EU-komission tuleva ennallistamisasetus

[aop]

Vähemmän yllättäen meni läpi. Yleensä nämä pusketaan läpi vaikka väkisin.

Niinhän tämäkin puskettiin väkisin läpi. Se äänestettiin kertaalleen kumoon ja otettiin nyt uudelleen äänestykseen, kun löytyi yksi petturi, joka päätti äänestää maansa kantaa vastaan.

 

[psymbiote]

Millähän vaan Itävallan ympäristöministerin pää käännettiin? Ihan rahallako, vai palkkioviralla?

 

[Admiral General Aladeen]

Tää on just tätä EU:ta pahimmillaan. Siellä ahtaassa ruuhkaisessa betonihelvetissä päätetään jostain metsiin ja luontoon liittyvästä, äärimmäisen kaukana aivan kaikesta luonnosta, kun ei siellä Brysselissä ole metsiä joita ennallistaa, niinpä tästäkin showsta lasku lähetetään Suomeen.

 

[Capri]

Tää on just tätä EU:ta pahimmillaan. Siellä ahtaassa ruuhkaisessa betonihelvetissä päätetään jostain metsiin ja luontoon liittyvästä, äärimmäisen kaukana aivan kaikesta luonnosta, kun ei siellä Brysselissä ole metsiä joita ennallistaa, niinpä tästäkin showsta lasku lähetetään Suomeen.

Ja laskuhan maksellaan ilomielin. Maailman tyhm... anteeksi onnellisin kansa kyllä hymyissä suin hoitaa homman.
Eikä tämmösistä kannate välittää, parempia sirkushuvejakin on olemassa. Tärkeämpiäkin asioita, voidaan esimerkiksi äänestää ties kuinka monta kertaa ministereiden luottamuksesta.

 

[Tonnin Seteli]

Tämän touhun motiivit voivat tietysti laajemmin Euroopassa olla aivan toiset, mutta Suomessa siellä kaiken alla on sama ruma kala kuin aina ennenkin, kapinan aikainen luokkasota. Vasemmistolaista ei yhtään haittaa tuhlata valtion porvarin rahat, jos sillä samalla saa vietyä leivän talonpojan suusta. Päinvastoin, sehän on win-win.

 

[takomo]

Millähän vaan Itävallan ympäristöministerin pää käännettiin? Ihan rahallako, vai palkkioviralla?

Meneekö puhtaan ideologian piikkiin? Kai siitä joku palkkio on luvassa.

On tämä kyllä surkea esitys EU-sääntelyn legitimiteetin kannalta. Ministerikokouksissa ollaan edustamassa oman maan kantaa eikä itsekkäästi edistämässä omaa poliittista agendaa.

Itävallassa tämän vihreän naikkosen sooloilusta on noussut isomman luokan poru. Hallitus uhkaa kaatua ja ministeriä voi odottaa raskaat syytteet virka-aseman väärinkäytöstä.

Gespaltene Reaktionen auf Gewesslers Ja

Die ÖVP-Landeshauptleute haben am Montag empört auf die Zustimmung von Umweltministerin Leonore Gewessler (Grüne) zur EU-Renaturierungsverordnung reagiert. Erfreut zeigte sich die SPÖ-Führung in Wien und Kärnten. Ursprünglich hatten sich alle dagegen ausgesprochen, später schwenkten Letztere um.

oesterreich.orf.at

 

[inexcess]

Millähän vaan Itävallan ympäristöministerin pää käännettiin? Ihan rahallako, vai palkkioviralla?

EU:han on erikoistunut suostuttelemaan poliitikkoja kääntymään oman maansa etua vastaan. Suomessa mm. Katainen, Urpilainen, Stubb, Soini (ei ehtinyt saada palkintoaan Persujen hajottua)..

Marin meni Brysseliin ja iski sen kummempia neuvottelematta nimensä paperiin, jossa Suomi lupasi osallistua elvytyspakettiin vaatimatta EU-jäsenmaksualennuksia. Ruotsi, Tanska, Hollanti ja jopa Itävalta vaati jäsenmaksualennukset vastineeksi Etelä-Euroopan maiden, sekä niitä lainoittaneiden saksalaisten ja ranskalaisten pankkien, avustamisesta.

Jotenkin kummasti aina se kultainen oksa löytyy näille henkilöille.

 

[Tonnin Seteli]

Itävallassa tämän vihreän naikkosen sooloilusta on noussut isomman luokan poru. Hallitus uhkaa kaatua ja ministeriä voi odottaa raskaat syytteet virka-aseman väärinkäytöstä.

Laajemminkin saisi tulla poru ja kansalaiskeskustelu siitä, millainen demokratian irvikuva tämä omin luvin synnytetty liittovaltio on, ja miten löyhä on legitimiteetti ja mandaatti tämän harvainvallan taustalla.

 

[takomo]

EU:han on erikoistunut suostuttelemaan poliitikkoja kääntymään oman maansa etua vastaan.

