Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Usassa on aasialaista vähemmistöäkin ollut melko kauan ja joita on myöskin aika raskaasti syrjitty historiassa. Ovatko nämä yliedustettuina raiskaus ja murhatilastoissa? Minkälaisia stereotypioita aasialaista on?
Aasialaista vähemmistöä syrjittiin lähinnä japanilaisten osalta sodan aikoihin vihollisina. He eivät olleet ikinä mikään maassa syntyneiden kansalaisten eriarvoinen vähemmistö vaan käytännössä kaikki vapaaehtoisesti saapuneita. Puhumattakaan että olisivat olleet entisiä orjia tai joidenkin KKK:n kaltaisten valkoisen ylivallan kannattajien systemaattisen vainon kohteita. Internaatio oli toki täysi rikos ihmisyyttä vastaan mutta vain lyhyt pätkä historiaa.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin ollaan kuitenkin kiistatta herrakansa tässä maassamme saatu olla sittemmin.
Aasialaista vähemmistöä syrjittiin lähinnä japanilaisten osalta sodan aikoihin vihollisina. He eivät olleet ikinä mikään maassa syntyneiden kansalaisten eriarvoinen vähemmistö vaan käytännössä kaikki vapaaehtoisesti saapuneita. Puhumattakaan että olisivat olleet entisiä orjia tai joidenkin KKK:n kaltaisten valkoisen ylivallan kannattajien systemaattisen vainon kohteita. Internaatio oli toki täysi rikos ihmisyyttä vastaan mutta vain lyhyt pätkä historiaa.
Kiinalainen Amerikassa oli kuitenkin toisen maan kansalainen, joka saattoi lähteä kotiinsa. Kiinalaisen ei ikinä ollut mikään pakko olla Amerikassa. Mustat sen sijaan ovat amerikkalaisia eikä heillä ole ollut mitään vaihtoehtoa lähteä oikeaan kotimaahansa koska olivat siellä jo. Pieni ero olla syrjittyä vähemmistöä tai ulkotyöläinen, joista ei pidetä.
Se orjuus loppui jo 1860 luvulla. 1900+ se historia on ollut ihan samanlaista ja samanlaiset lähtökohdat ollut ja edelleen ne aasialaiset olivat myös ihan syrjittyjä.
Muistaakseni olet itse kovasti sen koulukunnan miehiä, että kotona vähänkin "epänormaalit" olot ovat omiaan kasvattamaan lapset mielenterveysongelmaisiksi ja ties mitä. Kuitenkin tämän sortin jutuista pitäisi päästä yhdessä sukupolvessa yli vaikka ne samat ongelmat siirtyvät tehokkaasti edelleen sukupolvelta toiselle. Miten sä kasvat kunnon kansalaiseksi ghetossa kun jengi on varmin tapa saada turvaa, vanhemmat eivät usko järjestelmään ja isovanhemmat pitävät ihan aiheestakin valkoista täytenä sortajana?
Mikä tuo "turkkilaisten orjana oleminen" on?
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
Suomen alueelta vietiin ainakin 1000-luvullan ensimäinen puolisko, mutta mahdollisesti jo 700-luvulta alkaen pääosin lapsia ja rikollisia orjiksi niin Novgorodin alueelle kuin Volgaa pitkin uittamalla Välimeren itäosiin.
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
Suomen alueelta vietiin ainakin 1000-luvullan ensimäinen puolisko, mutta mahdollisesti jo 700-luvulta alkaen pääosin lapsia ja rikollisia orjiksi niin Novgorodin alueelle kuin Volgaa pitkin uittamalla Välimeren itäosiin.
Mä olen siinä käsityksessä, että toi ulkomaille "orjaksi" vieminen ei ollut ollenkaan mikään huono kohtalo monelle näistä suomalaisista "orjista", vaan merkittävä elintason kohennus.
Kannattaa muistaa, että Suomi ei tuohon aikaan ollut kovin mahtava paikka ihmiselle elää...
Voit miettiä omalle kohdallesikin, että olisitko ollut tuohon aikaan mieluummin piikana Suomessa vai jossain etelämässä rikkaita palvelemassa.
