Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[innos]

Miksi tämä tasa-arvo ulotetaan vain johtotehtäviin, artistien keikkoihin jne.? Miksi paskahommiin miesvaltaisille aloille ei vaadita puolet naisia?

Puhumattakaan vankiloista. Yksityiskohtiin meneviä vastauksia et tule tasukeilta saamaan.

 

[JCSH]

Cool story, bro. Jos ulkoavaruudessa lentävä ja selviävä Leia ei soita hälytyskelloja voimaantumisen tasosta niin ei sitten mikään.

Niin siis mikä tuossa nyt on väärin? Kyseessä on kuitenkin Anakin Skywalkerin tytär, Luken sisko ja "Force is strong in my family, my father had it, I have it, my sister has it.". Se että Leia pystyy halitsemaan voimaa sen verta että pystyy liikuttamaan itseään painovoimattomassa tilassa ei pitäisi olla mikään hirveän suuri yllätys.

Toki se että tuossa heitetään fysiikan ja biologian lait roskakoriin on tietenkin oma asiansa mutta Star Wars on tehnyt niin jo ekoista leffoista lähtien.

 

[innos]

Toki se että tuossa heitetään fysiikan ja biologian lait roskakoriin on tietenkin oma asiansa mutta Star Wars on tehnyt niin jo ekoista leffoista lähtien.

Kerro toki, jos muistat yhtä räikeän esimerkin mistä tahansa tekeleestä.

 

[ATE]

Leffassa ei mitenkään korosteta Finnin tai Poen ihonväriä tai Reyn sukupuolta.

Niin mitä nyt Finn käyttäytyy ja puhuu koko leffan ajan komediallisena mustana sidekickinä siten että välillä piti muistuttaa itselle ettei tämä ole mikään ysärin toimintapoliisileffa.

 

[Mehtikkö]

Miksi tämä tasa-arvo ulotetaan vain johtotehtäviin, artistien keikkoihin jne.? Miksi paskahommiin miesvaltaisille aloille ei vaadita puolet naisia?

Paskahommista ei määritelmän mukaisesti nettoa hilloa, joten ei aiheuta toimenpiteitä. Jos voi käyttää nk. feminismiä keppihevosenaan, jolla ratsastaa suoraan hillotolpalle, niin olisi typerää olla sitä käyttämättä.

 

[JCSH]

Niin mitä nyt Finn käyttäytyy ja puhuu koko leffan ajan komediallisena mustana sidekickinä siten että välillä piti muistuttaa itselle ettei tämä ole mikään ysärin toimintapoliisileffa.

Eli siis mitä, huonot mustat stereotypiat ovat feminismiä?

 

[ATE]

Eli siis mitä, huonot mustat stereotypiat ovat feminismiä?

Siten että siinä päästiin korostamaan Finnin ihonväriä. Ei se komediallisuus ja mustien sterotyyppinen käytös mitään huonoa ole SjW:n silmin. SjW:t ei yleensäkkään osaa tehdä eroa siinä mikä on oikeasti syrjivää ja rasistista.

 

[JCSH]

Kerro toki, jos muistat yhtä räikeän esimerkin mistä tahansa tekeleestä.

Eihän Star Wars ole koskaan välittänyt fysiikasta avaruuden suhteen. Alukset lentävät kuin ne olisivat ilmakehässä, inertia on täysin tuntematon asia, jostain kumman syystä ääniaallot kulkee avaruudessa, asteroidivyöhykkeet ovat niin tiheitä että normaalisti ne olisivat joko tiivistyneet planeetaksi tai jauhaneet itsensä palasiksi.
Noihin verrattuna pikkuinen matka tyhjiössä, etenkin jo muutenkin yliluonnollisen Voiman suojaamana, on pikku juttu.

 

[JCSH]

Siten että siinä päästiin korostamaan Finnin ihonväriä. Ei se komediallisuus ja mustien sterotyyppinen käytös mitään huonoa ole SjW:n silmin. SjW:t ei yleensäkkään osaa tehdä eroa siinä mikä on oikeasti syrjivää ja rasistista.

Finnillä on noita "comedic sidekick" ominaisuuksia. Koska Finn on musta, näet sen mustana sidekickkinä. Jos se olisi valkoinen, näkisit sen valkoisena sidekickkinä.

Finnin roolissa ei ole mitään sellaista mikä tekisi hänestä juurikin mustan sidekickin muuta kuin se että hänen ihonväri sattuu olemaan musta.

 

[ATE]

Finnillä on noita "comedic sidekick" ominaisuuksia. Koska Finn on musta, näet sen mustana sidekickkinä. Jos se olisi valkoinen, näkisit sen valkoisena sidekickkinä.

Finnin roolissa ei ole mitään sellaista mikä tekisi hänestä juurikin mustan sidekickin muuta kuin se että hänen ihonväri sattuu olemaan musta.

No jos et näitä mustia stereotypioita näe niin turha varmaan asiasta jauhaa.

 

[JCSH]

No jos et näitä mustia stereotypioita näe niin turha varmaan asiasta jauhaa.

Niin ja mikä tuossa on nyt sitten jotenkin stereotyyppisen mustaa?

 

[innos]

Onko kovempaa "stereotyyppistä mustaa" kuin Chris Tuckerin tulkitsema Ruby The Fifth Elementissä, heh.

Spoileri

 

[Cereal killah]

 

[Jurppii]

Miksi tämä tasa-arvo ulotetaan vain johtotehtäviin, artistien keikkoihin jne.? Miksi paskahommiin miesvaltaisille aloille ei vaadita puolet naisia?

Miksi tällaista vaativat miehet eivät vaadi sitä julkisesti vaan kirjoittavat vaan nettiin, "miksei vaadita?"?

 

[ATE]

Miksi tällaista vaativat miehet eivät vaadi sitä julkisesti vaan kirjoittavat vaan nettiin, "miksei vaadita?"?

Eikö asiasta nettiin kirjoittaminen juuri ole sitä julkista vaatimista rivikansalaiselle?

 

[persu]

On kahdenlaisia vahvoiksi itsensä mieltäviä naisia. Niitä jotka tekevät ja menestyvät ja sitten näitä kaikesta ruikuttavia sjw-feminatsiulisijoita. Ensin mainitut ovat oikeasti vahvoja ja jälkimmäisten olisi parempi vain pysyä siellä keittiössä.

 

[wanderer_]

On kahdenlaisia vahvoiksi itsensä mieltäviä naisia. Niitä jotka tekevät ja menestyvät ja sitten näitä kaikesta ruikuttavia sjw-feminatsiulisijoita. Ensin mainitut ovat oikeasti vahvoja ja jälkimmäisten olisi parempi vain pysyä siellä keittiössä.

On monenlaisia vahvoja naisia. Vahvatkin naiset saa ulista, jos mieli tekee.


Kun tässä ketjussa on koskettu Tähtien sotia tiuhaan tahtiin, niin tässäpä mielestäni varsin osuva lainaus sieltä: "Only a Sith deals in absolutes."

 

[sl4yer94]

On monenlaisia vahvoja naisia. Vahvatkin naiset saa ulista, jos mieli tekee.


Kun tässä ketjussa on koskettu Tähtien sotia tiuhaan tahtiin, niin tässäpä mielestäni varsin osuva lainaus sieltä: "Only a Sith deals in absolutes."

Vahvat naiset saavat ulista, mutta he eivät ulise.

 

[Kuvaaja]

Jos nyt kuitenkin unohdetaan nämä sun "what-if" skenaariot ja katsotaan sitä mitä niissä elokuvissa oikeasti tapahtuu.

Tuo Reyn juonellinen turhuushan jatkuu, ja pahenee, vielä TLJ:ssä. Siinä missä Finn ja Poe ovat jatkuvasti laittamassa kroppaansa likoon kapinallisten puolesta, Rey hengailee lähes koko leffan Luken kanssa bumfuck nowhereissa. Oikeastaan Reyn ainoa kontribuutio kapinallisille koko leffan aikana on se että se nostelee vähän kiviä.

Se on sinun näkemyksesi ja jokseenkin täydellinen vastakohta elokuvan tuottajan ja omaan näkemykseeni. Rey on kiistatta FA:n keskeisin hahmo. Mielestäni on täysin käsittämätöntä väittää häntä turhimmaksi päähahmoksi. Whataboutismi TLJ:stä ei muuta asiaa yhtään miksikään.

Oikeastaan tuo kuva kertoo todella paljon. Se on mainio esimerkki siitä että feminismistä on tullut joillekin yleinen syntipukki kaikelle mistä he eivät tykkää. Kuten tässäkin ketjussa nähdään, sitä voi syyttää mistä tahansa.