Tässähän ei vain käännytty oman maan etua vastaan vaan äänestettiin toisin kuin kotimaassa oli sovittu. Puuttui mandaatti äänestyskäytökselle.

Tällaisen käytöksen hyväksyminen ei ole kunniaksi kenellekään. Alhaisia, demokratiaa halveksuvia lieroja on kaikki, jotka hehkuttelevat asetuksen läpimenolla.

 

[inexcess]

EU:n ennallistamisasetuksessa ja muissa ilmastohankkeissa on todennäköisesti kyse valmistautumisesta hiilitulleihin Kiinan kaltaisten maiden halpatuontia vastaan.

Kuten esimerkiksi henkilöautobisnestä seuranneet ovat huomanneet, Kiina on iskemässä edullisilla sähköautoillaan suoraan Euroopan teollisuuden ytimeen ja ehkä tärkeimpään teollisuuden alaan. EU:ssa (ja Yhdysvalloissa) olisi pitänyt tajuta jo aikoja sitten, mihin "yhteistyö" Kiinan kaltaisen maan kanssa johtaa. Teollinen yhteistyö kiinalaisten kanssa on sama kuin antaisi heille teknologiat kahteen käteen.

Paska on nyt tuulettimessa, mutta kuka laitetaan maksamaan?

Kun Suomen ja Ruotsin kaltaiset maat muutetaan luonnonpuistoiksi (Suomen ja Ruotsin varoilla), voidaan paperilla osoittaa miten vihreää ja ilmastoystävällistä EU:ssa on. Tämän jälkeen tulee saastuttamiseen ja luonnonvarojen turmelemiseen liittyvät tullit.

 

[pulatunnus]

EU:n ennallistamisasetuksessa ja muissa ilmastohankkeissa on todennäköisesti kyse valmistautumisesta hiilitulleihin Kiinan kaltaisten maiden halpatuontia vastaan.
...

Ennallistamasiasetuksella taitaa olla yllättävän vähän tekemistä ilmasto (hiili) juttujen kanssa ja hiilitullejavarten sitä ei tarvita.

Ilmastonmuutoksen torjunnasta , hiilitulleista taitaa olla oma ketju. Tämä ketju aika tiukkaan enaltamisasetukseen liittyvä, joka nyt EUssta muotoutunut loppulliseen muotoon, seuraavaksi sitten se miten kansallisesti se hoidetaan. Se kaatu pitkälti tämän hallituksen niskaan, niin toteutuksen ja rahoituksen osalta. Onneksi kuitekin tälle hallitukselle osu.

 

[Tonnin Seteli]

Ennallistamasiasetuksella taitaa olla yllättävän vähän tekemistä ilmasto (hiili) juttujen kanssa ja hiilitullejavarten sitä ei tarvita.

Kyllä se hiileenkin liittyy. Ainakin mielikuvissa kannattajien perusteet ovat samaa hähmäistä paskaa molempien osalta. Nyt voidaan perustella ennallistamista hiilellä, kun näköalattomille menee täydestä miten hakkuut ovat lisääntyneet(juu niin ovat, ei ole kvartaalitason asia tämä) ja soiden ojituksen olemassaolo aiheuttaa näennäispäästöjä. Kun "korjaavat" toimenpiteet on tehty, tai ne ovat jo käynnissä, tai niiden katsotaan jotenkin vaikuttavan, voidaan taas sopivasti valitulla aineistolla perustella hiilellä miksi Suomen pitää maksaa lisää tai itkeä ja maksaa lisää. Win-win.

Ilmastonmuutoksen torjunnasta , hiilitulleista taitaa olla oma ketju. Tämä ketju aika tiukkaan enaltamisasetukseen liittyvä, joka nyt EUssta muotoutunut loppulliseen muotoon, seuraavaksi sitten se miten kansallisesti se hoidetaan. Se kaatu pitkälti tämän hallituksen niskaan, niin toteutuksen ja rahoituksen osalta. Onneksi kuitekin tälle hallitukselle osu.

Eiköhän sitä muutama seuraava vasemmistohallitus käytä erilaisten sortotoimien keppihevosena. Haivattelijoiden muotivirtausten perusteella valitut tavoitteet jatkuvat tällä erää niin kauas tulevaisuuteen, että joillain tänä päivänä syntyneillä alkaa olla prostataongelmia. Tämä siis ennen seuraavaa kierrosta, jolloin ohjelman deadlineja ilmestyy erilaisia ties mille vuosisadalle.

 

[takomo]

...seuraavaksi sitten se miten kansallisesti se hoidetaan. Se kaatu pitkälti tämän hallituksen niskaan, niin toteutuksen ja rahoituksen osalta. Onneksi kuitekin tälle hallitukselle osu.

Jos hallituksella olisi pallit, niin Suomi ei pistäisi tikkua ristiin asetuksen toimeenpanemiseksi. Kun Brysselistä alettaisiin kysellä, niin vastattaisiin Suomen katsovan asetuksen olevan pätemätön, koska päätöksenteolle ei ollut mandaattia.