Amerikan mustiin orjiin saattaa osittain päteä sama, ainakin jos pääsi kiltille isännälle töihin...
Ylipäätään ajattelu, miten orjuus olisi voinut olla ihan ok juttu ja silleen on aika harhainen kun ihmiset ovat kautta aikojen ollut valmiita kuolemaan vapauden ja itsenäisyyden eteen vaikka mitään lupauksia loistavasta tulevaisuudesta ei edes olisi ollut. Give me liberty or give me death jne.
Ennen afrikkalaisten orjuuttamistahan Euroopasssa ja Amerikassa kokeiltiin aasialaisten orjuuttamista mutta ei siitä tullut mitään kun nämä ei suostuneet työntekoon ja kuolivat mieluummin.
"Ihmiset" eli lähinnä miehet, tarkoitat varmaan. Naiset ovat kautta aikain tehneet mitä käsketään. Paitsi nykyaikana...Ylipäätään ajattelu, miten orjuus olisi voinut olla ihan ok juttu ja silleen on aika harhainen kun ihmiset ovat kautta aikojen ollut valmiita kuolemaan vapauden ja itsenäisyyden eteen vaikka mitään lupauksia loistavasta tulevaisuudesta ei edes olisi ollut. Give me liberty or give me death jne.
"Ihmiset" eli lähinnä miehet, tarkoitat varmaan. Naiset ovat kautta aikain tehneet mitä käsketään. Paitsi nykyaikana...
Noista männäaikojen suomalaisista naisorjista olen lukenut tarinaa jostain, ja olen kyllä siinä käsityksessä, ettei näiden kohtalo ollut usein mikään huono.
No koska se nyt ilmeisesti oli "ihan jees" aika monen kohdalla, ihan riippumatta siitä mikä on mun sukupuolipoliittinen vakaumus.Orjuuskin on ihan jees kunhan osuu naisille
Juutalaiset jos mitkä on todiste sen puolesta että vaino ja rasismi ei ihmisryhmien menestymistä haittaa jos muut edellytykset on kunnossa.
Kannattaa lisäksi muistaa, että enemmän tai vähemmän "orjan" asemassa saatoit olla Suomessakin...
Paitsi että juutalaisilla oli jo valmis oma korkea kulttuuri, he olivat kouluttautuneita ja osa yhteiskuntaa ennenkuin tuli kovat ajat.
Juutalaisia on vainottu ympäri eurooppaa ainakin Rooman valtakunnan loppuajoista lähtien välillä enemmän, välillä vähemmän. Usein on käyty nimenomaan vain ja ainoastaan juutalaisten kimppuun, välillä on tullut runtua osana jotain isompaa vainoa tai puhdistusta. Sanotaan, että pariin tuhanteen vuoteen on nyt ylivoimaisesti paras ajanjakso juutalaisilla menossa, vaikka toki Israelin valtiota vastaan soditaan jatkuvasti.
Lisäksi juutalaisille luotiin oma maa ja rasismi ja sorto yleisesti poistui kokonaan WWII jälkeen.
ja rasismi ja sorto yleisesti poistui kokonaan WWII jälkeen...
rasismi poistui kokonaan WWII jälkeen...
rasismi poistui kokonaan.
Juutalaisia on vainottu ympäri eurooppaa ainakin Rooman valtakunnan loppuajoista lähtien välillä enemmän, välillä vähemmän. Usein on käyty nimenomaan vain ja ainoastaan juutalaisten kimppuun, välillä on tullut runtua osana jotain isompaa vainoa tai puhdistusta. Sanotaan, että pariin tuhanteen vuoteen on nyt ylivoimaisesti paras ajanjakso juutalaisilla menossa, vaikka toki Israelin valtiota vastaan soditaan jatkuvasti.
Mistä se juutalaisten korkea kulttuuri on peräisin, onko se taivaanlahjana tupsahtanut heille?Paitsi että juutalaisilla oli jo valmis oma korkea kulttuuri, he olivat kouluttautuneita ja osa yhteiskuntaa ennenkuin tuli kovat ajat.
