Etelä-Afrikan valkoisten kansanmurha

[Daemoni]

Koska toiset ovat ajattelevia ihmisiä ja toinen on eloton asia. Jälkimmäisen syyttäminen on aika lailla turhaa

Totta. Kai olet samaa mieltä myös aseiden kohdalla?

 

[innos]

Koska toiset ovat ajattelevia ihmisiä ja toinen on eloton asia. Jälkimmäisen syyttäminen on aika lailla turhaa, se ei tule muuttamaan mieltään, muuttumaan tai katoamaan. Toki voit syyttää sitä ihan vaan syyttämisen ilosta mutta se ei ole millään tasolla rakentavaa.

Toinen vähän vielä periaatteellisempi syy on se että jos syytät myös sitä kirjaa niin sitten siirrät syyllisyyttä pois niiltä jotka tulkitsevat sitä. Se että satoja vuosia vanha kirja sanoo jotain ei ole millään tasolla hyväksyttävä syy käyttäytyä epäinhimillisesti nykyaikana.

No ei kai kirja se nyt helvetti vieköön itsestään tule miksikään muuttumaan, vaan sen muuttumisen edellytys on vapaammat kädet fanittajilla asettaa sisältö uusiin mittasuhteisiin, eli myös naurunalaiseksi, ja vapaammat kädet lukea muitakin kirjoja. Minkään ikäinen kirja ei ole hyväksyttävä syy käyttäytyä epäinhimillisesti minään aikana. Yritä toki saada se jakeluun niille, joiden mielestä kirjan oikeuttama käytös nimenomaan on inhimillistä kaikkina aikoina.

Kai mainoksetkin ovat samalla tavalla elottomia asioita, joiden sisältöä on joutavaa valvoa ja syyttää yhdessä, koska tulkitsijat ovat täysin vastuussa omista valinnoistaan.

Miten se tilanne muka sitten muuttuu syyttämällä pelkästään tulkitsijoita, ihan kuin ei olisi mitään merkitystä sillä mitä tulkitaan. Aika kovat vaatimukset olettaa, että kyllähän nyt kaikkien nykyaikaisten ihmisten pitäisi tajuta, että käsky katkaista kaula tarkoittaakin oikeasti halaamista, ihkudaa.

Sinäkö muka olisit suurellakin varmuudella nykyaikaisen inhimillinen, jos sinulla ei vaikka olisi kirjastokorttia tai laajakaistaa ja joutuisit tyytymään erinäisiin pihalla olevien tai tarkoituksella kusettavien välikäsien tarjoamiin tiedonmuruihin. Niin, kyllähän me kaikki tiesimme välittömästi, että ei joulupukkia ole oikeasti olemassa.

 

[Ryydike]

Eiköhän Aatusta haaveile ihan muut täällä kirjoittelevat. Aloit jauhamaan "musseongelmasta" vaikka täällä keskustellaan (debunkatusta) väitteestä jonka mukaan Etelä-Afrikassa on meneillään valoisten kansanmurha.

Pata kattilaa soimaa...

 

[JCSH]

Miten se tilanne muka sitten muuttuu syyttämällä pelkästään tulkitsijoita, ihan kuin ei olisi mitään merkitystä sillä mitä tulkitaan. Aika kovat vaatimukset olettaa, että kyllähän nyt kaikkien nykyaikaisten ihmisten pitäisi tajuta, että käsky katkaista kaula tarkoittaakin oikeasti halaamista, ihkudaa.

Totta kai sillä on merkitystä että mitä tulkitaan mutta ei ole mitään järkeä syyttää tekstiä joka ei tule muuttumaan ja jonka kirjoittajat kuoli yli 1000 vuotta sitten. Kyseinen kirja on oman aikansa tekele ja ongelma ei ole se mitä lukee kirjassa vuodelta ~650 vaan se että vuonna 2018 ihmiset seuraavat sokkona tuon kirjan tekstiä.

 

[ATE]

Totta kai sillä on merkitystä että mitä tulkitaan mutta ei ole mitään järkeä syyttää tekstiä joka ei tule muuttumaan ja jonka kirjoittajat kuoli yli 1000 vuotta sitten. Kyseinen kirja on oman aikansa tekele ja ongelma ei ole se mitä lukee kirjassa vuodelta ~650 vaan se että vuonna 2018 ihmiset seuraavat sokkona tuon kirjan tekstiä.

Ei sitä missä se vika on nyt sen mukaan määritellä millä olisi mahdollista saada helpoiten jotain muutosta aikaan vaan ihan sillä että missä on sitä vikaa on ja sitä vikaa nyt on tuon kirjan teksteissä ja se on ihan yhtälailla osa ongelmaa kuin myös idiootit jotka sitä seuraavat. Koraanin tekstit ja islam itsessään on iso ongelma.

