutta siinä maan rajalla ei ole mitään "kovaa" rajaa.

 

[ATE]

Meidän vuorovaikutus muun maailman kanssa ei kuitenkaan lakkaa siihen maan rajaan yhtään sen enempää kuin lakkaa kaupungin rajalle. Toki vaikutus vähenee mitä kauemmas siirrytään henkilöstä mutta siinä maan rajalla ei ole mitään "kovaa" rajaa.

Siinä on kuitenkin raja joilta ne verorahat kerätään. Väittäisin että siinä on aika kova se vuorovaikutusrajakin.

Etkös sinä ja muut ole tällä samalla logiikalla perustellut kuinka kuntien valtionosuudet on moraalittomia? Vaikka kuntien rajat ovat paljon pehmeämpiä kuin valtion rajat.

 

[Ziggy]

Suurella osalla "auttamisen halu" on todellisuudessa pelkoa siitä, että joutuu itse joskus samaan asemaan tai että auttamatta tulevat väkisin ottamaan osan.

Eli pelko ohjaa "auttamisen halua". Se on hyvä asia!

 

[blueowl]

Suurella osalla "auttamisen halu" on todellisuudessa pelkoa siitä, että joutuu itse joskus samaan asemaan tai että auttamatta tulevat väkisin ottamaan osan.

Milloin tällainen kysely on tehty?

 

[Jurppii]

Milloin tällainen kysely on tehty?

Pelkkää spekulointia sen perusteella, että "halu auttaa" muuttuu voimakkaasti kansalaisuus-, verotusalue-, maanraja- yms tekijöiden perusteella.

 

[Ziggy]

Ei tuollaiseen tarvitse mitään kyselyjä tehdä. Maalaisjärkikin sanoo sen, että jos on nälkä niin se ruoka otetaan väkivaltaa käyttäen toisesta pöydästä. Ja historiastahan näitä esimerkkejä löytyy pilvin pimein.

 

[blueowl]

Pelkkää spekulointia sen perusteella, että "halu auttaa" muuttuu voimakkaasti kansalaisuus-, verotusalue-, maanraja- yms tekijöiden perusteella.

Omia mutuja ei kannata esittää faktoina.

 

[JCSH]

Siinä on kuitenkin raja joilta ne verorahat kerätään. Väittäisin että siinä on aika kova se vuorovaikutusrajakin.

Etkös sinä ja muut ole tällä samalla logiikalla perustellut kuinka kuntien valtionosuudet on moraalittomia? Vaikka kuntien rajat ovat paljon pehmeämpiä kuin valtion rajat.

No voit ihan hyvin Suomessa elää verorahoilla tuotetuilla palveluilla ja avustuksilla ilman että koskaan maksat takaisin.

Lisäksi en tietääkseni ole koskaan sanonut että kuntien valtionosuudet ovat moraalittomia. Olen kyllä varmaan käyttänyt valtionosuuksia esimerkkinä juurikin siitä miten verotusta ja tulojen siirtoja tapahtuu monella tasolla ja valtion omat rajat on vain yksi, suht keinotekoinen, askel tuossa.

Mutta jos katsotaan tätä koko kysymystä, eli hyväntekeväisyyden ja muiden ihmisten auttaminen, oli se sitten verotuksen kautta tai muuten, niin näen siinä kaksi motivaattoria.

Ensimmäinen on puhdas altruismi jossa en halua tai tarvitse mitään takaisin. Kärsiviä ja heikommassa asemassa olevia ihmisiä pitää auttaa koska he ovat ihmisiä. Tämän osalta ei ole mitään eroa siinä että onko tuo tuntematon ihminen Suomessa vai Mosambikissa, se että joku ihminen on sattunut syntymään samassa maassa kuin minä ei tee hänestä yhtään sen tärkeämpää tuon osalta.

