F1 Yleiskeskustelu

Jos tästä nyt jotain hyvää haluaa, niin tuohan tämä vähän vaihtelua toivottavasti kisoihin. Autojen erot kyllä dominoivat vahvasti ja olen itsekin kyllä sitä mieltä, että jos menestystä ei ole, niin ikä ei sitä korvaa. Sitten on Hamilton ja Alonso, joilla ikää ja menestystä ja varmasti mahdollisuuksia sopivalla autolla. Mutta että näistä kymmeniä vuosia letkan perällä tulijoista tulisi vielä mestareita, niin aika hiljaista. Aika vähän kyllä vaihtuvuutta siihen nähden, mitä eräiden kuskien meriitit ovat.
 
2024 kautta en aio katsoa livenä ollenkaan, mutta tämän siirtojytkyn myötä pitänee 2025 kaudella ottaa F1TV tilaukseen. Yllättävä veto Hamiltonilta, vaikka ymmärrän toki että vaihtelu virkistää pitkän Mersu-stintin jälkeen. Toisaalta kärkitalleista RB:lle ei taida olla asiaa ja McLarenkaan ei taida houkutella, niin Ferrarihan näistä paras optio sitten on.


Nuo hemmothan huhuissa pyörineet, jo ennen Hamiltonin Mersulta lähtöilmoitusta.
Jaa-a, tuosta listasta Sainz olisi se paras, mutta veikkaan että menee Bottaksen paikalle. Bottaskseen tuskin tarttuvat enää. Norriskaan ei vaikuta realistiselta optiolta. Ocon, Alonso? :lol: Antoine olisi se mielenkiintoisin noista, mutta tuskin tulokasta ottavat toiseen autoon.

Itse veikkaan, että Russellin kaveriksi tulee joko Mick Schumacher (Toton julkiset kehut ja saksalainen kuski) tai Alex Albon Williamsilta.
 
2024 kautta en aio katsoa livenä ollenkaan, mutta tämän siirtojytkyn myötä pitänee 2025 kaudella ottaa F1TV tilaukseen. Yllättävä veto Hamiltonilta, vaikka ymmärrän toki että vaihtelu virkistää pitkän Mersu-stintin jälkeen. Toisaalta kärkitalleista RB:lle ei taida olla asiaa ja McLarenkaan ei taida houkutella, niin Ferrarihan näistä paras optio sitten on.



Jaa-a, tuosta listasta Sainz olisi se paras, mutta veikkaan että menee Bottaksen paikalle. Bottaskseen tuskin tarttuvat enää. Norriskaan ei vaikuta realistiselta optiolta. Ocon, Alonso? :lol: Antoine olisi se mielenkiintoisin noista, mutta tuskin tulokasta ottavat toiseen autoon.

Itse veikkaan, että Russellin kaveriksi tulee joko Mick Schumacher (Toton julkiset kehut ja saksalainen kuski) tai Alex Albon Williamsilta.
Kerkesin itse törmätä somessa jo sellaiseenkin haaveeseen, että Vettel tekisi comebackin Toton huomassa. Mutta kävi miten kävi niin kyllähän tässä sitä kautta 2025 odottelee joka tapauksessa aavistuksen alkavaa kautta enemmän.
 
Siis rahallisesti Ferrarilta hyvä soppari. Leclerc todennäköisesti nopeampi kuski. Saa nähdä millainen sota tallin sisällä syttyy kausien aikana. Hamilton ei osaa autoa kehittää joten sen voi unohtaa ja ainoat asiat mitä se tuo Ferrarille on luontainen taito ja mediahuomio.

Mutta tuleepa mielenkiintoinen kausi. Tiettävästi ei mikään kovin hyvä uutinen mersun sisällä koska yllätti varmaan johtoportaan täysin. Muutenhan ei Hamiltonin kanssa olisi tehty jatkosopparia.
 
Erikoinen käänne eikä vähintään sen takia että koko Hamiltonin uran ajan hän on kurvaillut vain ja ainoastaan Mercedes moottorisia autoja F1 tasolle nousunsa jälkeen.
Ei sillä että tuo periaatteessa olisi isossa kuvassa mikään hurja yksityiskohta tässä Tsar Bomba luokan jytkyssä olisi.
Mutta onhan tuo eräällä tavalla yhden aikakauden päätös myös tuolta kannalta katsottuna.
 
