Aasialaista vähemmistöä syrjittiin lähinnä japanilaisten osalta sodan aikoihin vihollisina. He eivät olleet ikinä mikään maassa syntyneiden kansalaisten eriarvoinen vähemmistö vaan käytännössä kaikki vapaaehtoisesti saapuneita. Puhumattakaan että olisivat olleet entisiä orjia tai joidenkin KKK:n kaltaisten valkoisen ylivallan kannattajien systemaattisen vainon kohteita. Internaatio oli toki täysi rikos ihmisyyttä vastaan mutta vain lyhyt pätkä historiaa.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Etelä-Afrikan valkoisten kansanmurha
- Keskustelun aloittaja fei
- Aloitettu
Aasialaista vähemmistöä syrjittiin lähinnä japanilaisten osalta sodan aikoihin vihollisina. He eivät olleet ikinä mikään maassa syntyneiden kansalaisten eriarvoinen vähemmistö vaan käytännössä kaikki vapaaehtoisesti saapuneita. Puhumattakaan että olisivat olleet entisiä orjia tai joidenkin KKK:n kaltaisten valkoisen ylivallan kannattajien systemaattisen vainon kohteita. Internaatio oli toki täysi rikos ihmisyyttä vastaan mutta vain lyhyt pätkä historiaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 191
Wikipedia on kyllä eri mieltä ja olivat vainon kohteena.
Samanlainen historia käytännössä kuin mustilla 1900-luvulta lähtien. Olivat omissa slummeissaan hyljeksittyinä mutta murhaamisen ja jengien sijaan kouluttautuivat ja integroituivat paremmin kuin hyvin. Aivan sama kehitys on ihan nähtävillä muuallakin kuin Amerikassa jos mustia ja aasialaisia vertaillaan.
History of Asian Americans - Wikipedia
"The Chinese arrived in the U.S. in large numbers on the West Coast in the 1850s and 1860s to work in the gold mines and railroads. They encountered very strong opposition—violent as riots and physical attacks forced them out of the gold mines (citation needed). The Central Pacific railroad hired thousands, but after the line was finished in 1869 they were hounded out of many railroad towns in states such as Wyoming and Nevada. Most wound up in Chinatowns—areas of large cities which the police largely ignored."
Kiinalainen Amerikassa oli kuitenkin toisen maan kansalainen, joka saattoi lähteä kotiinsa. Kiinalaisen ei ikinä ollut mikään pakko olla Amerikassa. Mustat sen sijaan ovat amerikkalaisia eikä heillä ole ollut mitään vaihtoehtoa lähteä oikeaan kotimaahansa koska olivat siellä jo. Pieni ero olla syrjittyä vähemmistöä tai ulkotyöläinen, joista ei pidetä.
Suomen nousu oli kuitenkin jokseenkin nopeaa. Jonkinlainen pohjakosketus kai oli ensin sortovuodet ja sitten punakapina, mutta 1918 alkaen suunta oli määrätietoisesti ylös ja jo 20 vuotta myöhemmin Suomi oli siinä määrin voimissaan, että pystyi pysäyttämään puna-armeijan.
Samoin Viron nousu kommunistiajan raunioista on ollut hämmästyttävän jäntevää ja Aasiassa mm. Etelä-Korea on rakennettu köyhästä, sodan runtelemasta agraariyhteiskunnasta teollisuusmahdiksi muutamassa vuosikymmenessä.
Jos vain on vahva halu nousta pohjalta, niin tuloksia alkaa näkyä jo vuosikymmenessä ja 20-30 vuotta riittää aika täydelliseen muutokseen. Jos taas jää nuhjaamaan pohjalle, niin mikään aika ei riitä. ...miten tässä kohden tuleekin mieleen Ukraina?
Usastahan pääsisi myös vapaaehtoisesti pois. Eipä ole tarvetta.
Samalla tavalla niitä aasialaisiakin on syrjitty siellä, mutta mustat ovat kehittäneen siitä multiongelman ja niinpitkään, kun tuota käytetään tekosyynä ja tuon nimiin valehdellaan, tilanne ei tule korjautumaan. Valheellisten lähtökohtien päälle kun on käytännön mahdottomuus rakentaa toimivaa korjausta / hyvää systeemiä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 191
Se orjuus loppui jo 1860 luvulla. 1900+ se historia on ollut ihan samanlaista ja samanlaiset lähtökohdat ollut ja edelleen ne aasialaiset olivat myös ihan syrjittyjä ja bonuksena kiinalaisille tuli vielä toisen maailmansodan aikoihin myös ne vihat aasialaisena varmasti japanilaisten ohella jonkin verran päälle.
Näinhän se teki. Sen jälkeen mustat on olleet amerikkalaisia ja saaneet joskus 50-luvun loppupuolella jollain tasolla täydet ihmisoikeudet. Pointti on siis siinä, että heillä ei koskaan ole ollut mitään muuta kotimaata vaan he ovat olleet ainoan maansa kakkosluokan kansalaisia.
