Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

[Holotna]

Elvytypaketista Suomen ousuus lainan takauksesta on päälle 6 miljardia ja erittäin epätodennäköistä, että edes pientä osaa siitä lankeaisi Suomen maksettavaksi.

Ehkä se brändätään sosiaalisuusveroksi tai vastaavaksi kun tulee aika maksulle korkojen kera muiden ainutkertaisten tukipakettien lisäksi mihin lähitulevaisuudessa yllättäen ja pyytämättä osallistumme.

 

[Jumputin]

Ehkä se brändätään sosiaalisuusveroksi tai vastaavaksi kun tulee aika maksulle korkojen kera muiden ainutkertaisten tukipakettien lisäksi mihin lähitulevaisuudessa yllättäen ja pyytämättä osallistumme.

EU:n osalta ei ainakaan mikään tapahdu yllättäen. Nopeimillaankin kriisipaketin rakentaminen ehdotuksesta toteutukseen kestää puolitoista vuotta.

 

[tietokonerikki]

Itse kuulin ekaan kertaan näistä takauksista vuosi sitten keväällä, kun asiasta käytiin julkista keskustelua.

2.8 miljardin summa on Suomen vaatima laskennallinen raja, jota ei aikaisemmin ole ollut. Eli Suomen kohdalla raja muodostuu kaavalla 1.7 prosenttia bruttokansantulosta kerrottuna kahdella.

Jotain tuollaista minäkin muistelen lukeneeni. Sitä en tiedä, että jos meidän bruttokansantulo putoaa nykyisestä puoleen, onko takausvastuu silloin "vain" 1,4miljardia. Nopeasti kun vilkaisin tuota sopimusta, havaitsin että Ruotsille annettiin yli miljardin hyvitys jostain maksuista. Muillekin sitä annettiin...

 

[inexcess]

Elvytyspaketti onkin yht'äkkiä paisunut 750 miljardista 807 miljardin suuruiseksi, kirjoittaa Jan Hurri. Asia selviää EU:n sijoittajille jakamasta "Facts and figures" esitteestä.

Paketin kasvu johtuu EU:n budjettimääritelmästä, jonka mukaan EU:n budjettilukuja korotetaan joka vuosi kiinteällä 2% inflaatiokorotuksella. Etupainotteisesti jaettava elvytyspaketti on tarkoitus jakaa lähivuosina. Jos paketin jakaminen viivästyy, nousee summa vieläkin suuremmaksi.

Eli Suomen maksuosuus nousi 6,6 miljardista 7,1 miljardiin. Takaisin saataisiin 2,1 miljardin sijasta 2,25 mrd. Näin ollen nettomaksu olisi 4,84 miljardia (+ korot ja takaukset päälle).

Ps. Iltalehti on kirjoittanut ilmeisesti vitsillä, että Perussuomalaisten jarrukeskustelu elvytyspaketista aiheutti jopa 77.800 euron kustannukset. Tämä summa on 0,000016 % hallituksen ja Kokoomuksen aiheuttamista suorista kuluista Suomelle elvytyspakettia hyväksyttäessä.

Kommentti: Hups, mitä tulikaan luvattua – EU:n elvytysrahasto onkin jo yli 800 miljardia eikä enää 750 miljardia euroa

Komissio markkinoi elvytysrahastoa finanssipiireille jo yli 800 miljardin euron velanottovaralla. Summa voi vielä kasvaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Perussuomalaisten jarrutuskeskustelu EU:n elpymispaketista maksoi 77 800 euroa

Eduskunnan virkamiehet tekivät yötä myöten töitä elpymispakettikeskustelun vuoksi, mikä maksoi kymmeniä tuhansia euroja.

www.iltalehti.fi

 

[rodder]

Elvytyspaketti onkin yht'äkkiä paisunut 750 miljardista 807 miljardin suuruiseksi, kirjoittaa Jan Hurri. Asia selviää EU:n sijoittajille jakamasta "Facts and figures" esitteestä.

Paketin kasvu johtuu EU:n budjettimääritelmästä, jonka mukaan EU:n budjettilukuja korotetaan joka vuosi kiinteällä 2% inflaatiokorotuksella. Etupainotteisesti jaettava elvytyspaketti on tarkoitus jakaa lähivuosina. Jos paketin jakaminen viivästyy, nousee summa vieläkin suuremmaksi.

Eli Suomen maksuosuus nousi 6,6 miljardista 7,1 miljardiin. Takaisin saataisiin 2,1 miljardin sijasta 2,25 mrd. Näin ollen nettomaksu olisi 4,84 miljardia (+ korot ja takaukset päälle).

Ps. Iltalehti on kirjoittanut ilmeisesti vitsillä, että Perussuomalaisten jarrukeskustelu elvytyspaketista aiheutti jopa 77.800 euron kustannukset. Tämä summa on 0,000016 % hallituksen ja Kokoomuksen aiheuttamista suorista kuluista Suomelle elvytyspakettia hyväksyttäessä.

Kommentti: Hups, mitä tulikaan luvattua – EU:n elvytysrahasto onkin jo yli 800 miljardia eikä enää 750 miljardia euroa

Komissio markkinoi elvytysrahastoa finanssipiireille jo yli 800 miljardin euron velanottovaralla. Summa voi vielä kasvaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Perussuomalaisten jarrutuskeskustelu EU:n elpymispaketista maksoi 77 800 euroa

Eduskunnan virkamiehet tekivät yötä myöten töitä elpymispakettikeskustelun vuoksi, mikä maksoi kymmeniä tuhansia euroja.

www.iltalehti.fi

Yllättyneitä ovat, hallitus+kokoomus. Tämähän on vasta alkusoittoa eli kannattaa pitää hatuista kiinni se on menoa nyt. Mitä, reilu viikko äänestyksestä ja jo alkaa maksut paisumaan, nice!

 

[taxman]

Alkaa myös selviämään, miksi päätöksen tekemisellä oli niin kiire (kuntavaalit ovat toki toinen syy).

 

[antero]

Tälläisiin asioihin olisi joskus hyvä saada politikkojen perustelut.