@TeeJii sanoi,
Hamilton ei osaa autoa kehittää joten sen voi unohtaa ja ainoat asiat mitä se tuo Ferrarille on luontainen taito ja mediahuomio.

Jos asiaa lähestyy Redbullin kautta, kumpi kehittää autoa Max vai Adrian Neweyn teami?

Kiertäessään rataa kuski ilmoittaa esim. etupää ei pidä ja menee varikolle, mekaanikot ja suunnittelijat päätyvät etupään säätöihin ja kuski lähtee kiertämään rataa, aika paranee. Yhteistyötähän tehtiin. Taitaa olla harvat kuskit ne joilla on riittävästi teknistä tietämystä F1 autosta säätää sitä, tärkein on se että kuskit ajavat tasaisia kierroksia kovinta mahdollista vauhtia jolloin auton ominaisuudet selviävät.

Hamiltonin siirto on selkeästi mielenkiintoinen uutinen. Hyvä niin...
 
Ensi vuonna Hamilton Ferrarilla, Alonso toivottavasti Mersulla ja GTA 6 ulkona. Nyt Putin käsi irti siitä ydinasenappulasta, sillä 2025 pitää nähdä ja kokea.

Sainzille mielestäni ihan oikeutetusti kenkää Ferrarilta. Pari kohtalaista suoritusta, mutta ei ole todellakaan häikäissyt vaikka Leclercin onkin päihittänyt pisteissä. Puhtaassa vauhdissa ollut kuitenkin aina jäljessä.
 
@TeeJii sanoi,
Hamilton ei osaa autoa kehittää joten sen voi unohtaa ja ainoat asiat mitä se tuo Ferrarille on luontainen taito ja mediahuomio.

Jos asiaa lähestyy Redbullin kautta, kumpi kehittää autoa Max vai Adrian Neweyn teami?

Kiertäessään rataa kuski ilmoittaa esim. etupää ei pidä ja menee varikolle, mekaanikot ja suunnittelijat päätyvät etupään säätöihin ja kuski lähtee kiertämään rataa, aika paranee. Yhteistyötähän tehtiin. Taitaa olla harvat kuskit ne joilla on riittävästi teknistä tietämystä F1 autosta säätää sitä, tärkein on se että kuskit ajavat tasaisia kierroksia kovinta mahdollista vauhtia jolloin auton ominaisuudet selviävät.

Hamiltonin siirto on selkeästi mielenkiintoinen uutinen. Hyvä niin...
Isommissa talleissa mennään tietokoneen datan mukaan eli tietokone ns. päättää säädöistä (koska data). Kuski haluaa pientä säätöä mutta ei käy, koska data kertoo jotain muuta.

"Bottas arveli myös Mersun ykköskuskin Lewis Hamilton tuskailleen saman asian kanssa.

– Hän halusi toisinaan tehdä oman mielensä mukaan, mutta insinöörit vastasivat ”ei, tietokone sanoo näin”, Bottas valotti.

Bottaksen mukaan käytäntö, jossa painotetaan enemmän dataa kuin kuskin tuntumaa, on kuitenkin yleinen isoissa talleissa.

– Aina välillä se oli taistelua, mutta näistä asioista on hyvä keskustella.

Täysin ongelmattomana Bottas ei asiaa kuitenkaan pitänyt.

– Teknologia on melko edistynyttä simulaatiotyökalujen myötä. Tietokone oli usein oikeassa, mutta ei jokaisella kerralla, Bottas jatkoi."

 
Sainzille mielestäni ihan oikeutetusti kenkää Ferrarilta. Pari kohtalaista suoritusta, mutta ei ole todellakaan häikäissyt vaikka Leclercin onkin päihittänyt pisteissä. Puhtaassa vauhdissa ollut kuitenkin aina jäljessä.

Omasta mielestäni Sainz & Leclerc oli hyvä yhdistelmä Ferrarilla ja paikkasivat myös toistensa heikkouksia. Leclerc tuo sitä raakaa nopeutta, etenkin yhdellä kierroksella, mutta on samalla hieman virheherkkä. Sainz on ehkä luontaisesti hieman hitaampi mutta tasaisempi eli loksahtaa aikalailla ihanteellisen kakkoskuskin lokeroon. Poimii pisteitä Leclercin takana muilta ja kykenee Leclercin huonoina päivinä paikkaamaan tallin näkökulmasta tuotakin. Pisteissä tosiaan melko tasoissa aina ja väittäisin (puhdas mutu), että Sainzilla on ollut esim. DNF suhteen enemmän teknisiä ongelmia ja vähemmän omista syistä johtuvia kun taas Leclercillä toisinpäin.