 

[Atapio]

Voihan muslimiöyhötys. Onko muslimit nyt jotenkin liitoksissa tähän etelä-afrikan tilanteeseen? Kuvittelin että rasistiset,tummaihoiset kommunisti antifantit on pääasiassa ajamassa valkoisia pois, eikä muslimit?

 

[Jurppii]

Voihan muslimiöyhötys. Onko muslimit nyt jotenkin liitoksissa tähän etelä-afrikan tilanteeseen? Kuvittelin että rasistiset,tummaihoiset kommunisti antifantit on pääasiassa ajamassa valkoisia pois, eikä muslimit?

Ahdin toi musut keskusteluun esittelemällä, miten kansanmurha, etninen puhdistus jne. lasten yms. lahtaamisineen voi olla "ihan hyväkin" juttu ja nappas siitä näköjään bannit. Keskustelu aiheesta on sittemmin elänyt omillaan.

 

[jeppejehu]

Kolmen viime sivun aikana yksi palasi aiheeseen, muut jauhaneet siitä miten muslimit on pahoja, juutalaiset on pahoja ja miten kristitytkin on pahoja.

 

[neko]

Sinänsä mielenkiintoista että hommapojat näkevät kaikki muslimit yhtenä massana vaikka tuonkin kartan valtioilla on kaikenlaista skismaa keskenään.

Tuossa on se totuus, että missä islam, siellä riitely, kiihkoilu ja sota. Tuolla ei tule laajaa rauhaa olemaan edes silloin, kun Euroopan voi liittää tuohon karttaan. Rauhan uskonnon edustajat vetävät herneet palkoineen nenään milloin mistäkin, kädet heiluu ja älämölö on melkoinen. Ainoa mitä saadaan aikaiseksi, on ihmisille hätä. Se perkeleen uskonto on niin vtun tärkeä asia, että sen vuoksi moni noista maista (eivät kaikki) taitavat jäädä takapajuloiksi maapallon tuhoon saakka. Kumma kyllä, siksi heidän inhoamien länsimaiden olisi autettava milloin rahalla, milloin ottamalla notkujat asumaan maihinsa tumput suorina, milloin mitäkin. Käsiä ei saa liikkeille kuin mielenosoittaminen, riitely, tappelu tai tappaminen.

Ugala Bugala perheeltä puuttuu vaikkapa kaivo, sitä ei voi tehdä, koska alkeellisinta tekniikkaa ei löydy. Tai jos löytyy, niin kädet roikkuu tekemättä mitään silti. Ja se on länsimaiden, etenkin USA:n vika. Kuolema länsimaalaisille, ne voi puukottaa, se on vain hyvä työ. Eiku... kuka sitten tekee/maksaa/kehittää? No kuolema monelle kuitenkin.

PS. Ei, eivät kaikki ole em. kaltaisia, mutta paljonko sillä on väliä, kun he eivät hallitse. Islam hallitsee ja sitä myötä herkkähipiäiset johtajat.

 

[Griffin]

Totta kai sillä on merkitystä että mitä tulkitaan mutta ei ole mitään järkeä syyttää tekstiä joka ei tule muuttumaan ja jonka kirjoittajat kuoli yli 1000 vuotta sitten. Kyseinen kirja on oman aikansa tekele ja ongelma ei ole se mitä lukee kirjassa vuodelta ~650 vaan se että vuonna 2018 ihmiset seuraavat sokkona tuon kirjan tekstiä.

Tottakai itse tekstilläkin on merkitystä.
Jos ja kun ajatellaan raamattua ja koraania kokonaisuuksina , niin molemmissa on ristiriitoja ja molemmissa on kehoituksia, joiden takia molemmat kirjat tulisi julistaa vihapuheeksi ym. Molemmilla taitaa olla sama tulkintaohje: Uudempi teksti on oikeassa.
KUITENKIN on myös selkeä, fataali ero.
Raamatussa viha vähenee loppua kohti, siinä, missä koraanissa taas lisääntyy. Tämän takia Islamin yhteiskuntajärjestelmän kelvottomuuden syytä kyllä voidaan vierittää mm sen pyhien tekstien harteillekin huomattavassamäärin.

 

[Ville Suvanto]

Keskustelu on ohjautunut sivuraiteille suhteessa siihen, mistä tässä ketjussa on tarkoitus keskustella. Otetaan uusi kurssi.

 

[kekkeruusi]

Keskustelu on ohjautunut sivuraiteille suhteessa siihen, mistä tässä ketjussa on tarkoitus keskustella. Otetaan uusi kurssi.

Juuh. Raamatut ja Koraanit omalle ketjulleen.

 

[dominik]

Pakkolunastetut farmit kaatuu, kun ei ole uusilla omistajilla osaamista, rahaa ja mielenkiintoa tuotannon kehittämiseen.