Toinen on vastavuoroinen altruismi jossa oletan saavani jotain takaisin. Joko suoraan (esim. terveydenhuolto) tai epäsuoraan (esim. vähemmän rikollisuutta ja täten enemmän turvallisuutta). Tämä skaalautuu sen mukaan että kuinka suuri vaikutus autettavalla henkilöllä on mun elämään. Joka tuntemattoman kohdalla usein tarkoittaa fyysistä etäisyyttä (tai potentiaalista etäisyyttä). Omalla kohdallani tamperelaisten olot merkkaa paljon enemmän kuin kuopiolaisten. Suomalaisten olot merkkaa enemmän kuin eurooppalaisten, eurooppalaisten enemmän kuin afrikkalaisten, afrikkalaisten enemmän kuin australialaisten. Valtion raja merkkaa, ainakin nykyisessä maailmassa, mutta se ei ole mikään lopullinen raja koska kuitenkin (ainakin lähes) kaikki maapallon ihmiset ovat lopulta vuorovaikutuksessa keskenään.
Jonka takia on OK että ylivoimaisesti valtaosa mun maksamista veroeuroista menee suomalaisten auttamiseen ja erittäin pieni osa (etenkin suhteellisesti) muiden ihmisten auttamiseen. Mutta muiden ihmisten auttaminen on silti tärkeää koska kuitenkin elämme samalla planeetalla jatkuvassa vuorovaikutuksessa keskenämme.

 

[ATE]

Toinen on vastavuoroinen altruismi jossa oletan saavani jotain takaisin. Joko suoraan (esim. terveydenhuolto) tai epäsuoraan (esim. vähemmän rikollisuutta ja täten enemmän turvallisuutta). Tämä skaalautuu sen mukaan että kuinka suuri vaikutus autettavalla henkilöllä on mun elämään. Joka tuntemattoman kohdalla usein tarkoittaa fyysistä etäisyyttä (tai potentiaalista etäisyyttä). Omalla kohdallani tamperelaisten olot merkkaa paljon enemmän kuin kuopiolaisten. Suomalaisten olot merkkaa enemmän kuin eurooppalaisten, eurooppalaisten enemmän kuin afrikkalaisten, afrikkalaisten enemmän kuin australialaisten. Valtion raja merkkaa, ainakin nykyisessä maailmassa, mutta se ei ole mikään lopullinen raja koska kuitenkin (ainakin lähes) kaikki maapallon ihmiset ovat lopulta vuorovaikutuksessa keskenään.
Jonka takia on OK että ylivoimaisesti valtaosa mun maksamista veroeuroista menee suomalaisten auttamiseen ja erittäin pieni osa (etenkin suhteellisesti) muiden ihmisten auttamiseen. Mutta muiden ihmisten auttaminen on silti tärkeää koska kuitenkin elämme samalla planeetalla jatkuvassa vuorovaikutuksessa keskenämme.

Ei tämä minusta ole kovin uskottava argumentti että Summa X euroja hyödyttäisi Suomalaisia välillisesti enemmän jos se annetaan Somaliaan kuin se suora hyöty jos se pistetään vaikka Suomessa koulutukseen.

 

[draco76]

Ei tämä minusta ole kovin uskottava argumentti että Summa X euroja hyödyttäisi Suomalaisia välillisesti enemmän jos se annetaan Somaliaan kuin se suora hyöty jos se pistetään vaikka Suomessa koulutukseen.

Kun puhutaan taistelusta ilmastonmuutosta vastaan niin kannattaa sijoittaa raha Suomen ulkopuolelle.

 

[kekkeruusi]

Ruotsi.
Ruotsin Lucia-neidosta sukupuolineutraali
Luciaksi ei enää valita neitoa vaan henkilö, joka voi olla myös mies tai sukupuoleltaan määrittelemätön.

Ruotsalaiset ovat päättäneet päivittää 13. joulukuuta vietettävän Lucian päivän perinteet nykyaikaan, kertoo The Local.

Juhlapäivän perinteisiin kuuluu Lucia-neito, joka on pukeutunut valkoisiin vaatteisiin, punaiseen vyöhön sekä kynttiläkruunuun.

Malmön kaupunki on ilmoittanut, että tänä vuonna Luciaksi ei enää välttämättä valita neitoa vaan henkilö, joka voi olla myös mies tai muunsukupuolinen.