 

[JLM]

Ja kun joudutaan "tarkkailuluokalle" niin voitaisiin vastata että tehän veitte meiltä edellytykset talouskavulle, hv. Ja sen jälkeen perään vaatimus tukipaketista.

 

[pulatunnus]

Kyllä se hiileenkin liittyy. Ainakin mielikuvissa kannattajien perusteet ovat samaa hähmäistä paskaa molempien osalta. Nyt voidaan perustella ennallistamista hiilellä, kun näköalattomille menee täydestä miten hakkuut ovat lisääntyneet(juu niin ovat, ei ole kvartaalitason asia tämä) ja soiden ojituksen olemassaolo aiheuttaa näennäispäästöjä. Kun "korjaavat" toimenpiteet on tehty, tai ne ovat jo käynnissä, tai niiden katsotaan jotenkin vaikuttavan, voidaan taas sopivasti valitulla aineistolla perustella hiilellä miksi Suomen pitää maksaa lisää tai itkeä ja maksaa lisää. Win-win.

En nyt ihan erottannut kirjoittajan mielipidettä asiasta, jäi vähän olo että sekoitetaan eneltamista hiilitavoitteisiin.

Hiilitavoitteita voi toteuttaa iman ennaltamista, on varmaan totta että jotkin ennaltamis toimet voivat edistaa hiili tavoitteiden saavuttamista, mutta ei se tarkoita etteikö hiilitoimia voisi tehdä muutenkin, saati että ennaltamis toimi olisi se tehokkain toimi hiilitavoitteiden kannalta.

 

[asddsa]

Ja kun joudutaan "tarkkailuluokalle" niin voitaisiin vastata että tehän veitte meiltä edellytykset talouskavulle, hv. Ja sen jälkeen perään vaatimus tukipaketista.

Ei tule tapahtumaan. Tuntuu olevan joku periaate, että Suomen pitää olla reilusti nettomaksajan puolella.

 

[JLM]

Ei tule tapahtumaan. Tuntuu olevan joku periaate, että Suomen pitää olla reilusti nettomaksajan puolella.

Niinähän se näissä kekkereissä menee että tyhmimmän eväät syödään ensimmäisenä. Toisella foorumilla laskettiin että per capita Suomi maksaa ennallistamisasetuksesta monikymmenekertaisen hinnan muhin verrattuna ja ihan absoluuttisella rahamäärälläkin mitattuna viisinkertaisesti esim. Saksaan verrattuna. Ja tällaisesta sitten kuuluisi joidenkin persläpien mielestä olla vain iloinen.

 

[3dfx]

Onneksi meillä on EU vastainen puolue hallituksessa, joka varmasti torppaa tämän kaiken...

 

[Gespard]

Millähän vaan Itävallan ympäristöministerin pää käännettiin? Ihan rahallako, vai palkkioviralla?

Oisko sillä että oma hallitus puhui potaskaa ja tyyppi itse tiesi faktoja vähän enemmän? Täällä Suomessa on ihan sama meininki, vähätellään ja väännellään, vaikka faktoja on ihan tarpeeksi sen puolesta että pitkässä juoksussa sitä monimuotoisuutta on pakko ylläpitää jos meinaa elää täällä kunnollisesti.

Ja oma mielipide on se että ei ole vakavasti otettava ympäristöministeri jos kääntää päänsä ongelmilta kun oma hallitus ei Suomen tapaan tajua toimia tärkeän asian puolesta. Vähän ihmettelen Suomenkin kantaa kun ollaan olevinaan niin edelläkävijöitä ilmastonmuutosasioissa, mutta sitten ei kiinnosta tippaakaan oman maan luonnon monimuotoisuus ja pitkänajan hyvinvointi. Ts. Suomella ei ole mitään pitkälle ulottuvaa kunnollista metsäpolitiikkaa tai pätevää luonnonsuojelusuunnitelmaa. Haetaan vain lyhyen aikavälin hyötyjä. Pskat jää siivottavaksi jälkipolville, samaan tyyliin kuin kaivosasiatkin täällä.

Tähän tulee toki nyt muutos, ja hyvä niin.

 

[psymbiote]

Oisko sillä että oma hallitus puhui potaskaa ja tyyppi itse tiesi faktoja vähän enemmän? Täällä Suomessa on ihan sama meininki, vähätellään ja väännellään, vaikka faktoja on ihan tarpeeksi sen puolesta että pitkässä juoksussa sitä monimuotoisuutta on pakko ylläpitää jos meinaa elää täällä kunnollisesti.

Ja oma mielipide on se että ei ole vakavasti otettava ympäristöministeri jos kääntää päänsä ongelmilta kun oma hallitus ei Suomen tapaan tajua toimia tärkeän asian puolesta. Vähän ihmettelen Suomenkin kantaa kun ollaan olevinaan niin edelläkävijöitä ilmastonmuutosasioissa, mutta sitten ei kiinnosta tippaakaan oman maan luonnon monimuotoisuus ja pitkänajan hyvinvointi. Ts. Suomella ei ole mitään pitkälle ulottuvaa kunnollista metsäpolitiikkaa tai pätevää luonnonsuojelusuunnitelmaa. Haetaan vain lyhyen aikavälin hyötyjä. Pskat jää siivottavaksi jälkipolville, samaan tyyliin kuin kaivosasiatkin täällä.

