Euroopan maat, politiikka ja EU

[Paskisti]

Miksi ei voisi?

Niin, en tiedä ja siksi kysyin. Minulla ei ole tietoa voiko Baijeri erota Saksan liittovaltiosta halutessaan.

 

[blueowl]

Niin, en tiedä ja siksi kysyin. Minulla ei ole tietoa voiko Baijeri erota Saksan liittovaltiosta halutessaan.

No Yhdistyneestä kunisgaskunnasta voi erota ja niin voi myös Kanadan eri provinssit. Se liittovaltio on juuri sellainen kuin sovitaan.

e. Ja tietenkin erittäin ajankohtainen, Tanskasta pystyy myös irtautumaan.

 

[Paskisti]

No Yhdistyneestä kunisgaskunnasta voi erota ja niin voi myös Kanadan eri provinssit. Se liittovaltio on juuri sellainen kuin sovitaan.

e. Ja tietenkin erittäin ajankohtainen, Tanskasta pystyy myös irtautumaan.

Ymmärsin pointtisi, mutta listatuista vain Kanada on liittovaltio ainakin suomenkielisen wikipedian mukaan.

Liittovaltiossa perustuslaki säätää osavaltioiden ja liittovaltion oikeuksista eikä liittovaltio voi kaventaa osavaltioiden oikeuksia päätöksillään. Luin tämänkin wikipediasta joten tuli opittua jotain uutta tänäänkin.

 

[Heimolainen]

Ymmärsin pointtisi, mutta listatuista vain Kanada on liittovaltio ainakin suomenkielisen wikipedian mukaan.

Liittovaltiossa perustuslaki säätää osavaltioiden ja liittovaltion oikeuksista eikä liittovaltio voi kaventaa osavaltioiden oikeuksia päätöksillään. Luin tämänkin wikipediasta joten tuli opittua jotain uutta tänäänkin.

Samalla tavalla se osavaltio itsenäistyy Saksassa ja jenkeissä, kuin Lappi Suomesta. Eli tarvitsee hyväksynnän.

 

[vindicator rapeto]

Ymmärsin pointtisi, mutta listatuista vain Kanada on liittovaltio ainakin suomenkielisen wikipedian mukaan.

Liittovaltiossa perustuslaki säätää osavaltioiden ja liittovaltion oikeuksista eikä liittovaltio voi kaventaa osavaltioiden oikeuksia päätöksillään. Luin tämänkin wikipediasta joten tuli opittua jotain uutta tänäänkin.

Valtioteorian mukaan, jos liittovaltio alkaa diktoimaan osavaltioitansa myös pakottamalla, kyseessä ei enää ole liittovaltio vaan jotain muuta. Ja itse en tätä "muuta" enää kannattaisi. Amerikassa tällä hetkellä aivan totaalisen mielenkiintoinen tilanne tältäkin osin siis, ja minusta vaikuttaa siltä että lainsäädäntöön, lähinnä perustuslakiin on jäänyt siellä aukkoja.

Siellähän liittovaltio tällä hetkellä käytännössä pyrkii pakottamaan osavaltiot noudattamaan keskushallinnon tahtoa asioissa, joiden päätäntävalta kuuluu tiukasti osavaltioille. Eli tilanne on vakava.

Eli jos EU:sta tosissaan alettaisiin puuhaamaan liittovaltiota, täytyisi pitää huolta että näin ei voisi sitten meillä käydä. Laeilla, pykälillä ja velvollisuuksilla. Mutta muuttaminen liittovaltioksi olisi nähtävästi 10-20 vuoden projekti, todennäköisesti pidempikin huomioiden aktiivisen vastustuksen joten juuri tähän tilanteeseen käsillä, tästä ei ole minkäänlaista hyötyä tai apua.

Zelenskyhän juuri antoi ankaraa runtua EU:lle. Ja oikeassahan hän on.

Spoileri

Presidentti myös lyttäsi Euroopan reaktion noin kaikkeen.

Venäjä-tuomioistuin? Edes kaupunkia ei ole vielä päätetty, Zelenskyi piruili.

Yhdysvallat pysäyttää Venäjän öljytankkereita, Eurooppa ei.

Kremlin vastaiset pakotteet? Aukkoja täynnä.

Euroopan jäädyttämät Venäjän varat? No eivät ainakaan Ukrainan käytössä.