Reinojen ja Ainojen kokoonpano siirtyi Italiaan – kotimainen tuotanto maksaisi tuplahinnan, sanoo klassikkobrändit hankkinut Finlayson

Tekstiiliyritys Finlayson on siirtänyt Reino- ja Aino-tossujen valmistuksen Italiaan. Tossut kokoaa jatkossa perheyritys Calzaturificio Emanuela, kerrottiin Finlaysonin tiedotustilaisuudessa Helsingissä.

ilkkapohjalainen.fi

 

[Holotna]

Alkaa myös selviämään, miksi päätöksen tekemisellä oli niin kiire (kuntavaalit ovat toki toinen syy).

Noh eihän kukaan puhunut 750 mrd paketista silleen oikeasti, enemmän oli koepallo mihin asti ollaan valmiita kusettamaan ihmisiä. Seuraava rajapyykki lienee 7,5 biljardia mikä on muuten lähes sama asia paitsi hauskempi nimi joten kaikki voittavat.

 

[rodder]

Tälläisiin asioihin olisi joskus hyvä saada politikkojen perustelut.

Reinojen ja Ainojen kokoonpano siirtyi Italiaan – kotimainen tuotanto maksaisi tuplahinnan, sanoo klassikkobrändit hankkinut Finlayson

Tekstiiliyritys Finlayson on siirtänyt Reino- ja Aino-tossujen valmistuksen Italiaan. Tossut kokoaa jatkossa perheyritys Calzaturificio Emanuela, kerrottiin Finlaysonin tiedotustilaisuudessa Helsingissä.

ilkkapohjalainen.fi

Tämä on sitä vihreää siirtymää, kysy vaikka sannalta

 

[antero]

Noh eihän kukaan puhunut 750 mrd paketista silleen oikeasti, enemmän oli koepallo mihin asti ollaan valmiita kusettamaan ihmisiä. Seuraava rajapyykki lienee 7,5 biljardia mikä on muuten lähes sama asia paitsi hauskempi nimi joten kaikki voittavat.

EU:n elpymisväline - Valtiovarainministeriö

EU:n elpymisväline (Next Generation EU) vauhdittaa ihmisten, talouden ja yhteiskunnan toipumista koronakriisistä.

vm.fi

Tämä on sitä vihreää siirtymää, kysy vaikka sannalta

Lähinnä tarkoitin miksi suomessa maksaa tuplahinnan valmistus.

 

[Holotna]

EU:n elpymisväline - Valtiovarainministeriö

EU:n elpymisväline (Next Generation EU) vauhdittaa ihmisten, talouden ja yhteiskunnan toipumista koronakriisistä.

vm.fi

Niin mitä tuosta? Ole edes paperille kirjoitettu joten pyyhkiminenkään onnistu.

 

[rodder]

EU:n elpymisväline - Valtiovarainministeriö

EU:n elpymisväline (Next Generation EU) vauhdittaa ihmisten, talouden ja yhteiskunnan toipumista koronakriisistä.

vm.fi

Lähinnä tarkoitin miksi suomessa maksaa tuplahinnan valmistus.

Koska Suomen politiikka=vihreä siirtymä. Teollisuus katoaa Suomesta, jäljelle jää vain mahdolliset innovaatiot, jotka ostetaan Suomesta (pilkkahinnalla) pois kunhan ovat saaneet homman pyörimään.

 

[Zezekärppänen]

EU rahalla pyörivät vihreät projektit päättyvät kuin seinään, kun ilmainen raha loppuu. Tämä on ihan varma. Yritykset tekee yleensä järkeviä ja harkittuja investointeja, jos maksavat ne omista rahoista. EU:n rahojen kanssa käy niin, että lähinnä suunnittelukonsultit hyötyvät niistä.

 

[Optimist]

Kumma muuten ettei näistä nyt tule mitään juttua.

Mielenkiintoista juttua yli kymmenen vuoden takaa Italian mafiasta. Jo silloin on käynyt ilmi, että Italian mafian osasto pesee rahaa Suomessa asti.

Lehti: Italian mafia pessyt rahaa Suomessa

Italian mafian rahanpesuoperaation epäillään ulottuvan Suomeen, kirjoittaa Helsingin Sanomat.

www.iltalehti.fi

 

[SampoTexaa]

Ei tämä ihan elvytykseltä näytä.

Näin Suomi aloittaa EU:n elvytysrahojen käyttämisen: Satsauksia latausinfraan, öljylämmityksen vaihtamiseen, Suomen Akatemialle ja Business Finlandille

Väistyvä valtiovarainministeri Matti Vanhanen esitteli Suomen kestävän kasvun ohjelman eli EU:n elvytysrahojen käyttökohteet. Ensimmäiset investoinnit lähtevät liikkeelle jo tänä vuonna.

www.kauppalehti.fi

• Keskeisten materiaalien ja teollisuuden sivuvirtojen uudelleenkäyttöön ja kierrätykseen ehdotetaan 20 milj. euroa.
• Rakennusten lämmitysjärjestelmien vaihtamiseen öljystä vähähiilisiin lämmitysmuotoihin 15 milj. euroa.
• Yksityisen latausinfrastruktuurin tukemiseen taloyhtiöissä ja työpaikoilla ehdotetaan 7,5 milj. euroa.
• Suomen Akatemialle ehdotetaan yhteensä 45 milj. euron lisävaltuutta
• Business Finlandin myöntämisvaltuuteen ehdotetaan 12 milj. euron lisäystä, veturihankkeisiin 40 milj. euron lisäystä ja 10 milj. euroa innovatiivisten kasvuyritysten tukemiseen
• Ehdotetaan yhteensä 45 milj. euroa hoitotakuun edistämiseen sekä palvelu-ja hoitovelan purkamiseen

 

[”diginatiivi”]

Ei tämä ihan elvytykseltä näytä.

Oikea paikka ja oikea "mies" saa pökylälle kullanhohteen.
Ei kannata ajatella koska lähtee se järki näköjään helpommalla.

 

[inexcess]

Emeritusprofessori Matti Viren kirjoittaa Suomen elpymisestä. Todella hyvä kuvaus Suomen menosta, suosittelen lukemaan.

IMF:n talousennusteen mukaan Suomen talouskasvu on Euroopan huonoimpia vuosina 2021 ja 2022: taakse on jäämässä vain Valko-Venäjä. Tämä olematon kasvu rahoitetaan käytännössä velalla, ilman velkaa voitaisiin puhua nolla-kasvusta.

Ja miksi meillä edes olisi kasvua?