Tähän tulee toki nyt muutos, ja hyvä niin.

Toivottavasti pidätetään virasta mahdollisimman pian, ja syyte maanpetoksesta perään.

 

[The Groke]

Vielä kun joku näistä päättävä selittäisi miksi Suomi ajaa ilmastonmuutoksen vastaisia toimia jos ei ole mitään mielenkiintoa säilyttää Suomen luonnon monimuotoisuutta. Joskus ainakin toivoin että oma maa kiinnostaisi pikkuisen edes, mutta ilmeisesti ei.

Kuis ison mettäläntin ostit ja olet ennallistamassa? Tämähän on sikäli hauska laji, että ihan yksilötasolla voi suorittaa jos vaan pikkuisenkaan kiinnostusta löytyy.

 

[JLM]

Onneksi meillä on EU vastainen puolue hallituksessa, joka varmasti torppaa tämän kaiken...

Ja oliko tällä nollapostauksella nyt jotain järkevää tarkoitusta itse asian kannalta? Ympäristössä missä Suomella oli se yksi ääni, mitä käytettiin tuon ryöstön vastustamiseen ja sitten Itävallassa ministeri lähti sooloilemaan omiaan. Olisiko mielestäsi ollut jotain mitä olisi pitänyt tehdä toisin?

 

[JLM]

Tähän tulee toki nyt muutos, ja hyvä niin.

Se maksaa myös sinulle luokkaa 170e/vuosi. Kerrannaisvaikutukset ovat sitten aika paljon isompia kun huomioidaan, että meiltä vietiin paitsi rahat, myös aika olennaisia työkaluja talouden tasapainottamiseksi. Mutta mitäpä tuosta, raha tulee seinästä ja sähkökin töpselistä. Ja koko muu EU nauraa partaansa meille, yhtäkään muuta maata ei kairattu niin totaalisesti hanuriin kuin meitä.

 

[Tonnin Seteli]

En nyt ihan erottannut kirjoittajan mielipidettä asiasta

Tarkoittanet että varsinainen asia tuli ilmaistua hieman vaikeasti. Mielipiteeni varmasti välittyi. E: taisit viitata edeltävään toisen käyttäjän viestiin.

jotkin ennaltamis toimet voivat edistaa hiili tavoitteiden saavuttamista

Tämä pitää paikkansa, mutta viestini pointti oli se sivuhuomio, että jotkin ennallistamistoimet puolestaan toimivat hiili- ja ilmastotavoitteita vastaan. Esimerkiksi puun mädännyttäminen metsään joko metsätalouden yhteydessä tai estämällä metsätalous.

Lisäksi toki molemmat järjestelyt ovat tekosyitä kurjistamispolitiikalle.

 

[3dfx]

Ja oliko tällä nollapostauksella nyt jotain järkevää tarkoitusta itse asian kannalta? Ympäristössä missä Suomella oli se yksi ääni, mitä käytettiin tuon ryöstön vastustamiseen ja sitten Itävallassa ministeri lähti sooloilemaan omiaan. Olisiko mielestäsi ollut jotain mitä olisi pitänyt tehdä toisin?

Mikään Itävaltaltalainen ministeri ei pysty Suomessa kävelemään Suomen eduskunnan yli, vaikka kuinka päin persettä äänestelisi jossain turhassa konklaavissa. Suomen ei pidä ratifioida tuota, ja tätä nyt ootan näiltä "EU-kriittisiltä" persuilta, että nostavat tämän kynnyskysymykseksi. Nähtäväksi jää, joutuuko taas pettymään ja saa kaikkee turhaa selittelyä kun eu sitä ja eu tätä.

Mitä olisi pitäny tehä toisin? Olisi pitäny ilmottaa ettei me olla tässä mukana, piste. Äänestitte mitä äänestitte.

 

[3dfx]

Se maksaa myös sinulle luokkaa 170e/vuosi. Kerrannaisvaikutukset ovat sitten aika paljon isompia kun huomioidaan, että meiltä vietiin paitsi rahat, myös aika olennaisia työkaluja talouden tasapainottamiseksi. Mutta mitäpä tuosta, raha tulee seinästä ja sähkökin töpselistä. Ja koko muu EU nauraa partaansa meille, yhtäkään muuta maata ei kairattu niin totaalisesti hanuriin kuin meitä.

Suomen päättäjät ja äänestäjät haluavat olla kairattavana kun kuitenkin näiden "kairausten" pitää mennä Suomen kansallisen päätöksenteon läpi. Suomi kun on itsenäinen valtio, minkä lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta eikä mikään EU tai Itävaltalainen ministeri.