Uusissa Star Warseissa on ongelmansa mutta ne johtuvat huonosta tarinankerronnasta, ei feminismistä.

Muuten miksi se leffa joka sitten noista 4 uudesta Star Wars leffasta teki turskaa oli juurikin se jossa palataan takaisin siihen että meillä on macho mies päähenkilönä?

Niin ja sanoisin että jos joku on saanut fanien vihat niskaan niin se on TLJ. Force Awakens ja Rogue One menivät faneille ihan hyvin, etenkin kun pohjalla oli Lucasin prequel fiaskot.

Tämä menee siihen samaan kategoriaan kuin väittää, että Reystä ei pidetä, koska hän on vahva naishahmo eli lisää olikiukkoilua. En ole missään vaiheessa väittänyt, että elokuvat olisivat huonoja feminismin vuoksi, vaan juurikin onnettoman ja mielikuvituksettoman kirjoittamisen vuoksi. Feminismi nyt vain sattuu olemaan elokuvissa läsnä yhtä vahvana kuin voima ja se kun sattuu olemaan ketjun aihe, niin silloin siitä sopii keskustellakin. Se miten paljon itse feminisitinen ideologia on heikentänyt elokuvien sisältöä on paha sanoa. Jos ne eivät olisi sillä tavalla kolmannen aallon feminismin kyllästämiä mitä ne nyt ovat, niin ne olisi luultavammin paremmin kirjoitettujakin. Valitsemalla käsikirjoittajiksi ja tuotantotiimiin henkilöstöä ideologiselta pohjalta ja ohjailemalla näiden luomaa sisältöä "oikeaan" suuntaan on varmasti vaikuttanut asiaan ainakin jossain määrin, mahdollisesti paljonkin. Laaudkkaita käsikirjoituksia ei taiota ihan tuosta vain. Rogue One oli ihan siedettävä elokuva, tusinaviihdettä, mutta katsottavaa sellaista, koska se ei ollut sellainen sietämätön Rey Show kuin FA. Muuten sisältö oli hyvin saman tasoista ja suuntaista. Vahva naispäähahmo, etninen tiimi, jne. eli samaa ideologiaa eri paketissa. Olkiukkosi eivät yksinkertaisesti toimi, mutta voit toki jatkaa sen pieksemistä vaikka maailman tappiin.

Vaikea sanoa mitään uusimmasta elokuvasta, koska en ole sitä nähnyt. Ehkä se floppasi, koska katsojat ovat lopulta kyllästyneet onnettomaan kirjoittamiseen eikä kirjoittajilla ole yleisöä kiinnostavaa sanottaa? En tiedä. RO > FA > TLJ ja jos Solo on vielä kaikkia edellisiäkin huonompi niin kuulostaa ihan mahdolliselta. Poistetaan taustalta se väkisin väännetty feminismi ja SJW-ismi, niin ehkä laivan suunta on vielä mahdollista kääntää, kun tiimi on vaihdettu osaavaan. Helppoa se ei välttämättä ole, jos huhut pitävät paikkansa. Toivotaan, että niissä on sen verran perää, että muutoksia on tulossa. Star Wars on pelastamisen arvoinen universumi.

Lucas loi jotain alkuperäistä 40 vuotta sitten, johon fanit rakastuivat, ja sitten käytti seuraavat 40 vuotta siihen että tuhosi fanien rakkautta Star Warsia kohtaan. Midi-chlorianit, Han Didn't Shoot First, senaattineuvottelut, rakkaustarina joka saa Twilightin näyttämään Casablancalta, "I don't like sand", turhia CGI-hahmoja joka vitun väliin, "I have the high ground", haamu Hayden Christensen, "NOOOOOOOOOOOO" ja Jar Jar Fucking Binks. Nyt ainakin mitä heti tuli mieleen.

Lucas loi alkuperäistä myöskin 2000-luvun taitteessa ja fanien pillastuttua yritti muuttaa sisältöä fanien haluamaan suuntaan eli kuunteli faneja, mutta heidät oli jo siinä vaiheessa suututettu Binksillä ja midichloridiaaneilla ja näiden lapsuuskin tuhottu, joten sitä oli näiden osalta myöhäistä enää korjata. Esimerkiksi nyt vaikka Jar Jar Binksin siirtäminen syrjään huonon vastaanoton vuoksi. Disney ei yrittänyt luoda uutta, vaan kirjoitti häpeilemätöntä fanipalvelua saagan jatkoksi. Se kantoikin yhden elokuvan verran. Disney ei myöskään kuunnellut faneja, vaan antoi tuotantotiimin rauhassa pissiä entisten fanien päälle, nähdyin seurauksin. Alkuperäisessä trilogiassa oli Ewokit eivätkä ne kenenkään elämää pilanneet vaikka olivat ihan yhtä kamala luomus kuin Binks. Edgelordien itkua valittaa loputtomasti yhdestä merkityksettömästä sivuhahmosta. Itse pidin keskimmäisiä osia ihan mukiin menevinä elokuvina ja pidän edelleen. Eivät ne mestariteoksia olleet ja niissä oli ongelmansa, mutta eivät ne myöskään olleet brändin tuhoavaa tusinaviihdettä uusimpien SJW-ideologian kyllästämämien mielikuvituksettomien rahastusyritysten tapaan. Mielelläni olisin nähnyt vielä kolme Lucasin elokuvaa lisää, mutta onhan siinä sekin, että Lucas ei välttämättä olisi tehnyt enää ensimmäistäkään.

 

[JCSH]

Se on sinun näkemyksesi ja jokseenkin täydellinen vastakohta elokuvan tuottajan ja omaan näkemykseeni. Rey on kiistatta FA:n keskeisin hahmo. Mielestäni on täysin käsittämätöntä väittää häntä turhimmaksi päähahmoksi. Whataboutismi TLJ:stä ei muuta asiaa yhtään miksikään.

Mun argumentit perustuu elokuvan oikeaan juoneen. Ei mihinkään tuottajan epämääräisiin kommentteihin tai sun hypoteettisiin skenaarioihin vaan siihen mitä siinä elokuvassa oikeasti tapahtuu.

Katso vaikka se leffa uudelleen jos se ei ole tuorreessa muistissa. Katso se ja kiinnitä huomiota siihen että kuinka monessa kohtaa Rey liikuttaa kriittisesti juonta. Kuinka monessa kohtaa Rey auttaa taistelussa First Orderia vastaan.
Ja huomaat että lopulta se jää yhteen tai ehkä kahteen kohtaan. Kun taaskin Finn on mukana käytännössä jokaisessa tärkeässä vaiheessa ja suuressa roolissa.

Oikeastaan ero on vielä kovempi jos vertaa Reytä Lukeen Episode IV:ssä, joka lienee Reyn lähin analogia. Rey on kykeneväisempi hahmo kuin Luke mutta Rey lopulta tekee paljon vähemmän kuin Luke.

Tämä menee siihen samaan kategoriaan kuin väittää, että Reystä ei pidetä, koska hän on vahva naishahmo eli lisää olikiukkoilua. En ole missään vaiheessa väittänyt, että elokuvat olisivat huonoja feminismin vuoksi, vaan juurikin onnettoman ja mielikuvituksettoman kirjoittamisen vuoksi. Feminismi nyt vain sattuu olemaan elokuvissa läsnä yhtä vahvana kuin voima ja se kun sattuu olemaan ketjun aihe, niin silloin siitä sopii keskustellakin. Se miten paljon itse feminisitinen ideologia on heikentänyt elokuvien sisältöä on paha sanoa. Valitsemalla käsikirjoittajiksi ja tuotantotiimiin henkilöstöä ideologiselta pohjalta ja ohjailemalla näiden luomaa sisältöä "oikeaan" suuntaan on varmasti vaikuttanut asiaan ainakin jossain määrin, mahdollisesti paljonkin. Laaudkkaita käsikirjoituksia ei taiota ihan tuosta vain. Rogue One oli ihan siedettävä elokuva, tusinaviihdettä, mutta katsottavaa sellaista, koska se ei ollut sellainen sietämätön Rey Show kuin FA. Muuten sisältö oli hyvin saman tasoista ja suuntaista. Vahva naispäähahmo, etninen tiimi, jne. eli samaa ideologiaa eri paketissa. Olkiukkosi eivät yksinkertaisesti toimi, mutta voit toki jatkaa sen pieksemistä vaikka maailman tappiin.