• Työtunnit ovat supistuneet 2008 talouskriisistä lähtien vaikka väestö on lisääntynyt
• Nettoinvestoinnit vain 5% vs BKT ja siitäkin lähes puolet on asuntorakentamista
• Yritysinvestoinnit ainoastaan 1,8% vs BKT
• Suomen viennin ja BKT:n suhde on sama kuin Kreikassa
• Ongelmia yritetään korjata palkkaamalla julkiselle sektorille lisää työntekijöitä

On se melkoista, että tällaisilla "ansioilla" pitäisi olla nettomaksaja. Rahaa jaellaan Italian, Espanjan ja Puolan kaltaisille maille, jotka vievät täältä vähätkin jäljellä olevat työpaikat (ne mitkä eivät ole lähteneet Kiinaan).

Odotellaan vuotta 2023 | Uusi Suomi Puheenvuoro

On masentava katsella uusimpia maailmantalouden ennusteita. Suomi sijoittuu niissä järjestään häntäpäähän. Uusimmassa IMF:n (huhtikuun) ennusteessa kaikkien Euroopan maiden kasvuennusteiden joukossa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Vapaaherra]

Suomen eduskunta hyväksyi kiistellyn EU-elpymispaketin äänin 134-57. Tyhjiä ääniä oli 2 ja poissa 6 kansanedustajaa.
Hallitus äänesti yhtenä rintamana paketin puolesta lukuun ottamatta ei-äänet antaneita keskustan Hannu Hoskosta ja Tuomas Kettusta.
Hallituspuolueiden kansanedustajista poissa olivat Katja Hänninen (vas.), Kimmo Kiljunen (sd.), Katri Kulmuni (kesk.), Markus Mustajärvi (vas.), Jari Myllykoski (vas.) ja Johannes Yrttiaho (vas.).

Oppositiopuolue kokoomuksen äänet jakautuivat: 26 äänesti paketin puolesta, 10 vastaan ja 2 tyhjää.
Muilta osin oppositio äänesti yhtenäisesti pakettia vastaan.
Kokoomuslaisista pakettia vastaan äänestivät Heikki Autto, Markku Eestilä, Janne Heikkinen, Timo Heinonen, Terhi Koulumies, Mia Laiho, Paula Risikko, Wille Rydman, Janne Sankelo ja Heikki Vestman. Tyhjää äänestivät Pia Kauma ja Kari Tolvanen.


Kokoomuksesta löytyi sentään muutamia selkärankaisia. Ei vaan riittänyt kaatamiseen rahan lahjoitukseen euroopalle. Tosi iso harmi!

Tästä seuraavasta dokumentista tulee kyllä sellainen kuva, että meniköhän nyt sitten kuitenkaan ihan oikein ja lakipykälien mukaan tämä homma (doku tehty vähän provokatiivisesti, mutta Jaana Kavoniuksen osuudet on se pointti.) ?

 

[Mastah]

Elvytyspaketti - Rahapodi
Omaa kantaa (eli EU-myönteinen, mutta kriittinen) jakavaa keskustelua taas rahapodissa 37 minuutista eteenpäin, eli:
- Liittovaltiota ei ole ajettu nyt ihan oikealla tavalla eteenpäin, vaikka olisi sen kannalla, kun sitä on tehty savuverhon takaa.
- Tukipaketit ja yhteinen valuutta vaatii toimiakseen valtaa keskitetylle taholle (Jotta kuka tahansa ei voi tehdä rahoilla mitä huvittaa)
- Velka on oikein käytettynä hyvä asia, mutta jos se käytetään valtiona "kulutusluottoihin" kuten vaikka Suomi, niin ei ole hyvä asia.
- Suomi toimii aivan väärin, ilman mitään järkevää strategiaa EU:ssa, eikä sopeudu.

 

[inexcess]

Italian keskuspankin pääjohtaja Ignazio Visco on tänään antanut selonteon vuodesta 2020.

Selonteossa Visco kertoo, että Next Generation EU (elvytyspaketti) lahjoitti ja lainasi jäsenvaltioilleen rahaa 750 miljardia euroa, joista Italiaan tuli yli 200 miljardia euroa.

Visco sanoo aika tavalla suoraan, että tulonsiirrot ovat täst'edes pysyvä väline: "Vaikka viime vuoden aikana käynnistetyt ohjelmat eivät ratkaise talous- ja rahaliiton epätäydellisyyden ongelmaa, mitä enemmän näitä ohjelmia käytetään tehokkaasti, sitä enemmän ne ovat vertailukohde ketterämmällä tavalla toimivien pysyvien mekanismien luomisessa."

"Yhteisen budjettikapasiteetin olisi perustuttava vakaan velan liikkeeseenlaskun mahdollisuuteen, jonka takaavat itsenäiset tulolähteet. Tämä tarkoittaisi rahoitusmarkkinoille tarjottavaa rahoitusvälinettä, jolla on korkea luottoluokitus.". Suomeksi sanottuna tällainen korkean luottoluokituksen rahoitusväline ei synny, ellei jäljellä olevat nettomaksajamaat siirrä rahaa tuohon rahoitusvälineeseen tai vähintäänkin takaa sen yksityisiltä markkinoilta ottamia lainoja.

Voisikohan Suomessa viimeinkin lopettaa puheet ainutkertaisista elvytyspaketeista ja ruveta puhumaan siitä, että tämä maa imetään kuiviin?

Bank of Italy - Annual Report for 2020. Governor's Concluding Remarks

On 31 May at 10.30 am, Governor Ignazio Visco presents his Concluding Remarks on the occasion of the publication of the Bank's Annual Report for 2020. The Report on Operations and Activities for 2020 is also published (full version in Italian only, ...

www.bancaditalia.it

 

[rodder]

Italian keskuspankin pääjohtaja Ignazio Visco on tänään antanut selonteon vuodesta 2020.

Selonteossa Visco kertoo, että Next Generation EU (elvytyspaketti) lahjoitti ja lainasi jäsenvaltioilleen rahaa 750 miljardia euroa, joista Italiaan tuli yli 200 miljardia euroa.

Visco sanoo aika tavalla suoraan, että tulonsiirrot ovat täst'edes pysyvä väline: "Vaikka viime vuoden aikana käynnistetyt ohjelmat eivät ratkaise talous- ja rahaliiton epätäydellisyyden ongelmaa, mitä enemmän näitä ohjelmia käytetään tehokkaasti, sitä enemmän ne ovat vertailukohde ketterämmällä tavalla toimivien pysyvien mekanismien luomisessa."