Hamiltonin siirtyminen Ferrarille kuitenkin mielenkiintoinen kuvio. Hänhän on aina puhunut siihen malliin ettei ole sinne menossa vaikka kaikki ovat sitä visiittiä kuitenkin odottaneet. En välttämättä näe silti häntä ottamassa enää selkeän ykkösen asemaa ja voi hyvin hävitä Leclercille. Sinänsä mahdollisesti riskaabelikin siirto, voi käydä ihan mitä tahansa.
 
Siis rahallisesti Ferrarilta hyvä soppari. Leclerc todennäköisesti nopeampi kuski. Saa nähdä millainen sota tallin sisällä syttyy kausien aikana. Hamilton ei osaa autoa kehittää joten sen voi unohtaa ja ainoat asiat mitä se tuo Ferrarille on luontainen taito ja mediahuomio.
Juttujen perusteella harvakuski on insinööri, tai edes asentaja. Tiiminkanssa kehittämisessä sanottu että tärkeä juttu on se että pystyy ajamaan tasaisia toistoja, ja luulis että tärkeää on se että pystyy antaa myös palautetta omista jutuista, ja jos huhut pitää paikkansa että talleissa autot muotoutuu Hamiltonille optimiksi, niin maalikkona jää oli että pärjää siinä kehitys kisassa.
Se mitä taasen laitetaan kisälähetyksiin radiokeskusteluista, niin on sekä toimituksellista että taktista sävyä.
 
Prost voitti mestaruuden vielä 38vuotiaana ja Mansell 39v. Kyllä niitä vanhojaki autoja vanhat ajo
Williams oli 92-93 täysin ylivoimainen auto: keskimääräistä luotettavampi ja aktiivijousituksen ansionsta, sillä olisi suuri osa sen ajan kuskeista ollut mestari. Esim. kakkoskuski Hill -93 ensimmäisellä f1 kaudellaan kolmantena, vain pari pistettä Sennan kakkostilasta.

Nykyään autojen erot ovat pienempiä ja säännöt rajoittavat tarkemmin huippukeksintöjä. Mitenkään väheksymättä ym. kuskeja, niin kyllä ikä alkoi jo hidastaa ja tuskin Hamilton tulee enää mestaruutta uusimaan yli 40v iässä.
Erikoista, että huipputalli palkkaa auringonlaskun kuskin, kun omasta junioriakatemiastakin voisi ottaa tulevaisuuden kuskeja. Joo, oppirahat on maksettava mutta uraa on kymmeniä vuosia edessä vs. muutama jäähdyttelyvuosi.
 
Viimeksi muokattu:
Hamilton on kyllä edelleen ihan huippu kuski. Uskon että Ferrarilla on Lec/Ham kombolla paremmat mahdollisuudet mestaruuteen. Kova kaappaus.
 
Hamilton ei ole itselleni se kuski jota olen toivonut menestymään, mutta arvostan häntä kuskina ja urheilijana todella korkealle, ja olen valmis häntä kannustamaan (ikäänkuin se jotenkin vaikuttaisi hänen suorituksiinsa) Ferrarille siirtymisen aikakaudella. Uskon hänen mahdollisuuksiinsa voittaa mestaruus jos kalusto sen sallii, mutta toivon myös Lekulle menestystä.

Muistan jonkun Mersun inssin haastattelun jossa hän hehkutti lewisin kykyä tehdä ja tuntea erot setupeissa, ja hänellä tuntuu myös olevan luontainen kyky viedä auto sen äärirajoille oli se mikä vaan. Tulee mieleen tämä pätkä:

 
Hamiltonilla on jo valmiiksi valtava fanipohja. Tekee hyvää tallille ja sponsoreille. Vähän helpompi ottaa talliin kuin joku noname tulokaskuski. Formulat on nykyään niin paljon muutakuin kuin vain ajaminen. Siksihän se Perezkin siellä ajelee koska hänen mukanaan tulee valtava määrä meksikolaisfaneja ja energiajuomat menee meksikossa ihan eri tavalla kaupaksi. Kuskin pois potkimalla menetettäisiin kokonainen maa.