Muistaakseni olet itse kovasti sen koulukunnan miehiä, että kotona vähänkin "epänormaalit" olot ovat omiaan kasvattamaan lapset mielenterveysongelmaisiksi ja ties mitä. Kuitenkin tämän sortin jutuista pitäisi päästä yhdessä sukupolvessa yli vaikka ne samat ongelmat siirtyvät tehokkaasti edelleen sukupolvelta toiselle. Miten sä kasvat kunnon kansalaiseksi ghetossa kun jengi on varmin tapa saada turvaa, vanhemmat eivät usko järjestelmään ja isovanhemmat pitävät ihan aiheestakin valkoista täytenä sortajana?
Se vaatii helvetisti aikaa. Ja lisäksi se vaatii sen, että sitä lasta tai nuorta ei niputeta ennakkoluulojen perusteella kriminaaliksi tai muuksi ongelma-ainekseksi kun se voi olla juuri se, joka yrittää ja voisi onnistua. Sitten sen lapset voisivat kasvaa perheessä, jonka isä tai äiti muistaa, että hänelle annettiin mahdollisuus.
Mitään muuta tietä en tuohon näe.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 191
Olen kyllä ja en kiistä sitä etteikö rasismi mustia kohtaan näyttelisi varmasti jonkinlaista osaa, mutta täyttä idiotismia pistää mustien heikko-osaisuus täysin asian piikkiin kun vertailupohjana on toisia etnisiä ryhmiä joilla myös syrjitty tausta joilla kuitenkin menee loistavasti ja ovat integroituneet.
Asiassa kannattaa myös muistaa että se että rasismi olisi estänyt mustien integroitumisen ja hyvinvoinnin ei ole mikään todiste sen puolesta että mustilta löytyisi kykyä integrointiin ja korkeampaan hyvinvointiin. Sen sijaan kun katsotaan Amerikan ulkopuolelle niin ne mustat on heikko-osaisia ihan joka paikassa ja mites ne aasialaiset? Integroituneet sitä vastoin loistavasti ihan joka paikassa. Tässä vaiheessa voi alkaa tehdä jo jotain päätelmiä. Mitenkäs ne mustien pyörittämät omat yhteiskunnat? Ei mene lujaa niissäkään.
En huvikseni dissaa mustia mutta älyykkyyskin näyttelee jonkinlaista osaa siinä ryhmän menestymisessä. Ihan useamman tieteellisten testien perusteella mustilla se älykkyys on ~ 20 pinnaa alemmalla ja joillain mustilla ryhmillä jopa ~ 40 pinnaa alempana kuin valkoisilla ja aasialaisilla. Tähän voi sitten keksiä jotain että rasismin syytä Amerikassa ja heikon ruokavalion syytä Afrikassa tai sitten syy on geeneissä kuten todennäköistä mutta ne rahkeet ei yksinkertaisesti riitä siihen menestymiseen jos peruskoulussa tie nousee matematiikan kurssilla pystyyn. Tästä sitten vaihtoehtona on joku lattioiden luuttuaminen tai jengit ja moni valitsee jengit.
Kaikken suurinta idiotismia on nyt sitten kun vasemmistolaiset uskottelevat mustalle väestölle että rasismin vika että menee heikosti. Ei se menestyminen ole itsestä kiinni ja Black lives matter. Poliisikin on mustia vastaan kun tappaa ainoastaan mustia huumediilereitä. Turha edes yrittää.
ja mustien kulttuuri on täysin perseestä. Miehillä on yleinen tapa että muksuja ei elätetä ja ihannoidaan jotain gangstaelämää. Jos ne arvot olisivat vähän erilaisia niin se auttaisi jo paljon.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 15.04.2017
- Viestejä
- 523
Kummasti ne juutalaiset ja valkoiset naiset on kirineet valkoisen miehen tasolle, vaikka molemmilla ryhmillä lähtökohdat on historiallisella tasolla epäedulliset verrattuna valkoisiin miehiin.
No totta puhuen kyllä minä näen tuon pointin siitä psykologisesta noidankehästä minkä tuo ghettoutuminen aiheuttaa. Ei silti selitä kaikkia eroja. Lähinnä haluan tuoda esille, että se, että historiasta ei löydy paljoa menestyneitä mustien kulttuureja ja, että he tulivat muiden kansojen alistamiksi niin kokonaisvaltaisesti voisi viitata siihen, että heidän työkalunsa käsitellä haasteita on heikommat kuin muilla. Voin vain arvailla, mutta mielestäni olennainen ero mustien ja valkoisten välillä on yhteistyökyky. Ainakin näyttäisi siltä, että empatia on näytellyt suurta roolia Euroopan alueella asuneiden heimojen kehityksessä. En näe merkkejä samasta yhteen hiileen puhaltamisesta Afrikan kansoilla. Liekkö korrelloi jotenkin ilmasto-olosuhteiden kanssa.