 

[innos]

Pakkolunastetut farmit kaatuu, kun ei ole uusilla omistajilla osaamista, rahaa ja mielenkiintoa tuotannon kehittämiseen.

Ei syytä huoleen, kyllä tämäkin vielä jotenkin saadaan kaadettua valkkareiden syyksi.

 

[Atapio]

Ei syytä huoleen, kyllä tämäkin vielä jotenkin saadaan kaadettua valkkareiden syyksi.

Jostain jo luin että entisiä "valkoihoisia" omistajia syytetään maiden myrkyttämisestä ennen lähtöään. Eiköhän tuokin väite oteta viralliseksi syytökseksi...

 

[teppemies]

Pakkolunastetut farmit kaatuu, kun ei ole uusilla omistajilla osaamista, rahaa ja mielenkiintoa tuotannon kehittämiseen.

Ihan kuin oisin kuullut tällaista aiemminkin, jonkin toisen valtion kohdalla...

Ihan oikeastiko tuolla suunnalla on toistuvasti vaihtoehtoina vain kaikki tai ei mitään? Aina all-in?

 

[innos]

Jostain jo luin että entisiä "valkoihoisia" omistajia syytetään maiden myrkyttämisestä ennen lähtöään. Eiköhän tuokin väite oteta viralliseksi syytökseksi...

Ja jos myrkkyjä ei löydy tai edes tutkita löytyykö, voidaan vedota kirouksiin, voodooseen ja mustaan - vai kenties valkoiseen - magiaan.

 

[Stoker]

Etelä-Afrikassa pitää varmaan olla varuillaan, jos valkoisena ottaa mustan muijan. Näköjään Englannissakin

Erikoinen murhasyyte: Mustasukkainen nainen heitti happoa kasvoille - hollantilaisinsinööri, 29, päätyi eutanasiaan: ”Tappakaa minut heti”

Erikoinen murhasyyte: Mustasukkainen nainen heitti happoa kasvoille - hollantilaisinsinööri, 29, päätyi eutanasiaan: ”Tappakaa minut heti”

Eteläafrikkalaistaustaista Berlinah Wallacea, 48, syytetään Britanniassa henkirikoksesta. Wallace heitti hollantilaistaustaisen miesystävänsä Mark van Dongenin kasvoille happoa. Mies ei kestänyt kipuja ja rivoa ulkonäköään, vaan päätyi eutanasiaan.

- Jos minä en saa sinua, ei saa kukaan muukaan, näin eteläafrikkalaisnainen Berlinah Wallace, 48, totesi syyttäjä Adam Vaitilingamin mukaan nauraen ennen kuin heitti happoa miehensä Mark van Dongenin, 29, kasvoille kohtalokkaana aamuyönä Britannian Bristolissa syksyllä 2015.

Pari oli ollut yhdessä viisi vuotta, mutta kuukausi ennen happohyökkäystä mies oli aloittanut suhteen toisen naisen kanssa ja muuttanut hotelliin. Guardianin mukaan mies suostuteltiin yrittämään suhtene lämmittämistä uudelleen. Toisten lehtitietojen mukaan pari oli eronnut, vaikka van Dongen elätti naista taloudellisesti. Huffington Postin mukaan Wallace oli väkivaltainen ja yritti häiriköidä van Dongenia ja hänen uutta naisystävää.

Mies juoksi happoiskun jälkeen tuskissaan huutaen kadulle, ja hänet vietiin sairaalaan. Vaitilingamin mukaan van Dongenin kasvot arpeutuivat ja epämuodostuivat, hän menetti vasemman silmän näkönsä täysin ja oikean silmän suurimmilta osin. Vasen jalka jouduttiin amputoimaan. Syyttäjän mukaan mies sidottiin sairaalapetiin pitkäksi aikaa, ja hän pystyi liikuttamaan vain kieltään.

- Tappakaa minut heti, jos tämä on se, miltä minä näytän. En halua elää, mies totesi syyttäjän mukaan nähtyään itsensä peilistä.

Mark van Dongen oli syyttäjän mukaan sietämättömän kivun rajoilla sekä henkisesti että fyysisesti. Hän halusi päättää elämänsä avustetulla itsemurhalla, eli armokuolemalla tai eutanasialla Belgiassa tammikuussa 2017.

Syyte muuttui murhaksi

Aluksi Wallacea syytettiin pelkästä happoiskusta, mutta van Dongenin kuoleman jälkeen syyte muuttui Britannian oikeudessa murhaksi. Syyttäjän mukaan Wallace aiheutti teollaan miehelle niin "kauheat ja katastrofaaliset vammat", että van Dongen päätyi eutanasiaan. Syyttäjän mukaan Wallacella oli tarkoitus pitää huolta, että van Dongen ei pystyisi seurustelemaan enää kenenkään toisen kanssa.

- Hän oli muutamaa päivää aiemmin etsinyt netistä kuvia happoiskujen uhreista. Hän tiesi, mitä rikkihappo tekisi miehelle, syyttäjä totesi oikeudessa.