Ferrarilla on jo Leclerc jossa on jo näkyvissä mestaruusainesta. Riitää että toinen kuskeista hoitaa sen homman kotiin.
 
Viimeksi muokattu:
Hamiltonilla on jo valmiiksi valtava fanipohja. Tekee hyvää tallille ja sponsoreille. Vähän helpompi ottaa talliin kuin joku noname tulokaskuski. Formulat on nykyään niin paljon muutakuin kuin vain ajaminen. Siksihän se Perezkin siellä ajelee koska hänen mukanaan tulee valtava määrä meksikolaisfaneja ja energiajuomat menee meksikossa ihan eri tavalla kaupaksi. Kuskin pois potkimalla menetettäisiin kokonainen maa.

Ferrarilla on jo Leclerc jossa on jo näkyvissä mestaruusainesta. Riitää että toinen kuskeista hoitaa sen homman kotiin.
Eikös se Ferrarin osakekurssikin noussut +10% heti kun alkoi tietoa tästä siirrosta ilmaantua.
 
Ferrarilla on jo Leclerc jossa on jo näkyvissä mestaruusainesta. Riitää että toinen kuskeista hoitaa sen homman kotiin.
Leclerc ei ole kyllä minusta oikeen vakuuttanut. Toki nopea kun hommat skulaa, mutta yllättävän virheherkkä, ja sortunut monta kertaa ulosajoihin/muuhun tötöilyyn jotka ovat pilanneet kisan. Hamilton on paljon tasavarmempi ja edelleen pirun nopea, ja uskon, että voisi kerätä jopa enemmän pisteitä tallille.
 
Leclerc ei ole kyllä minusta oikeen vakuuttanut. Toki nopea kun hommat skulaa, mutta yllättävän virheherkkä, ja sortunut monta kertaa ulosajoihin/muuhun tötöilyyn jotka ovat pilanneet kisan. Hamilton on paljon tasavarmempi ja edelleen pirun nopea, ja uskon, että voisi kerätä jopa enemmän pisteitä tallille.

Tuntuu että Ferrari-kuskeilla ei oikein kasetti kestä. Vaikeaahan se varmasti on, jos puolet aivokapasiteetista pitää käyttää esim. taktiikoiden miettimiseen jne.
 
Sainzille mielestäni ihan oikeutetusti kenkää Ferrarilta.

Olen melkoisen varma että tässä kävi toisin päin, Sainz lähti mutta koska sopimusta ei voi vielä julkistaa niin Ferrari iski pikavauhtia niin ison pinon taaloja Hamiltonin naaman eteen ettei tällä ollut muuta mahdollisuutta kuin sanoa kyllä ja saada homman näyttämään siltä että Sainz joutui tekemään tilaa.
 
Olen melkoisen varma että tässä kävi toisin päin, Sainz lähti mutta koska sopimusta ei voi vielä julkistaa niin Ferrari iski pikavauhtia niin ison pinon taaloja Hamiltonin naaman eteen ettei tällä ollut muuta mahdollisuutta kuin sanoa kyllä ja saada homman näyttämään siltä että Sainz joutui tekemään tilaa.

Hyvinkin mahdollista, etenkin jos myöhemmin ilmoitetaan uudeksi talliksi Audi. Sainz on voinut tulkita ettei hänellä ole Ferrarilla kuljettajien mestaruuteen saumaa, koska isossa kuvassa talli pelaa kuitenkin Leclercin pussiin ja tämä näkyy jo tämän pitkissä soppareissa. Muutenkin paikoitellen vaikuttanut turhautuneelta Ferrarin säätämiseen ja teknisiin ongelmiin. Audilla on mahdollisuus olla ykkösenä vaikka tallin menestys noin muuten on tietysti täysin auki.
 
Hamiltonilla hieman taskurahaa tuloillaan liksan , sponssisoppareiden yms. tulojen muodossa.
 
Viimeksi muokattu:
Jaa-a, tuosta listasta Sainz olisi se paras, mutta veikkaan että menee Bottaksen paikalle. Bottaskseen tuskin tarttuvat enää. Norriskaan ei vaikuta realistiselta optiolta. Ocon, Alonso? :lol: Antoine olisi se mielenkiintoisin noista, mutta tuskin tulokasta ottavat toiseen autoon.