"Yhteisen budjettikapasiteetin olisi perustuttava vakaan velan liikkeeseenlaskun mahdollisuuteen, jonka takaavat itsenäiset tulolähteet. Tämä tarkoittaisi rahoitusmarkkinoille tarjottavaa rahoitusvälinettä, jolla on korkea luottoluokitus.". Suomeksi sanottuna tällainen korkean luottoluokituksen rahoitusväline ei synny, ellei jäljellä olevat nettomaksajamaat siirrä rahaa tuohon rahoitusvälineeseen tai vähintäänkin takaa sen yksityisiltä markkinoilta ottamia lainoja.

Voisikohan Suomessa viimeinkin lopettaa puheet ainutkertaisista elvytyspaketeista ja ruveta puhumaan siitä, että tämä maa imetään kuiviin?

Bank of Italy - Annual Report for 2020. Governor's Concluding Remarks

On 31 May at 10.30 am, Governor Ignazio Visco presents his Concluding Remarks on the occasion of the publication of the Bank's Annual Report for 2020. The Report on Operations and Activities for 2020 is also published (full version in Italian only, ...

www.bancaditalia.it

Kupletin juoni paljastettiin jo ennen Suomen äänestystä paketista mutta eivät kansanedustajat (nämä 134 kyllä äänestäneet edustajat) tajunneet vaikka eu:n latvialainen varapuheenjohtaja Valdis Dombrovskis paljasti tämän etukäteen. Olen kyllä positiivisesti yllättynyt että Valdis Dombrovskis on käynyt Suomenkielen kursseilla ja pystyy vastailemaan Suomenkielellä Suomalaisille, aikamoista panostamista sanoisin. Pitää varmaan kirjoittaa Valdis Dombrovskis:lle Suomeksi jos tulee jotain mieltä askarruttavaa eu asiaa.


Mielenkiintoista seurata mistä Suomessa revitään rahat etelän vetelille kun seuraava paketti lyödään pöydälle. Bensalitra 2,5€/l, terveyskeskusmaksu 100€/kerta vai alvi 35%, aika näyttää.

 

[inexcess]

Euroopan keskuspankki jatkaa ongelmavaltioiden ja niiden yritysten velkakirjojen ostamista ainakin ensi vuoden maaliskuun loppuun.

Kannattaa muuten huomioida ylimmän linkin takaa löytyvä kuukausittaisten velkapaperiostojen trendi, joka näyttää nousujohteiselta tammikuusta lähtien. Talousongelmat taitavat olla kaikkea muuta kuin selätetty.

Lisäksi EKP ostaa erillisen ohjelman kautta kuukausittain 20 miljardilla eurolla arvopapereita pankeilta ja sijoittajilta, joille annetaan keskuspankkirahaa vastineeksi arvopapereista.

Eli toisinsanoen suurelta osin ranskalaiset, italialaiset ja saksalaiset pankit ja suuret rahoituslaitokset sosialisoivat sijoitustappionsa keskuspankille. Arvopapereille määritetään jokin teoreettinen satumaisen korkea hinta jolla osto tapahtuu. Jos arvopaperit myytäisiin päivän hintaa, niitä ei tarvitsisi myydä keskuspankille.

Latest analysis

Latest analysis

www.dailyfx.com

Rahapolitiikka | Euroopan keskuspankki arvioi talouden elpymisen vahvistuvan tuntuvasti

Maaliskuussa aloitettua arvopapereiden ostamisen vauhdittamista jatketaan elpymisen turvaamiseksi.

www.hs.fi

 

[inexcess]

EU-komission johtaja Ursula von der Leyen kiertää parhaillaan Etelä-Eurooppaa nostamalla EU:n profiilia. Hän markkinoi elvytyspakettia, joka on suurin talousavustus sitten Marshall-avustuksien jälkeen.

Valitettavasti von der Leyen ei poikkea Pohjois-Eurooppaan, joka maksaa tuon paketin. Ruotsi kustantaa paketista 150 miljardia kruunua, eli 14,7 miljardia euroa.

Friatiderin mukaan raha käytetään Välimeren alueen elämäntavan rahoittamiseen, jolle on ominaista matala työetiikka ja varhainen eläkeikä.

Största bidragspaketet sedan Marshallplanen

Ursula von der Leyen marknadsför EU-fonden i Sydeuropa. Biljonbeloppen nu på väg från Nordeuropas skattebetalare.

www.friatider.se

 

[Mastah]

Rahapodissa taas hyvää kritiikkiä sitä kohtaan miten Suomi toimii EU:ssa ja toki tukipakettinkin itsessään. Summa summarum Suomen kannattaisi ottaa myöskin velkaa reilusti lisää, koska kukaan ei näitä yhteisvastuita tule takaisin maksamaan. Velka tulisi kuitenkin investoida tuottavasti, eikä käyttää syömävelaksi, jos nyt kuitenkin kävisi niin, että jossain muodossa pitäisi maksaa takaisin.

IMO: investointien lisäksi laskisin ihmisten verotuksen samalle tasolle kuin Keski- ja Etelä-Euroopassakin on.

 

[”diginatiivi”]

Summa summarum Suomen kannattaisi ottaa myöskin velkaa reilusti lisää, koska kukaan ei näitä yhteisvastuita tule takaisin maksamaan.

Sikäli totta että nykyisin velka on vain sana joka katoaa tuuleen ajan myötä. Se että koska täällä tajutaan se on herran hallussa.

 

[kaarlos]

Rahapodissa taas hyvää kritiikkiä sitä kohtaan miten Suomi toimii EU:ssa ja toki tukipakettinkin itsessään. Summa summarum Suomen kannattaisi ottaa myöskin velkaa reilusti lisää, koska kukaan ei näitä yhteisvastuita tule takaisin maksamaan. Velka tulisi kuitenkin investoida tuottavasti, eikä käyttää syömävelaksi, jos nyt kuitenkin kävisi niin, että jossain muodossa pitäisi maksaa takaisin.

IMO: investointien lisäksi laskisin ihmisten verotuksen samalle tasolle kuin Keski- ja Etelä-Euroopassakin on.