Huffington Postin mukaan nainen on kertonut tilanneensa hapon verkosta viemärien hajun vuoksi ja mies tiesi asiasta. Syyttäjän mukaan van Dongen ei tiennyt haposta saati sen käyttötarkoituksesta mitään.

Syyttäjän mukaan se, että ihminen valitsee happoiskun jälkeen eutanasian, ei voinut tulla Wallacelle yllätyksenä. Wallacen edustajan Richard Smithinmukaan nainen kuvitteli heittävänsä miehen kasvoille vettä. Puolustuksen mukaan van Dongen on valehdellut ennen kuolemaansa. Wallace on kiistänyt murhasyytteet.

- On ymmärrettävää, että kun jonkun näkee juoksevan talosta hapon peitossa, hän näyttää uhrilta, Smith sanoi oikeudessa.

Oikeudessa tuli keskeytys, koska yksi valamiehistön edustaja ei pystynyt jatkamaan. Tuomari erotti koko valamiehistön laillisiin seikkoihin vedoten ja jutun käsittely jatkui uuden valamiehistön voimin maanantaina.

 

[Kuvaaja]

Kappas! Tälläinenkin ilmestynyt. Lauren Southernin dokumenttielokuva Etelä-Afrikan tilanteesta.
Katsokaa omalla vastuulla.

 

[kusiainen]

Miten itse ymmärrät määrittelyn äärioikeisto?

Kannattaa kääntää katse kohti USA:n kovimpia kapitalisteja.

 

[kusiainen]

Ja mitä tekemistä tuolla on sen kanssa että onko kyseessä kansanmurha vai ei?

Jos valtion hallituksen joukot ja sitä tukevat muut ryhmittymät polttavat tietyn väestön ryhmän kyliä, murhaavat siihen kuuluvia ihmisiä, mukaan lukien naisia ja lapsia, ja raiskaavat tuon väestön naisia ja ajavat niitä sen 500 000 pakolaisiksi niin tuo on kansanmurhaa. Tai vähintäänkin etnistä puhdistusta.

Myanmarin hallituksen toiminta tuolla on niin länsimaisen arvomaailman vastaista että kukaan täysjärkinen ei lähde puolustelemaan tuota vaan tuomitsee sen. Hitto, tuo on niin törkeää toimintaa että edes ei-täysjärkiset länsimaalaiset tajuavat tuomita tuon toiminnan, esimerkkinä nyt vaikkapa Trumpin hallinto.

Ainoa merkityksellinen kysymys on, aiheuttaako joku ryhmä/yksilö oikeaa uhkaa vai ei. Ryhmän tai yksilön aiheuttama uhka poistuu poistamalla uhan lähde.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kappas! Tälläinenkin ilmestynyt. Lauren Southernin dokumenttielokuva Etelä-Afrikan tilanteesta.
Katsokaa omalla vastuulla.

Aihe oli hyvä, mutta dokumentti sinänsä aika kesy eikä hirveästi tuonut mitään uutta tähän aiheeseen.

 

[Zacksa]

Aihe oli hyvä, mutta dokumentti sinänsä aika kesy eikä hirveästi tuonut mitään uutta tähän aiheeseen.

Eksyin sattumalta tähän ketjuun. En tiennyt juuri mitään etelä-afrikan historiasta, vaikka olen sen naapurivaltiossakin käynyt.
Dokkarissa oli minulle paljonkin tietoa. En tiennyt että ihan valtion taholtakin valkoisia käytännössä tapetaan.
Mitään gorea kai on turha odottaa kun kuitenkin youtubevideosta kyse.

 

[jokumuu]

Etelä-Afrikan ongelma on sama kuin muuallakin Afrikassa, väestöräjähdys. Etelä-Afrikassa se vain kohdistuu mustaa väestöön, valkoinen väestö on ollut samoissa määrälukemissa jo vuosikymmeniä.
Käytännössä vuonna 1900 Etelä-Afrikassa on ollut yhtä paljon mustia kuin valkoisia, nyt mustia on yli kymmenkertainen määrä valkoisiin nähden (ja sikiämistahti kiihtyy), eikä asiaa auta valkoisten pako maasta. Demokratialle ja tasa-arvoisuudelle väestöryhmien kesken tällaiset lukemat ovat myrkkyä.

En tiedä onko asiaan olemassa ratkaisua E-afrikassa, terve demokratia ratkaisisi asian vähemmistöoikeuksilla tjsp., mutta E-Afrikan demokratia ei näytä kovin terveeltä.
Toivon syvästi, että maassa heräisi jokin järjen valo, joka saisi aikaan tasavallan hengen - vapaus, veljeys ja tasa-arvo. Valitettavasti nämä eivät taida olla kovin lähellä toteutumista.