Iranin kansannousun aikana vain odotettiin, mitä Yhdysvallat tekee. Eurooppa ei tarjonnut mitään, Zelenskyi latasi.

– Oli paljon puhetta Iranin protesteista, mutta mielenosoittajat hukkuivat vereen. Samaan aikaan oli Euroopassa joulu ja uudenvuoden juhlat, Zelenskyi sanoi.

 

[JLM]

Niin, en tiedä ja siksi kysyin. Minulla ei ole tietoa voiko Baijeri erota Saksan liittovaltiosta halutessaan.

Se taitaa olla aika teoreettinen kysymys. Periaatteessa osavaltio voi erota esim. USA:ssa liittovaltiosta, mutta jos joku yrittäisi sitä käytännössä niin miten mahtaisi käydä. Saksan osalta en tiedä onko siellä jotain pykäliä sen mahdollistamiseksi. EU-ero on osoitettu käytännössäkin mahdolliseksi mutta kynnys sille on aika iso, luulisin että liittovaltiossa se olisi vielä isompi.

 

[JLM]

Valtioteorian mukaan, jos liittovaltio alkaa diktoimaan osavaltioitansa myös pakottamalla, kyseessä ei enää ole liittovaltio vaan jotain muuta. Ja itse en tätä "muuta" enää kannattaisi. Amerikassa tällä hetkellä aivan totaalisen mielenkiintoinen tilanne tältäkin osin siis, ja minusta vaikuttaa siltä että lainsäädäntöön, lähinnä perustuslakiin on jäänyt siellä aukkoja.

Siellähän liittovaltio tällä hetkellä käytännössä pyrkii pakottamaan osavaltiot noudattamaan keskushallinnon tahtoa asioissa, joiden päätäntävalta kuuluu tiukasti osavaltioille. Eli tilanne on vakava.

Ei se eroa olennaisesti mitenkään siitä mitä meillä tapahtuu jo EU:n puitteissa. Jos pykälät eivät mahdollista asioita muuten, niin sitten tehdään vain tulkinta että haluttu asia kuuluu osaksi jotain toista kokonaisuutta minkä kautta määrätään.

USA:n osalta se on vähän valikoivaa milloin asia on vakava ja milloin ei - käytännössä se menee tasan sen mukaan, sattuuko kyseessä olemaan jotain mikä sopii sanojan omiin ideologisiin tavoitteisiin vai ei. Jos viittaat ICE:n toimintaan, niin maahanmuutto ja sen valvonta on itseasiassa täysin yksiselitteisesti liittovaltion vastuulla ja sillä on valta toteuttaa sitä osavaltioissa. Osavaltion poliisilla ei ole esim. valtuuksia pidättää laitonta maahantulijaa, ellei kyse ole rikoksesta minkä tutkinta yms. kuuluu osavaltiolle. Hankaluus tulee siitä, että on osavaltioita joissa jostain syystä ei haluta ICE:n valvovan lainsäätäjien demokraattisesti säätämiä ja hyväksymiä, voimassa olevia maahanmuuttolakeja ja on tehty mm. niin, ettei vankilassa tuomiota raiskauksista, huumausainerikoksista yms. istuvista laittomista maahantunkeutujista ole haluttu ilmoittaa ICE:lle, jotta heidät voitaisiin karkottaa vaan heidät vapautetaan mieluummin kadulle jatkamaan laitonta oleskelua (ja todennäköisesti myös muuta rikollisuutta). Mikä kyllä ainakin minusta on ajatuksena aivan pähkähullu. Sitten kun joissain asioissa on tehty päätös, minkä nojalla liittovaltiotasolta alsapäin vyörytetty päätös palautettiinkin osavaltioille niin siitäkin syntyi ihan saakelinmoinen huuto, kun kysymys sattui olemaan asiasta mikä ideologisista syistä haluttiinkin pakottaa alaspäin osavaltioille, jotta eivät voisi tehdä "vääränlaisia" lakeja...

 

[vindicator rapeto]

Onko amerikkalainen teknologia jo turvallisuusriski? Asiantuntija: ”Jos valitsemme aina halvimman, häviämme pelin”

Riippuvuus amerikkalaisesta tekniikasta voi tulla kalliiksi, sanoo tietoturva-asiantuntija Petteri Järvinen.

yle.fi

Yhdysvalloissa katsotaan, että jos tieto kansallisen turvallisuuden tai ulkopolitiikan kannalta tärkeä, yritysten välisillä sopimuksilla tai ei ole mitään merkitystä.