Itse veikkaan, että Russellin kaveriksi tulee joko Mick Schumacher (Toton julkiset kehut ja saksalainen kuski) tai Alex Albon Williamsilta.

Sehän kuljettajan maa on myös tärkeää kuskivalinnoissa. Esimerkiksi Saksa ja saksankielinen Eurooppa on huomattavan paljon isompi tekijä taloudellisesti kuin Suomi ja Saksan autoteollisuuskin on aivan eri luokkaa kuin Suomessa.

Eli se kuskin markkina-arvo mainosrahojen ja sponsorien keräämiseen on paljon isompi saksalaisella kuskilla kuin vaikkapa suomalaisella kuskilla.

Kiina, Yhdysvallat ja Intia olisivat markkina-arvon kannalta hyviä tuomaan lisäarvoa tallille.

Toki jos on tarpeeksi ylivoimainen rattimies niin sille on sama vaikka olisi Islannista ja mistä tahansa lilliputtivaltiosta.

Sehän olisi markkina-arvon kannalta iso paukku jos löytyisi rattiin nainen joka olisi parempi kuski F1-auton ratissa kuin miehet. Ilmeisesti ne lajin fyysiset ja henkiset vaatimukset ovat kuitenkin sellaisia, että nainen ei siinä pärjää.

Sama koskee myös jotain shakki-peliä, että naiset eivät siinä lajissa juhli eikä ero johdu taatusti fyysisistä tekijöistä. Aivot toimivan vain niin eritavalla, että ei vain toimi.
 
Haas VF-24 kauden 2024 livery.

h1.jpg
h2.jpg
h3.jpg
h4.jpg
 
Onhan se hamiltonin palkkaus kultakaivos ferrarille mutta ei ihan tuollaista odottanut. Eli puhtaasti rahalla saatiin houkuteltua vaikka varmasti tarpeeksi tienannut uransa aikana. Luulisi että jos puhtaasti olisi Hamilton ajatellut omaa uraansa niin rahalla ei olisi väliä mutta jeesus. Kiva olla tuollaisen tiimikaverina ja tienata pennosia ja tietää että kenen talli haluaa voittaa
 
Onhan se hamiltonin palkkaus kultakaivos ferrarille mutta ei ihan tuollaista odottanut. Eli puhtaasti rahalla saatiin houkuteltua vaikka varmasti tarpeeksi tienannut uransa aikana. Luulisi että jos puhtaasti olisi Hamilton ajatellut omaa uraansa niin rahalla ei olisi väliä mutta jeesus. Kiva olla tuollaisen tiimikaverina ja tienata pennosia ja tietää että kenen talli haluaa voittaa
Itse asiassa tuossa vaiheessa uraa se raha varmasti merkitsee paljon, eläkepäivät kun vääjäämättä lähestyy ja vauhti hidastuu. En usko että Hamilton enää mestaruuksia voittaa, mutta johan tuo toi Ferrarille enemmän rahaa kuin tuleva sopimus tulee maksamaan.
 
Onhan se hamiltonin palkkaus kultakaivos ferrarille mutta ei ihan tuollaista odottanut. Eli puhtaasti rahalla saatiin houkuteltua vaikka varmasti tarpeeksi tienannut uransa aikana. Luulisi että jos puhtaasti olisi Hamilton ajatellut omaa uraansa niin rahalla ei olisi väliä mutta jeesus. Kiva olla tuollaisen tiimikaverina ja tienata pennosia ja tietää että kenen talli haluaa voittaa
Taisi Bottaskin saada aika hyvän korvauksen kakkos kuskin hommasta,aina voi valita ajaako huippuautolla jolla on mahdollista voittaakin kisoja vai ykkös kuskina keskitason autolla jolla voittaminen vaatii onnea ja muiden keskeyttämisen,eikä palkkakaan ole kummoinen.
 
Onhan se hamiltonin palkkaus kultakaivos ferrarille mutta ei ihan tuollaista odottanut. Eli puhtaasti rahalla saatiin houkuteltua vaikka varmasti tarpeeksi tienannut uransa aikana. Luulisi että jos puhtaasti olisi Hamilton ajatellut omaa uraansa niin rahalla ei olisi väliä mutta jeesus. Kiva olla tuollaisen tiimikaverina ja tienata pennosia ja tietää että kenen talli haluaa voittaa
Ei kai se puhtaasti rahalla tapahtunut kun Hamilton on pitkin uraansa vihjaillut toiveesta ajaa punaisissa.
 