 

[Bladekill]

Koko video on katsomisen arvoinen, mutta varsinkin tuo aikaleiman kohta.

 

[Bladekill]

Australian ABC News kävi paikan päällä haastattelemassa asian eri puolia:

 

[ratkakapu]

Ainoa merkityksellinen kysymys on, aiheuttaako joku ryhmä/yksilö oikeaa uhkaa vai ei. Ryhmän tai yksilön aiheuttama uhka poistuu poistamalla uhan lähde.

Jokainen ihmisryhmä aiheuttaa uhan kun sopivalta porukalta kysyy... Juutalaiset, slaavit, kommunistit, homot, mieleltään sairaat jne aiheuttivat kuulemma hirveän uhan saksalaisille 30- ja 40-luvuilla, joten oli ihan ok pistää miljoonia kylmäksi?

 

[valurauta]

HS osoittaa tarkoin laskelmin, että ei valkoisilla tilallisilla kovin suurta hätää ole, varsinkaan aiempiin vuosiin verrattuna:
Näkökulma: 74 maatilamurhaa 19 000 murhan maassa

Poliisi ja valkoisia afrikaanereita lähellä oleva AfriForum antaa viime tilastovuodelta maatilamurhien lukumääräksi 74.

Lukua ei pidä vähätellä. Esimerkiksi poliiseja on neljän viime vuoden aikana murhattu keskimäärin 81 vuodessa. Elo maatilalla on siis melkein yhtä paljon (tai vähän) tappavaa kuin elämä poliisina.

Jokainen murha on liikaa, mutta 74 maatilamurhaa on onneksi vain noin puolet tilastovuoden 2001–2002 huippuluvusta, joka oli 140 maatilamurhaa.​

Lisäksi vielä

Etelä-Afrikan poliisi ilmoitti nostavansa hyökkäykset yhdeksi painopistealueekseen jo kolme vuotta sitten. Ongelma on siis olemassa ja tunnustettu.
​

Käytännössä tosin näin, 12-vuotias Erik ja 11-vuotias Wian Pretorius tietävät, minne paeta, jos kotiin hyökätään – Donald Trump huolestui Etelä-Afrikan viljelijöiden murhista, mutta miten iso uhka suurtilallisia kohtaa?:

Eikö poliisikin ottanut asian uudeksi painopistealueeksi pari vuotta sitten?

”Se ei valitettavasti näy täällä Morgenzonin alueella. Kun meitä vastaan hyökättiin ensimmäisen kerran 1999, poliisi toimi tehokkaasti. Sen jälkeen on ollut vaikeampaa.”
​

Maareformin oikeutusta HS ei kyseenalaista ja suhtautuu tilojen pakkoluovutukseenkin vähintäänkin neutraalisti. Tässä on kuitenkin kyse ihmisistä, jotka ovat asuneet alueella liki 400 vuotta:

Yksityisomistuksessa on vain kolmannes maista, mutta tästä kolmanneksesta noin 70 prosenttia on yhä valkoisilla, joita on alle kymmenen prosenttia kansalaisista.

Pakkoluovutukset ilman korvauksia ovat yksi mahdollinen keino, mutta niitä ei ole toteutettu kuten Zimbabwessa.​

 

[ATE]

Ensimmäiset tilat joidenkin lähteiden mukaan. "pakkolunastettiin" jo. Pakkolunastus on kai vähän väärä termi kun näistä ei ilmeisesti annettu mitään korvauksia.

 

[Messmaker]

Ensimmäiset tilat joidenkin lähteiden mukaan. "pakkolunastettiin" jo. Pakkolunastus on kai vähän väärä termi kun näistä ei ilmeisesti annettu mitään korvauksia.

Pakkohuutokaupataan sitä muuallakin, ihan Suomessakin, jos veloistaan ei selviä. Ja tappiolle jää, jos lunastushinta ei kata velkoja. Tuolla on kuitenkin ehdot joilla lunastauksia tehdään, kuten tuo paha velkaantuminen.

 

[ATE]

Pakkohuutokaupataan sitä muuallakin, ihan Suomessakin, jos veloistaan ei selviä. Ja tappiolle jää, jos lunastushinta ei kata velkoja. Tuolla on kuitenkin ehdot joilla lunastauksia tehdään, kuten tuo paha velkaantuminen.

?

Tuolla tehdään niitä lunastuksia parhaillaan ihan sillä perusteella että tilan omistajan iho on valkoinen.

Siis "lunastuksia" sosialisointi tai varastaminen olisi parempi termi.

 

[Messmaker]

?

Tuolla tehdään niitä lunastuksia parhaillaan ihan sillä perusteella että tilan omistajan iho on valkoinen.

Siis "lunastuksia" sosialisointi tai varastaminen olisi parempi termi.