Eli siis nyt sitten feminismi ei pilaakaan Star Warsia vaan muuten vaan haluat itkeä feminismistä?

ja fanien pillastuttua yritti muuttaa sisältöä fanien haluamaan suuntaan eli kuunteli faneja, mutta heidät oli jo siinä vaiheessa suututettu Binksillä ja midichloridiaaneilla ja näiden lapsuuskin tuhottu, joten sitä oli näiden osalta myöhäistä enää korjata. Esimerkiksi nyt vaikka Jar Jar Binksin siirtäminen syrjään huonon vastaanoton vuoksi. Disney ei yrittänyt luoda uutta, vaan kirjoitti häpeilemätöntä fanipalvelua saagan jatkoksi. Se kantoikin yhden elokuvan verran. Disney ei myöskään kuunnellut faneja, vaan antoi tuotantotiimin rauhassa pissiä entisten fanien päälle, nähdyin seurauksin. Alkuperäisessä trilogiassa oli Ewokit eivätkä ne kenenkään elämää pilanneet vaikka olivat ihan yhtä kamala luomus kuin Binks. Edgelordien itkua valittaa loputtomasti yhdestä merkityksettömästä sivuhahmosta. Itse pidin keskimmäisiä osia ihan mukiin menevinä elokuvina ja pidän edelleen. Eivät ne mestariteoksia olleet ja niissä oli ongelmansa, mutta eivät ne myöskään olleet brändin tuhoavaa tusinaviihdettä uusimpien SJW-ideologian kyllästämämien mielikuvituksettomien rahastusyritysten tapaan. Mielelläni olisin nähnyt vielä kolme Lucasin elokuvaa lisää, mutta onhan siinä sekin, että Lucas ei välttämättä olisi tehnyt enää ensimmäistäkään.

Me ei olla vielä nähty Disneyn reaktiota fanien raivoon. Fanit eivät raivostuneet Force Awakensistä tai Rogue Onesta, toki sekaan mahtui myös negatiivisia mielipiteitä, mutta se fanipalaute ei ollut lähelläkään sitä mitä se oli Last Jedin kohdalla. FA:n jälkeen fanit olivat erittäin odottavalla kannalla ja sitten TLJ oli aika kova stoppi.

Varmaan yksi syy joka sotkee etenkin TLJ:tä on se että siinä on täydellinen luova disconnect FA:han.
FA:n kirjoitti ja ohjasi JJ Abrams joka myös kirjoitti draftin ja juonenkaaren Episode VIII:lle ja Episode IX:lle. Rian Johnson, joka kirjoitti ja ohjasi TLJ:n, heitti Abramsin draftit roskiin ja sääti omaansa.
Nyt kun JJ Abrams on taas puikoissa niin saas nähdä mitä lopulta tulee.

 

[ttjm]

Kohdassa 11:15
"Remember: 'demon' can be an offensive term. Refer to them as 'mortally challenged'."

Tästä oli ilmeisesti joku porukka alkanut kitisemään twitterissä. Sillä ei ole kuitenkaan mitään väliä, koska kohdeyleisöä ei kiinnosta loukkaantua asiasta.

E:

 

[kekkeruusi]

Kohdassa 11:15
"Remember: 'demon' can be an offensive term. Refer to them as 'mortally challenged'."

Tästä oli ilmeisesti joku porukka alkanut kitisemään twitterissä. Sillä ei ole kuitenkaan mitään väliä, koska kohdeyleisöä ei kiinnosta loukkaantua asiasta.

E:

Samasta asiasta:

Priceless.

 

[ATE]

"Earth is a melting pot of the universe"

Pelkkä ajan kysymyshän se oli koska SjW:istä ja näiden retoriikoista alkaa tulemaan satiiria ihan populaarikulttuuriin.

 

[JCSH]

Pelkkä ajan kysymyshän se oli koska SjW:istä ja näiden retoriikoista alkaa tulemaan satiiria ihan populaarikulttuuriin.

No onhan näitä:



*edit*
Tuo sisältää myös yhden harvoista uusien Simpsonejen kohtauksista jolle olen nauranut ihan ääneen:
"You're worse than Hitler!"
"Too late for flattery"

 

[Kuvaaja]

Mun argumentit perustuu elokuvan oikeaan juoneen. Ei mihinkään tuottajan epämääräisiin kommentteihin tai sun hypoteettisiin skenaarioihin vaan siihen mitä siinä elokuvassa oikeasti tapahtuu.

Katso vaikka se leffa uudelleen jos se ei ole tuorreessa muistissa. Katso se ja kiinnitä huomiota siihen että kuinka monessa kohtaa Rey liikuttaa kriittisesti juonta. Kuinka monessa kohtaa Rey auttaa taistelussa First Orderia vastaan.
Ja huomaat että lopulta se jää yhteen tai ehkä kahteen kohtaan. Kun taaskin Finn on mukana käytännössä jokaisessa tärkeässä vaiheessa ja suuressa roolissa.

Oikeastaan ero on vielä kovempi jos vertaa Reytä Lukeen Episode IV:ssä, joka lienee Reyn lähin analogia. Rey on kykeneväisempi hahmo kuin Luke mutta Rey lopulta tekee paljon vähemmän kuin Luke.

Reyllä on kokonaan oma juonenkaarensa Luken etsimisen muodossa, joka on yhtä tärkeä kuin kuoleman-what-everin tuohoaminen ja sen lisäksi Rey on mukana jälkimmäisessä. Kovin mielelläsi unohdat tämänkin pikku yksityiskohdan, koska jostain käsittämättömästä syystä haluat uskotella, että Rey on marginaalinen hahmo.

Eli siis nyt sitten feminismi ei pilaakaan Star Warsia vaan muuten vaan haluat itkeä feminismistä?

Haluan kirjoittaa feminismistä Star Warsissa ja sinä haluat kieltää sen. FA olisi ihan yhtä onneton tekele vaikka se olisi feministisen hengen sijaan kirjoitettu sovinistiseen sävyyn. Ota se miten haluat. Olen aina tähdentänyt, että FA on huono, koska se on huonosti kirjoitettu. Sen lisäksi se on feministinen. Sinä haluat väärinymmärtää sen siten, että pidän sitä huonona, KOSKA siinä vahvoja naisia (olematta yhtään feministinen, tietenkin). Montako kertaa tämä asia pitää sinulle avata? Hollywood on täynnä vahvoja naishahmoja eivätkä ne ole huonoja elokuvia. Viimeisimpänä vaikka nyt Wonder Woman. Star Wars on täynnä vahvoja naishahmoja, eivätkä nekään ole huonoja elokuvia. Nämä uudet ovat ja siihen montakin syytä. Feminismi ei pilannut Star Warsia, feministit pilasivat sen. Luultavasti ihan silkkaa osaamattomuuttaan. Elokuvan olisi voinut kirjoittaa hyvin JA feministisesti ja se olisi ollut hyvä elokuva. Nyt se on kirjoitettu huonosti JA feministisesti ja se on huono elokuva.

Finn on rasistisesti kirjoitettu sidekick. == RASISTI!!!
Rey on amatöörimäisesti kirjoitettu "Mary Sue" == SOVINISTI!!!
Rey "Mary Suena" on häiritsevän "voimaannutettu" == PELKÄÄ VAHVOJA NAISIA!!!
Oliko vielä muuta? Vieläkö keksit jonkun asian jonka voit väärinymmärtää.

Spoileri: Mary Sue

Mary Sue - TV Tropes
She's exceptionally talented in an implausibly wide variety of areas, and may possess skills that are rare or nonexistent in the canon setting. She also lacks any realistic, or at least story-relevant, character flaws — either that or her "flaws" are obviously meant to be endearing.

Me ei olla vielä nähty Disneyn reaktiota fanien raivoon. Fanit eivät raivostuneet Force Awakensistä tai Rogue Onesta, toki sekaan mahtui myös negatiivisia mielipiteitä, mutta se fanipalaute ei ollut lähelläkään sitä mitä se oli Last Jedin kohdalla. FA:n jälkeen fanit olivat erittäin odottavalla kannalla ja sitten TLJ oli aika kova stoppi.

Varmaan yksi syy joka sotkee etenkin TLJ:tä on se että siinä on täydellinen luova disconnect FA:han.
FA:n kirjoitti ja ohjasi JJ Abrams joka myös kirjoitti draftin ja juonenkaaren Episode VIII:lle ja Episode IX:lle. Rian Johnson, joka kirjoitti ja ohjasi TLJ:n, heitti Abramsin draftit roskiin ja sääti omaansa.
Nyt kun JJ Abrams on taas puikoissa niin saas nähdä mitä lopulta tulee.

Vasta TLJ löi feminismivaihteen kutoselle. TLJ oli kyllä muutenkin jopa FA:ta onnettomampi tekele. Saa nähdä mitä vastaisuudessa nähdään.