Tämähän se. On ongelmallista että tuota velkasuhdetta pidetään ikään kuin mittarina sille kuinka paljon vastuita muiden puolesta kukin valtio kykenee ottamaan. Kannattaisi ihan jo tuonkin vuoksi pyrkiä pois alhaisesta velkasuhteesta, koska se tarkoittaisi jatkossa enemmän suoraa tukea ja vähemmän tulonsiirtoja pois maasta.

 

[Timo 2]

Rahapodissa taas hyvää kritiikkiä sitä kohtaan miten Suomi toimii EU:ssa ja toki tukipakettinkin itsessään. Summa summarum Suomen kannattaisi ottaa myöskin velkaa reilusti lisää, koska kukaan ei näitä yhteisvastuita tule takaisin maksamaan. Velka tulisi kuitenkin investoida tuottavasti, eikä käyttää syömävelaksi, jos nyt kuitenkin kävisi niin, että jossain muodossa pitäisi maksaa takaisin.

IMO: investointien lisäksi laskisin ihmisten verotuksen samalle tasolle kuin Keski- ja Etelä-Euroopassakin on.

Tämä on se toiseksi paras vaihtoehto. Paras vaihtoehto olisi laittaa oma talous kuntoon ja kieltäytyä maksajan roolista.

 

[inexcess]

Rahapodissa taas hyvää kritiikkiä sitä kohtaan miten Suomi toimii EU:ssa ja toki tukipakettinkin itsessään. Summa summarum Suomen kannattaisi ottaa myöskin velkaa reilusti lisää, koska kukaan ei näitä yhteisvastuita tule takaisin maksamaan. Velka tulisi kuitenkin investoida tuottavasti, eikä käyttää syömävelaksi, jos nyt kuitenkin kävisi niin, että jossain muodossa pitäisi maksaa takaisin.

IMO: investointien lisäksi laskisin ihmisten verotuksen samalle tasolle kuin Keski- ja Etelä-Euroopassakin on.

Tästä asiasta on erilaisia mielipiteitä.

Jos tiedettäisiin, että EU tulee pysymään pystyssä suurinpiirtein nykyisellä jäsenkokoonpanolla seuraavat +30 vuotta, niin Suomen todellakin kannattaisi ottaa velkaa niin että tuntuu. Tässä skenaariossa yhteisvastuita ei tosiaankaan tultaisiin maksamaan, vaan velat vain haudattaisiin jonnekin EKP:n syövereihin tai jonnekin varta vasten luotavaan kuolontähteen... En sano, etteikö näin voisi käydä.

Ongelma tulee siinä kohtaa, jos EU alkaa hajoamaan nettomaksajien osalta tai euro-alue hajoaa. Tässä kohtaa ne maakohtaiset velat tulevat maiden itsensä maksettavaksi. Jos Suomella tässä tilanteessa on euromääräistä velkaa esimerkiksi 135% / BTK, niin tämä maa haetaan konkurssiin.

Ongelman realisoituminen on mahdollinen monestakin syystä. Jos esimerkiksi Italian talous eurossa ei lähde vetämään ja valtaan astuu ei-lahjottavissa oleva nationalistiporukka, niin Italia lähtee eurosta ja jättää velkansa maksamatta. Kuten on monasti keskusteltu, Italia ei ole eurossa kilpailukykyinen.

Italian pitäminen toimintakykyisenä siis vaatii jatkuvia valtavia tulonsiirtoja, joita on nyt tehty keskuspankkirahoituksella ja elvytyspaketilla, mutta tämä ei voi olla pysyvä ratkaisu. Ongelmat, kuten inflaatio, zombie-yritykset yms on jo selkeästi näkyvissä. Tämä kuvio luultavasti ei enää pysy pitkään kasassa.

 

[Mastah]

Tämä on se toiseksi paras vaihtoehto. Paras vaihtoehto olisi laittaa oma talous kuntoon ja kieltäytyä maksajan roolista.

Joo, minustakin paras vaihtoehto olisi juuri noin, mutta se ei ole vaihtoehtona lainkaan realistinen. Suomen pitäisi siinä erota eurosta ja EU:sta, ja kaiken päälle laittaa talous kuntoon - ei tule tapahtumaan.

Ongelma tulee siinä kohtaa, jos EU alkaa hajoamaan nettomaksajien osalta tai euro-alue hajoaa. Tässä kohtaa ne maakohtaiset velat tulevat maiden itsensä maksettavaksi. Jos Suomella tässä tilanteessa on euromääräistä velkaa esimerkiksi 135% / BTK, niin tämä maa haetaan konkurssiin.

Todellisuudessa kukaan ei tiedä varmaksi mitä tuossa tilanteessa lopulta tapahtuisi, mutta sikäli velkaa olisi tuolloin edesmenneelle Euroopan keskuspankille, niin miksi sille maksettaisiin velkoja takaisin? Finanssilaitoksille, jotka on pakotettu ostamaan valtioiden nollakorkoisia velkakirjoja kuten vakuutus- ja eläkeyhtiöt pitäisi velat varmaankin maksaa takaisin, mutta koska euroa ei tuossa tilanteessa enää olisi nekin hoidettaisiin jossain uudessa valuutassa sitten.

Italian pitäminen toimintakykyisenä siis vaatii jatkuvia valtavia tulonsiirtoja, joita on nyt tehty keskuspankkirahoituksella ja elvytyspaketilla, mutta tämä ei voi olla pysyvä ratkaisu. Ongelmat, kuten inflaatio, zombie-yritykset yms on jo selkeästi näkyvissä. Tämä kuvio luultavasti ei enää pysy pitkään kasassa.

Samaa mieltä muuten, mutta pelkään, että tämä keskustalouskokeilu voi kestää yllättävän kauan pystyssä. Neuvostoliittokin oli pystyssä melkein 70 vuotta. Hidasta uudistumista ja varallisuuserojen kasvua lienee tiedossa entistä enemmän, kun keskusjohto ohjailee pääomat. Siitä huolimatta Suomi pienenä ja ketteränä maana voi pärjätä erittäin hyvin, jos sopeudumme tilanteeseen ja hyödynnämme tilanteen. Koskaan ennen ei ole investointeihin saanut näin halpaa ja laajaa rahoitusta, mutta meillä toimitaan juuri kuten EU:ssa ei kannattaisi toimia, eli paisutetaan BKT:ta syömävelkaa ottamalla (= maksetaan enemmän tukia ulkomaille), himoverotetaan omia kansalaisia, eikä uskalleta tehdä mitään kunnon investointeja.