Eu- maat kyllä puskevat rahaa rajattomasti rautaan jo luoteihin, mutta tietotekniikassa ei mitään liikkeitä ole ollut nähtävissä USA- riippuvuuden pienentämiseksi.

 

[polarbear62]

EU solmii ison kauppadiilin Intian kanssa:

Questions and answers on the EU-India Free Trade Agreement

Why has the EU negotiated a Free Trade Agreement (FTA) with India?\nThe deal will strengthen economic and political ties between the world\'s two largest democracies at a time of rising geopolitical ten

ec.europa.eu

Käytännössä EU ja Intia pudottaa tariffejansa merkittävästi. Seuraavat on eurooppalaisia viejiä koskevat tariffit ja niiden pudotukset:

• Autotariffit 110% --> 10%
• Koneet ja elektroniikka: 11% -> 0%
• Lääketieteelliset tuotteet: 27.5% -> 0% (koskee 90% tuotteista)
• Muovit: 16,5% ---> 0%
• Kemikaalit: 22% -> 0%
• jne

Samalla elintarvikkeiden tariffit putoaa myös radikaalisti: viini 150% --> 20/30%, Öljyt ja voit 45% -> 0%, mehut 55% -> 0% jne.

Samalla toki on selvää että myös Intialle pudotetaan tariffeja Eurooppaan. Olisi mielenkiintoista tietää mitä kaikkea sieltä nyt alkaa tulemaan EU markkinalle polkuhinnoilla.

 

[Sikatiiker]

EU solmii ison kauppadiilin Intian kanssa:

Questions and answers on the EU-India Free Trade Agreement

Why has the EU negotiated a Free Trade Agreement (FTA) with India?\nThe deal will strengthen economic and political ties between the world\'s two largest democracies at a time of rising geopolitical ten

ec.europa.eu

Käytännössä EU ja Intia pudottaa tariffejansa merkittävästi. Seuraavat on eurooppalaisia viejiä koskevat tariffit ja niiden pudotukset:

• Autotariffit 110% --> 10%
• Koneet ja elektroniikka: 11% -> 0%
• Lääketieteelliset tuotteet: 27.5% -> 0% (koskee 90% tuotteista)
• Muovit: 16,5% ---> 0%
• Kemikaalit: 22% -> 0%
• jne

Samalla elintarvikkeiden tariffit putoaa myös radikaalisti: viini 150% --> 20/30%, Öljyt ja voit 45% -> 0%, mehut 55% -> 0% jne.

Samalla toki on selvää että myös Intialle pudotetaan tariffeja Eurooppaan. Olisi mielenkiintoista tietää mitä kaikkea sieltä nyt alkaa tulemaan EU markkinalle polkuhinnoilla.

Jahas. USA eristäytyy ja EU alkaa irtautua USA-riippuvuudestaan lähentymällä niitä "roistovaltioita" joista sitä riippuvuutta on aiemmin haluttu vähentää. Orpo kertonut tänään että Kiina haluaa YK-perusteisen maailmanjärjestyksen säilyvän, Ukrainan rauhan saatavan sekä taloudellisen globalisaation etenevän. Lyhyesti sanottuna Trump työntää pois ja Kiina vetää puoleensa. Kanadassa ja EU:ssa pyörii niin isot rahat että halukkaita riitää kun USA haluaa maiden välisistä hyvistään suhteistaan eroon.

Samoin olen kiinnostunut siitä mitä Intia pystyy tarjoamaan meidän markkinoillemme.

 

[antti-x]

Jahas. USA eristäytyy ja EU alkaa irtautua USA-riippuvuudestaan lähentymällä niitä "roistovaltioita" joista sitä riippuvuutta on aiemmin haluttu vähentää. Orpo kertonut tänään että Kiina haluaa YK-perusteisen maailmanjärjestyksen säilyvän, Ukrainan rauhan saatavan sekä taloudellisen globalisaation etenevän. Lyhyesti sanottuna Trump työntää pois ja Kiina vetää puoleensa. Kanadassa ja EU:ssa pyörii niin isot rahat että halukkaita riitää kun USA haluaa maiden välisistä hyvistään suhteistaan eroon.