 

[JLM]

Suomen päättäjät ja äänestäjät haluavat olla kairattavana kun kuitenkin näiden "kairausten" pitää mennä Suomen kansallisen päätöksenteon läpi. Suomi kun on itsenäinen valtio, minkä lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta eikä mikään EU tai Itävaltalainen ministeri.

EU-lait ovat tosin ensisijaisia kansalliseen lainsäädäntöön nähden, se on ymmärtääkseni koeponnistettu jo tuomioistuimessakin. Ainoa tapa päästä eroon tuosta olisi erota koko EU:sta tai sitten yksinkertaisesti opetella kusettamisen jalo taito ja tehdä kaikessa aivan absoluuttinen minimi mikä vain suinkin saadaan menemään läpi. Ja vaatimalla vaatia korvaukset joka asiasta.

 

[Tonnin Seteli]

yksinkertaisesti opetella kusettamisen jalo taito ja tehdä kaikessa aivan absoluuttinen minimi mikä vain suinkin saadaan menemään läpi. Ja vaatimalla vaatia korvaukset joka asiasta.

Eli siis toimia kuten useimmat muut osavaltiot toimivat. Sanoisin, että tämä on se ensisijainen vaihtoehto, minkä pitäisi olla itsestäänselvyys. Eroaminen on aika radikaali liike, jota en toistaiseksi ottaisi harkintaan.

 

[3dfx]

EU-lait ovat tosin ensisijaisia kansalliseen lainsäädäntöön nähden, se on ymmärtääkseni koeponnistettu jo tuomioistuimessakin. Ainoa tapa päästä eroon tuosta olisi erota koko EU:sta tai sitten yksinkertaisesti opetella kusettamisen jalo taito ja tehdä kaikessa aivan absoluuttinen minimi mikä vain suinkin saadaan menemään läpi. Ja vaatimalla vaatia korvaukset joka asiasta.

Tuleeko sieltä EUsta panssarivaunut helsinkiin vai mikä?

 

[Timo 2]

Tuleeko sieltä EUsta panssarivaunut helsinkiin vai mikä?

Meinasitko, että hallitus ohittaa oikeuslaitoksen?

 

[GGoljatti]

Reilu 200 hehtaaria kaakkois Suomessa. Eipä tuo nyt näytä osuvan kohdilleen.

 

[takomo]

Se maksaa myös sinulle luokkaa 170e/vuosi.

EU-lait ovat tosin ensisijaisia kansalliseen lainsäädäntöön nähden, se on ymmärtääkseni koeponnistettu jo tuomioistuimessakin.

Tämä onkin mielenkiintoinen yhdistelmä: EU voi velvoittaa valtion toimimaan asetuksen määrittämällä tavalla mutta voiko EU velvoittaa valtion käyttämään budjettirahaa tähän? Se kun loukkaisi kansallista budjettisuvereniteettia.
Voisiko valtio tehdä kaiken hallinnollisen mutta olla osoittamatta määrärahoja mihinkään asetuksen tarkoitukseen?

Valtio voisi varmaan kieltää kuntiakin käyttämästä rahaa tähän ja ehkä lailla voitaisiin kieltää yksityisiltäkin asetuksen sponssaus (joskin se ehkä loukkaisi omaisuudensuojaa). Ulkoinen rahoitus voitaisiin varmaankin kieltää.

Toivottavasti pidätetään virasta mahdollisimman pian, ja syyte maanpetoksesta perään.

Syytettä maanpetoksesta ei liene tulossa mutta ministerivastuu ja virka-aseman väärinkäyttö voivat hyvinkin tulla kyseeseen. Itävallan laki nimittäin näyttää edellyttävän sitä, että usean ministeriön toimialaan kuuluvissa asioissa ministerit muodostavat yhteisen kannan eikä vihreä naikkonen näin menetellyt vaan sooloili omiaan.

Toivottavasti häkki heiluu ja pitkäksi ajaksi. Sitä ainakin toivoisi, että Itävallan lainsäädäntö ottaisi demokraattisten menettelyiden pilkan asiaankuuluvalla vakavuudella.

 

[3dfx]

Meinasitko, että hallitus ohittaa oikeuslaitoksen?

mulle alkaa olemaan ihan sama miten nämä suomen kairaamiset ja jeesjees- politiikka lopetetaan. Pallo on nyt Persuilla siellä hallituksessa näyttää kyntensä. Eurovaalien katastrofituloksen jälkeen luulisi olevan riskinottokykyä.

Esim. jos itävallan poliitikkoa aletaan epäilemään jostain virka-aseman väärinkäytöstä, suomi voi todeta että väärinkäytösten johdosta äänestys ei ollut laillinen, emme tee mitään. Maailma on täynnä kaikenlaista verukeshittiä mitä tonne EUhun voi oksentaa. Osaamistakin on kun on suojeltu autoveroa ja alkoholimonopolia.

Tai aliresursoida koko asia kuten jo mainittiin

 

[gintonic45]

mulle alkaa olemaan ihan sama miten nämä suomen kairaamiset ja jeesjees- politiikka lopetetaan. Pallo on nyt Persuilla siellä hallituksessa näyttää kyntensä. Eurovaalien katastrofituloksen jälkeen luulisi olevan riskinottokykyä.