 

[Tlapio]

Täystyrmäys komission metsästrategian luonnokselle: ”Suomelle on tulossa jumalattoman kokoinen lasku - Hallitus on täysin tuuliajolla”

Sekä Metsäteollisuus että parlamentin metsästrategiamietinnössä suuressa roolissa ollut Petri Sarvamaa suhtautuvat nuivasti luonnokseen. Suomen tilannetta ei huomioida tarpeeksi ja kansallinen päätäntävalta on uhattuna.

www.uusisuomi.fi

”Suomelle on tulossa tästä jumalattoman kokoinen lasku”, Sarvamaa manaa ja toivoo hallitukselta aktiivisempaa otetta ja tiukempia linjauksia Suomen etujen ajamiseksi.

Viimeinen sammuttaa tehtaan ja valot

 

[inexcess]

Täystyrmäys komission metsästrategian luonnokselle: ”Suomelle on tulossa jumalattoman kokoinen lasku - Hallitus on täysin tuuliajolla”

Sekä Metsäteollisuus että parlamentin metsästrategiamietinnössä suuressa roolissa ollut Petri Sarvamaa suhtautuvat nuivasti luonnokseen. Suomen tilannetta ei huomioida tarpeeksi ja kansallinen päätäntävalta on uhattuna.

www.uusisuomi.fi

”Suomelle on tulossa tästä jumalattoman kokoinen lasku”, Sarvamaa manaa ja toivoo hallitukselta aktiivisempaa otetta ja tiukempia linjauksia Suomen etujen ajamiseksi.

Viimeinen sammuttaa tehtaan ja valot

Suomen puu-ja metsäteollisuuden alasajo EU:n toimesta tarvitsisi mielestäni oman keskusteluketjunsa. Kyse on niin merkittävästä asiasta.

Lukisin koko vuodetun metsästrategia-suunnitelman jos saisin käsiini. Sekalaisista uutispaloista kerätyn informaation perusteella asian voi tiivistää seuraavasti:

• EU-parlamentti laati taannoin EU:n metsästrategian siten, että se huomioi edes jollakin tasolla taloudelliset ja sosiaaliset näkökohdat. EU-komissio on heittänyt parlamentin strategiat roskiin ja näkee metsät hiilinieluna ja monimuotoisuuden lähteinä.
• Avohakkuut halutaan kieltää kokonaan.
• Vanhat metsät on suojeltava. Mikä mahtaa olla "vanhan metsän" määritelmä?
• Metsän käyttö bioenergiana ja energialähteenä yleensä tulee kieltää. Harvennushakkuista tuleva puu tulee jättää metsään, minkä lisäksi saamme takkaveron?
• Metsiä kerättävää puuta tulisi käyttää ensisijaisesti rakentamisessa vähentämään hiilidioksidipäästöjä. Eli jatkossa tukkipuut rahdataan Keski-Eurooppaan rakennusmateriaaleiksi?

Kuvaavaa kaikelle on se, että valtamedia on talous-ja maaseutumedioita lukuunottamatta hiljaa.

 

[inexcess]

Todellisuudessa kukaan ei tiedä varmaksi mitä tuossa tilanteessa lopulta tapahtuisi, mutta sikäli velkaa olisi tuolloin edesmenneelle Euroopan keskuspankille, niin miksi sille maksettaisiin velkoja takaisin? Finanssilaitoksille, jotka on pakotettu ostamaan valtioiden nollakorkoisia velkakirjoja kuten vakuutus- ja eläkeyhtiöt pitäisi velat varmaankin maksaa takaisin, mutta koska euroa ei tuossa tilanteessa enää olisi nekin hoidettaisiin jossain uudessa valuutassa sitten.

Minun ymmärtääkseni EKP:n taseessa on suurimmaksi osaksi ongelmamaiden, niiden yritysten ja pankkien velkakirjoja. Sääntöjen mukaan EKP:n pitäisi luotottaa jäsenmaita pääoma-avainten suhteessa, mutta koska EU-himmelissä sääntöjä ei enää muutenkaan noudateta, alkoi EKP luotottaa korona-kriisin alkaessa lähes pelkästään ongelmamaita.

Suomen velasta valtaosa on mainitsemiltassi finanssilaitoksilta, joille Suomi joutuisi maksamaan velan takaisin tai ne hakevat maan konkurssiin. Tämä on se suuri ongelma, joka kovaan velanottoon liittyy.

Samaa mieltä muuten, mutta pelkään, että tämä keskustalouskokeilu voi kestää yllättävän kauan pystyssä. Neuvostoliittokin oli pystyssä melkein 70 vuotta. Hidasta uudistumista ja varallisuuserojen kasvua lienee tiedossa entistä enemmän, kun keskusjohto ohjailee pääomat. Siitä huolimatta Suomi pienenä ja ketteränä maana voi pärjätä erittäin hyvin, jos sopeudumme tilanteeseen ja hyödynnämme tilanteen. Koskaan ennen ei ole investointeihin saanut näin halpaa ja laajaa rahoitusta, mutta meillä toimitaan juuri kuten EU:ssa ei kannattaisi toimia, eli paisutetaan BKT:ta syömävelkaa ottamalla (= maksetaan enemmän tukia ulkomaille), himoverotetaan omia kansalaisia, eikä uskalleta tehdä mitään kunnon investointeja.

Olen euro-kriittisten talousasiantuntijoiden kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei massiivista keskuspankkirahoitusta voi pyörittää kovin montaa vuotta. Vakavat ongelmat ovat jo nähtävissä Yhdysvalloissa, jossa dollarille ennustetaan 3-4% inflaatiota tälle vuodelle. Valuutan kova inflaatio johtaa esimerkiksi siihen, että valtioiden on entistä vaikeampi myydä bondejaan. Eli syntyy negatiivinen kierre, jossa keskuspankkirahoitetaan lisää, inflaatio kasvaa lisää, valtiot saavat entistä huonommin bondejaan kaupaksi...