Lähinnä kai voitaisiin lakata teeskentelemästä, että kaikilla ihmisryhmillä on keskimääräisesti yhtä hyvät lähtökohdat menestyä elämässä ja olla tuottavia yhteiskunnan jäseniä.Rotujen älykkyydestä keskustelu on kyllä sinänsä mielenkiintoista. Eihän lähtökohtaista edellytystä (tässä ilmeisesti oletettu äly) voi pitää mitenkään omana ansiona. Se joko sattuu itsellä olemaan tai sitten ei ole. Pitäisikö vähemmän älykkääksi konsensuksella hyväksyttävää porukkaa sitten ymmärtää tai tukea enemmän vai mennäänkö sitten siihen, että sielläkin kuitenkin yksilöt ovat yksilöitä eikä halutakaan antaa etuja mahdollisesti omillaankin oikein hyvin pärjääville yksilöille? Vai pitäisikö vähemmän älykkääksi koetun kansan olla jotenkin alisteista älykkäämmälle?
Ehkäpä tosiasia nyt vaan on se, että yhteiskunta pärjää parhaiten, kun kansa on jokseenkin homogeenistä.
Mistä se juutalaisten korkea kulttuuri on peräisin, onko se taivaanlahjana tupsahtanut heille?
Tarkoitin homogeenisyydellä erityisesti älyllistä lahjakkuutta.Tähän ei kyllä viittaa juuri mikään. Modernin ajan ylivoimainen ykkönen on USA, jossa ei kyllä mistään homogeenisestä kansasta voida puhua. Uutta nousua puuhaava Kiina se vasta monikulttuurinen onkin aina ollut ja tulee olemaan, vaikka valtio tietysti tällä erää koittaa sitä hillitä. Britanniassakin on mustaa ja intialaista väestöä ollut suurissa määrin ties kuinka ja kauan jne.
Ei USA ole pärjännyt hyvin sen takia, että siellä on paljon orjien jälkeläisiä, vaan siitä huolimatta.
Ai jaa, aika paljon olen kuluttanut amerikkalaista taidetta/viihdettä/kulttuuria, eikä mulle ole tullut sellainen mielikuva, että mustat olisi olleet tässä jotenkin poikkeuksellisen suuri menestystekijä, siis määräänsä merkittävämmässä roolissa.Jälleen kerran, sanoisin että tuo on erittäin kyseenalainen kommentti jos katsotaan esimerkiksi USA:n menestystä taiteiden/viihteen/kulttuurin aloilla jossa mustilla on ollut aivan massiivinen rooli USA:n menestyksessä.
Ai jaa, aika paljon olen kuluttanut amerikkalaista taidetta/viihdettä/kulttuuria, eikä mulle ole tullut sellainen mielikuva, että mustat olisi olleet tässä jotenkin poikkeuksellisen suuri menestystekijä, siis määräänsä merkittävämmässä roolissa.
Rock music is a broad genre of popular music that originated as "rock and roll" in the United States in the early 1950s, and developed into a range of different styles in the 1960s and later, particularly in the United Kingdom and the United States.[1][2] It has its roots in 1940s and 1950s rock and roll, a style which drew heavily on the African-American genres of blues and rhythm and blues, and from country music.
Niin no, mä en kuuntele negroidimusiikkia.Et vissiin kuuntele mitään musiikkia joka on tehty viimeisen about 100 vuoden aikana?
Kun kyse oli nyt siitä väitteestä, että heterogeenisuus olisi ollut USA:lle jokin mittaamattoman korvaamaton menestystekijä. Jossei pystytä osoittamaan, että esimerkiksi mustat olisivat tuoneet korvaamattoman panoksensa USA:n kehitykselle, niin sitten toi väite on bullshittiä ainakin siinä suhteessa, että mustat olisivat olleet enemmän kehityksen kiihdyttäjä kuin jarruttaja.Miksi vähemmistönä olevan, orjuudesta ja kakkosluokan kansalaisuudesta ponnistavan mustan väestön pitäisi olla "aivan korvaamattomassa avainasemassa" validoidakseen itsensä? Eihän millekään muullekaan ryhmälle aseteta moisia vaatimuksia.
