Euroopan maat, politiikka ja EU

[10YG]

Kuinka merkittäväksi arvioit tämän mainitun pullonkorkkiregulaation vaikutukset alueen taloudellisiin kyvykkyyksiin?

Se on kyllä selvä että henkilötietojen suojat — kuten esimerkiksi GDPR — vähentävät korporaatioiden kykyä väärinkäyttää ihmisten tietoja ja siten heikentävät bisnesmahdollisuuksia.

Kirjoituksen tahallinen väärinymmärtäminen potenssiin kolme? Minä en kirjoittanut GDPR:stä yhtään mitään. Pullonkorkkien sääntely on sellaisen ihmisen märkä uni, joka haluaa säännellä asioita, joilla ei ole mitään isompaa merkitystä.
Holmströmin et al. ajatukset koko Euroopalle on se asia, jonka haluan ottaa esille.

Pelkästään suomalaisille tämäkin on oikein hyvä neuvo:

Holmström katsoo, että amerikkalainen tapa suhtautua työhön ja vaurastumiseen ovat taloudellisen kehityksen perusta.
– Jos kukaan ei tee rahaa, niin ei mitään tapahdu, hän toteaa.

 

[takomo]

Make TEKO great again

Vähän kyllä ihmettelee, miten riippumattoman IT:n toteuttaminen on nykyään muka niin vaikeaa, että mikään ei onnistu.

TEKO on hyvä esimerkki siitä, miten suomalaisvoimin (virkatyönä VTKK:lla?) toteutettiin suomenkielinen tekstinkäsittelyohjelma, joka oli aika laajassakin käytössä julkishallinnossa ja yliopistoilla joskus 80-90 luvun vaihteen tienoilla.

Teko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Muutenkin valtiolla ja kunnilla oli omat IT-talot (VTKK, Kunnallistieto ym) ja IT oli itse omiin tarpeisiin toteutettua. Näin toimittiin Suomessa Suomen resursseilla, mutta nyt ei eurooppalaisin voimin saada oikein mitään kunnollista aikaiseksi.

Se suurin, ja oikeastaan vaarallisin, USA-riippuvuus ei tule sieltä raudasta vaan softasta. Kun valtaosa kaikesta cloud-infrasta, ja siten valtaosa kaikesta siitä softasta mitä ihmiset käyttää, pyörii AWS:ssä ja Azuressa, niin tuo luo sen massiivisen riippuvuuden Yhdysvaltalaisiin yrityksiin.

Mikä näissä tarkalleen on sellaista, mitä ei kohtuullisella vaivalla voisi toteuttaa linux-pohjaisessa palvelussa tai jossain eurooppalaisessa pilvessä kuten Hetzner?

 

[JCSH]

Mikä näissä tarkalleen on sellaista, mitä ei kohtuullisella vaivalla voisi toteuttaa linux-pohjaisessa palvelussa tai jossain eurooppalaisessa pilvessä kuten Hetzner?

Ei kai mikään muu, kuin että nyt kun ne organisaatiot ovat rakentaneet sen koko IT-infransa AWS:n tai Azuren päälle, niin sen kaiken siirtäminen jonkun muun alustan päälle (vaikka sellainen alusta löytyisikin) olisi aika helvetin iso homma.

 

[3dfx]

Muutenkin valtiolla ja kunnilla oli omat IT-talot (VTKK, Kunnallistieto ym) ja IT oli itse omiin tarpeisiin toteutettua. Näin toimittiin Suomessa Suomen resursseilla, mutta nyt ei eurooppalaisin voimin saada oikein mitään kunnollista aikaiseksi.

Luulisi myöskin olevan intressi jo ihan suomessa alkaa kehittämään tuollaista, kun miettii että yleensä kaikenlaiset julkisen ja yksityisen väliset tietojärjestelmähankkeet menee ihan järjestelmällisesti pieleen. Mun mielestäni tilaaja-tuottaja mallit on tässäkin kohtaa hyvin ongelmalliseksi/kalliiksi osottautuneita ja asioita voisi valtiokin tehdä ihan itse.

EU tuskin tulee saamaan mitään aikaiseksi ja jos saakin niin lopputulos on jokaiselle maalle kansallinen poikkeus- tyyppinen tilkkutäkki. Suomessa vaan kaikenlaista vastuuta omasta kansallisesta tekemisestä tunnutaan poliitikkojen keskuudesta ulkoistettavan millon minnekkin.

 

[takomo]

Luulisi myöskin olevan intressi jo ihan suomessa alkaa kehittämään tuollaista, kun miettii että yleensä kaikenlaiset julkisen ja yksityisen väliset tietojärjestelmähankkeet menee ihan järjestelmällisesti pieleen. Mun mielestäni tilaaja-tuottaja mallit on tässäkin kohtaa hyvin ongelmalliseksi/kalliiksi osottautuneita ja asioita voisi valtiokin tehdä ihan itse.

VTKK:a ei kai tunnettu minään tehokkuuden pesänä, mutta se hoiti toteutuksen ohella myös tietojärjestelmien määrittelyn, mikä ilmeisesti johti siihen, että ennakoitavissa olevalla työmäärällä syntyi toimiva tietojärjestelmä. Ei ollut samanlaista intressiristiriitaa tilaajan ja toimittajan välillä kuin näissä kumppanuusmalleissa. Kun kaikki IT-osaaminen on toimittajalla, ei tilaaja edes osaa määritellä järjestelmää hyvin eikä ainakaan tehokkaasti.