Samoin olen kiinnostunut siitä mitä Intia pystyy tarjoamaan meidän markkinoillemme.

BBC:n uutisesta: Delhi said almost all of its exports would get "preferential access" into the EU, with textiles, leather, marine products, handicrafts, gems and jewellery set to see a reduction or elimination of tariffs.

While commodities such as tea, coffee, spices and processed foods will benefit from the agreement, Delhi "has prudently safeguarded sensitive sectors, including dairy, cereals, poultry, soy meal, certain fruits and vegetables, balancing export growth with domestic priorities", it said.

Delhi and Brussels have also agreed on a mobility framework that eases restrictions for professionals to travel between India and the EU in the short term.

"This is India's biggest free trade agreement," Modi said. "It will make access to European markets easier for India's farmers and small business. It will also boost manufacturing and services sectors. It will boost innovative partnerships."

Hyvä että jotkut jutut etenee. Varmasti tulee haasteita hyötyjen ohella Intia-sopimuksesta, mutta se jos/kun varmuuden vuoksi ei koskaan tehdä mitään ei ole EU:n osalta mitenkään mahtavasti mennyt myöskään.

 

[3dfx]

Jahas. USA eristäytyy ja EU alkaa irtautua USA-riippuvuudestaan lähentymällä niitä "roistovaltioita" joista sitä riippuvuutta on aiemmin haluttu vähentää. Orpo kertonut tänään että Kiina haluaa YK-perusteisen maailmanjärjestyksen säilyvän, Ukrainan rauhan saatavan sekä taloudellisen globalisaation etenevän. Lyhyesti sanottuna Trump työntää pois ja Kiina vetää puoleensa. Kanadassa ja EU:ssa pyörii niin isot rahat että halukkaita riitää kun USA haluaa maiden välisistä hyvistään suhteistaan eroon.

Samoin olen kiinnostunut siitä mitä Intia pystyy tarjoamaan meidän markkinoillemme.

Intia on toki commonwealth- maa, mutta jotenkin on sellainen ajatus että eurooppa nyt on vähän hukassa sen suhteen missä ne despootit on ja missä ei. Paras vaihtoehto olisi vahvistaa sisämarkkinaa, mutta edelleenkin silti USA on miljoonasti parempi vaihtoehto mitä joku Kiina ja kamut hallitsijastaan huolimatta.

 

[polarbear62]

Jahas. USA eristäytyy ja EU alkaa irtautua USA-riippuvuudestaan lähentymällä niitä "roistovaltioita" joista sitä riippuvuutta on aiemmin haluttu vähentää. Orpo kertonut tänään että Kiina haluaa YK-perusteisen maailmanjärjestyksen säilyvän, Ukrainan rauhan saatavan sekä taloudellisen globalisaation etenevän. Lyhyesti sanottuna Trump työntää pois ja Kiina vetää puoleensa. Kanadassa ja EU:ssa pyörii niin isot rahat että halukkaita riitää kun USA haluaa maiden välisistä hyvistään suhteistaan eroon.

Samoin olen kiinnostunut siitä mitä Intia pystyy tarjoamaan meidän markkinoillemme.

Intia on aikamoinen paskavaltio, mutta sanoisin että se on enemmän harmaalla kuin punaisella alueella. Intia ei ole länsivastainen, mutta samalla heille ei merkkaa moraali yms. mitään jos raha on toisessa vaakakupissa. Käytännössä samanlainen toimija kuin Turkki. Ei pidä myöskään unohtaa sitä että Intian pääministeri Mohdi aivan vasta levitti valheellista ryssäpropagandaa Ukrainan iskusta Putinin huvilaan, mutta on ollut hiljaa ryssien iskuista Ukrainaan.

Kiina taas on fundamentaalinen vihollinen jota ei kuitenkaan voida hetkessä ravistaa irti. Pidän kaikista pahimpana virheenä että Orpon kaltainen helposti nöyrtyvä tossu menee tuonne lohikäärmeen kitaan yksin.
Itseasiassa Suomen ulkopoliittisessa johdossa ei ole muita kuin Jussi Halla-Aho jotka pystyisivät neuvottelemaan Kiinan kanssa realismin näkökulmasta. Stubb on muuten hyvistä ansioistaa huolimatta tunnettu Kiina-väärässäolija ja Orpo nöyrtyy jokaisen ison miehen ja valtion edessä kuten kävi jäänmurtajakauppojenkin yhteydessä Trumpin kanssa kun Orpo vetää itkuvirttä siitä kuinka kauppa on Suomen yhteiskunnalle tärkeä toivon pisara.