Joka tapauksessa se ei hyödytä mitään, että sanotaan, että syy on oltava rasismi. Sekin on loppujen lopuksi pelkkää arvailua ja se vain uhriuttaa mustia. Asiaa ei auta yhtään se, että Yhdysvaltojen mustat ovat parhaimmillaan tehneet yhteistyötä silloin, kun heidän on pitänyt vastustaa sortoa. Houkutus uhriutumiselle on suuri. Nyt tarvittaisiin kuitenkin sitä yhteistyötä vastuun ottamiselle eikä uhriutumiselle. Vastuuta ei voi sälyttää loputtomiin uusille valkoisten sukupolville.
No totta puhuen kyllä minä näen tuon pointin siitä psykologisesta noidankehästä minkä tuo ghettoutuminen aiheuttaa. Ei silti selitä kaikkia eroja. Lähinnä haluan tuoda esille, että se, että historiasta ei löydy paljoa menestyneitä mustien kulttuureja ja, että he tulivat muiden kansojen alistamiksi niin kokonaisvaltaisesti voisi viitata siihen, että heidän työkalunsa käsitellä haasteita on heikommat kuin muilla. Voin vain arvailla, mutta mielestäni olennainen ero mustien ja valkoisten välillä on yhteistyökyky. Ainakin näyttäisi siltä, että empatia on näytellyt suurta roolia Euroopan alueella asuneiden heimojen kehityksessä. En näe merkkejä samasta yhteen hiileen puhaltamisesta Afrikan kansoilla. Liekkö korrelloi jotenkin ilmasto-olosuhteiden kanssa.
Joka tapauksessa se ei hyödytä mitään, että sanotaan, että syy on oltava rasismi. Sekin on loppujen lopuksi pelkkää arvailua ja se vain uhriuttaa mustia. Asiaa ei auta yhtään se, että Yhdysvaltojen mustat ovat parhaimmillaan tehneet yhteistyötä silloin, kun heidän on pitänyt vastustaa sortoa. Houkutus uhriutumiselle on suuri. Nyt tarvittaisiin kuitenkin sitä yhteistyötä vastuun ottamiselle eikä uhriutumiselle. Vastuuta ei voi sälyttää loputtomiin uusille valkoisten sukupolville.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 784
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
Suomen alueelta vietiin ainakin 1000-luvullan ensimäinen puolisko, mutta mahdollisesti jo 700-luvulta alkaen pääosin lapsia ja rikollisia orjiksi niin Novgorodin alueelle kuin Volgaa pitkin uittamalla Välimeren itäosiin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Okei, semmoista...taidanpa uhrautua ja syyttää tuosta tuosta kaikkia ongelmia elämässäni
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Amerikan mustat on luultavasti maailman parhaiten menestyvä musta väestöryhmä. Tuskinpa juuri missään muualla menee mustilla paremmin kuin USA:ssa. Itse asiassa pärjäävät kohtalaisen hyvin esimerkiksi vertailussa suomalaisten kanssa, jos verrataan nettotuloja.
Toki pitää muistaa, että vain harva USA:n musta on mikään 100% aito negroidi, vaan siellä on monenasteista ristiverisyyttä joukossa eli suuri osa mustista on itse asiassa enemmän tai vähemmän valkoisia myös...
Jossain se raja tulee aina vastaan kun mietitään mustien pärjäämistä suhteessa muihin ryhmiin, ja karu tosiasia nyt vaan on se, ettei mustilla liene geneettisiä edellytyksiä pärjätä niin hyvin kuin esimerkiksi valkoisilla tai keltaisilla. Aina voidaan osoittaa sormea kohti valkoista heteromiestä ja etsiä tekosyitä milloin mistäkin, mutta tosiasia nyt vaan on, ettei mustat ole pärjänneet erityisen hyvin koskaan missään päin maailmaa, ja kaikkein vähiten sellaisissa maissa, joissa ovat itse päättämässä kaikesta...
USA:ssa mustat pärjäävät kohtalaisen hyvin, koska valkoinen mies on luonut modernin yhteiskunnan, jossa myös mustat voivat pärjätä. Koska sehän on totuus, eikä esimerkiksi se, että mustat pärjäävät valkoisia huonommin koska ovat sorrettu väestöryhmä.
Jos amerikkalaiset olisivat jättäneet orjat hakematta, niin aivan varmasti niiden hakematta jääneiden orjien jälkeläisillä menisi siellä Afrikassa juuri nyt paljon, paljon huonommin kuin Amerikkaan syntyneillä jälkeläisillä... Tai toinen vertaus sitten Liberia, jonne vapautettuja orjia palautettiin! Mites hyvin Liberialla menee? Jaksaako tuohon edes vastata... BKT per capita näyttäisi olevan 455 dollaria! Neljäsataa-vitun-viisikymmentäviisi! Amerikan musta tienaa tuon verran viidessä päivässä!
Toki pitää muistaa, että vain harva USA:n musta on mikään 100% aito negroidi, vaan siellä on monenasteista ristiverisyyttä joukossa eli suuri osa mustista on itse asiassa enemmän tai vähemmän valkoisia myös...