No koska tilat on lähinnä valkoisten käytössä, mutta lunastuksia tehdään lähinnä, jos tila ylivelkaantuu ja huutokaupalla, kuten Suomessa.

 

[valurauta]

Pakkohuutokaupataan sitä muuallakin, ihan Suomessakin, jos veloistaan ei selviä. Ja tappiolle jää, jos lunastushinta ei kata velkoja. Tuolla on kuitenkin ehdot joilla lunastauksia tehdään, kuten tuo paha velkaantuminen.

...eli pakkohuutokaupataanko tiloja ihan normaalissa järjestyksessä vai onko kyse näistä pakkoluovutuksista ilman korvausta?

Velkaantuneisuuskin voi olla seurausta siitä, että tilojen arvot on ilmeisesti romahtaneet ja mahtaakohan ne muutenkaan kelvata lainojen vakuudeksi, kun on pakkoluovutusuhka päällä?

 

[ATE]

No koska tilat on lähinnä valkoisten käytössä, mutta lunastuksia tehdään lähinnä, jos tila ylivelkaantuu ja huutokaupalla, kuten Suomessa.

Lähde tähän?

Miten niin koska tilat on lähinnä valkoisten käytössä? kun koko casessa on ollut kyse ainoastaan valkoisten tilojen haltuunotosta ja siten sitä on ihan poliitikotkin mainostaneet.

South Africa farm seizures BEGIN: Chaos as first expropriation of white-owned farms starts

Ei ole kyse lunastuksista koska noista ei makseta kompensaatiota.

 

[Messmaker]

Lähde tähän?

Miten niin koska tilat on lähinnä valkoisten käytössä? kun koko casessa on ollut kyse ainoastaan valkoisten tilojen haltuunotosta ja siten sitä on ihan poliitikotkin mainostaneet.

South Africa farm seizures BEGIN: Chaos as first expropriation of white-owned farms starts

Edelleen ei ole kyse lunastuksista koska noista ei makseta kompensaatiota.

Mitä horiset, löydät tiedot itsekin miten pakkolunastukseen joutuu? Ja monissa tapauksissa lunastus kaatuu oikeudessa.

E: eikä tuo laki ole edes vielä perustuslaissa, vaan siitähän ne vääntää edelleen, tuleeko se kirjata lakiin.

Section 25 of the constitution, which is the subject of the amendment discussions, protects the right to property and provides for fair expropriation that reflects a balance between the interests of the public and those affected. Discussions on reform should focus on a process that would include restitution, redistribution, improving access and strengthening tenure over urban plots, farmland and communal lands.

 

[dominik]

Valkoisten pitää maksaa lainat, vaikka maat pakkolunastetaan ilman korvauksia

BREAKING: Banks Announce South African Farmers Must Repay Loans After Land Is Taken

 

[Tonnin Seteli]

Monilla ihmisillä tuntuu olevan kova tarve nähdä lähes kaikkien mahdollisten tapahtumien liittyvän siihen itselle tärkeään aiheeseen. Kyseisessä tapauksessa melko selvästi näyttää olevan kyse ihan tavallisesta mustasukkaisesta narsistisesta/psykopaattisesta naisesta joka tuhosi ex-miehensä elämän. Ei siinä ole viitteitäkään siitä että tapaukseen liittyisi minkäänlaista kulttuuri- tai rotukonfliktia. Myös Briteissä 100 vuotta sitten tapahtui vastaavanlaisia hyökkäyksiä etnisten brittien keskuudessa, että ei happohyökkäykset ole mitenkään uusi keksintö, joissakin yhteiskunnissa ja kulttuureissa se elää yhä voimissaan ja sen myötä on palannut takaisin mm. Britanniaan missä se oli ehtinyt jo kadota puoli vuosisataa sitten.

Juu, ja tapahtuu harva se päivä valkoisten brittien kesken. Myös mm. Suomessa happoiskut sun muut kunniamurhat ovat olleet arkipäivää aina ja ovat tänäkin päivänä. Ihan tavallinen kusipään tapa käsitellä parisuhteen päättymistä. Mielenterveysongelmia ja end of story.

/sarcasm. Valitettavasti etuoikeutettu naissukupolvi saattaa ihan oikeasti innostua kohta tähänkin, kunhan perustuslakitasolla vahvistetaan, ettei se haittaa naisen oikeutta miehen omaisuuteen.

 

[Lallijuoppo]

kulttuuri- tai rotukonfliktia. Myös Briteissä 100 vuotta sitten tapahtui vastaavanlaisia hyökkäyksiä etnisten brittien keskuudessa, että ei happohyökkäykset ole mitenkään uusi keksintö, joissakin yhteiskunnissa ja kulttuureissa

Jos kyseiseen kulttuuriin liittyy happohyökkäykset, niin miten ihmeessä se ei liity kulttuurikonfliktiin?