Delhi and Brussels have also agreed on a mobility framework that eases restrictions for professionals to travel between India and the EU in the short term.

Tämän on parempi olla oikeasti joku järkevä yhteistyösopimus eikä taas uusi tulvaporttien avaaminen. Aidosti älykkäät ja pätevät huippuosaajat ja tutkijat Intiasta ovat tervetulleita, mutta Eurooppa ei tarvitse yhtään feikkitutkijaa jotka lypsää julkista rahaa tai juuri ainoatakaan intialaista IT-työntekijää tai IT-firmaa.

Saman tiukkuuden tulee päteä noihin tavaratuonteihin eli Eurooppaan ei saa tuoda mitään polkuhinnoiteltuja elintarvikkeita joissa on hygieeniastandardit päin vittua ja jotka sitten aiheuttaa haittaa paikallisille maanviljelijöille ja kuluttajille. Kilpailun tulee parantaa yhteiskuntaa eikä heikentää sitä.

 

[Coppis667]

Melkoinen ilmastoteko alkaa tekemään kauppaa enemmän Intian kanssa.
Kohta saadaan Eurooppaan halpoja ympäristöä helliviä sähköautoja, vain vähän lapsityöllä tehtyjä vaatteita entistäkin runsaammissa määrin… peukku!

Toivottavasti sitten suomen vasemmisto tajuaa, että ens hallituskaudella suomalaista teollisuutta pitää rankaista entistä enemmän, jotta nämä muiden maailmojen päästöt saadaan kompensoitua.

 

[vindicator rapeto]

Vielä tästä digitaalisesta huoltovarmuudesta ja Suomen/EU:n USA- riippuvuudesta, kuinka luotettavia amerikkalaiset firmat ovat ja minkälaisia eurooppalaisia, jopa suomalaisia vaihtoehtoja olisi olemassa?

Onko Eurooppa digijättien puristuksessa?37min eteenpäin​

Digitaalisen suvereniteetin parantamisvaihtoehdoista jutustelemassa Aalto-yliopiston tutkijatohtori sekä suomalaisia pilvipalveluja tarjoavan UpCloudin teknologiajohtaja, jolla toimintaa jo 10 euroopan maassa

• Euroopan digipalveluita pyörittää pääosin amerikkalaiset firmat, 70% osuudella kaikista verkkopalveluista
• tietosuojaongelmia, cloud act - laki joka antaa USA:n viranomaisille pääsyn kaikkeen dataan
• jopa suomen vaalidata tulee olemaan jenkkiservereillä, vaikka suomalaisiakin vaihtoehtoja olisi
• myös yle areena toimii amerikkalaiselta servulta
• USA:n pressa on jo vaatinut eurooppalaisen poistoa internetistä, jonka digijätit ovat toteuttaneet
• Suomen ulkoministeriö, oikeusministeriö yms käyttävät amerikkalaisia Amazonin pilvipalveluita
• Upcloudin liiketoiminta selvästi piristynyt, hyvä suunta.

 

[joakkimi]

Alkaa näyttämään siltä, että EU ja USA ovat nyt melkein "pääviholliset" ideologisesti maailmassa. Ajavat erilaisia arvomaailmoja ja kilpailevat toistensa kanssa. Molemmat yrittävät saada muut maat omaan verkostoonsa tarjoamalla "entisen kolmannen maailman" maille diilejä ja liehittelyjä ja sitten omien verkostojen avulla yrittävät sulkea toisensa tullimuurien taakse. Jos USA tai EU saisivat riittävän ison talousverkoston/valtioverkoston oman ideologiansa taakse, niin toisen voisi yrittää luhistaa tulleilla.