Omia julkisen puolen IT-taloja oli mutta ne on siirtyneet markkinoille, mm: VTKK->Tieto->Tietoevry ja Kunnallistieto->Novo Group->CGI Suomi.

Ei kai mikään muu, kuin että nyt kun ne organisaatiot ovat rakentaneet sen koko IT-infransa AWS:n tai Azuren päälle, niin sen kaiken siirtäminen jonkun muun alustan päälle (vaikka sellainen alusta löytyisikin) olisi aika helvetin iso homma.

Tämähän se. Jos VTKK:n perillinen Tietoevry on julkishallinnon hovitoimittaja, ja sen tilanne on tämä:
"Tietoevry tekee julkisissa pilvipalveluissa yhteistyötä Microsoftin kanssa. Yrityksillä on myös yhteinen koulutusohjelma, jossa Tietoevryyn sertifioidaan tuhansia Azure-ammattilaisia.", niin kynnys ruveta tekemään jotain muuta on korkea.

Tietoevry – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tässä AI:n näkemystä miten Azure-infraa voisi korvata Linux-pohjaisella:

Spoileri

Saksassa Schleswig-Holsteinin osavaltio on siirtymässä Linux-pohjaisen IT:n käyttöön ja Münchenin kaupunki toteutti oman LiMux-hankkeensa (joskin on palaillut takaisin Windows-maailmaan).

 

[Heimolainen]

VTKK:a ei kai tunnettu minään tehokkuuden pesänä, mutta se hoiti toteutuksen ohella myös tietojärjestelmien määrittelyn, mikä ilmeisesti johti siihen, että ennakoitavissa olevalla työmäärällä syntyi toimiva tietojärjestelmä. Ei ollut samanlaista intressiristiriitaa tilaajan ja toimittajan välillä kuin näissä kumppanuusmalleissa. Kun kaikki IT-osaaminen on toimittajalla, ei tilaaja edes osaa määritellä järjestelmää hyvin eikä ainakaan tehokkaasti.

Omia julkisen puolen IT-taloja oli mutta ne on siirtyneet markkinoille, mm: VTKK->Tieto->Tietoevry ja Kunnallistieto->Novo Group->CGI Suomi.

Tämähän se. Jos VTKK:n perillinen Tietoevry on julkishallinnon hovitoimittaja, ja sen tilanne on tämä:
"Tietoevry tekee julkisissa pilvipalveluissa yhteistyötä Microsoftin kanssa. Yrityksillä on myös yhteinen koulutusohjelma, jossa Tietoevryyn sertifioidaan tuhansia Azure-ammattilaisia.", niin kynnys ruveta tekemään jotain muuta on korkea.

Tietoevry – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tässä AI:n näkemystä miten Azure-infraa voisi korvata Linux-pohjaisella:

Spoileri

Saksassa Schleswig-Holsteinin osavaltio on siirtymässä Linux-pohjaisen IT:n käyttöön ja Münchenin kaupunki toteutti oman LiMux-hankkeensa (joskin on palaillut takaisin Windows-maailmaan).

Ei azuressakaan juuri mikään pyöri windowsin päällä. Jotain vanhoja .net framework sovelluksia on firmoilla, mutta kaikki siirtyy niistä pois pikku hiljaa.

Koko azure/aws/gcp perustuu lähes täysin OSS komponentteihin, joita noi on sitten muokannut sopiviksi omaan lähestymiseen. Melkein kaikki noissa pyörii konteissa, mutta se deployment on tehty todella helpoksi. Samoin SDK:t eri komponenttien käyttämiseen softassa on todella pitkällä. Noi on rakentanut noita todella pitkään, eikä tuota riippuvuutta ihan heti hajoiteta. Azuren vahvuus on vielä keskitetty käyttäjänhallinta, jolla voi roolittaa ihan jokaisen pyörivän softan sun tenantissa.

Itsessään joku container joka pyörittää softan ei ole mikään kovin hankala homma tehdä, tähän on jo olemassa useita valmiita ratkaisuja. Mutta kun pitäisi olla monitorointi, käyttäjien hallinta, verkot, suht yksinkertaiset deploymentit useista giteistä + tuhat muuta komponenttia, niin alkaa olemaan tekemistä. Ja kaiken pitäisi skaalautua aivan jäätävästi. Ja näihin pitää tehdä omat sdk:t, jotta hallinta on omissa käsissä ja validoitu, että pyörii juuri siinä servicessä, mitä devaajat haluaa käyttää.

Joo olishan se kiva, jos hertzner tai vastaava pystyisi jotain tuollaista tarjoamaan, mutta ei täällä ole tuollaiseen tarpeeksi riskinotto kykyä ja rahaa firmoilla. Sillä on syynsä, miksi noi oli jäätävän isoja firmoja jo, kun aloittivat tuollaista tekemään.

Tuo listan tavara on ihan ok juttuja korvaamaan azuren komponentit, mutta jos et tee omia, niin miksi edes lähteä kilpailemaan managed toiminnassa, vaan ihan puhdas VPS kauppa on ihan riittävää silloin.