Jossain se raja tulee aina vastaan kun mietitään mustien pärjäämistä suhteessa muihin ryhmiin, ja karu tosiasia nyt vaan on se, ettei mustilla liene geneettisiä edellytyksiä pärjätä niin hyvin kuin esimerkiksi valkoisilla tai keltaisilla. Aina voidaan osoittaa sormea kohti valkoista heteromiestä ja etsiä tekosyitä milloin mistäkin, mutta tosiasia nyt vaan on, ettei mustat ole pärjänneet erityisen hyvin koskaan missään päin maailmaa, ja kaikkein vähiten sellaisissa maissa, joissa ovat itse päättämässä kaikesta...
USA:ssa mustat pärjäävät kohtalaisen hyvin, koska valkoinen mies on luonut modernin yhteiskunnan, jossa myös mustat voivat pärjätä. Koska sehän on totuus, eikä esimerkiksi se, että mustat pärjäävät valkoisia huonommin koska ovat sorrettu väestöryhmä.
Jos amerikkalaiset olisivat jättäneet orjat hakematta, niin aivan varmasti niiden hakematta jääneiden orjien jälkeläisillä menisi siellä Afrikassa juuri nyt paljon, paljon huonommin kuin Amerikkaan syntyneillä jälkeläisillä... Tai toinen vertaus sitten Liberia, jonne vapautettuja orjia palautettiin! Mites hyvin Liberialla menee? Jaksaako tuohon edes vastata... BKT per capita näyttäisi olevan 455 dollaria! Neljäsataa-vitun-viisikymmentäviisi! Amerikan musta tienaa tuon verran viidessä päivässä!
Viimeksi muokattu:
Samaa jatkui ainakin 1700-luvulle saakka Ison vihan aikaan.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Mä olen siinä käsityksessä, että toi ulkomaille "orjaksi" vieminen ei ollut ollenkaan mikään huono kohtalo monelle näistä suomalaisista "orjista", vaan merkittävä elintason kohennus.
Kannattaa muistaa, että Suomi ei tuohon aikaan ollut kovin mahtava paikka ihmiselle elää...
Voit miettiä omalle kohdallesikin, että olisitko ollut tuohon aikaan mieluummin piikana Suomessa vai jossain etelämässä rikkaita palvelemassa.
Amerikan mustiin orjiin saattaa osittain päteä sama, ainakin jos pääsi kiltille isännälle töihin...
Kannattaa muistaa, että Suomi ei tuohon aikaan ollut kovin mahtava paikka ihmiselle elää...
Voit miettiä omalle kohdallesikin, että olisitko ollut tuohon aikaan mieluummin piikana Suomessa vai jossain etelämässä rikkaita palvelemassa.
Amerikan mustiin orjiin saattaa osittain päteä sama, ainakin jos pääsi kiltille isännälle töihin...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 191
Lähi-itään menneitä miesorjia kastroitiin yleisesti mikä siihen aikaan tarkoitti isoa mahdollisuutta tuskalliseen kuolemaan.
Ylipäätään ajattelu, miten orjuus olisi voinut olla ihan ok juttu ja silleen on aika harhainen kun ihmiset ovat kautta aikojen ollut valmiita kuolemaan vapauden ja itsenäisyyden eteen vaikka mitään lupauksia loistavasta tulevaisuudesta ei edes olisi ollut. Give me liberty or give me death jne.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 191
Ennen afrikkalaisten orjuuttamistahan Euroopasssa ja Amerikassa kokeiltiin aasialaisten orjuuttamista mutta ei siitä tullut mitään kun nämä ei suostuneet työntekoon ja kuolivat mieluummin. Afrikasta sitten löytyi sitkeää mustaa väestöä joille työ maistui.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Mistä Aasian kansoista puhut? Sen verran lavea käsite sen(kin) suhteen että miten työt maistuu.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
"Ihmiset" eli lähinnä miehet, tarkoitat varmaan. Naiset ovat kautta aikain tehneet mitä käsketään.
Paitsi nykyaikana...Noista männäaikojen suomalaisista naisorjista olen lukenut tarinaa jostain, ja olen kyllä siinä käsityksessä, ettei näiden kohtalo ollut usein mikään huono.
"Ihmiset" eli lähinnä miehet, tarkoitat varmaan. Naiset ovat kautta aikain tehneet mitä käsketään.
Noista männäaikojen suomalaisista naisorjista olen lukenut tarinaa jostain, ja olen kyllä siinä käsityksessä, ettei näiden kohtalo ollut usein mikään huono.
Eiköhän kaikille ala jo olemaan selvää, että sulle kaikki on sukupuolten välistä sotaa. Orjuuskin on ihan jees kunhan osuu naisille
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
No koska se nyt ilmeisesti oli "ihan jees" aika monen kohdalla, ihan riippumatta siitä mikä on mun sukupuolipoliittinen vakaumus.Orjuuskin on ihan jees kunhan osuu naisille
Ja jokainen voi tosiaan omalle kohdallekin miettiä, että oliko elämä 1700-luvun Suomessa niin herkkua, etteikö elämä palvelusväkenä jossain tuhansia kilometrejä etelämpänä olisi voinut olla ihan mielekäs vaihtoehto. Jos siis oletetaan, että sua kohdeltiin pääasiassa kuin ihmistä.