Hyvin paljon kanssasi samaa mieltä siitä, että Suomen nykyinen talousstrategia perustuu BTK:n kasvattamiseen julkisen sektorin avulla (maakuntahallinnot ja monet muut). Vääränlaisella BTK:n kasvattamisella saadaan luotua illuusio siitä, että Suomella menee hyvin, vaikka meillä on mennyt huonosti vuodesta 2008 lähtien. Esimerkiksi teollisuus poistuu muualle säännöstelyn, hintatason (verot yms) kasvaessa. Me emme osaa hyödyntää pienuudesta tulevaa ketteryyttä.

 

[kaarlos]

Kuvaavaa kaikelle on se, että valtamedia on talous-ja maaseutumedioita lukuunottamatta hiljaa.

Ironista on myös se, että porukka joka äänekkäimmin kannattaa hyvinvointiyhteiskuntaa ja sen palveluiden lisäämistä samanaikaisesti kannattaa yhden tätä rahoittavan teollisuudenlajin alasajoa Suomessa.

Mielenkiintoista nähdä jos tämä on realisoitumassa, koska käytännössä kaikkien yksityisten metsänomistajien täytyisi heti hankkiutua eroon sen tyyppisistä metsistä jotka luokitellaan suojeltaviksi. Mahdollisimman nopeat avohakkuut vaan kaikkialle ennenkö valtio omii metsät nimellistä korvausta vastaan.

 

[Tach]

Onneksi tuo metsästrategia koskee huomattavasti myös Ruotsia, niin jotain saumaa ehkä on saada tuota muutettua. Jos koskisi vain Suomea niin meidän päättäjät olisi vaan "Jees jees ei viitsi sanoa mitään, että ei tule mainehaittaa"

 

[Diziet Sma]

Onneksi tuo metsästrategia koskee huomattavasti myös Ruotsia, niin jotain saumaa ehkä on saada tuota muutettua.

Pahoin pelkään, että kun kyse on vain Ruotsista ja Suomesta, niin Ruotsi neuvottelee itselleen poikkeukset ja jatkaa metsien käyttöä entiseen malliin. Hölmöläis-Suomi taas ottaa direktiivit käyttöön sellaisenaan ja ajaa metsäteollisuuden alas tai pois maasta.

 

[Tlapio]

Pahoin pelkään, että kun kyse on vain Ruotsista ja Suomesta, niin Ruotsi neuvottelee itselleen poikkeukset ja jatkaa metsien käyttöä entiseen malliin. Hölmöläis-Suomi taas ottaa direktiivit käyttöön sellaisenaan ja ajaa metsäteollisuuden alas tai pois maasta.

Ruotsi on varmaan jo neuvotellu ettei tuo koske niitä, Suomen vihreä siirtymä saa jatkoa kun täällä ei ole kohta mitään

 

[kaarlos]

Pahoin pelkään, että kun kyse on vain Ruotsista ja Suomesta, niin Ruotsi neuvottelee itselleen poikkeukset ja jatkaa metsien käyttöä entiseen malliin. Hölmöläis-Suomi taas ottaa direktiivit käyttöön sellaisenaan ja ajaa metsäteollisuuden alas tai pois maasta.

Tämähän se. Suomessa metsätalous on lähes viidennes viennistä. Tämän hetkisellä päätöksenteokyvyllä saataneen äkkiä vaikka puolitettua tuo ja saadaankin taas miettiä että mitäs veroja sitä lisätään tämän kattamiseksi.

 

[D`Walker]

Pahoin pelkään, että kun kyse on vain Ruotsista ja Suomesta, niin Ruotsi neuvottelee itselleen poikkeukset ja jatkaa metsien käyttöä entiseen malliin. Hölmöläis-Suomi taas ottaa direktiivit käyttöön sellaisenaan ja ajaa metsäteollisuuden alas tai pois maasta.

Suomi saa alistumisen vastapainoksi jonkun säälilahjan, kuten elpymispaketin "maataloustuki-kirjekuori" ja Kurvinen hehkuttaa täysistunnossa, miten taas pidettiin maaseudun puolta. Sitten kepuisännät vielä hurraavat ja äänestävät jatkossakin puoluetta, joka kusee housuihin pakkasella että hieman aikaa lämmittäisi.

Kepulit saavat mitä ansaitsevatkin. Harmi että samalla ehkä tuhotaan Suomen vientiteollisuudesta viidesosa.

 

[Damathacus]

Nyt se sanottiin ääneen: Elvytyspaketista ainakin osin pysyvä – Mario Draghilta terveiset suomalaisille veronmaksajille

Italian pääministeri ajaa voimakkaasti erityisesti SURE-rahaston muuttamista pysyväksi. Suomessa käyty kiivas keskustelu elvytysvälineestä ja myös eduskunnassa nähty erikoinen viivytysepisodi on noteerattu myös Roomassa.

www.kauppalehti.fi

Nyt kun paketti on käytännössä hyväksytty niin eipä mennyt pitkään kun nämä saajat alkaa pelaamaan sitä pysyväksi järjestelyksi. Olisikohan Mariolla yhtä kova hinku saada tuo pysyväksi jos Italia olisikin nettomaksajien joukossa?

EU:n 750 miljardin euron elvytyspaketin muuttuminen pysyvämmäksi ainakin osittain vaikuttaa yhä todennäköisemmältä. Italian pääministeri Mario Draghi on nostanut asian esiin jo kaksi kertaa tällä viikolla.

”Olen varma, että osa tästä välineestä jää pysyväksi ja rakenteelliseksi”, hän totesi tiistai-iltana yhdessä Euroopan komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin kanssa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Ja yllättyneitä olivat?

 

[rodder]

Ja yllättyneitä olivat?

Suomen eduskunnan reilut 130 (olikohan 134kpl tarkka luku) edustajaa jotka äänesti kyllä ja ne jotka tätä pakettia puolusti. Juonihan paljastettiin jo ennen äänestystä mutta ei Uunot tajunneet vaikka se suoraan kerrottiin. Noh nyt sitä ollaan sitten maksumiehiä ja eu:n hajoamiseen asti. Itse veikkasin että uusi paketti tulee vielä tämän vuoden puolella ja alkaa vahvasti näyttää siltä että tämä saattaa toteutua.

E: kertaluonteinen, ainutkertainen ja mitä näitä nyt oli. Seuraavassa paketissa sitten Suomi lyö nyrkkiä pöytään, eiku...