 

[Jurppii]

Olisko se pointti nyt kuitenkin se, että vaikka itse teko tapahtuikin "kulttuurisella" tavalla, ei sen syy luultavasti ollut kuin hullu ja kusipäinen mustasukkaisuus. Siellä olisi voinut lentää keitinvedet tai heilua morapuukko tai viidakkoveitsi mutta se ei itsessään määrittele tekoa miksikään kulttuurikonfliktiksi.

 

[ATE]

Olisko se pointti nyt kuitenkin se, että vaikka itse teko tapahtuikin "kulttuurisella" tavalla, ei sen syy luultavasti ollut kuin hullu ja kusipäinen mustasukkaisuus. Siellä olisi voinut lentää keitinvedet tai heilua morapuukko tai viidakkoveitsi mutta se ei itsessään määrittele tekoa miksikään kulttuurikonfliktiksi.

Lähes jokaisessa kulttuurikonfliktissa/etnisissä konflikteissa kumpaa termiä nyt halutaankin käyttää, se juurisyy on hullu ja kusipäinen mustasukkaisuus. Ihan natsien agitoimista väkijoukoista lähtien.

 

[Messmaker]

Jos kyseiseen kulttuuriin liittyy happohyökkäykset, niin miten ihmeessä se ei liity kulttuurikonfliktiin?

Happohyökkäykset ei taida kyllä mitenkään liittyä Etelä-Afrikan kulttuuriin, se on pikemmin asia-intia akselia, jossa happoa nakellaan.

 

[dominik]

Nyt viedään aseet valkoisilta.

Etelä-Afrikan musta hallinto kumosi 300 000 valkoisen aseluvat – UUTISIA

 

[ttjm]

Nyt viedään aseet valkoisilta.

Etelä-Afrikan musta hallinto kumosi 300 000 valkoisen aseluvat – UUTISIA

Löytyiskö muuta lähdettä kuin PVL? Hieman haistan bullshittia tässä otsikon muotoilussa

Ettei vaan olisi vedetty tästä "vaihtoehtoisia faktoja"?
Gun owners with expired licences must hand them in or face arrest - ConCourt

 

[dominik]

Löytyiskö muuta lähdettä kuin PVL? Hieman haistan bullshittia tässä otsikon muotoilussa

Ettei vaan olisi vedetty tästä "vaihtoehtoisia faktoja"?
Gun owners with expired licences must hand them in or face arrest - ConCourt

Tiedä häntä. Kyllähän tuossa voisi veikata, että valkoisiin tämä kohdistuu. Näinköhän ovat aselupia saaneet uusituksi? Veikkaan, että ei monikaan.

South Africa Calls for 300,000 Gun Owners to Turn Over Their Weapons

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos aseenomistajien pitää palauttaa laillinen ase poliisille, niin sitten hankkivat laittoman aseen tilalle, problem solved.

Käsittääkseni Etelä-Afrikassa aseen omistaminen on miltei itsestäänselvyys, ainakin suhteellisesti ottaen yhtään varakkaammasta tyypistä puhuttaessa. Se on vaarallinen maa, eikä maan vaarallisuus ole mikään uusi juttu.

 

[ttjm]

Tiedä häntä. Kyllähän tuossa voisi veikata, että valkoisiin tämä kohdistuu. Näinköhän ovat aselupia saaneet uusituksi? Veikkaan, että ei monikaan.

South Africa Calls for 300,000 Gun Owners to Turn Over Their Weapons

Lähinnä se pointti oli, että hieman lähdekritiikkiä kiitos

 

[ruskeapanda]

Tuotanoin...jotain oikeasti tiedän.
Ystäväni Georgen kaupungissa (käynyt suomessa tänä vuona), kertoi juuri, että opiskelu-paikkaansa tuolla, juuri viikko sitten tehty veitsi-hyökkäys..tietokoneet yms. viety...kavereilla turva-holvi..johon piiloutuivat...poliisit (mustat) tulivat seuraavana päivänä...totesivat...näin voi käydä !!!
Näitä asioita vaan ei kerrota täällä !
Afrikaansit, jälleen apartheidin, ovat tällä hetkellä avointa riistaa nykyiselle hallinnolle.
Murhat ovat oikeasti tuolla totta.

 

[anonyymi]

Etelä-Afrikka oli joskus niitä menestyneitä afrikan maita, ei ole enään kun yritteliäät länsi-eurooppalaiset suvut on ajettu karkuun tiloiltaan ja niitä isännöivät osaamattomat natiivit.

Ainoat menestyneet Afrikan maat ovat nykyään maita joihin Kiina on sijoittanut satoja miljardeja dollareita vain koska Kiinalainen kolonialismi on parempaa kolonialismia.

 

[erihyva]

Vähän realistisempi artikkeli Etelä-Afrikan tilanteesta, ei siis rasistien ja alt-rightin nettipropagandaa.