Esim. jos itävallan poliitikkoa aletaan epäilemään jostain virka-aseman väärinkäytöstä, suomi voi todeta että väärinkäytösten johdosta äänestys ei ollut laillinen, emme tee mitään. Maailma on täynnä kaikenlaista verukeshittiä mitä tonne EUhun voi oksentaa. Osaamistakin on kun on suojeltu autoveroa ja alkoholimonopolia.

Tai aliresursoida koko asia kuten jo mainittiin

Tällaine naiivi ajattelu ei valitettavasti ole kovin hyvä ohjenuora arkisessa reaalielämän politiikassa. Jos persuilla ei riitä vipuvarsi saamaan tätä kaadettua Kokoomuksen, RKP:n ja KD:n edessä niin silloin se johtaisi hallituksen kaatumiseen ja sitten me saadaan 4v ennallistamista, lisää maahanmuutto-ongelmia, itä-raja on auki Putinille, verot nousee jne. ja kaikki on tälle lammaskansalle ok niin kauan kun joku geneerinen naispoliitikko muistaa laittaa Snapchattiin leuanvetovideon, esitellä naisten lehdessä uusinta mekkoaan tai bilettää nenä valkoisena Helsingin yössä.

Olen täysin samaa mieltä että Suomen tulisi kieltäytyä tästä sanoipa EU mitä tahansa, mutta jos se johtaa Suomen sisällä hallituksen kaatumiseen niin sitten ennallistaminen menee 100% varmuudella läpi ja saadaan 1000 muutakin ongelmaa sivutuotteena.

EU:han on erikoistunut suostuttelemaan poliitikkoja kääntymään oman maansa etua vastaan. Suomessa mm. Katainen, Urpilainen, Stubb, Soini (ei ehtinyt saada palkintoaan Persujen hajottua)..

Marin meni Brysseliin ja iski sen kummempia neuvottelematta nimensä paperiin, jossa Suomi lupasi osallistua elvytyspakettiin vaatimatta EU-jäsenmaksualennuksia. Ruotsi, Tanska, Hollanti ja jopa Itävalta vaati jäsenmaksualennukset vastineeksi Etelä-Euroopan maiden, sekä niitä lainoittaneiden saksalaisten ja ranskalaisten pankkien, avustamisesta.

Jotenkin kummasti aina se kultainen oksa löytyy näille henkilöille.

Ruotsi ainakin teki tuohon EU:lle toissijaisuushuomautuksen ja siten säästi helvetisti rahaa. Marinin hallitus joko nukkui määräajan yli tai jätti tilaisuuden käyttämättä tahallaan. Tästä johtuen arvioitu vahinko Suomelle oli viime vuonna 13-19 miljardia, mutta nyt se on jo 25 miljardia euroa.

Suomeen tarvitaan edelliselle hallitukselle maanpetos/kavallus oikeudenkäynti ainakin tämän ja Uniper kaupan hoitamisen suhteen. Ehkä olisi myös aika siirtyä vastuuta kantavaan äänestysmalliin missä puoluetta äänestämällä sitoutuu korvaamaan aiheutuneet vahingot jotta verojen kasvu voidaan ohjata oikealle väelle.

 

[Ihmemies MacGyver]

jos se johtaa Suomen sisällä hallituksen kaatumiseen niin sitten ennallistaminen menee 100% varmuudella läpi ja saadaan 1000 muutakin ongelmaa sivutuotteena.

Tämä on niin totta. Jos vasemmistodemarit olisi päättämässä, niin viimehallituksen tekemä tuho jatkuisi samalla linjalla.
Mutta nyt on Persut puun ja kuoren välissä, jotain pitäisi saada aikaa jos meinaavat saada yhtään kannatusta jatkossa. He eivät yksin sanele mitään, koska Kokkarit ovat täysin Pro-EU puolue ja tekee mitä Brysseli käskee, mutta jos Persut eivät pysty pistämään uskottavasti kampoihin näissä asioissa, niin heidän kannatuksestaan ei ole enää mitään jäljellä ensivaaleissa... mutta toisaalta, ketä muuta sitä äänestäisi? Muut puolueet eivät edes peittele sitä mitä haluavat ajaa, persut ovat nyt vaan olleet aika saamattomia.
Ehkä voisi äänestää vasureita ensivaaleissa ja toivoa että äärimmäinen sosialismi ajaa tämän maan konkkaan mahdollisimman nopeasti, josta sitten saadaan uusi alku, toivottavasti parempi alku, kun tyhjästä on vähän vaikea jakaa rahaa kellekkään.

 

[asddsa]

Niinähän se näissä kekkereissä menee että tyhmimmän eväät syödään ensimmäisenä. Toisella foorumilla laskettiin että per capita Suomi maksaa ennallistamisasetuksesta monikymmenekertaisen hinnan muhin verrattuna ja ihan absoluuttisella rahamäärälläkin mitattuna viisinkertaisesti esim. Saksaan verrattuna. Ja tällaisesta sitten kuuluisi joidenkin persläpien mielestä olla vain iloinen.