 

[Kipsi]

Kiina taas on fundamentaalinen vihollinen jota ei kuitenkaan voida hetkessä ravistaa irti. Pidän kaikista pahimpana virheenä että Orpon kaltainen helposti nöyrtyvä tossu menee tuonne lohikäärmeen kitaan yksin.
Itseasiassa Suomen ulkopoliittisessa johdossa ei ole muita kuin Jussi Halla-Aho jotka pystyisivät neuvottelemaan Kiinan kanssa realismin näkökulmasta. Stubb on muuten hyvistä ansioistaa huolimatta tunnettu Kiina-väärässäolija ja Orpo nöyrtyy jokaisen ison miehen ja valtion edessä kuten kävi jäänmurtajakauppojenkin yhteydessä Trumpin kanssa kun Orpo vetää itkuvirttä siitä kuinka kauppa on Suomen yhteiskunnalle tärkeä toivon pisara.

Niin miksi Kiina on vihollinen ja mitä Stubb on sanonut, josta on väärässä? Se mitä olen sieltä itse nähnyt somen kautta on, että siellä on ihan hyvä bisnes pöhinä, ovat yritteliästä porukkaa.

 

[polarbear62]

Niin miksi Kiina on vihollinen ja mitä Stubb on sanonut, josta on väärässä? Se mitä olen sieltä itse nähnyt somen kautta on, että siellä on ihan hyvä bisnes pöhinä, ovat yritteliästä porukkaa.

Mistä lähtisi liikkeelle?

• Maailman #1 ympäristön saastuttaja
• Sotaisa imperialistinen valtio joka haluaa orjuuttaa köyhiä/kehitysmaita ja käyttää heitä aseena erimielisiä valtioita vastaan
• Avoimesti vihaa länsimaita ja pyrkii tuhoamaan länsimaisen kulttuurin
• Rikkoo kansainvälisiä sopimuksia jatkuvasti
• Pyörittää useita keskitysleirejä joissa on arviolta miljoonia etnisten vcähemmistön edustajia
• Uhkaa Taiwania ja Japania sodalla ja riitelee kaikkien naapuriensa kanssa
• Laittomasti miehittää ja rakentaa tekosaaria Itä-Kiinan meren kansainvälisiillä alueilla
• Vääristää toistuvasti globaalia markkitaloutta suojaamaan omia yrityksiään ja tuhoamaan ulkomaista kilpailua
• Käyttää sensuuriasettaan maailmanlaajuisesti painostaessaan elokuva/peli/mediayhtiöitä
• Pyörittää laittomia poliisiasemia ympäri maailmaa ahdistelemassa Kiinasta poismuuttaneita kansalaisiaan
• Tukee Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa

Mutta joo varmasti on hyvä bisnespöhinä somessa koska Kiina käyttää miljardeja euroja joka vuosi nettitrolleihin ja valepropagandan levitykseen X:ssä, TikTokissa yms. maansa ympäristöstä, julkikuvasta, teknologisesta kehityksestä. politiikasta, historiasta yms.

Mitä Stubb:n tulee niin hän presidenttikilvan aikana antoi hyvin selkeästi ymmärtää ettei ymmärrä Kiina-riskin suuruutta tai merkitystä Suomelle ja länsimaille vaikka riskit oli realisoituneet ja tulleet kaikkien tietoon jo vuosia sitten.

HUOM: En nyt puhu kiinalaisista ihmisistä kollektiivina vaan Kiinan valtiosta ja kommunistisesta puolueesta.

Vielä tästä digitaalisesta huoltovarmuudesta ja Suomen/EU:n USA- riippuvuudesta, kuinka luotettavia amerikkalaiset firmat ovat ja minkälaisia eurooppalaisia, jopa suomalaisia vaihtoehtoja olisi olemassa?

Onko Eurooppa digijättien puristuksessa?37min eteenpäin​

Digitaalisen suvereniteetin parantamisvaihtoehdoista jutustelemassa Aalto-yliopiston tutkijatohtori sekä suomalaisia pilvipalveluja tarjoavan UpCloudin teknologiajohtaja, jolla toimintaa jo 10 euroopan maassa

• Euroopan digipalveluita pyörittää pääosin amerikkalaiset firmat, 70% osuudella kaikista verkkopalveluista
• tietosuojaongelmia, cloud act - laki joka antaa USA:n viranomaisille pääsyn kaikkeen dataan
• jopa suomen vaalidata tulee olemaan jenkkiservereillä, vaikka suomalaisiakin vaihtoehtoja olisi
• myös yle areena toimii amerikkalaiselta servulta
• USA:n pressa on jo vaatinut eurooppalaisen poistoa internetistä, jonka digijätit ovat toteuttaneet
• Suomen ulkoministeriö, oikeusministeriö yms käyttävät amerikkalaisia Amazonin pilvipalveluita
• Upcloudin liiketoiminta selvästi piristynyt, hyvä suunta.