 

[JCSH]

Reyllä on kokonaan oma juonenkaarensa Luken etsimisen muodossa, joka on yhtä tärkeä kuin kuoleman-what-everin tuohoaminen ja sen lisäksi Rey on mukana jälkimmäisessä. Kovin mielelläsi unohdat tämänkin pikku yksityiskohdan, koska jostain käsittämättömästä syystä haluat uskotella, että Rey on marginaalinen hahmo.

No myönnetään että ehkä vähän liiottelin Reyn vähättelyä mutta vastaavasti sä liiottelit sitä kuinka tärkeä Rey olisi. (i.e. ainoa joka merkkaa, kaikki muut on statisteja).

Rey on mukana Starkiller Basen tuhoamisessa joo, se taitaa avata pari ovea Hanille ja Chewielle. Muuten sen kontribuutio hommaan on aikalailla nolla.

Ja Reyn kaari Luken etsimisen osalta on seuraava:
Löytää BB-8:n.
Karkaa Finnin kanssa BB-8 mukanaan Falconilla.
Han ja Chewie liittyy seurueeseen ja porukka lentää sinne yhdelle planeetalle jossa Rey kaapataan First Orderin kanssa. Tässä vaiheessa Han, Finn ja Chewie toimittavat BB-8:n kapinallisille.
Sitten kun Rey palaa Chewien ja Finnin kanssa Starkiller Basesta, BB-8 herättää R2D2:n ja ne yhdessä piirtää kartan Luken luo (en tiedä miksi helvetissä avaruudessa tarvitaan reitti sen sijaan että näkyisi vaan kohdepiste mutta whatever).
Rey ja Chewie lentävät Luken luo.

Eli tuossakaan Rey ei oikeastaan tee mitään erityistä Luken löytämiseksi jos verrataan muihin hahmoihin.

Haluan kirjoittaa feminismistä Star Warsissa ja sinä haluat kieltää sen. FA olisi ihan yhtä onneton tekele vaikka se olisi feministisen hengen sijaan kirjoitettu sovinistiseen sävyyn. Ota se miten haluat. Olen aina tähdentänyt, että FA on huono, koska se on huonosti kirjoitettu. Sen lisäksi se on feministinen. Sinä haluat väärinymmärtää sen siten, että pidän sitä huonona, KOSKA siinä vahvoja naisia (olematta yhtään feministinen, tietenkin). Montako kertaa tämä asia pitää sinulle avata? Hollywood on täynnä vahvoja naishahmoja eivätkä ne ole huonoja elokuvia. Viimeisimpänä vaikka nyt Wonder Woman. Star Wars on täynnä vahvoja naishahmoja, eivätkä nekään ole huonoja elokuvia. Nämä uudet ovat ja siihen montakin syytä. Feminismi ei pilannut Star Warsia, feministit pilasivat sen. Luultavasti ihan silkkaa osaamattomuuttaan. Elokuvan olisi voinut kirjoittaa hyvin JA feministisesti ja se olisi ollut hyvä elokuva. Nyt se on kirjoitettu huonosti JA feministisesti ja se on huono elokuva.

Sanoinko jossain vaiheessa että et tykkää Star Warsista koska siinä on vahvoja naishahmoja?

Eli siis, voidaanko nyt päästä siihen lopputulemaan että:
A) Uudet Star Warsit ovat huonosti kirjoitettuja
B) Uusissa Star Warseissa on feministisiä elementtejä
C) Vaikka kohdat A ja B korreloivat, niiden välillä ei välttämättä ole mitään kausaaliteettia?

 

[ATE]

Vaatii kyllä aika erikoisia taittolaseja jos on sitä mieltä ettei Rey ole se FA keskeisin ja päähahmo kun koko leffan nimikin viittaa Rey:hin.

 

[wanderer_]

Mikä on mary suen miespuolinen vastine, vai koskeeko epärealistinen lahjakkuus/virheettömyys vain naishahmoja?

 

[wanderer_]

Vaatii kyllä aika erikoisia taittolaseja jos on sitä mieltä ettei Rey ole se FA keskeisin ja päähahmo kun koko leffan nimikin viittaa Rey:hin.

Viittaa myös Lukeen.

 

[Divvy]

Mikä on mary suen miespuolinen vastine, vai koskeeko epärealistinen lahjakkuus/virheettömyys vain naishahmoja?

Gary Stu, kuulemma.

 

[Kuvaaja]

No myönnetään että ehkä vähän liiottelin Reyn vähättelyä mutta vastaavasti sä liiottelit sitä kuinka tärkeä Rey olisi. (i.e. ainoa joka merkkaa, kaikki muut on statisteja).

Siitäkö tämä älytön vääntäminen nyt johtuu?

Väitehän ei ollut, että Rey kuljettaa juonta, vaan se, että Rey on voimaannutettu niin, että tämä ei tarvitse, eikä kysele kenenkään apua. Jos joku edes tarjoaa saa osakseen ruman mulkaisun. (Kuten Finn siellä aavikkoplaneetalla.) Tämä johtaa sellaiseen vaikutelmaan, että kaikki muut ovat statisteja jotka vain pyörivät Reyn ympärillä koska Rey on niiiin ehana. Rey hoitaa kyllä hommat ilman muiden apua. (Mary Sue ilmiö)

Verrataan nyt vaikka Lukeen. Luke tarvitsee Obi-wan Kenobin apua aavikolla. Ja kantiinisssa. Luke tarvitsee Solon apua Tatooinelta pakenemiseen ja heti perään Imperiumilta piiloutumiseen. Siinä välissä Luke tarvitsee apua Obi-Wanilta voiman kanssa ja Death Starilla vetosäteen sammuttamiseen. Kaksikko lähtee pelastamaan Leiaa, ja lopulta Luke tarvitsee apua Leialta motista pakenemiseen. Lopuksi Luke tarvitsee apua siipimiehiltään ja taas kerran Sololta. Sitten on vielä lukuisia kertoja kun Luke tarvitsee apua droideilta ja varmaan jotain unohtuikin. Luke on Tähtien Sodan damsel-in-distress ja se tekee Lukesta sympaattisen ja muusta porukasta välttämättömän.

Rey tarvitsee kerran apua Finniltä, painamaan laukaisu nappia käskystä kun Rey on tehnyt kaiken työn, toisen kerran joltain ulkopuoliselta alienilta (nainen, tietysti!) ja lopuksi vielä kerran Finniltä ollessaan tajuton. Sekin vain siksi, että Super-Rey sattui olemaan tajuton. Sellainen damsel-in-distress tällä kertaa. Mistä näin onneton kirjoitus?

Sanoinko jossain vaiheessa että et tykkää Star Warsista koska siinä on vahvoja naishahmoja?

Hmmm... Joo, vai oliko tällä kommetilla jokin muukin tarkoitus? Itketään vahvoista naishahmoista. Ei näin.

Esim. Star Warsin kohdalla täällä väki itkee noista TLJ:n naishahmoista, joita taaskin jotku hehkuttaa hulluna, vaikka kaikesta huolimatta ylivoimaisesti vahvin naishahmo Star Warsin historiassa on Leia alkuperäisessä trilogiassa.

Tämä on osa sitä jatkuvaa väärinymmärtämistä mikä tämän elokuvan ympärillä pyörii. Kritisoi Reytä, niin se on johtuu siitä, että Rey on vahva. Kritisoi Finniä, niin se johtuu siitä, että Finn on musta. Kritisoi elokuvaa, niin se johtuu siitä, että siinä on etninen näyttelijäkaarti. Vastaavaa ei tule yhtäkkiseltään mieleen kuin Black Pantherin osalta. Kaikki kritiikki johtuu rasismista ja sitten toisella puolen kommentit ovat "Wakanda=Afrikka ilman valkoisia". Sama sisältö, eri paketti. (En ole kritisoinut BP:tä, joten ei mennä sinne sen enempää.)

Tietysti jotkut hehkuttaa huonosti kirjoitettuja hahmoja hulluna, koska ovat ideologian sokaisemia feministejä, kuten elokuvan tuotannosta vastaava tiimikin.

Eli siis, voidaanko nyt päästä siihen lopputulemaan että:
A) Uudet Star Warsit ovat huonosti kirjoitettuja
B) Uusissa Star Warseissa on feministisiä elementtejä
C) Vaikka kohdat A ja B korreloivat, niiden välillä ei välttämättä ole mitään kausaaliteettia?

Voidaanko siis päätellä, että myönnät uusien Star Warsien olevan feministisiä?

 

[wanderer_]

Kaikki Tähtien sodat on feministisiä.

 

[Kuvaaja]

Kaikki Tähtien sodat on feministisiä.

"Ei ole feminismistä" ollaan päästy "feminismi on itsestäänselvyys". Näin se piiri pyörii.

 

[wanderer_]

"Ei ole feminismistä" ollaan päästy "feminismi on itsestäänselvyys". Näin se piiri pyörii.