Vaikka sinänsä kannattaisikin tuota ennallistamista ja luonnonsuojelua ylipäätään, niin kyllähän tästä tulee aivan suhteettoman suuret kustannukset meille. Jos tässä nyt on ainakin muka ideana, että koko EU yhdessä harjoittaa luonnonsuojelua, niin luulisi että silloin kustannuksetkin jaettaisiin jotenkin reilusti maiden kesken. Vaikea tästä on keksiä mitään hyvää...

Olen nimittäin kuullut tuota perusteltavan niin, että kyllähän sitä luontoa pitää suojella siellä missä sitä vielä on jäljellä. Onhan tuo tavallaan totta, mutta tuo on aika kehno perustelu sille, että kaikki kustannukset valuu vain osalle vaikka kyseessä on muka joku yhteinen projekti.

 

[The Groke]

Olen nimittäin kuullut tuota perusteltavan niin, että kyllähän sitä luontoa pitää suojella siellä missä sitä vielä on jäljellä.

Kun on tajunnut tuhota omansa ajoissa niin ei enää tarvi osallistua talkoisiin.

 

[Gespard]

Kun on tajunnut tuhota omansa ajoissa niin ei enää tarvi osallistua talkoisiin.

Niinpä. Vinkuna täälläkään ei johdu oikeasti siitä etteikö tälle ennallistamiselle olisi tarvetta. Johtuu oikeasti siitä että metsänomistajat ym. alaan liittyvät pelkäävät menettävänsä tuloja, ja mustamaalaavat sen takia tätä asetusta. Taloudelliset interessit vastustuksen takana on, itse asetus on erittäin tarpeellinen.

 

[asddsa]

Niinpä. Vinkuna täälläkään ei johdu oikeasti siitä etteikö tälle ennallistamiselle olisi tarvetta. Johtuu oikeasti siitä että metsänomistajat ym. alaan liittyvät pelkäävät menettävänsä tuloja, ja mustamaalaavat sen takia tätä asetusta. Taloudelliset interessit vastustuksen takana on, itse asetus on erittäin tarpeellinen.

Miten perustelet sen, että tästä aiheutuu meille ihan valtavat kustannukset suhteessa muihin, vaikka tämän oli ainakin mukamas tarkoitus olla joku EU:n yhteinen projekti?

 

[Gespard]

Se maksaa myös sinulle luokkaa 170e/vuosi. Kerrannaisvaikutukset ovat sitten aika paljon isompia kun huomioidaan, että meiltä vietiin paitsi rahat, myös aika olennaisia työkaluja talouden tasapainottamiseksi. Mutta mitäpä tuosta, raha tulee seinästä ja sähkökin töpselistä. Ja koko muu EU nauraa partaansa meille, yhtäkään muuta maata ei kairattu niin totaalisesti hanuriin kuin meitä.

Aika halpaa. Lahjoittanut nyt työttömänäkin 20€/kk luonnonsuojelulle. Kun valtio ei ole laittanut tikkua ristiin.

 

[Gespard]

Miten perustelet sen, että tästä aiheutuu meille ihan valtavat kustannukset suhteessa muihin, vaikka tämän oli ainakin mukamas tarkoitus olla joku EU:n yhteinen projekti?

Valtavat reps. Kaikki on suhteellista. Niin ja tietenkään tämä sijoitus ei tuota mitään kun luontoarvojen tuotto on pyöreä 0? Turistitkin tulevat pelkästään helsingin betonin takia tänne.

 

[asddsa]

Valtavat reps. Kaikki on suhteellista. Niin ja tietenkään tämä sijoitus ei tuota mitään kun luontoarvojen tuotto on pyöreä 0? Turistitkin tulevat pelkästään helsingin betonin takia tänne.

Luonnonsuojelu ja massaturismi tuntuu kyllä hiukan ristiriitaisilta tavoitteilta.

 

[Gespard]

Luonnonsuojelu ja massaturismi tuntuu kyllä hiukan ristiriitaisilta tavoitteilta.

Niinhän ne onkin. Samoin on suomalainen metsätalous, tai -politiikka, mutta niillä mennään mitä on. Aina voi keksiä myös kunnon turistiveron jos ei muuten saada katettua ympäristön kuormitusta, ei ole uusi asia vaan hyvinkin ajankohtainen. Mutta tämä asia menee kyllä ohi aiheen jos lähtee tarkemmin perkaamaan.

 

[aop]

Niinpä. Vinkuna täälläkään ei johdu oikeasti siitä etteikö tälle ennallistamiselle olisi tarvetta. Johtuu oikeasti siitä että metsänomistajat ym. alaan liittyvät pelkäävät menettävänsä tuloja, ja mustamaalaavat sen takia tätä asetusta. Taloudelliset interessit vastustuksen takana on, itse asetus on erittäin tarpeellinen.