– Olemme päättäneet luopua tänä vuonna sukupuoleen liittyvistä vaatimuksista. Emme enää etsi Luciaksi pelkästään naista, koska ymmärsimme, että ihmiset eivät ole aina identiteetiltään jotain tiettyä sukupuolta, kertoo Lucian päivän juhlallisuuksista vastaava Viveca Byhr Lindén.

Lucian neidon valintaa on kritisoitu Ruotsissa siitä, että perinteestä on tullut vaaleahiuksisten tyttöjen kauneus- ja kykykilpailu. Tänä vuonna Luciaksi ei valita enää valokuvien vaan hyvien tekojen ja kaupungille omistautumisen perusteella.

– Emme halua hakijoilta kuvia, emmekä välitä laulutaidosta. Emme halua jämähtää vanhaan Lucia-perinteeseen, toteaa Byhr Lindén.
Ruotsin Lucia-neidosta sukupuolineutraali

 

[ATE]

Ruotsi.
Ruotsin Lucia-neidosta sukupuolineutraali
Luciaksi ei enää valita neitoa vaan henkilö, joka voi olla myös mies tai sukupuoleltaan määrittelemätön.

Ruotsalaiset ovat päättäneet päivittää 13. joulukuuta vietettävän Lucian päivän perinteet nykyaikaan, kertoo The Local.

Juhlapäivän perinteisiin kuuluu Lucia-neito, joka on pukeutunut valkoisiin vaatteisiin, punaiseen vyöhön sekä kynttiläkruunuun.

Malmön kaupunki on ilmoittanut, että tänä vuonna Luciaksi ei enää välttämättä valita neitoa vaan henkilö, joka voi olla myös mies tai muunsukupuolinen.

– Olemme päättäneet luopua tänä vuonna sukupuoleen liittyvistä vaatimuksista. Emme enää etsi Luciaksi pelkästään naista, koska ymmärsimme, että ihmiset eivät ole aina identiteetiltään jotain tiettyä sukupuolta, kertoo Lucian päivän juhlallisuuksista vastaava Viveca Byhr Lindén.

Lucian neidon valintaa on kritisoitu Ruotsissa siitä, että perinteestä on tullut vaaleahiuksisten tyttöjen kauneus- ja kykykilpailu. Tänä vuonna Luciaksi ei valita enää valokuvien vaan hyvien tekojen ja kaupungille omistautumisen perusteella.

– Emme halua hakijoilta kuvia, emmekä välitä laulutaidosta. Emme halua jämähtää vanhaan Lucia-perinteeseen, toteaa Byhr Lindén.
Ruotsin Lucia-neidosta sukupuolineutraali

Luontaisena seuraavana askeleena varmaan Jessestä tehdään seuraavaksi sukupuolineutraali. Turha jämähtää mihinkään vanhaan Jeesus-perinteeseen.

 

[Lallijuoppo]

Luontaisena seuraavana askeleena varmaan Jessestä tehdään seuraavaksi sukupuolineutraali. Turha jämähtää mihinkään vanhaan Jeesus-perinteeseen.

Tuohan on jo tapahtunut erilaisissa häppeningeissä. En nyt muista mikä se oli kun muistaakseni Maria Ylipää esitti Jeesusta jossain missä lie ristisaattueessa. Eikä siis ollut mikään näyttämäproduktio, vaan joku perinteinen juttu, missä Jeesusta on aina ennen esittänyt mies.

Aika epämääräiset muostikuvat mulla, mutta kun ei noi uskonnolliset hihhuloinnit ole lähellä sydäntä, niin ei edes pyhäinhäväistykset jää mieleen.

 

[namlepo]

Siinäpä nuoren feminismin elämän tuskaa Kolumni: Kirje nuorelta feministinaiselta: Kaipaan sitä, ettei sukupuoltani koko ajan hierottaisi naamaani Kolumni: Kirje nuorelta feministinaiselta: Kaipaan sitä, ettei sukupuoltani koko ajan hierottaisi naamaani

 

[Ziggy]

Minä kaipaan sitä, että feministit lopettaisivat oman vittunsa hieromisen naamaani.