Voisitko selventää mihin kommenttiini viittaat?

 

[Kuvaaja]

Voisitko selventää mihin kommenttiini viittaat?

Ihan vain yleisenä huomiona elokuvan ympärillä pyörivästä keskustelusta.

 

[JCSH]

Siitäkö tämä älytön vääntäminen nyt johtuu?

Niin siis nytkö tuo vasta sulle tule mieleen, enhän ole toistanut tuota kuin vasta pari sivullista viestejä?

Väitehän ei ollut, että Rey kuljettaa juonta, vaan se, että Rey on voimaannutettu niin, että tämä ei tarvitse, eikä kysele kenenkään apua. Jos joku edes tarjoaa saa osakseen ruman mulkaisun. (Kuten Finn siellä aavikkoplaneetalla.) Tämä johtaa sellaiseen vaikutelmaan, että kaikki muut ovat statisteja jotka vain pyörivät Reyn ympärillä koska Rey on niiiin ehana. Rey hoitaa kyllä hommat ilman muiden apua. (Mary Sue ilmiö)

Verrataan nyt vaikka Lukeen. Luke tarvitsee Obi-wan Kenobin apua aavikolla. Ja kantiinisssa. Luke tarvitsee Solon apua Tatooinelta pakenemiseen ja heti perään Imperiumilta piiloutumiseen. Siinä välissä Luke tarvitsee apua Obi-Wanilta voiman kanssa ja Death Starilla vetosäteen sammuttamiseen. Kaksikko lähtee pelastamaan Leiaa, ja lopulta Luke tarvitsee apua Leialta motista pakenemiseen. Lopuksi Luke tarvitsee apua siipimiehiltään ja taas kerran Sololta. Sitten on vielä lukuisia kertoja kun Luke tarvitsee apua droideilta ja varmaan jotain unohtuikin. Luke on Tähtien Sodan damsel-in-distress ja se tekee Lukesta sympaattisen ja muusta porukasta välttämättömän.

Rey tarvitsee kerran apua Finniltä, painamaan laukaisu nappia käskystä kun Rey on tehnyt kaiken työn, toisen kerran joltain ulkopuoliselta alienilta (nainen, tietysti!) ja lopuksi vielä kerran Finniltä ollessaan tajuton. Sekin vain siksi, että Super-Rey sattui olemaan tajuton. Sellainen damsel-in-distress tällä kertaa. Mistä näin onneton kirjoitus?

Pikainen listaus tilanteista joissa Finn joko auttaa Reytä tai suorastaan pelastaa Reyn:
Jakkun pinnalla, ensinnäkin kun Storm Trooperit huomaa ne, Finn kiskoo Reyn mukaansa kun alkaa satamaan blaster boltteja. Heti sen perään Finn kuulee Tie-fightereiden ujelluksen ja tietää että se tarkoittaa että kohta tulee shittiä niskaan ja taas kiskoo Reyn pihalle majasta joka sitten räjähtää Tie-fightereiden iskusta. Joo Rey kitisee "you don't need to hold my hand" tjsp mutta silti tuossa Finn pelastaa sen kahdesti.
Jakkulta paetessa Falconilla. Heti alussa Rey on nousemassa ylös Falconilla, Finn käskee pysymään matalalla koska se häiritsee Tie-fightereiden kykyä seurata Falconia. Samassa taistelussa Finn ampuu alas ne kaksi Falconia jahtaavaa Tie-fighteria.
Ja sitten tietenkin lopulta se iso pelastus jossa Finn pelastaa Reyn Kylo Reniltä.

Joten Rey tarvitsee kyllä apua useaan otteeseen jo ihan pelkästään Finniltä.

*edit*
Ja Luke tarvitsee enemmän apua koska Luke tekee useampia asioita.

Hmmm... Joo, vai oliko tällä kommetilla jokin muukin tarkoitus? Itketään vahvoista naishahmoista. Ei näin.

Tämä on osa sitä jatkuvaa väärinymmärtämistä mikä tämän elokuvan ympärillä pyörii. Kritisoi Reytä, niin se on johtuu siitä, että Rey on vahva. Kritisoi Finniä, niin se johtuu siitä, että Finn on musta. Kritisoi elokuvaa, niin se johtuu siitä, että siinä on etninen näyttelijäkaarti. Vastaavaa ei tule yhtäkkiseltään mieleen kuin Black Pantherin osalta. Kaikki kritiikki johtuu rasismista ja sitten toisella puolen kommentit ovat "Wakanda=Afrikka ilman valkoisia". Sama sisältö, eri paketti. (En ole kritisoinut BP:tä, joten ei mennä sinne sen enempää.)

Tietysti jotkut hehkuttaa huonosti kirjoitettuja hahmoja hulluna, koska ovat ideologian sokaisemia feministejä, kuten elokuvan tuotannosta vastaava tiimikin.

Kannattaa ottaa huomioon tuon viestin koko konteksti yksittäisten rivien sijaan.

Voidaanko siis päätellä, että myönnät uusien Star Warsien olevan feministisiä?

No jos ollaan rehellisiä niin tässä ketjussa feminismi on menettänyt valtaosan tarkoituksestaan.
Mutta sanotaan nyt siten että uusien leffojen feministisyydessä ei ole mitään hirveän suurta eroa vanhoihin.

 

[Kuvaaja]

Niin siis nytkö tuo vasta sulle tule mieleen, enhän ole toistanut tuota kuin vasta pari sivullista viestejä?



Pikainen listaus tilanteista joissa Finn joko auttaa Reytä tai suorastaan pelastaa Reyn:
Jakkun pinnalla, ensinnäkin kun Storm Trooperit huomaa ne, Finn kiskoo Reyn mukaansa kun alkaa satamaan blaster boltteja. Heti sen perään Finn kuulee Tie-fightereiden ujelluksen ja tietää että se tarkoittaa että kohta tulee shittiä niskaan ja taas kiskoo Reyn pihalle majasta joka sitten räjähtää Tie-fightereiden iskusta. Joo Rey kitisee "you don't need to hold my hand" tjsp mutta silti tuossa Finn pelastaa sen kahdesti.
Jakkulta paetessa Falconilla. Heti alussa Rey on nousemassa ylös Falconilla, Finn käskee pysymään matalalla koska se häiritsee Tie-fightereiden kykyä seurata Falconia. Samassa taistelussa Finn ampuu alas ne kaksi Falconia jahtaavaa Tie-fighteria.
Ja sitten tietenkin lopulta se iso pelastus jossa Finn pelastaa Reyn Kylo Reniltä.

Joten Rey tarvitsee kyllä apua useaan otteeseen jo ihan pelkästään Finniltä.

*edit*
Ja Luke tarvitsee enemmän apua koska Luke tekee useampia asioita.

Vaikka nuo kaikki laskisi, niin silti siinä ei ole kuin muuta lisää niihin aiemmin mainittuihin kolmeen eli aika vähissä on edelleen ja nekin kaikki Finnin käsialaa. Asiaa varmaan auttaisi jos ne kaikki eivät olisi yhdessä alun taistelukohtauksessa viiden minuutin sisään ja niihin reagoitaisiin jollain muullakin kuin kiittämättömyydellä.

Kannattaa ottaa huomioon tuon viestin koko konteksti yksittäisten rivien sijaan.

Niin, että vittuilen vain muutamalla lauseella, joten se ei tarkoita mitään. Hieno pelastus. /s

No jos ollaan rehellisiä niin tässä ketjussa feminismi on menettänyt valtaosan tarkoituksestaan.
Mutta sanotaan nyt siten että uusien leffojen feministisyydessä ei ole mitään hirveän suurta eroa vanhoihin.

Ensin hirveä pillitys feminismin näkemisestä siellä missä sitä ei ole ja yleistä vittuilua päälle ja nyt tämä.
"Ei ole feminismistä" ollaan päästy "feminismi on itsestäänselvyys". Näin se piiri pyörii.

Ei ole "hirveän suurta" eroa, mutta on kuitenkin ja eroa on enemmän mitä RO:n ja aikaisempien elokuvien välillä jossa sitä oli vastaavasti enemmän mitä aikaisemmin. Lopulta TLJ:ssä feminismi vasta pyöräytettiin isolle vaihteelle. Siinä sitä eroa sitten jo löytyykin... hirveästi. Siinä varmaan yksi iso tekijä mikä faneja alkoi tökkiä. Ei siis se, että filmeissä on feminismiä, vaan se miten se on niihin kirjoitettu. Raja tuli vastaan.

Millä tavalla feminismi on mielestäsi menettänyt tarkoituksensa täällä?




P.S. Lapiollako pitää lyödä, että viesti menee perille?