Kannattaa lisäksi muistaa, että enemmän tai vähemmän "orjan" asemassa saatoit olla Suomessakin...
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 784
Juutalaisia on vainottu ympäri eurooppaa ainakin Rooman valtakunnan loppuajoista lähtien välillä enemmän, välillä vähemmän. Usein on käyty nimenomaan vain ja ainoastaan juutalaisten kimppuun, välillä on tullut runtua osana jotain isompaa vainoa tai puhdistusta. Sanotaan, että pariin tuhanteen vuoteen on nyt ylivoimaisesti paras ajanjakso juutalaisilla menossa, vaikka toki Israelin valtiota vastaan soditaan jatkuvasti.
Rotujen älykkyydestä keskustelu on kyllä sinänsä mielenkiintoista. Eihän lähtökohtaista edellytystä (tässä ilmeisesti oletettu äly) voi pitää mitenkään omana ansiona. Se joko sattuu itsellä olemaan tai sitten ei ole. Pitäisikö vähemmän älykkääksi konsensuksella hyväksyttävää porukkaa sitten ymmärtää tai tukea enemmän vai mennäänkö sitten siihen, että sielläkin kuitenkin yksilöt ovat yksilöitä eikä halutakaan antaa etuja mahdollisesti omillaankin oikein hyvin pärjääville yksilöille? Vai pitäisikö vähemmän älykkääksi koetun kansan olla jotenkin alisteista älykkäämmälle? Oltaisiinko me valkoiset sitten alisteisia vapaaehtoisesti juutalaisille ja aasialaisille vai oltaisiinko me joku "riittävän älykäs" referenssi, jota älykkäämpi ei ole pahaksi mutta jota vähemmän älykästä kansaa sopii jatkuvasti asiasta tökkiä? Yhdessähän sitä pitäisi lopulta tulla toimeen eikä hakea tahallaan erottelua.
- Liittynyt
- 15.04.2017
- Viestejä
- 523
Pikainen googletus:
Anti-Semitic incidents spike nearly 90 percent in 2017
Reports of antisemitic incidents increase to record levels in UK
Anti-Semitic incidents spike since election, Jewish watchdog says
Anti-Semitic Hate Crimes Spike in New York City
Holokaustidenialismi:
New online generation takes up Holocaust denial
The World Is Full of Holocaust Deniers
Unohtamatta meemejä:
The Goyim Know / Shut It Down | Know Your Meme
Judaism | Know Your Meme
Happy Merchant | Know Your Meme
Ei tuo väite kestä päivänvaloa. Jos yhtään pyörii millään löyhemmin moderoidulla nettifoorumilla, niin siellä on näkyvissä miten tuo juutalaisten syyttäminen käytännössä kaikesta on yleistymään päin. Ei kyse ole enää edes mistään marginaaliryhmästä nyt, kun alt-right on alkanut kasvattamaan suosiotaan. Ja on aika yleistä, että alt-rightin maahanmuuttokriittinen siipi pitää juutalaisia jollain tavalla vastuussa maahanmuuttokriisistä (Soros-teoriat yms.). Sitten, kun vielä otetaan huomioon muslimien keskuudessa yleistynyt juutalaisvastaisuus:
Muslim Migrants Fan European Anti-Semitism | HuffPost
Anti-Semitism reveals dark side of generous Swedish immigration
..Niin on aika selvää, että ei rasismi juutalaisia kohtaan ole katoamassa Euroopasta, päinvastoin.
Tämä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Mistä se juutalaisten korkea kulttuuri on peräisin, onko se taivaanlahjana tupsahtanut heille?
Eikö Afrikan negroideilla ole ollut tuhansia vuosia aikaa kehitellä vaikka millaista korkeaa kulttuuria keskenänsä? Tai yhä edelleenkin. Kaikkea apua ja tukea saavat vielä ulkomailta, mutta kovin on nihkeää.
Joo tiedän kyllä, valkoisen heteromiehen vika nyt, aina ja ikuisesti, koska on sortanut heikompiaan joskus takavuosina ja toki persraiskaa ilmeisesti edelleenkin, koska valkoinen heteromies on iso, paha ja älyk... tai siis ilkeä.
Lähinnä kai voitaisiin lakata teeskentelemästä, että kaikilla ihmisryhmillä on keskimääräisesti yhtä hyvät lähtökohdat menestyä elämässä ja olla tuottavia yhteiskunnan jäseniä.
Esimerkiksi Etelä-Afrikassa on ilmeistä, että mitä enemmän valkoisten valta vähenee, niin sitä enemmän päin persettä siellä asiat menee. Apartheid tavallaan tunnusti nämä tosiasiat hyvin rehellisellä tavalla, mutta toki siinä oli omat isot ongelmat myös.