Ymmärrän Hamiltonin siirron paljon paremmin, jos lehtihuhut pitää paikkansa tallien tarjoamista sopimuksista. Ferrari on huhujen mukaan tarjonnut 2035 vuoteen asti brändilähettilään paikan, eli tarjottu tekemistä ajouran jälkeiseen elämään. Tuntuu oudolta, että Mersu ei olisi halunnut Lewiksestä brändille lähettilästä, onhan hän kuitenkin kerännyt uskomattoman määrän maailmanmestaruuksia Mersulle. Joka tapauksessa pidän itse Hamiltonin menetystä epäonnistumisena Mersulle, vaikka muutama kausi onkin ollut matalaliitoa.

Täällä oli huhuja sopimuksesta:
 
Mitä tuossa siis tarkemmin sanotaan? Ja eikä Hamilton nyt ole enää vain vuoden Mersulla, vai mitä nuo viimeiset vuodet Mersun listoilla tarkoittaa?
Lue Benoitin artikkeli,siellä kerrottu, mitä arvellut vaikeudet tulee olemaan. Editoitu viimeiset vuodet. Piti olla viimeiset hetket.
 
Ei toi saksankieli nyt taivu, saa referoida.
Omassa selaimessa ainakin hiiren oikealla klikkaus ja käännös englanniksi toimi ihan hyvin.. Itse jutussa meinattiin että tiimi panostaa kaiken Russeliin ja Hamiltoni jätetään ulkopuolelle ettei vie tietoja 2025 autosta punaisille.
 
Olisivat nyt junailleet tuon Hamiltonin Ferrari-siirron jo tähän kauteen. Sainzin kautta päikseen ja kaikki olisvat olleet tyytyväisiä. Paitsi ehkä juuri sponsorit, joiden sopimusten purkaminen olisi varmaan tullut liian kalliiksi näin lyhyellä varoitusajalla. Verstappen saa rauhassa voittaa taas mestaruuden, kun Mersulla ja Ferrarilla valmistaudutaan jo tulevaan.
 
Olisivat nyt junailleet tuon Hamiltonin Ferrari-siirron jo tähän kauteen. Sainzin kautta päikseen ja kaikki olisvat olleet tyytyväisiä. Paitsi ehkä juuri sponsorit, joiden sopimusten purkaminen olisi varmaan tullut liian kalliiksi näin lyhyellä varoitusajalla. Verstappen saa rauhassa voittaa taas mestaruuden, kun Mersulla ja Ferrarilla valmistaudutaan jo tulevaan.
Älähän ny vielä luovuta.
Voihan se olla että Bottas tulee ja lyö pöytään sellaisen pihvin että jää jopa Brawn GP tupla diffuussorillaan toiseksi ja Bottas ottaa ylivoimaisen mestaruuden.
 
Kun Valtteri polkee muhkeilla reisillään niin Alfakin saa roimasti lisävauhtia.
 
C. Horner törttöillyt jotain ja on sisäisen tutkinnan kohteena.

Siellä on tehty Checolle selväksi, että pitää alkaa tehdä tulosta. Tuskin tuosta mitään tulee, mutta olisi aika moinen mylläys, jos Hornerin tilalle laitettaisi uusi päällikkö. Toisaalta kaikenlaistahan täsaä on jo tapahtunut…
 
Siellä on tehty Checolle selväksi, että pitää alkaa tehdä tulosta. Tuskin tuosta mitään tulee, mutta olisi aika moinen mylläys, jos Hornerin tilalle laitettaisi uusi päällikkö. Toisaalta kaikenlaistahan täsaä on jo tapahtunut…

Günther tilalle, häneltä löytyisi aiempaa historiaakin firmasta. :D
 
Staken uusi auto on julkaistu. Eipä oikeastaan ollut hankala kuvitella, miltä tämä tulee näyttämään. Ne uudet ajohaalarit oli kyllä.. päheitä, hauskoja, rumia, övereitä? Ainakin näkee pimeällä. :D

 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 494 828
Jäsenet
74 206
Uusin jäsen
manXela

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom