F1 2018 - Unkarin GP

[Nelfor]

Bottas Ricciardo tapausta voisi varmaan verrata Hamiltonin ja Rosbergin tapauksiin. En nyt jaksanut säätuubista katsoa linkkejä ja kisoja missä osuivat mutkissa yhteen, mutta jos joku jaksaa kaivaa, niin noista saisi hyvää vertailumatskua.

Miksi juuri niihin tapauksiin olisi hyvä verrata? Mikä niissä on niin spesiaalia, että sopivat parhaiten vertailukohteiksi tämän tapauksen kanssa? En edes muista, että olisivat tähän tapaan juurikaan törmäilleet, vaan se oli lähinnä sellaista renkaiden hipomista tai sitten mentiin ihan keskeytyksiin asti.

 

[Veetiboy]

Siis en sanonut että se oli Riccardon syytä, vaan ennemminkin red-bullin tallin syytä.
Jos kerran meikäläinen kotisohvalta näki ettei se Bottaksen kuluneilla renkailla ja vettelin mukanaan viemän etusiiven kanssa kovinkaan hyvin käänny, niin totta helvetissä saman näkee red-bullin varikkohenkilökunta.
Etenkin kun heidän ei tarvinnut kuin keskittyä yhteen autoon, koska Verstappen keskeytti jo ihan alussa.

Toisin sanoen radio kauniiseen käteen ja kertomaan Riccardolle että Bottaksen auton etusiipi on hajonnut ja renkaat ovat vain muisto menneiltä vuosilta.

Niin eiköhän Riccardolla olisi ollut älyä etsiä sisäkurvista sitä ohituspaikkaa, jolloin tuota kolaria ei olisi koskaan tapahtunut.

Taisi olla red-bullin varikkohenkilökunnalla kiire pestä Verstappenin suuta mäntyneste saippualla, niin jäi itse kisan seuraaminen vähän toisarvoiseksi.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla

Lainattu mtv3/fi sivulta

"– Valtteri puolusti liian aggressiivisesti vioittuneella autolla sijoitustaan. Hän tiesi, mikä sen auton suorituskyky oli, kun hän oli ajanut sillä jo pari kierrosta. Pyörät menivät lukkoon ja kuljettaja teki virhearvioinnin"

 

[akse]

Joo en tiedä. Jostain syystä takana ajavalle tulee aina huonommat takut. Voisi vaan kylmästi

Eipä tuosta oikein millään saa Ricciardon syytä. Oli jo suoralla jonkin verran edellä ettei millään lailla syöksynyt mutkaan ja jätti vähintäänkin riittävästi sisäpuolelle tilaa. Mutka ei myöskään ole niin ahdas ettei siitä sopisi kahta rinnan. Bottas blockasi suoralla sisälinjan, joten olisiko Ricciardolla pitänyt nostaa jalka kaasulta ettei vain mennä ohi? Ulkokauttahan ohitetaan aika useasti, esim tänään Ricciardo vs Magnussen kakkosmutkassa.

Toki jälkikäteenhän on helppo sanoa ettei olisi kannattanut koska kolahti, mutta kolari menee puhtaasti Bottaksen piikkiin. Rangaistus sinällään linjassa Räikkösen saaman rangaistuksen kanssa, mutta siitä voidaan olla montaa mieltä onko nykyinen linja oikea.

Ei imo samassa linjassa, koska Ricciardo ei oikeestaan menettänyt mitään. (olis toki huonolla säkällä voinu menettää jotai)

Ehkä noita rangaistuspisteitä olisi voinut 2 antaa, mutta 10 sec penalti oli aika turha koska päästi Ricciardon kuitenkin eelle.

 

[ohjeah]

Ehkä noita rangaistuspisteitä olisi voinut 2 antaa, mutta 10 sec penalti oli aika turha koska päästi Ricciardon kuitenkin eelle.

Se kymmenennen sekunnin penaltihan tuossa nimenomaan oli turha, ei mitään vaikutusta mihinkään. Nuo rangaistuspisteet on ainoa, mistä nyt edes teoriassa voi joutua tulevaisuudessa kärsimään, tosin aika epätodennäköistä sekin.

Ja eihän Bottas Ricciardoa edelle päästänyt, vaan Ric joutui kyllä sen ohituksen itse tekemään.

 

[jm82]

Hyvin Bottas puolusti, mutta harmillisesti tuli nuo 2 rangaistuspistettä. Olihan tuo toki selvästi Bottaksen moka, kun kolautti kylkeen. Pahimmillaan olisi molemmat keskeyttäneet.

Eihän Bottas antanut tilaa, vaan Ricciardo tuli paremmilla renkailla uudestaan ohi. Ja 10 sek rankusta ei taas mitään haittaakaan ollut, mutta taisi olla linjassa muiden rankkujen kanssa.

Mersu kyllä uhrasi Bottaksen, kun joutui ajamaan niin huonoilla renkailla. Toki Hamiltonin kannalta oli hyvä taktiikka. Mersu taisikin puhua siipimiehestä Bottaksen kohdalla.

 

[akse]

Se kymmenennen sekunnin penaltihan tuossa nimenomaan oli turha, ei mitään vaikutusta mihinkään. Nuo rangaistuspisteet on ainoa, mistä nyt edes teoriassa voi joutua tulevaisuudessa kärsimään, tosin aika epätodennäköistä sekin.

Ja eihän Bottas Ricciardoa edelle päästänyt, vaan Ric joutui kyllä sen ohituksen itse tekemään.

Joo en tiedä. Mersun varikolta radiossa sanottiin Bottakselle, että olis varmaan hyvä päästää se ohi. (lievennystä rangaistukseen?)

Ehkä ei niin kovasti enää yrittänyt seuraavalla kierroksella puolustaa. Toki tuo kolarikin varmaan kolkutteli takaraivossa.

 

[Stephen Elop]

Miksi juuri niihin tapauksiin olisi hyvä verrata? Mikä niissä on niin spesiaalia, että sopivat parhaiten vertailukohteiksi tämän tapauksen kanssa? En edes muista, että olisivat tähän tapaan juurikaan törmäilleet, vaan se oli lähinnä sellaista renkaiden hipomista tai sitten mentiin ihan keskeytyksiin asti.

No Hamilton vs Massa 2011

Hamilton vs Ricciardo 2015

Vois tietysti syynätä myös noi Räikkösen ja Bottaksen yhteenosumiset 2017.

 

[emagdnim]

Ei imo samassa linjassa, koska Ricciardo ei oikeestaan menettänyt mitään. (olis toki huonolla säkällä voinu menettää jotai)

Edelleen, mitä väliä mitä virheestä/rikkomuksesta seuraa? Ei se seuraus ole kuskien käsissä. Kuski tekee virheen, niin rangaistaan siitä virheestä eikä siitä, että miten paha se oli toiselle (toisille) osapuolille. Seuraus voi olla pieni luiskahdus (Kimi ja Verstappen aiemmin tällä kaudella) tai sit pyörähdys (Kimi ja Hamilton tällä kaudella). Molemmissa aika vastaava pieni näpy takarenkaaseen, kun toinen ei saa pidettyä autoa tarpeeksi sisällä. Kimin tapauksessa vaa hitaamassa ja jyrkemmässä mutkassa. Kimiin vaa yhtäkkiä sovellettiin suurempaa rangaistusta. Ei varmaan olis tullu mitään, jos Hamilton ei olis pyöriny radalta ulos. Kummankaan autokaan ei vaurioitunut, sen verran kevyt oli kosketus.

Esim. startissa voi pienen pienestä osumasta lähteä "puolet" autoista pihalle, nii eihä siitä nyt sit mitää kilpailukieltoja aleta antaan. Eri asia jotku Grosjeanimaiset "lappu lattiassa" kaikkien yli töhöilyt, se on jo isompi virhe.

 

[akse]

Edelleen, mitä väliä mitä virheestä/rikkomuksesta seuraa?

No muistaakseni Vettelin Ranskan mällin jälkeen kuulemma alkoivat arvioimaan minkälaisia haittavaikutiksia kontaktista syntyy ja sen perusteella tulee tiukempaa tai löysempää rankkua. Koska Vettelille vaadittiin isompaa kuin 5sec penaltia Bottakseen törmäämisestä.

Kimi kolautti Hamiltonia Briteissä -> Hamilton putosi kauas taakse joten kovempi rankku tms?

Jos tuosta Hamilton olisi vain joutunu nurmikolle ja menettäny 2-3 sijaa niin eihän siitä olisi pitänyt mitään 10sec rangaistusta antaa Kimille vaan racing incident.

Bottas toki törkeesti törmäsi Ricciardoon, mutta ei ollu kisan kannalta enää vaikutusta niin kaipa noi rangaistuspisteet olisi riittänyt tuossa tapauksessa. Syy: huolimaton ajelu tms.

 

[Jezme]

Tuntuu kyllä käsittämättömältä, että arvioidaan enemmän seurausta kuin tekoa. Eli periaatteessa mitä vaan saisi tehdä, kunhan ei aiheudu vahinkoja (esim. tuo Hamiltonin varikkoleikkailu). Toisaalta sitten taas pikkukosketuksestakin saa heti rankkua, jos toinen kuski kämmää ja menettää auton hallinnan. Ei ainakaan helpota tuota rangaistusrulettia, jos rangaistaan seurauksista eikä teoista.

 

[SampoTexaa]

Miksi kummastakaan törmäyksestä ei ole jaettu Valtterin incar kamera kuvaa? Skyn Anthonykin manaili tätä eilisessä lähetyksessä.

 

[Taker]

Tuolla "seuraukset merkitsee enemmän kuin teko" tyylillä, esimerkiksi se vettelin temppu bakussa viime vuodelta olisi ollut täysin ok ja vettel olisi selvinnyt ilman rangaistusta. Kun eihän siinä osunut kuin renkaat toisiinsa, vaikka se olikin vetteliltä täysin tahallinen kostokiilaus Hamiltonin "jarruttelusta" .

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla

 

[emagdnim]

No muistaakseni Vettelin Ranskan mällin jälkeen kuulemma alkoivat arvioimaan minkälaisia haittavaikutiksia kontaktista syntyy ja sen perusteella tulee tiukempaa tai löysempää rankkua. Koska Vettelille vaadittiin isompaa kuin 5sec penaltia Bottakseen törmäämisestä.

Kimi kolautti Hamiltonia Briteissä -> Hamilton putosi kauas taakse joten kovempi rankku tms?

Jos tuosta Hamilton olisi vain joutunu nurmikolle ja menettäny 2-3 sijaa niin eihän siitä olisi pitänyt mitään 10sec rangaistusta antaa Kimille vaan racing incident.

Bottas toki törkeesti törmäsi Ricciardoon, mutta ei ollu kisan kannalta enää vaikutusta niin kaipa noi rangaistuspisteet olisi riittänyt tuossa tapauksessa. Syy: huolimaton ajelu tms.

Kysyin sinulta. Tiedän kyllä mitä rangaistuksia on annettu. Siinähä se pointti onkin, ku ei noissa mitää järkeä ole. Vettelin jälkeen arvioivat vain lähinnä sitä, että voisi tuollainen töppäys olla mielummin 10 sekan arvoinen, jonka Kimi sit joutu kärsiin ensimmäisenä. Totta se nyt ainaki loppukauden olisi edes aina tuo pienestä erehdyksestä mutkassa toisen kans taistellessa. Sekin olisi edes jotain, että pysyis samana.

edelleenkin olen sitä mieltä, että tuomarit arvioi iha liikaa sitä, että mikä oli seuraus ja kuka oli kärsijänä.

Virhe(säännöissä) on on sääntörikkomus, josta rangaistaan. Rikkomuksen seuraus ei pitäisi mihinkään vaikuttaa, se on vaa tuuripeliä, jonka lopputulosta ei edes supertietokoneet laske livenä.

 

[Jakarizz]

Miksi kummastakaan törmäyksestä ei ole jaettu Valtterin incar kamera kuvaa? Skyn Anthonykin manaili tätä eilisessä lähetyksessä.

(Huom! Seuraava kommenti on kaivettu Youtube-kommenteista, joten sen todenmukaisuutta on syytä epäillä, mutta jaetaan silti) Mersun mukaan Bottaksen auton kamera olisi ollut "rikki", mikä tietysti on hajonnut sopivaan kohtaan.

 

[emagdnim]

(Huom! Seuraava kommenti on kaivettu Youtube-kommenteista, joten sen todenmukaisuutta on syytä epäillä, mutta jaetaan silti) Mersun mukaan Bottaksen auton kamera olisi ollut "rikki", mikä tietysti on hajonnut sopivaan kohtaan.

No tuskin Tallilla on sanavaltaa noihin. Jos kamera on sökö, nii se on. Tietty, jos haluaa foliohattuilla, nii Mersulla on joku nappi varikkopiltuussa, jolla se pistää virtapiikin kameralle/runkoon pistäkseen kuvan (ja mahdollisen tallenteen? sököksi) ja jota ratkaisua FIA ei ole hokannut katsatuksissa.

en tosin ymmärrä mitä Bottaksen kuvakulma tähän asiaan auttais? Oli melko selkeä tilanne. Bottas ei vaa ymmärtänyt kuinka surkeasti auto jarruttaa. Jostian kumman syystä manas Ricciardoa tilanteesta, vaikka oli iha selkeää, että olis vedelly suoraan mutkasta ulos asti ilman Ricciardon auton "hidastustöyssyä". Ricciardo anto kyllä ihan reilusti tilaa mutkassa.

Ricciardon sanoin taas, luotti kilpailijaan, että ymmärtää ajopelinsä rajat. Ohitushan oli reiluudessaan ihan eri luokkaa mitä Vettel teki (käänsi yhtäkkiä tosi tiukasti eteen eikä siinä ois ollu väistämismahdollisuutta muutenkaan)

Racing incidentejä molemmat mielestäni. Bottas sai rankkunsa jo tilanteissa itsessää. Vettel teki tosin tosi typerästi, ku olis ollu helposti varaa antaa tilaa ja ottaa mutkasta vauhdit kotiin (ehkä sillä hetkellä mietti, että Bottas vetäis mutkan leveäksi ja blokkais). Selvis munkilla ilman keskeytystä. Ricciardon kohdalla Bottas oli enemmän syyllinen, varmaan arvalla heitetty, että oliko Bottakselta rankun arvoinen virhe. Renkaat ja auto oli kuitenkin melko surkeassa kunnossa.

 

[Mörkö]

Miksi kummastakaan törmäyksestä ei ole jaettu Valtterin incar kamera kuvaa? Skyn Anthonykin manaili tätä eilisessä lähetyksessä.

En mene valalle, mutta mielestäni nimenomaan Davidson sanoi jälkipuinnissa, että Bottaksen autosta oli valittuna taaksepäin näyttävä kamera, ja siksi eteenpäin näyttävää ei ollut saatavilla. Pitää etsiä tuo pätkä.

E: Juuri niin sanoi, eli jokaisesta autosta tulee vain yksi kamera kerrallaan, ja nyt sattui tuotanto valitsemaan taaksepäin näyttävän tuossa/noissa tilanteissa.

 

[Savulohi]

Itse odotan Span kisaa siitäkin syystä innolla että Kimi saa nyt sit sen uuden myllyn autoon,eikä tarvitse enää ajella vanhalla. Suht hyvin Kimi on ajanut vanhalla moottorilla verrattuna Vetteliin jolla kumminkin uudempi mylly ollut jo käytössä. Luulisi kumminkin jonkun verran olevan eroa vanhalla ja uudella.

 

[SampoTexaa]

Itse odotan Span kisaa siitäkin syystä innolla että Kimi saa nyt sit sen uuden myllyn autoon,eikä tarvitse enää ajella vanhalla. Suht hyvin Kimi on ajanut vanhalla moottorilla verrattuna Vetteliin jolla kumminkin uudempi mylly ollut jo käytössä. Luulisi kumminkin jonkun verran olevan eroa vanhalla ja uudella.

Huhut kertoo 5 kymmenyksestä mutta totuus lienee jossain 2 kymmenyksestä.

 

[akse]

Huhut kertoo 5 kymmenyksestä mutta totuus lienee jossain 2 kymmenyksestä.

Voi olla vain 1-2. Kimillä on kuitenkin ollut muita komponentteja uusittu. Vissiin se itse moottori on vanhaa speksiä, mutta MGU-K (ja H?) uusittu.

Noista epäilevät että Ferrari saanut eniten boostia, vissiin se miten käyttävät akkua tms.

 

[Aku79]

Nuo Bottaksen puheet siitä että se oli Riccardon oma vika, koska yritti ulkokautta.
Niin täyttä paskapuhetta ku voi olla, ei helvetti!

 

[Jezme]

Olishan se Ricciardo voinut koittaa jotain muuta kun huomioidaan Bottaksen auton kunto mutta tuo Ricciardon syyttely on silti hölmöä. Varmaan osittain suutuspäissään lauottu kommentti ilman, että sen kummemmin on ajateltu. Ymmärtäähän tuonkin tietty, että Bottasta alkaa kismittämään. Kaudella tullut jo kaksi turhaa keskeytystä (P1 ja P2) ja viimeisessä kahdessa kisassa vielä rengastaktiikat aivan syvältä ja viimeisillä kierroksilla tiputtu monta sijaa siksi.

EDIT: Unohtui tuo Saksa. Siis Silverstone ja Hungaroring menivät mönkään tallin toimesta.

 

[Nelfor]

Olihan se hieman tyhmää lähteä ohittamaan ulkoa tuossa kunnossa olevaa autoa, mutta toisaalta Bottas yritti aivan turhaan taistella vastaan. Jos Bottas olisi ajanut auton kunnon mukaisesti ja jättänyt lopulta täysin turhan taistelun tekemättä, niin mitään ei olisi käynyt.

Ricciardolla ei myöskään ollut mikään kiire tuossa vaiheessa vielä, joten olisi voinut rauhassa odottaa tilaisuutta. Eli ei tässä ole kyse pelkästään Bottaksen hölmöilystä, mutta pääsyyllinen hän silti ehdottomasti tuohon osumaan on.

 

[David ":DA" Imodium]

Ihan kuin Valtterille olisi syötetty jotain hormoneja ennen kisaa. Niin paljon kiukkua oli lopussa ajamisessa ja viestinnässä. Tollasta dialogia ei oo Valtsulta ennen kuultu. Yleensä ottanu kaiken kiltisti kakkoseen.

 

[SampoTexaa]

Ihan kuin Valtterille olisi syötetty jotain hormoneja ennen kisaa. Niin paljon kiukkua oli lopussa ajamisessa ja viestinnässä. Tollasta dialogia ei oo Valtsulta ennen kuultu.

Parissa viimeisessä kisassa ollut selkeät merkit siitä että Mersu tekee kaikkensa Lewiksen mestaruuden eteen. Ilmeisesti tästä ei ole keskusteltu Valtterin kanssa ja tämä purkautuu turhautumisena radalla ja median edessä.

Nyt asia on ilmeisesti keskusteltu kun epätoivoiset korjaus viestit tuli julki.

 

[Jezme]

Ymmärtäähän tuon turhautumisen, kun oli tänä kautena ensimmäistä kertaa oikeasti maailmanmestaruusvauhdissa mutta tuo taisto vesittyi epäonneen. Voittamalla Bakun, kuten olisi kuulunut tapahtua, olisi siirtynyt MM-kärkeen ensimmäistä kertaa urallaan. Nyt on neljäntenä ja haaveet MM-taistosta voi kuopata, kun talli suosii melko selkeästi Hamiltonia. Melko selvä merkki kakkoskuskin roolista tuo uhraaminen tulpaksi ja "wingman" puheet. Yksittäisiä voittojakaan ei enää paljoa pääse nappaamaan pl. kisat joissa Hamiltonilla ongelmia.

 

[Arrows]

Nuo Bottaksen puheet siitä että se oli Riccardon oma vika, koska yritti ulkokautta.
Niin täyttä paskapuhetta ku voi olla, ei helvetti!

Tuleeko yllätyksenä että heti suorituksen jälkeen urheilijat voivat laukoa vaikka minkälaisia kommentteja kun vituttaa?

 

[Kaotik]

Nuo Bottaksen puheet siitä että se oli Riccardon oma vika, koska yritti ulkokautta.
Niin täyttä paskapuhetta ku voi olla, ei helvetti!

Vaikkei se missään nimessä ollut Ricciardon vika kuin vähäisessä määrin, osoitti liike huonoa pelisilmää ja oli Danielillakin reilusti tilaa mennä leveämmäksi ettei osuisi

 

[David ":DA" Imodium]

Tuleeko yllätyksenä että heti suorituksen jälkeen urheilijat voivat laukoa vaikka minkälaisia kommentteja kun vituttaa?

Valtterin kohdalla tulee.

 

[Aku79]

Tuli yllätyksenä, en ois uskonu. Onhan tuo ihan ok mutta se Riccard, ihan käsittämätön, ei saatana

 

[SampoTexaa]

Vaikkei se missään nimessä ollut Ricciardon vika kuin vähäisessä määrin, osoitti liike huonoa pelisilmää ja oli Danielillakin reilusti tilaa mennä leveämmäksi ettei osuisi

Ilman törmäystä Bottas olisi painunut radalta ulos. Törmäys oli varma.

 

[Aku79]

Kimin pitää lopetaa nämä paskat aika-ajot. Spassa pitää ottaa paalu, se on vittu otettava!

 

[Jezme]

Kimin pitää lopetaa nämä paskat aika-ajot. Spassa pitää ottaa paalu, se on vittu otettava!

Ok. Eikös Kimi ollut vikalla kiekalla paaluvauhdissa siihen asti kunnes jäi Grosjeanin taakse jumiin. Oli itsekin kovin (yllättävän) itsevarma siitä, että vauhtia olisi piisannut hyvin paaluun. Minkäs teet kun on ruuhkaa edessä.

 

[Aku79]

 

[Aku79]

Mersu on laittanut Bottaen tosi pahaan rakoon huonoilla taktiikoilla.

 

[River Hudson]

Mersu on laittanut Bottaen tosi pahaan rakoon, ne on itse laittanut bottasen sinne ja kaikki tietää

Jos hamilton ois ollu tuossa raossa niin porukka huutais vastaan!

Ei tuossa oo mitään mersun vikaa. Bottas ihan itse tuossa tekee aivan älyttömän sukelluksen, samoin kuten estellessään väkisin Ricciardoa rikkinäisellä autolla.

 

[SampoTexaa]

Ok. Eikös Kimi ollut vikalla kiekalla paaluvauhdissa siihen asti kunnes jäi Grosjeanin taakse jumiin. Oli itsekin kovin (yllättävän) itsevarma siitä, että vauhtia olisi piisannut hyvin paaluun. Minkäs teet kun on ruuhkaa edessä.

Ensimmäisen sektorin jälkeen oli 3 kymppiä Hamia nopeampi, kunnes...