Kun kyse oli nyt siitä väitteestä, että heterogeenisuus olisi ollut USA:lle jokin mittaamattoman korvaamaton menestystekijä. Jossei pystytä osoittamaan, että esimerkiksi mustat olisivat tuoneet korvaamattoman panoksensa USA:n kehitykselle, niin sitten toi väite on bullshittiä ainakin siinä suhteessa, että mustat olisivat olleet enemmän kehityksen kiihdyttäjä kuin jarruttaja.
Ihan sama, mutta jos väitetään, että heterogeenisyys olisi USA:n menestyksen avaintekijä, niin sitten pitäisi pystyä myös jotain konkreettista heittämään pöytään, eikä ainoastaan jossitella, että kyllähän ne mustat olisivat ties mitä raketti-insinöörejä jok' ikinen, aivan kuten kaikissa muissakin maailman maissa, kunhan nyt saisivat ensiksi elää edes vuosisadan tai pari sorrosta vapaina..Ja jotta voitaisiin todeta USA:n ponnistavan nimenomaan heterogeenisestä kulttuurista, pitäisi todistaa, että se kaikkein alistetuin vähemmistö olisi sitten jonkinasteisen tasa-arvon saavuttamisen 50-luvulla ponnistanut korvaamattomaan avainasemaan?
Ihan sama, mutta jos väitetään, että heterogeenisyys olisi USA:n menestyksen avaintekijä, niin sitten pitäisi pystyä myös jotain konkreettista heittämään pöytään, eikä ainoastaan jossitella, että kyllähän ne mustat olisivat ties mitä raketti-insinöörejä jok' ikinen, aivan kuten kaikissa muissakin maailman maissa, kunhan nyt saisivat ensiksi elää edes vuosisadan tai pari sorrosta vapaina..
95%+ länsimaisista ihmisistä ei näe juutalaisissa mitään ongelmaa.
No, mä väitän, että heterogeenisyydestä ei ole ollut USA:lle haittaa sikäli kun heterogeenisyyteen sisällytetään älyllisesti lahjakkaat ihmisryhmät kuten eurooppalaiset ja aasialaiset. En kerta kaikkiaan pysty näkemään, mitä korvaamatonta lisähyötyä esimerkiksi afrikkalaiset tai latinotkaan olisivat tuoneet.Miksi tää juttu pyörii sulla kokoajan mustissa jos sulla ei niitä vastaan mitään ole? Eihän USA:n heterogeenisyydestä puhuttaessa edes tarvitse mennä mustiin ellei pidä heterogeenisyytenä vain erivärisiä ihoja.
No, mä väitän, että heterogeenisyydestä ei ole ollut USA:lle haittaa sikäli kun heterogeenisyyteen sisällytetään älyllisesti lahjakkaat ihmisryhmät kuten eurooppalaiset ja aasialaiset. En kerta kaikkiaan pysty näkemään, mitä korvaamatonta lisähyötyä esimerkiksi afrikkalaiset tai latinotkaan olisivat tuoneet.
Siitäkin voidaan aina olla montaa mieltä, että missä määrin Euroopassakaan ollaan oltu "homogeenisia", ja miten samanlaisia me ollaan esimerkiksi kreikkalaisten kanssa.Mitä ihmeen lisähyötyä niiden pitäisi tuoda koska lähtökohtakin ennen niitä on jo heterogeeninen. Siis jos tarkoitus on todistaa, että heterogeenisyys on saanut aikaan hyviä tuloksia. Yhdysvallat ovat lähtökohtaisesti heterogeeninen kulttuuriltaan ja kaikkien mahdollisesti haitallisten ainestenkin tuloksena aika kiistatta maailman menestynein valtio. Samaan aikaan kun heterogeeninen USA meni menojaan, keskittyi Euroopan homogeeniset ryhmät sotimaan toisiaan vastaan.
Siitäkin voidaan aina olla montaa mieltä, että missä määrin Euroopassakaan ollaan oltu "homogeenisia", ja miten samanlaisia me ollaan esimerkiksi kreikkalaisten kanssa.