 

[JCSH]

Ruotsi.
Ruotsin Lucia-neidosta sukupuolineutraali
Luciaksi ei enää valita neitoa vaan henkilö, joka voi olla myös mies tai sukupuoleltaan määrittelemätön.

Ruotsalaiset ovat päättäneet päivittää 13. joulukuuta vietettävän Lucian päivän perinteet nykyaikaan, kertoo The Local.

Juhlapäivän perinteisiin kuuluu Lucia-neito, joka on pukeutunut valkoisiin vaatteisiin, punaiseen vyöhön sekä kynttiläkruunuun.

Malmön kaupunki on ilmoittanut, että tänä vuonna Luciaksi ei enää välttämättä valita neitoa vaan henkilö, joka voi olla myös mies tai muunsukupuolinen.

– Olemme päättäneet luopua tänä vuonna sukupuoleen liittyvistä vaatimuksista. Emme enää etsi Luciaksi pelkästään naista, koska ymmärsimme, että ihmiset eivät ole aina identiteetiltään jotain tiettyä sukupuolta, kertoo Lucian päivän juhlallisuuksista vastaava Viveca Byhr Lindén.

Lucian neidon valintaa on kritisoitu Ruotsissa siitä, että perinteestä on tullut vaaleahiuksisten tyttöjen kauneus- ja kykykilpailu. Tänä vuonna Luciaksi ei valita enää valokuvien vaan hyvien tekojen ja kaupungille omistautumisen perusteella.

– Emme halua hakijoilta kuvia, emmekä välitä laulutaidosta. Emme halua jämähtää vanhaan Lucia-perinteeseen, toteaa Byhr Lindén.
Ruotsin Lucia-neidosta sukupuolineutraali

No niin no, tuosta sukupuolineutraalisuudesta voi nyt olla mitä mieltä tahansa mutta tuo vanha perinne jossa Lucia-neidoksi on haettu juurikin vaaleahiuksista tyttöä on pikkasen outo kun otetaan huomioon että Lucia oli sisilialainen jonka äiti oli todennäköisesti kreikkalainen.
Eli joku lähi-idästä tuleva tyttö varmaan näyttää paljon enemmän Lucialta kuin nämä perinteiset Lucia-neidot

 

[ATE]

No niin no, tuosta sukupuolineutraalisuudesta voi nyt olla mitä mieltä tahansa mutta tuo vanha perinne jossa Lucia-neidoksi on haettu juurikin vaaleahiuksista tyttöä on pikkasen outo kun otetaan huomioon että Lucia oli sisilialainen jonka äiti oli todennäköisesti kreikkalainen.
Eli joku lähi-idästä tuleva tyttö varmaan näyttää paljon enemmän Lucialta kuin nämä perinteiset Lucia-neidot

On se alkuperäinen Lucia neito saattanut silti olla vaaleahiuksinen. Hiuksiakin on värjätty 4000 vuotta.

 

[JCSH]

On se alkuperäinen Lucia neito saattanut silti olla vaaleahiuksinen. Hiuksiakin on värjätty 4000 vuotta.

On se alkuperäinen Lucia neito saattanut silti olla muunsukupuolinen. Niitä on ollut mitä todennäköisemmin ihmisten joukossa ainakin viimeiset 250 000 vuotta.

 

[ATE]

On se alkuperäinen Lucia neito saattanut silti olla muunsukupuolinen. Niitä on ollut mitä todennäköisemmin ihmisten joukossa ainakin viimeiset 250 000 vuotta.

Tuskinpa on kun muunsukupuolisuuden konsepti on keksitty vasta äskettäin.

 

[ttjm]

Uskallan väittää, että tästä Lucia neidosta ei ollut kukaan kiinnostunut ennen "kohua". Itselle on aivan yks maku mitä ruotsalaiset tekee kristillisille perinteilleen. Vähän sama juttu jonkun suvivirren kanssa. Lauletaan tai ei, niin ei oikein jaksa kiinnostua.