 

[JCSH]

Vaikka nuo kaikki laskisi, niin silti siinä ei ole kuin muuta lisää niihin aiemmin mainittuihin kolmeen eli aika vähissä on edelleen ja nekin kaikki Finnin käsialaa. Asiaa varmaan auttaisi jos ne kaikki eivät olisi yhdessä alun taistelukohtauksessa viiden minuutin sisään ja niihin reagoitaisiin jollain muullakin kuin kiittämättömyydellä.

Kuten jo sanoin, Rey ei tee tuossa loppuvaiheessa mitään sellaista missä edes voisi tarvita apua. Paitsi Kylo Reniä vastaan taistelu jossa se saa epäsuorasti apua Chewieltä ja suoraan apua Finniltä.

Luke sentään teki paljon juttuja joihin tarvitsi apua.

Niin, että vittuilen vain muutamalla lauseella, joten se ei tarkoita mitään. Hieno pelastus. /s

No tuon viestin pointti oli se että lopulta asiat eivät oikeasti ole elokuvissa muuttuneet hirveän paljon, ihmisten reaktiot vain ovat muuttuneet molempiin suuntiin. Vahvoja naishahmoja hehkutetaan jotenkin erityisinä vaikka niitä on aina ollut. Vastaavasti ne triggeröivät vihaa vaikkakin niitä on aina ollut.

Ensin hirveä pillitys feminismin näkemisestä siellä missä sitä ei ole ja yleistä vittuilua päälle ja nyt tämä.
"Ei ole feminismistä" ollaan päästy "feminismi on itsestäänselvyys". Näin se piiri pyörii.

Ollos hyvä ja näytä missä vaiheessa olen väittänyt että Star Warsissa ei olisi feminismiä. Oikeastaan tuo edellä mainittu kommentti juurikin kertoo sen että olen aina ollut sitä mieltä että Star Warsissa on feminismiä, jopa niissä ekoissa joissa sen ruumiillistuma oli Leia.

Millä tavalla feminismi on mielestäsi menettänyt tarkoituksensa täällä?

Siten että siihen yhdistetään ties mitä vihervasemmistolaista ideologiaa sen sijaan että sitä käsiteltäisiin vain sen alkuperäisessä merkityksessä joka on että naisia pitäisi kohdella tasa-arvoisesti miehiin nähden.

 

[tle88]

Siten että siihen yhdistetään ties mitä vihervasemmistolaista ideologiaa sen sijaan että sitä käsiteltäisiin vain sen alkuperäisessä merkityksessä joka on että naisia pitäisi kohdella tasa-arvoisesti miehiin nähden.

Irrotan tämän tästä mielenkiintoisesta StarWars keskustelusta hetkeksi. Tuo on kyllä totta, että ihmisiä pitäisi kohdella reilusti ja tasa-arvoisesti. Mutta feminismi on käytännössä harhautunut väittämään, että miehet ja naiset ovat keskenään jotenkin samanlaisia, mikä aivan ilmiselvästi taas ei ole totta. Tuon valheen jälkeen menee yleensä se lapsi pesuveden mukana viemäriin. Ja näiltä samoilta ns. "väärässä olijoilta" saa sitten yleensäkin myös muiksikin ratkaisuvaihtoehdoiksi elämän ongelmiin niitä vihervasemmistolaisia ratkaisumalleja, jotka nekään eivät vaikuta kovin toimivilta ratkaisuilta yhtään mihinkään. Ihmekös tuo, että syntyy jonkinlaista vastustusta?

Eli feminismin vastustaminen noin yleisellä tasolla ei ole välttämättä mitenkään naisvihamielistä (vaikka se voi tietenkin olla myös sitäkin) , vaan periaatteellista vastustamista siihen yleensä mukaan niputtuneita muita suoranaisia valheita ja muita toimimattomia filosofisia rakennelmia kohtaan. Virhe tietenkin tuokin, että nuo asiat konservatiivisessa leirissä ja konservatiivisissa mielissä niputetaan yhteen, mutta aika ymmärrettävä ja inhimillinen virhe. Jos sama ihminen kantaa kahta kylttiä, nuo kyltit ovat silloin saman ihmisen kantamia. Vähän vaikea noita erilaisia kylttejä on silloin aina niin syvällisesti alkaa erottelemaan ja analysoimaan irti toisistaan. Jos kyltit alkavat vaikuttamaan kovin tyhmiltä, sitä ei vain edes viitsi yrittää erotella niitä mitenkään toisistaan.

Sama asia, kuin että että hylkäämällä arvot syntyy se nykyinen yleinen harha, että kaikki arvot ja arvomaailmat ovat jotenkin keskenään samanarvoisia. Kullakin omansa ja aina jonkin tasa-arvon vuoksi myös keskenään muka yhtä hyviä. Maailmaa kun katselee, niin tämäkään ei selvästikään pidä paikkaansa. Ainakin minä liputan jo aivan häpeilemättömästi länsimaisen kristillisen kulttuurin ja arvomaailman puolesta, vaikken mihinkään jumalaan uskokaan. Maailmaa kun katselee, tiedän tasan tarkkaan minkä kulttuurin vaikutuspiirissä minä haluan elää ja asua, ja niin näemmä nuo muutkin tunkeilijat sen jo tietävät. Rusinat kelpaavat pullasta näemmä aina. Se on nyt sitten meistä itsestämme kiinni, osaammeko ja pystymmekö me tätä omaa suoranaista järjen ja valistuksen valoa hohtavaa kulttuuriamme suojelemaan ja varjelemaan huonoilta vaikutteilta, vain annammeko me sen vaipua menneisyyteen ja historiaan.

Maailmaa asuttavien eriväristen apinoiden joukossa vain Eurooppalaiset valkoiset apinaurokset antoivat omille naarailleen sen puhe ja äänioikeuden. Sallivat sen. Asiasta alkaa kovasti jo tehdä mieli ääneen muistuttaa, ja ihan näillä sanoilla tuo asia sanoiksi pukien. Maailmassa on aika paljonkin pahempia persereikiä olemassa, kuin valkoinen yksityisautoileva ja lihaa syövä länsimainen heteromies, joka on omilla ponnisteluillaan saanut aikaiseksi sen, että hanasta tulee lämmintä ja puhdasta vettä kaikkien lauman jäsenten käytettäväksi. Kulttuurien välisissä kisoissa ne kulttuurilliset saavutukset mitataan ihan mittakepeillä, ja siinä kisassa mikään muu tämän planeetan kulttuuri ei vain pärjää. Ei yhtään, eikä mitenkään. Ja se vain ON niin.

T -.-

Ja nainen joka edelleen jankkaa siitä naisen eurosta haluamatta tajuta sitä, että 1600:lla vuosittaisella keskimääräisellä tehdyllä työtunnilla on tosiaan aika reilua saada se 80% siitä miesten tekemästä keskimääräisestä 2000 työtunnin palkasta, on vain pelkkä keskinäistä vihaa ja väärinymmärtämistä tahallaan lietsova idiootti ja tyhmyri. On sitä miehellä parempaakin hommaa tässä elämässä, kuin kuunnella feminististä typeryyttä. Vähän sillä on sen asian kanssa tekemistä, pitääkö sitä naisista vaiko ei, ja mitä mieltä sitä on jostain ihan oikeutetusta tasa-arvosta.

 

[tle88]

Käsitykseni mukaan sekä StarWars että Marvel Universumia ollaan nyt sössimässä ja pilaamassa ihan olan takaa. No, silloin ne kokevat sen oman oikeutetun kuolemansa, ja näin syntyy tilaa uusille vastaaville. Pidän itse muutenkin vähän tummemmista sävyistä, joten liika Xenamaisuus... no ei se nyt tyrköitä, mutta en ole ihan sitä kohderyhmää kuitenkaan. Tuollaiset jäävät vain katsomatta.

Toivon, että Dan Simmonsin Hyperion kuvataan joskus hyvin hyvin varovaisin askelin.

T -.-

 

[ttjm]

Irrotan tämän tästä mielenkiintoisesta StarWars keskustelusta hetkeksi. Tuo on kyllä totta, että ihmisiä pitäisi kohdella reilusti ja tasa-arvoisesti. Mutta feminismi on käytännössä harhautunut väittämään, että miehet ja naiset ovat keskenään jotenkin samanlaisia, mikä aivan ilmiselvästi taas ei ole totta. Tuon valheen jälkeen menee yleensä se lapsi pesuveden mukana viemäriin. Ja näiltä samoilta ns. "väärässä olijoilta" saa sitten yleensäkin myös muiksikin ratkaisuvaihtoehdoiksi elämän ongelmiin niitä vihervasemmistolaisia ratkaisumalleja, jotka nekään eivät vaikuta kovin toimivilta ratkaisuilta yhtään mihinkään. Ihmekös tuo, että syntyy jonkinlaista vastustusta?

Ei vaan samanarvoisia. Tosin harmillisen suuri osa kolmannen aallon feministeistä ajattelee tästä joskus vähän "erikoisesti".

Sama asia, kuin että että hylkäämällä arvot syntyy se nykyinen yleinen harha, että kaikki arvot ja arvomaailmat ovat jotenkin keskenään samanarvoisia. Kullakin omansa ja aina jonkin tasa-arvon vuoksi myös keskenään muka yhtä hyviä. Maailmaa kun katselee, niin tämäkään ei selvästikään pidä paikkaansa. Ainakin minä liputan jo aivan häpeilemättömästi länsimaisen kristillisen kulttuurin ja arvomaailman puolesta, vaikken mihinkään jumalaan uskokaan. Maailmaa kun katselee, tiedän tasan tarkkaan minkä kulttuurin vaikutuspiirissä minä haluan elää ja asua, ja niin näemmä nuo muutkin tunkeilijat sen jo tietävät. Rusinat kelpaavat pullasta näemmä aina. Se on nyt sitten meistä itsestämme kiinni, osaammeko ja pystymmekö me tätä omaa suoranaista järjen ja valistuksen valoa hohtavaa kulttuuriamme suojelemaan ja varjelemaan huonoilta vaikutteilta, vain annammeko me sen vaipua menneisyyteen ja historiaan.

Korjaisin tuon kohda sanalla sekulaarinen. Meillä se uskonvapaus on, kun taas monessa muussa ei ole. Kaikkein kristillisimmät maat taitavat olla nykyään kehitysmaita, Filippiinit jne. Toki meillä on paljon perinteitä kristillisestä kulttuurissa. En nyt sano että sinä teet tämän, mutta on rasittavan paljon ihmisiä, jotka väittävät nimenomaan kristinuskon olleen valistuksen ajan takana.
Aika harva on myöskään hylkäämässä kaikkia arvoja. Länsimaisen systeemin yksi perusarvo on se, että se on moniarvoinen. Siihen mahtuu kuitenkin aika paljon kaikenlaista niin, että se kestää sen. Toki kaikki asiat eivät vaan ole yhteensopivia länsimaisen systeemin kanssa, kunten vaikka poliittinen Islam.

Ja nainen joka edelleen jankkaa siitä naisen eurosta haluamatta tajuta sitä, että 1600:lla vuosittaisella keskimääräisellä tehdyllä työtunnilla on tosiaan aika reilua saada se 80% siitä miesten tekemästä keskimääräisestä 2000 työtunnin palkasta, on vain pelkkä keskinäistä vihaa ja väärinymmärtämistä tahallaan lietsova idiootti ja tyhmyri. On sitä miehellä parempaakin hommaa tässä elämässä, kuin kuunnella feminististä typeryyttä. Vähän sillä on sen asian kanssa tekemistä, pitääkö sitä naisista vaiko ei, ja mitä mieltä sitä on jostain ihan oikeutetusta tasa-arvosta.

Tähän vahva sama.

 

[tle88]

En nyt sano että sinä teet tämän, mutta on rasittavan paljon ihmisiä, jotka väittävät nimenomaan kristinuskon olleen valistuksen ajan takana.

Itse asiassa, kun tässä miehisessä pienessä seurassa tästä asiasta keskustellaan, niin voin tässä ehkä ääneen epäillä, että länsimaissa naisen aseman parantumisella on voinut olla (ehkä? kenties?) aika keskeinen asema ja merkitys valistuksen ajan syntymiselle. Se asia on ehkä ollut se tarvittava reunaehto, mikä on tarvittu ns. valistuksen syntymiseen. Tästä on nimittäin ehkä syntynyt se yhteiskunnan tarvitsema... ehh... "pehmeä monipuolisuus" ja sen luoma tarvittava mielipiteiden laaja kirjo, ja tästä on ehkä sitten lopuksi syntynyt se länsimaisen kulttuurin älyllinen sinfonia. Homma on vain menossa nyt täysin persiilleen, jos tähän orkesteriin nyt tunkee porukkaa, jotka eivät a) osaa soittaa tai b) hakkaavat niitä omia soittimiaan kakofonisesti täysin mitään muista välittämättä ja c) orkesterin johto ei osaa eikä kykene eikä näemmä edes haluakaan laittaa näitä soittimien paukuttajia kuriin.

No joo... nämä ovat niitä kankeita metaforia. Eivät aina välttämättä niin kovin osuvia. Joka tapauksessa: Sinfonia tarvitsee ne kaikki äänensä, ja ilman niitä kaikkein pienimpiäkin soittimia ei edes synny mitään sinfoniaa. Sillä tavoin tarkasteltuna näitä kaikkia ääniä ja erilaisia soittimia tarvitaan. Soittotaidottomia soittajia ja epävireisiä soittimia ei kuitenkaan lopputuloksen syntymiseen tarvita, eikä niitä oikeastaan edes saakaan olla mukana.

Eurooppalainen valistuksen kulttuuri voi olla vaikka jopa ihan vain vahingossa syntynyt. Ei siihen tosiaan välttämättä valkoista ihoa tai kristinuskoa tarvita, mutta sitä syntynyttä lopputulosta kannattaisi nyt varjella kuin kukkaa kämmenellä. Jos sen nyt annetaan vaipua toisen kulttuurin nuorisopullistuman muodostaman hyökyaallon alle, niin kestäähän se uusi nousu sitten taas aikansa. Ja syntyvä uusi lopputulos ei välttämättä koskaan ehkä yllä nykyisen edeltäjänsä tasolle. Onneksi ihminen on kuin torakka, ja osannut säilöä tietojaan pitkin ja poikin tätä planeettaa, en usko tiedollisen kulttuurin ihan täydelliseen tuhoon. Pitäisin kuitenkin sangen suotavana, että kaikkia kulttuureja ei yritettäisi väkisin sekoittaa joksin yhdeksi monikulttuurisuus mössöksi. Intissä tuollaista ruokaa sanottiin pataljoona mömmöksi, eikä se maistunut hyvältä muulloin kuin todella nälkäisenä.

Kaikkein vahingollisinta ihmiselle on valhe. Siitä pitäisi päästä jo eroon. Valhe estää asioiden järkevän hoitamisen, ja vääristää kaiken mihin se koskee. Feministit ovat onnistuneet erottautumaan omaksi kuplakseen, jossa valhetta on resonoitu jo niin kauan, että mikä tahansa ei niin myötämielinen mielipide on muuttunut jo heille naisvastaisuudeksi ja vihapuheeksi, joka lähinnä oikeuttaa "triggeröitymään" ja uhriutumaan. Itse pidän tuollaista älyllistä käytöstä lähinnä puhtaana idiotismina. Tyhmien naisten keskenään tekemä suljettu naistutkimus, jota ei saa edes arvostella, ei ole edes sen kuluttamansa paperin arvoista. Koko tieteen ideanahan on opponoida ja pystyä puolustautumaan kohtuullisilta epäilyiltä. Tämän kun hylkää, ei ole älyllisesti yhtään talebania parempi. Ja siltä se käytävän keskustelun taso sitten näyttääkin. Järkevät sitä eivät edes käy, jolloin taso menee todellakin vain matalatasoiseksi ulinaksi, jota harjoitettaessa kukaan ei enää kuuntele ketään.

Suurin osa feminismistä on lähinnä tyhmien ja rumien naisten psyykenhoitoa ja huonon omanarvontunnon kohottelua, ja kyseinen puuhastelu peittää lahjakkaasti alleen ne todelliset naisten hankaluudet. Osalle noista hankaluuksista ei oikein voi mitään, eivät ne ole mitenkään "rakenteellisia", vaan kyseessä on vain puhdas kilpailu, missä suurin osa miehistäkin häviää itseään paremmille kisaajille ko. kisassa. Miesten älykkyys käyrä on matalampi ja laakeampi, jolloin ääripäät käyrällä korostuvat. Yhtä erittäin älykästä naista kohden on kymmenen yhtä älykästä miestä siellä oikeassa reunassa. Ei tuohon nyt vain mitenkään pysty mitään 50-50 tilannetta saamaan aikaiseksi, ei muuta kuin rajun positiivisen syrjinnän kautta, joka on vain kauniimpi sana pelkälle tavalliselle syrjinnälle. Samoin suurin osa naisista haluaa perheen ja lapset, ja työnantajan näkökulmasti tämä auttamattomasti vähentää työtehoa ja alentaa työpanosta. Se tekee niin, koska se tekee niin.