Ehkäpä tosiasia nyt vaan on se, että yhteiskunta pärjää parhaiten, kun kansa on jokseenkin homogeenistä. Jos erot on suuret, niin siitä ei tunnu mitään hyvää seuraavan. Jos rehellisiä ollaan, niin USA:kin pärjää mustiensa kanssa lähinnä siksi, että niiden kokonaismäärä ei ole mikään tolkuton. Joskin pitää taas muistaa, että USA:ssa on vähän mitään aitoja negroideja vaan paljon ristiveristä porukkaa. Esimerkiksi Suomen mustat on tässä suhteessa "mustempia".
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 784
Tähän ei kyllä viittaa juuri mikään. Modernin ajan ylivoimainen ykkönen on USA, jossa ei kyllä mistään homogeenisestä kansasta voida puhua. Uutta nousua puuhaava Kiina se vasta monikulttuurinen onkin aina ollut ja tulee olemaan, vaikka valtio tietysti tällä erää koittaa sitä hillitä. Britanniassakin on mustaa ja intialaista väestöä ollut suurissa määrin ties kuinka ja kauan jne.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Hyvin muotoiltu kysymys kun juutalaisten korkea kulttuuri on mahdollisesti juurikin tullut taivaanlahjana. Tai ei siis tietenkään oikeasti mutta vertauskuvallisesti, juutalaisuuteen on hyvin pitkään sisältynyt se että osana bar mitzvahia juutalaisen pojan pitää pystyä lukemaan Tooraa. Tästä seuraa se että juutalaisten keskuudessa oli erittäin hyvä lukutaito aikoina jolloin hyvä jos yksi viidestä tai yksi kymmenestä eurooppalaisesta osasi lukea.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Tarkoitin homogeenisyydellä erityisesti älyllistä lahjakkuutta.
Ei USA ole pärjännyt hyvin sen takia, että siellä on paljon orjien jälkeläisiä, vaan siitä huolimatta.
Ollaanpa nyt rehellisiä taas kerran. Pärjäisikö Suomi paremmin, jos tänne rahdattaisiin kymmeniä tuhansia maahanmuuttajia Kiinasta as opposed to pimeimmästä Afrikasta?
Ja miten niin Kiina ei ole homogeeninen. Kyllä se aika homogeeniselta vaikuttaa asianhaarat huomioiden. Tottakai siellä on hieman erilaisia kulttuuriperimiä ja kielen murteita ja niin edelleen, mutta on se nyt niin homogeeninen kuin yli miljardin ihmisen maa voi olla. Hyvin vähissä on esimerkiksi mustat ja valkoiset rodut siellä tai edes keltaisen tietyt, vähempiälyiset sävyt.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Jälleen kerran, sanoisin että tuo on erittäin kyseenalainen kommentti jos katsotaan esimerkiksi USA:n menestystä taiteiden/viihteen/kulttuurin aloilla jossa mustilla on ollut aivan massiivinen rooli USA:n menestyksessä.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Ai jaa, aika paljon olen kuluttanut amerikkalaista taidetta/viihdettä/kulttuuria, eikä mulle ole tullut sellainen mielikuva, että mustat olisi olleet tässä jotenkin poikkeuksellisen suuri menestystekijä, siis määräänsä merkittävämmässä roolissa.
Ei esimerkiksi tule mieleen äkkiseltään yhtäkään erittäin menestynyttä mustaa elokuvaohjaajaa. Sen sijaan ensimmäinen mieleen tuleva amerikkalainen ohjaaja on Steven Spielberg, joka sattumoisin on juutalainen. Ha.
Ja tässä keskustelussa ei nyt siis riitä se, että onhan mustatkin osallistuneet ja antaneet panoksensa taiteelle, vaan sun pitäisi nyt osoittaa, että niiden rooli on ollut jotenkin aivan korvaamattomassa avainasemassa USA:n menestyksen kannalta.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Et vissiin kuuntele mitään musiikkia joka on tehty viimeisen about 100 vuoden aikana?
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Niin no, mä en kuuntele negroidimusiikkia.
Hyvin ovat kyllä onnistuneet kansainvälistämään räppiroskaansa, ei siinä mitään. Propsit siitä.
Joskin rytminen musiikki ja rytminen ruumiinhytkyttely nyt ovatkin niitä harvoja osa-alueita, joissa mustat perinteisesti ovat ihan vahvoilla olleetkin.
Kuitenkin kun puhutaan esimerkiksi peli- ja filmiteollisuudesta, niin eivät mustat näillä alueilla ole mitenkään erityisesti kunnostautuneet, jostain kuvataiteesta nyt puhumattakaan.
Kun kyse oli nyt siitä väitteestä, että heterogeenisuus olisi ollut USA:lle jokin mittaamattoman korvaamaton menestystekijä. Jossei pystytä osoittamaan, että esimerkiksi mustat olisivat tuoneet korvaamattoman panoksensa USA:n kehitykselle, niin sitten toi väite on bullshittiä ainakin siinä suhteessa, että mustat olisivat olleet enemmän kehityksen kiihdyttäjä kuin jarruttaja.
Ja ihan aikuisten oikeasti, vankilan sisältäkö esimerkiksi mustat miehet sitä korvaamatonta panostaan yhteiskunnalle tuovat? Koska suhteettoman suuri osuus heistä kaltereiden takana istuu...
Toisaalta amerikan mustat naiset on maailman ylipainoisin väestönryhmä. Toisin sanoen merkittävä taakka terveydenhuollolle.
Ja jotta voitaisiin todeta USA:n ponnistavan nimenomaan heterogeenisestä kulttuurista, pitäisi todistaa, että se kaikkein alistetuin vähemmistö olisi sitten jonkinasteisen tasa-arvon saavuttamisen 50-luvulla ponnistanut korvaamattomaan avainasemaan?
Silti esimerkiksi jos kuuntelet rockia tai poppia niin valtaosa siitä ponnistaa nimenomaan mustien bluesista.
Onko tämä "negroidi" jotain urpoa provosointia vai mistä nyt tuulee?
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Ihan sama, mutta jos väitetään, että heterogeenisyys olisi USA:n menestyksen avaintekijä, niin sitten pitäisi pystyä myös jotain konkreettista heittämään pöytään, eikä ainoastaan jossitella, että kyllähän ne mustat olisivat ties mitä raketti-insinöörejä jok' ikinen, aivan kuten kaikissa muissakin maailman maissa, kunhan nyt saisivat ensiksi elää edes vuosisadan tai pari sorrosta vapaina..Ja jotta voitaisiin todeta USA:n ponnistavan nimenomaan heterogeenisestä kulttuurista, pitäisi todistaa, että se kaikkein alistetuin vähemmistö olisi sitten jonkinasteisen tasa-arvon saavuttamisen 50-luvulla ponnistanut korvaamattomaan avainasemaan?
Ihan sama, mutta jos väitetään, että heterogeenisyys olisi USA:n menestyksen avaintekijä, niin sitten pitäisi pystyä myös jotain konkreettista heittämään pöytään, eikä ainoastaan jossitella, että kyllähän ne mustat olisivat ties mitä raketti-insinöörejä jok' ikinen, aivan kuten kaikissa muissakin maailman maissa, kunhan nyt saisivat ensiksi elää edes vuosisadan tai pari sorrosta vapaina..
Miksi tää juttu pyörii sulla kokoajan mustissa jos sulla ei niitä vastaan mitään ole? Eihän USA:n heterogeenisyydestä puhuttaessa edes tarvitse mennä mustiin ellei pidä heterogeenisyytenä vain erivärisiä ihoja.
- Liittynyt
- 15.04.2017
- Viestejä
- 523
Oli luku mikä tahansa niin tarkoitukseni oli vain osoittaa ilmiön olemassaolo vastineena sinun väitteellesi oletetusta rasismista jota mustat kohtaavat. Sillekkänä tosin et antanut mitään lukuja. Onko vastaava luku mustien kohdalla siis mielestäsi pienempi kuin 95% ja jos on niin löytyykö muutakin pohjaa kuin mutu ja toiseksi niin miten se kertoo rasismista? Siis oletan, että tässä puhutaan tiedostetusta rasistisesta toiminnasta. Ihmiset, kun ovat geneettisesti taipuvaisia rasismiin joten jokainen vähintään tiedostamattaan ajatellut rasistisesti jossain vaiheessa elämäänsä.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
No, mä väitän, että heterogeenisyydestä ei ole ollut USA:lle haittaa sikäli kun heterogeenisyyteen sisällytetään älyllisesti lahjakkaat ihmisryhmät kuten eurooppalaiset ja aasialaiset. En kerta kaikkiaan pysty näkemään, mitä korvaamatonta lisähyötyä esimerkiksi afrikkalaiset tai latinotkaan olisivat tuoneet.
Ihan täysin rehellisesti ja poliittisesti epäkorrektisti sanottuna, enemmänhän mustat ovat olleet USA:ssa taakka kuin mikään talouden veturi. Toki valkoisen heteromiehen vika eikä mustan itsensä vika, sehän on selvää, tottakai.
Ja mustat liittyy erittäin läheisesti otsikon aiheeseen.
Mitä ihmeen lisähyötyä niiden pitäisi tuoda koska lähtökohtakin ennen niitä on jo heterogeeninen. Siis jos tarkoitus on todistaa, että heterogeenisyys on saanut aikaan hyviä tuloksia. Yhdysvallat ovat lähtökohtaisesti heterogeeninen kulttuuriltaan ja kaikkien mahdollisesti haitallisten ainestenkin tuloksena aika kiistatta maailman menestynein valtio. Samaan aikaan kun heterogeeninen USA meni menojaan, keskittyi Euroopan homogeeniset ryhmät sotimaan toisiaan vastaan.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Siitäkin voidaan aina olla montaa mieltä, että missä määrin Euroopassakaan ollaan oltu "homogeenisia", ja miten samanlaisia me ollaan esimerkiksi kreikkalaisten kanssa.
Anyways, mun pointti on koko ajan ollut, että heterogeenisyydestä ei ole ollut USA:lle ainakaan merkittävää haittaa, jos jätetään mustat pois laskuista. Ei ole mitään näyttöä siitä, että mustat olisivat tuoneet sille maalle mitään korvaamatonta lisäarvoa tai koskaan toisivatkaan, olivat sitten sorrosta vapaina miten monta vuosisataa hyvänsä.
Toisaalta eihän USA ole siinä mielessä mikään monikulttuurinen maa, että käytännössä kaikki kansalaisethan on ensisijaisesti amerikkalaisia ja vasta toissijaisesti sitten jotain muuta. Amerikkalaisilla on yhteiset arvot taustoista riippumatta, poliittisia vivahde-eroja lukuunottamatta tietenkin. Amerikkalaiset ovat integroituneet ja "kotoutuneet" hyvin Amerikkaan, omaksuneet Amerikan tavat ja työnteon merkityksen.
Mutta jos jokin ihmisryhmä niin juuri mustat sielläkin on kaikkein heikoiten integroituneet yhteiskuntaan ja tuoneet lisäpanosta siihen. Se on fakta ihan riippumatta siitä, kenen "syytä" se kenenkin mielestä on.
Niin, ei olla. Sitähän yritin sanoa, että Euroopassa pysyteltiin homogeenisissa porukoissa kansallisvaltiona ja sodittiin kun USA:ssa samoista kansoista syntynyt sotku pärjäsi yllättävän hyvin.
Jotain hyötyä siis uskonnoistakin: onhan Suomessakin tavattu kinkereillä katekismusta ainakin 1700-luvulta lähtien. Se on antanut edes jonkinlaiset lukutaidon alkeet varsin huomattavalle osalle kansaa. Eipä ollut asiaa vihille ilman hyväksyttyä rippikoulua.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
No, olihan USA:ssakin tietysti sisällissota 1800-luvulla ja pyssyt paukkuu pienemmässä mittakaavassa harvase päivä nykyäänkin, että se pärjääminen on niin suhteellista. Yli 30.000 amerikkalaista kuolee joka vuosi aseiden luoteihin. Ja viitsinkö sanoa, että mikä väestöryhmä näissä erityisesti korostuu.
Kun valkoisten osuus Amerikassa vähenee, niin eripura potentiaalisesti lisääntyy, eikä se ole sanottua, että se maa iänkaikkisesti tulee yhtenäisenä säilymään.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
No mitä sä sitten kuuntelet? Wagneria?
Räppi on vain yksi osa mustien panosta musiikkiin, kuten jo sanoin, käytännössä lähes kaikki nykyaikainen musiikki on lähtöisin mustien musiikista Yhdysvalloista. Ihan sitä perussuomalaista heviäkään ei olisi ilman mustia muusikkoja USA:ssa.
Ja filmiteollisuudessa mustilla on ollut suuri rooli, ei ehkä ohjaajina mutta näyttelijöinä kylläkin. Ja oikeastaan vähän tuohon liittyen etenkin komediassa mustat ovat olleet erittäin merkittävässä asemassa.
- Liittynyt
- 20.12.2016
- Viestejä
- 1 453
Kuuntelen etenkin elektronista musiikkia. En koe, että mustien panos tähän genreen olisi ollut kummoinen, edes epäsuorasti.
Mutta kuten sanottua, musiikki on niitä harvoja asioita, joissa mustat ovat luonnostaan ihan lahjakkaita. Vähän kuin mannet, ha!
Mustat ovat näytelleet elokuvissa siinä missä muutkin etniset ryhmät. Mustat sopivat etenkin stereotyyppisesti mustien rooleihin. Kuten pelle-rooleihin komedioissa.
Se, että mustat ovat näytelleet elokuvissa ei liity käytännössä mitenkään siihen, että mustien panos Yhdysvaltain kehitykselle olisi ollut merkittävä aikojen saatossa tai nykyään. Valkoiset ja aasialaiset olisivat kehittäneet sitä maata vähintään yhtä hyvin ilman mustia kuin mustien kanssa. Käytännössä paljon paremmin, mutta ei sanota sitä ääneen koska se on tuhmaa.
Lienee sanomattakin selvää, että Etelä-Afrikallakin menisi paljon paremmin ilman mustia. Asia on niin päivänselvä, että täytyy olla todella viherpunaiset silmälasit, että kehtaa jotain muuta väittää.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
No sitten olet vain tietämätön. EDM:n juuret ovat discossa ja discon synnyssä mustilla oli erittäin suuri rooli. Ihan jo discossa itsessään puhumattakaan niistä musiikin lajeista joista disco kehittyi.
Uutiset
-
Intelin dokumentti paljastaa tietoja Core Series 2 -sarjan Bartlett Lake -prosessoreista
18.8.2025 23:32
-
Corsair julkaisi uuden Nautilus RS LCD -sarjan AIO-coolerit
15.8.2025 13:30
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (33/2025)
15.8.2025 13:22
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