Tämä on aito ja konkreettinen riski, mutta valitettavasti pelkään että tämä jää vain puheen tasolle ellei päättäjät ainakin nyt ensialkuun aja lakimuutosta läpi jossa kielletään Euroopan ulkopuolisten palveluiden käyttö julkisella sektorilla muuta kuin erikseen anottavalla poikkeusluvalla.

 

[Kipsi]

Mistä lähtisi liikkeelle?

• Maailman #1 ympäristön saastuttaja
• Sotaisa imperialistinen valtio joka haluaa orjuuttaa köyhiä/kehitysmaita ja käyttää heitä aseena erimielisiä valtioita vastaan
• Avoimesti vihaa länsimaita ja pyrkii tuhoamaan länsimaisen kulttuurin
• Rikkoo kansainvälisiä sopimuksia jatkuvasti
• Pyörittää useita keskitysleirejä joissa on arviolta miljoonia etnisten vcähemmistön edustajia
• Uhkaa Taiwania ja Japania sodalla ja riitelee kaikkien naapuriensa kanssa
• Laittomasti miehittää ja rakentaa tekosaaria Itä-Kiinan meren kansainvälisiillä alueilla
• Vääristää toistuvasti globaalia markkitaloutta suojaamaan omia yrityksiään ja tuhoamaan ulkomaista kilpailua
• Käyttää sensuuriasettaan maailmanlaajuisesti painostaessaan elokuva/peli/mediayhtiöitä
• Pyörittää laittomia poliisiasemia ympäri maailmaa ahdistelemassa Kiinasta poismuuttaneita kansalaisiaan
• Tukee Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa

Mutta joo varmasti on hyvä bisnespöhinä somessa koska Kiina käyttää miljardeja euroja joka vuosi nettitrolleihin ja valepropagandan levitykseen X:ssä, TikTokissa yms. maansa ympäristöstä, julkikuvasta, teknologisesta kehityksestä. politiikasta, historiasta yms.

Mitä Stubb:n tulee niin hän presidenttikilvan aikana antoi hyvin selkeästi ymmärtää ettei ymmärrä Kiina-riskin suuruutta tai merkitystä Suomelle ja länsimaille vaikka riskit oli realisoituneet ja tulleet kaikkien tietoon jo vuosia sitten.

HUOM: En nyt puhu kiinalaisista ihmisistä kollektiivina vaan Kiinan valtiosta ja kommunistisesta puolueesta.

Saastuttaminen, uiguurien leirit ja Taiwanin uhkailu ovat toki totta. Myös kansainvälisten sopimusten rikkominen.
Mutta muuten mitä tulee kohtiin jotka koskevat taloutta vaikuttavat värittyneiltä.

Jos Suomella olisi yhtä paljon markkinataloudellista vipuvartta, niin kyllä olisi suotavaa että meilläkin suojeltaisiin omia yrityksiä ja muutenkin vedettäisiin kotiin päin. Oma kansa ensin -ajattelu ei mielestäni ole vahingollista.
Ja Huom! puhun vain talousnäkökulmasta, ihmisoikeusrikkomukset ovat aina väärin.

 

[vindicator rapeto]

Tämä on aito ja konkreettinen riski, mutta valitettavasti pelkään että tämä jää vain puheen tasolle ellei päättäjät ainakin nyt ensialkuun aja lakimuutosta läpi jossa kielletään Euroopan ulkopuolisten palveluiden käyttö julkisella sektorilla muuta kuin erikseen anottavalla poikkeusluvalla.

Onhan tämä tilanne. Omasta mielestä pitäisi etenkin datainfran osalta päästä eroon ulkopuolisista tarjoajista kuten USA/Kiina, toisaalta olen vankka vapaan kapitalismin tukija ihan vain sen kulahtahtaneen syyn takia että parempaakaan ei ole tarjolla.

Mikäli EU tai Suomen valtio alkaisi määräämään suoraan yrityksiä kielloilla ettei tiettyjä palveluntarjoajia saisi käyttää, se ei mahdu enää aivan täysin siihen mitä kannatan. Puhdasta kapitalismia se ei ainakaan olisi, eikä muuten kommunismiakaan, sillä tuolloin puhuttaisiin valtio-omisteisista datafirmoista joihin olisi käyttöpakko.

Toisaalta nyt tilanne kuitenkin se että eurooppalaisten valtioiden kriittisten palveluiden toimintavarmuus on USA:n hallinnosta kiinni. Erittäin epätoivottava tilanne. Käytännössä puhutaan niinkin tärkeistä asioista kuin julkishallintojen tietojärjestelmät, terveydenhuolto, pankkien data ja toiminta jne.

Tuolla ylen podcastissa mainittiin käsite: digitaalinen huoltovarmuus. Se on se mikä meiltä yksinkertaisesti puuttuu.

 

[antti-x]

Digitaalinen huoltovarmuus pitäisi ulottaa datakeskus keskusteluun. Nyt lähinnä valitetaan siitä miten sähkön hinta nousee ja datakeskuksista ei käytännössä ole Suomelle hyötyä. Pitäisi olla olla enemmän tapauskohtaista dialogia jossa hankekohtaisesti selvitetään tukeeko datakeskushanke ainakin potentiaalisesti sitä digitaalista huoltovarmuutta. Jos firma ei suostu kertomaan juuri mitään siitä mitä tekee, niin saa itse hoitaa sähkönsä yms. jos edes saa luvat, mutta jos saadaan jotain konkreettista huoltovarmuutta tukevaa yhteistyötä, niin voidaan keskustella sähköveron alennuksista tms.

 

[Heimolainen]

Vielä tästä digitaalisesta huoltovarmuudesta ja Suomen/EU:n USA- riippuvuudesta, kuinka luotettavia amerikkalaiset firmat ovat ja minkälaisia eurooppalaisia, jopa suomalaisia vaihtoehtoja olisi olemassa?

Onko Eurooppa digijättien puristuksessa?37min eteenpäin​

Digitaalisen suvereniteetin parantamisvaihtoehdoista jutustelemassa Aalto-yliopiston tutkijatohtori sekä suomalaisia pilvipalveluja tarjoavan UpCloudin teknologiajohtaja, jolla toimintaa jo 10 euroopan maassa

• Euroopan digipalveluita pyörittää pääosin amerikkalaiset firmat, 70% osuudella kaikista verkkopalveluista
• tietosuojaongelmia, cloud act - laki joka antaa USA:n viranomaisille pääsyn kaikkeen dataan
• jopa suomen vaalidata tulee olemaan jenkkiservereillä, vaikka suomalaisiakin vaihtoehtoja olisi
• myös yle areena toimii amerikkalaiselta servulta
• USA:n pressa on jo vaatinut eurooppalaisen poistoa internetistä, jonka digijätit ovat toteuttaneet
• Suomen ulkoministeriö, oikeusministeriö yms käyttävät amerikkalaisia Amazonin pilvipalveluita
• Upcloudin liiketoiminta selvästi piristynyt, hyvä suunta.

Nämä eivät ole amerikkalaisella servulla. Vaan niitä pyöritetään EU alueella, vaalidatan tilanteessa ruotsissa, jonka omistaa amerikkalainen firma. Esim UpCloud olisi vaihtoehto, mutta ominaisuudet on sen verran vajavaiset, että ei oikein ole vaihtoehto. Ja UpCloudilla on toimintaa jenkeissä, joten ovat saman cloud actin alainen toimija, kuten muutkin. Toki UpCloud väittelee, että subsidiary vs parent suhde on tässä merkitsevä, ja koska tytäryhtiöllä ei ole kontrollia emoyhtiöön, eikä pääsyä EU dataan, niin siksi ei olisi. Tuosta pääsevät kyllä tappelemaan oikeudessa, jos se kysely tulee. Samoin nuo isot on eriyttänyt toimiaan, toki emoyhtiöt jenkeissä, mutta euroopassa paikallinen johto ja ne hallinnoi eurooppalaisia data centereitä, eikä emolla ole noihin hallintaa. Nuokin pääsee noista tappelemaan, jos kysely tulee. Sit voi laittaa sinne kantoihin ne omat salausavaimet, ja siinähän koittavat lukea.