 

[ATE]

Uskallan väittää, että tästä Lucia neidosta ei ollut kukaan kiinnostunut ennen "kohua". Itselle on aivan yks maku mitä ruotsalaiset tekee kristillisille perinteilleen. Vähän sama juttu jonkun suvivirren kanssa. Lauletaan tai ei, niin ei oikein jaksa kiinnostua.

Suvivirren kanssa on kyse ihan periaatteesta että ei ole missään suhteessa ok että suomalaiset joutuvat lopettamaan perinteitään sen vuoksi että muslimimaahanmuuttajat eivät tykkää niistä. Vanhemmalle väelle toki muutenkin tärkeä asia kyseessä. Itsekkin haluaisin säilyttää kulttuuriarvon takia.

 

[JCSH]

Tuskinpa on kun muunsukupuolisuuden konsepti on keksitty vasta äskettäin.

Ei todellakaan ole vasta keksitty konsepti. Toki terminä se voi olla suht tuore mutta historiasta tunnetaan tuhansien vuosien ajoilta ja monista eri kulttuureista tapauksia jotka nykyään sopisi vallan hyvin tuon muunsukupuolisuuden alle.

 

[JCSH]

Suvivirren kanssa on kyse ihan periaatteesta että ei ole missään suhteessa ok että suomalaiset joutuvat lopettamaan perinteitään sen vuoksi että muslimimaahanmuuttajat eivät tykkää niistä. Vanhemmalle väelle toki muutenkin tärkeä asia kyseessä. Itsekkin haluaisin säilyttää kulttuuriarvon takia.

Suvivirren laulaminen kouluissa pitäisi lopettaa ihan vaan sen takia että se on uskonnollinen laulu, oli muslimeja tai ei.

 

[Antti Alien]

Tuskinpa on kun muunsukupuolisuuden konsepti on keksitty vasta äskettäin.

Kyse taisi olla oikeasta muunsukupuolisuudesta, eli siitä, että on XX- tai XY-kromosomien sijaan muita yhdistelmiä. Ei tästä nykyajan keksinnöstä, jossa yhtäaikaa mekon ja lätkälippiksen päälleen vetämällä on niiq tosi genderfluid ja epäbinääri.

 

[kekkeruusi]

Uskallan väittää, että tästä Lucia neidosta ei ollut kukaan kiinnostunut ennen "kohua".

Kyllä ne "kohun" aiheuttajat olivat selvästikin kiinnostuneita. Joskin tuskin valittivät ko. perinteestä pätkääkään, kunhan halusivat vääntää tämänkin oman tahtonsa mukaiseksi.

 

[Lallijuoppo]

Suvivirren laulaminen kouluissa pitäisi lopettaa ihan vaan sen takia että se on uskonnollinen laulu, oli muslimeja tai ei.

Mikäli se lähtee suomalaisten omasta halusta, niin ok. Mikäli se kielletään, koska vääränuskoiset loukkaantuvat, niin voisivat lähteä takaisin mistä tulivatkin.

 

[Jurppii]

Ronaldon puolustus yrittää kampittaa raiskauoikudenkäynnit vetoamalla laittomasti hankittuihin todisteisiin: Cristiano Ronaldon raiskausepäilyssä yllättävä käänne – nuoren superhakkerin hankkimat tiedot saattavat kaataa oikeuskanteen heti alkuunsa

Mitä fiiliksiä tällainen amerikkalaistyylinen tapa herättää? Käykö tällaisessa tapauksessa helposti niin kuin OJ:lle, että kaikki pitävät syyllisenä mutta kukaan ei sitä saa julkisesti lausua?

 

[draco76]

Mikäli se lähtee suomalaisten omasta halusta, niin ok. Mikäli se kielletään, koska vääränuskoiset loukkaantuvat, niin voisivat lähteä takaisin mistä tulivatkin.

Tässä periaatteessa samaa mieltä mutta onhan nuo muslimit hyvä keppihevonen kun haluaa uskonnolisuuden kokonaan pois kouluista.

 

[wanderer_]

Tässä periaatteessa samaa mieltä mutta onhan nuo muslimit hyvä keppihevonen kun haluaa uskonnolisuuden kokonaan pois kouluista.

Ateistithan sitä ovat halunneet.