En minä tiedä, voiko tuota mitenkään "korjata"... sama kuin alkaisi pitemmiltä ihmisiltä lyhentämään päätä ihan vain siksi, että lyhyemmillä ihmisillä ei olisi paha mieli. Jotkut asiat vain ovat niin kuin ne ovat. Niin kauan kun ne lasten tekemisestä koituvat kulut koituvat sen työnantajan maksettaviksi, tämä asia tulee siihen naisten asemaan työelämässä vaikuttamaan. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä toimii noin, ja mikään muu yhteiskuntamalli ei sitten toimi edes noinkaan hyvin. Onhan noita jo kokeiltu, ja jälki on ollut rumaa. Toki... Ei tuo Amerikassa harjoitettava versiokaan oikeasti hyvältä näytä. Jotkut tollot sitäkin niin ihannoivat. Nykyisin harjoitettava feministinen hyvinvoinnin jakamispolitiikka "kaikkea kaikille ja runsain mitoin" aiheuttaa vain totaalisen konkurssin, jonka jäljiltä kenelläkään ei ole enää minkäälaisia turvaverkkoja ko. tapahtuman jälkeen. Kyvyttömyys nähdä omien toimien seuraukset on täysin raivostuttavaa katsottavaa, ja jyrkentää ehkä jo tarpeettomasti kielenkäyttöä.

Ennen tyhmille ihmisille sanottiin, että pidä pääsi kiinni asioista, mistä et mitään ymmärrä. Nyt ne muodostavat keskenään some kuplia, joissa niiden päänsisäinen todellisuus vain vääristyy vielä entisestäänkin enemmän lengolleen. Ei minulla ole tähänkään mitään hyvää ratkaisua. Voiko ihmisiä kieltää muodostamasta heitä tyhmentäviä sosiaalisia kuplia? Minusta ei oikein voi, vaikka pitäisi ehkä voida.

Minä olen ajatellut niin, että jos kulttuuri ei kykene puolustautumaan itseään vahingoittavilta vaikutteilta, se vain kokee sen oman luonnollisen loppunsa. Kaikella muullakin on tässä elämässä se oma elämisensä kaari, kaikella on oma aikansa, ja ehkä sotien jälkeinen hyvinvointi Suomi on jo elämänsä ehtoossa. En vain tajua sitä, ettei sitä haluta eikä ymmärretä yhtään puolustaa, kun se minusta olisi kuitenkin puolustamisen arvoinen. Ei tässä millekään papeille ja poliiseille ole tarvis valtaa antaa, mutta yhteiskunnallisten asioiden hoidossa tietty varovainen konservatiivisyys olisi kyllä tietynlainen hyve. Ainakin ne tekojen ja muutosten kustannukset pitäisi viitsiä laskea ja arvioida ja mieluummin siis etukäteen, eikä todeta kaikkien muutosten täydellistä persiilleen menoa jälkikäteen.

Minulla ei ole suurimpaan osaan ongelmia oikein hyviä ratkaisuja tarjolla. "Pöljien nujertaminen silmittömän väkivallan avulla" ei kuulosta toimivalta mallilta edes omissakaan korvissa, saati että olisin halukas tuollaisia tekoja käytännössä soveltamaan. Mutta ei tätä maata haluaisi ihan suoraan antaa viher-vasemmistolle tai feministeille omine aatteineen temmellyskentäksi. Niiden kokeilujen korjaamiseen menee nimittäin useamman sukupolven työpanos. Onko silläkään nyt sitten tässä isommassa kuviossa mitään niin ihmeempää väliä...

T -.-

 

[tle88]

Haen ajatusta siitä, että meistä itään päin olevissa autoritaarissa kulttuureissa lähinnä yksi mies aina sanoo sen, miten asiat ovat. No, yksi mies on vain yksi pää, eikä siitä yhdestä päästä koskaan ole kilpailijaksi isommalle ryhmälle erilaisia päitä. Älyllinen häviö on pitemmällä aikavälillä aika varma asia. Uskoisin, että mitä paremmin yhteiskunta ottaa huomioon sen eri jäsentensä näkemykset ja huom. (!!) muodostaa niistä jonkinlaisen toimivan synteesin, sitä siedettävämpi se yhteiskunta on kaikille näitä kaikkia erilaisia asioita arvotettaessa ja yhteenlaskettaessa. Nyt kuitenkin pieni vähemmistö on täällä median avulla valtaamassa kaiken älyllisen äänitilan itselleen, ja yrittää lähinnä sammuttaa keskustelukulttuurin kiljumalla omien argumenttiensa loppuessa jotain omituisia syytöksiä vihapuheesta. Tätä tekevät myös feministit vahingoittaen tälla tavalla omia pyrkimyksiään. Nyt noita ei kukaan järkevä halua enää edes kuunnella, ja aika iso osa tuskin naisistakaan enää nykyisen kaltaista feminismiä kannattaa.

Kuvitelkaapa jokin "keskustelutilanne" kasvokkain Saara Särmän ja Rosa Meriläisen kanssa, niin ymmärrätte mitä ajan takaa. Joutuisin lähinnä väkivallan kohteeksi moisesta keskustelun yrityksestäkin. En minä... kun ei ole pakko...

T -.-

 

[draco76]

Gary Stu, kuulemma.

Yleensä kutsutaan Mary Sueksi sukupuolesta riippumatta, mutta Gary, Larry tai Marty Stu ovat kanssa mahdollisia. Mary Sue oli todelinen hahmo joka yleistyi koskemaan kaikkia vastaavia hahmoja.

 

[wanderer_]

Yhtä erittäin älykästä naista kohden on kymmenen yhtä älykästä miestä siellä oikeassa reunassa.

Ne äo-jakaumien erot eivät ole kovin suuria. Esimerkkisi on typerällä tavalla liioitteleva, kuten koko kommentti. En lähde äo-keskusteluun uudelleen, mutta siitä on väännetty tässä ketjussa monta monta kertaa lähteiden kera.

Kuvitelkaapa jokin "keskustelutilanne" kasvokkain Saara Särmän ja Rosa Meriläisen kanssa, niin ymmärrätte mitä ajan takaa.

Todennäköisesti he ovat hyvää keskusteluseuraa, jolla voi olettaa olevan riittävästi tietopohjaa. Meriläisen olen kuullutkin puhuvan radiossa, Särmän en. Mikä sinun kuvitelmasi on?

 

[wanderer_]

Tasa-arvo etenee Tunisiassa, pienin askelin.

Tasa-arvo etenee Tunisiassa: Lakiesitys antaisi naisille yhtäläisen oikeuden perintöön

 

[draco76]

Tasa-arvo etenee Tunisiassa, pienin askelin.

Tasa-arvo etenee Tunisiassa: Lakiesitys antaisi naisille yhtäläisen oikeuden perintöön

Hyvä juttu. Tähän asti se on ollut vain puolet.

Toisaalta naisen saama perintö tai hänen palkkansa on hänen omaa rahaansa. Miehen kuuluu elättää perhe. Ehkä tuokin muuttuu nyt ja nainen aletaan nähdä tasaveroisena myös päättäjänä ja elättäjänä. Aikaa siihen tulee kulumaan.

 

[Kaiser Soze]

Nyt.fi: Unkarin hallitus aikoo lopettaa sukupuolentutkimuksen yliopistoista, koska se ”muistuttaa ideologiaa eikä tiedettä” – maalla ei ole varaa ”samanlaiseen ylellisyyteen” kuin muutamassa pohjoisessa Euroopan maassa

Sukupuolentutkimus ei ole tiedettä - Norja lakkasi rahoittamasta akateemista huuhaata tv-dokumentista syntyneen kohun jälkeen - Suomen Uutiset

Koskahan Suomessa lopetetaan miesvihan ja kulttuurimarxismin opettaminen verorahoista?

 

[HiekkaP]

Ei sitten hs:n toimittaja voinut olla heittämättä omaa värikynää juttuun mukaan. Kummallisia ovat nykypäivän uutiset

 

[Lallijuoppo]

Pidän itse muutenkin vähän tummemmista sävyistä, joten liika Xenamaisuus... no ei se nyt tyrköitä, mutta en ole ihan sitä kohderyhmää kuitenkaan. Tuollaiset jäävät vain katsomatta.

Minä muuten pidin Xenasta. Oliko se muka feministinen sarja? Olihan siinä naiset päähenkilöinä, mutta siitä huolimatta omasta mielestäni itse tarina oli pääosassa eikä jonkun ideologian syöttäminen. Lisäksi se oli alkuperäissarja eikä oltu lähdetty pilaamaan jotain vanhaa juttua. Siitähän aina hermostutaan, kun fanien toiveita ei kunnioiteta.