 

[Jumputin]

Nyt se sanottiin ääneen: Elvytyspaketista ainakin osin pysyvä – Mario Draghilta terveiset suomalaisille veronmaksajille

Italian pääministeri ajaa voimakkaasti erityisesti SURE-rahaston muuttamista pysyväksi. Suomessa käyty kiivas keskustelu elvytysvälineestä ja myös eduskunnassa nähty erikoinen viivytysepisodi on noteerattu myös Roomassa.

www.kauppalehti.fi

Nyt kun paketti on käytännössä hyväksytty niin eipä mennyt pitkään kun nämä saajat alkaa pelaamaan sitä pysyväksi järjestelyksi. Olisikohan Mariolla yhtä kova hinku saada tuo pysyväksi jos Italia olisikin nettomaksajien joukossa?


Ja yllättyneitä olivat?

Italia on ollut ja tulevaisuudessa todennäköisesti tulee olemaan myös nettomaksaja poikkeuksena koronan elvytyspaketti.

 

[Tlapio]

Italia on ollut ja tulevaisuudessa todennäköisesti tulee olemaan myös nettomaksaja poikkeuksena koronan elvytyspaketti.

Ei taida olla jos velkaa on 2000 miljardia ja tämä ei riitä edes korkoihin. Suomen kannattas kanssa ottaa kaikki velka markkinoilta mitä vaan löytyy. Kun upotaan ni upotaan edes kultaisilla kaiteilla moottoriteiden varsilla.

 

[Kansanparantaja]

Ei taida olla jos velkaa on 2000 miljardia ja tämä ei riitä edes korkoihin. Suomen kannattas kanssa ottaa kaikki velka markkinoilta mitä vaan löytyy. Kun upotaan ni upotaan edes kultaisilla kaiteilla moottoriteiden varsilla.

Nyt vaan niin paljon velkaa kuin mahdollista. Rahat investointeihin. Paskan osuessa tuulettimeen, ei velkaa enää saa ja noilla tehdyillä investoinneilla sitten uuden nousun aikana saadaan talous rullaamaan. Tosin Suomen hallistuksen ollessa kyseessä, en ala pidättämään hengitystä...

 

[Osuus]

Italia on ollut ja tulevaisuudessa todennäköisesti tulee olemaan myös nettomaksaja poikkeuksena koronan elvytyspaketti.

Eikös tässä nimenomaan ollut kyse siitä että tämä "poikkeus" tulisi pysyväksi järjestelyksi?

 

[inexcess]

EU hyväksyi 191,5 miljardin euron tuen Italialle osana elvytyspakettiohjelmaa. Kannattaa huomioida uutisen kuvassa Mario Draghin autokauppiaan hymy, hänen ottaessa "Next Gen EU" pakettia vastaan. Toisaalta kukapa ei virnuilisi saadessaan 191,5 miljardin euron shekin.

Italia siis saa 68.9 miljardia euroa tukea ja 122.6 miljardia euroa lainaa.

Miten kauan menee, että Italia vaatii uutta tukipakettia tai "muussa tapauksessa lainan takaisinmaksaminen vaarantuu"?

Italian julkisen sektorin velka tällä hetkellä 2.789.000.000.000 euroa (14.6.2021).

EU approves 191.5 billion euros in recovery funds for Italy

The Commission's approval of the plan to help relaunch the Italian economy after the pandemic on Tuesday is an important step toward the distribution of funds for Italy's vast reform and investment plan.

www.pbs.org

 

[”diginatiivi”]

Italian julkisen sektorin velka tällä hetkellä 2.789.000.000.000 euroa (14.6.2021).

On niin vähän että on vara uhkailla.

 

[Mastah]

Italian julkisen sektorin velka tällä hetkellä 2.789.000.000.000 euroa (14.6.2021).

"Kun olet velkaa pankille, niin pankki omistaa sinut. Jos taas olet valtavasti velkaa pankille, niin sinä omistat pankin"
A quote by John Maynard Keynes

 

[Coax]

Ranskan valtiovarainministeri: Yhteistä velanottoa pitää jatkaa EU:ssa

Euroopan unioni | Ranskan valtiovarainministeri: Yhteistä velanottoa pitää jatkaa EU:ssa

Ranskan mielestä maiden yhteistä rahoitusta tarvittaisiin esimerkiksi energiasektorin vaatimiin investointeihin.

www.hs.fi

"Le Maire sanoo Le Parisien -lehdessä, että Ranskan aloite yhteisestä velasta olisi rakennettu niin, että maiden olisi rajoitettava omia julkisia menojaan.
”Vastapainoksi jokainen jäsenmaa suostuisi olemaan vastuullisempi valtion menoissa”, Le Maire sanoo."

Ehkäpä tämän voisi rakentaa etupainotteisesti niin, että ensin maat osoittavat rajoittavansa julkisten menojen kasvua. Sitten seurataan onko niin todellisuudessa myös tehty. Sen jälkeen mahdollisesti palataan asiaan.

 

[Bladekill]

Ehkäpä tämän voisi rakentaa etupainotteisesti niin, että ensin maat osoittavat rajoittavansa julkisten menojen kasvua. Sitten seurataan onko niin todellisuudessa myös tehty. Sen jälkeen mahdollisesti palataan asiaan.

Jos nuo toteutuisi eli kaikki EU valtiot alkaisivat elää kuten Suomi ilman vasemmistohallitusta niin mitään yhteistä velkaa ei tarvittaisi kun talous olisi kaikilla kunnossa. Sellainen ei luonnollisestikaan tule tapahtumaan.

Huvittavaa vain jälleen kerran todeta että persut tiesivät miten asia oli alusta alkaen ja varoittivat muita samalla kun muut vakuuttelivat kaikenlaista hevonpaskaa. Kohta on taas uusi paketti jaossa ja hallituspuolueet tulevat sen nielemään uusilla umpisurkeilla latteuksilla ja jos joku eliittipuolue (SDP, Kokoomus, Keskusta) on oppositiossa niin he ärähtelevät aiheesta julkisesti, mutta jos pääsevät ratkaisemaan asian kuten Kokoomus pääsi tänä vuonna niin leka otetaan kiltisti syvälle perseeseen.

 

[Tlapio]

Tästäkin sanottiin ennen äänestystä ettei tämä ole ainoa paketti ja kohti yhteistä velkaa ollaan menossa. Pro EU hörhöt ei kuunnellu ja äänestivät kyllä. No nyt maksetaan