Jos metsäomaisuus on jonkun elämäntyö, johon kaikki ansaitut rahta ovat menneet, niin tietenkin voi aiheuttaa hieman "vinkunaa", kun ulkopuoliset tahot nollaavat omaisuuden arvon.
Ei olisi mitään teknistä estettä, että isot EU-maat, kuten Saksa tai Ranska osallistuisivat näihin talkoisiin vastaavalla panoksella kuin Suomi. Kun ihmisen toiminta jollain alueella lakkaa, ottaa luonto sen takaisin aika vauhdikkaasti. Isot maat vain päättivät keskenään tehdä Suomesta EU:n luontoreservaatin ja olla itse osallistumatta kustannuksiin. Toki vastaava hyökkäys omaisuuden suojaa kohtaan ei jossain Ranskassa onnistuisi, vaan seurauksena olisi vallankumous.
Toivottavasti Suomi eroaa EU:sta tulevan vuosikymmenen aikana. EU:n kehitys autoritääriseen suuntaan ja jatkuva (ja todennäköisesti tarkoituksellinen) haitanteko Suomelle eivät tule tähän ennallistamisasetukseen päättymään.

 

[Gespard]

hieman "vinkunaa", kun ulkopuoliset tahot nollaavat omaisuuden arvon.

Meni jo tässä sinne mustamaalaamisen puolelle kun faktat lensivät ikkunasta. Asiallista kommentointia.

 

[jarppi83]

Valtavat reps. Kaikki on suhteellista. Niin ja tietenkään tämä sijoitus ei tuota mitään kun luontoarvojen tuotto on pyöreä 0? Turistitkin tulevat pelkästään helsingin betonin takia tänne.

Sitä hoitamatonta rämehelvettiä sääskeineen/paarmoineen ei tule kukaan katsomaan, kun todellisuus iskee lopulta vasten kasvoja(somejulkaisut jne.). Laitaa lukien kaikkialla on ihmisen kädenjälki havaittavissa. Tollot vain ei käsitä mitä oikeasti todellinen koskematon luonto on.

 

[Gespard]

Sitä hoitamatonta rämehelvettiä sääskeineen/paarmoineen ei tule kukaan katsomaan, kun todellisuus iskee lopulta vasten kasvoja(somejulkaisut jne.). Laitaa lukien kaikkialla on ihmisen kädenjälki havaittavissa. Tollot vain ei käsitä mitä oikeasti todellinen koskematon luonto on.

Niin? Suomessa on niin vähän suojelualueita, etenkin Lappia lukuunottamatta, että niiden polut kärsivät eroosiosta. Jopa niissä luonnonpuistoissa on yleensä jonkin virallinen polku jota saa kävellä. Yrität muodostaa niistä jonkun hyödyttömän objektin, vaikka ne vaikuttavat monin tavoin myös ihmisten houkuttelemiseen.

 

[jarppi83]

Niin? Suomessa on niin vähän suojelualueita, etenkin Lappia lukuunottamatta, että niiden polut kärsivät eroosiosta. Jopa niissä luonnonpuistoissa on yleensä jonkin virallinen polku jota saa kävellä. Yrität muodostaa niistä jonkun hyödyttömän objektin, vaikka ne vaikuttavat monin tavoin myös ihmisten houkuttelemiseen.

Niissä luonnonpuistoissakin on kirves käynyt.

Edit. Ensi kerralla, jos vain muistan niin näppään muutaman kuvan sukulaismiehen metsäsaajosta, joka on "nykymittapuun" mukaan luonnontilainen. 30-vuotta sitten ko. Saajo oli maaginen paikka eläimille: nykyisin lähinnä kuukkelit ja lahottajahyöiset viihtyvät(kaatuneita runkoja ristiin rastiin ja on jo hankala kulkea eikä tilanne helpota tulevaisuudessa).

 

[The Groke]

Johtuu oikeasti siitä että metsänomistajat ym. alaan liittyvät pelkäävät menettävänsä tuloja, ja mustamaalaavat sen takia tätä asetusta.

Höpöhöpö.

T: joku mainituista

 

[3dfx]

Tällaine naiivi ajattelu ei valitettavasti ole kovin hyvä ohjenuora arkisessa reaalielämän politiikassa. Jos persuilla ei riitä vipuvarsi saamaan tätä kaadettua Kokoomuksen, RKP:n ja KD:n edessä niin silloin se johtaisi hallituksen kaatumiseen ja sitten me saadaan 4v ennallistamista, lisää maahanmuutto-ongelmia, itä-raja on auki Putinille, verot nousee jne. ja kaikki on tälle lammaskansalle ok niin kauan kun joku geneerinen naispoliitikko muistaa laittaa Snapchattiin leuanvetovideon, esitellä naisten lehdessä uusinta mekkoaan tai bilettää nenä valkoisena Helsingin yössä.

mulla ei riitä ymmärrys sille että demarien pelossa ei voi muka tehä mitään. Jos persut ottaa exittiä, orpo on aika tukalassa välissä.