The groups playing on the fears of a 'white genocide’

South Africa: The groups playing on the fears of a 'white genocide’
By Farouk Chothia BBC News

1 September 2018

Share this with Facebook
Share this with Messenger
Share this with Twitter
Share this with Email
Share

Image copyright AFP
Image caption White South Africans have held protests at home and abroad

Taking a swipe at UK Prime Minister Theresa May as she struggled to dance with schoolchildren during her visit to South Africa this week, controversial British columnist Katie Hopkins tweeted: "Whites are being slaughtered in South Africa & inexplicably Appeaser May chooses to crucify herself".

Hopkins' tweet was the latest example of a global campaign to portray South Africa's once dominant white population as a victimised minority under attack.

"The violent, ethnic cleansing of white farmers by armed, black gangs is infuriating & heartbreaking. And the world doesn't care. Or at least the mainstream media doesn't care. Do you?" she added.
Skip Twitter post by @KTHopkins
Report

End of Twitter post by @KTHopkins

Her comments reflect the growing influence of South Africa's conservative Afrikaner groups who are conducting global lobbying campaigns to support their message that white farmers are being targeted and killed, that the government is seizing their land, they are being discriminated against by affirmative action programmes and that their language is being sidelined.

US President Donald Trump has also taken up the cudgels on their behalf, tweeting last week that he had asked Secretary of State Mike Pompeo to closely study "land and farm seizures and expropriations and the large scale killing of farmers" in South Africa.
Skip Twitter post by @realDonaldTrump
Report

End of Twitter post by @realDonaldTrump

Between April 2016 and March 2017, 74 people - of all races - were murdered on farms in South Africa, according to police figures, compared to more than 19,000 murders nationwide in the same period.

The BBC has found that there is no reliable data to suggest farmers are at greater risk of being murdered than the average South African.

On the land question, the government has not yet started seizing farms but says it will change the constitution to allow it to expropriate land without compensation, hence the intense lobbying by those linked to farmers.

The government says this is needed to reverse the forced eviction of black farmers under white minority rule.
South Africa's land problem
Media captionWhat was apartheid? A 90-second look back at decades of injustice

The Natives Land Act of 1913 restricted black people from buying or renting land in "white South Africa", leading to the forced removals of black people
After the end of apartheid in 1994, the ANC government said it wanted to return 30% of this land to its previous owners by 2014
It is estimated that 10% of commercial farmland has been redistributed.

'Existential crisis'

Mr Trump's intervention was a political coup for AfriForum - the main South African lobby group championing the cause of Afrikaners, especially farmers.

"They [Afriforum] are gripped in a siege mentality. They can't see a world where their privilege is challenged. They disregard history," said University of South Africa political analyst Somadoda Fikeni.

More than 24 years after the end of apartheid, white people enjoy average standards of living far higher than black South Africans.

But Mr Fikeni accepts that it is unlikely that groups like AfriForum will give in easily.

"Afrikaner nationalism was built around farming and language, so they see this as an existential crisis," he said.

AfriForum's leaders, Kallie Kriel and Ernest Roets, toured the US earlier this year, meeting conservative think-tanks, the government's international aid agency USAid, and Mr Trump's security adviser John Bolton, who was given a book which alleges that the South African government is complicit in the killing of white farmers, or boers.
Skip Twitter post by @kalliekriel
Report

End of Twitter post by @kalliekriel

But the main influence on Mr Trump's tweet was Fox News' Tucker Carlson, who aired a programme about farm killings, and who had also hosted Mr Roets during AfriForum's US tour.

Mr Roets welcomed the tweet - despite the fact that it incorrectly claimed the South African government was "now seizing land".

"I think our lobbying has certainly had an impact because we have spoken with a lot of people who have had contact with President Trump and we have spoken with many think tanks, one of them, for example, the Cato Institute, which has taken a very strong stance shortly before this statement by President Trump."

Mr Kriel told the BBC that he did not believe the "wording" of the tweet should be debated, and the focus should instead be on protecting property rights rather than allowing the South African government to press ahead with its plans.

"A crisis can be averted if there is international pressure. If you turn a blind eye, it can bring us to the position of Zimbabwe. We don't want the country to be destroyed," he said.

The chaotic and sometimes violent seizure of white-owned land in neighbouring Zimbabwe, which had a similar history of European settlement, has been widely blamed for wrecking the country's once prosperous economy.
'Persecuted'

AfriForum is not the only Afrikaner group which has lobbied in the US.

Another one is the far smaller and more extreme Suidlanders (Afrikaans for Southlanders), whose members Simon Roche and André Coetzee carried out a six-month visit to the US last year.
Image copyright Getty Images
Image caption Black people faced legalised discrimination in South Africa until 1994

They met various far-right activists, including David Duke, the former Grand Wizard of the Ku Klux Klan and Trump supporter, as well as other white supremacists and Nazi sympathisers, according to South African journalist Lloyd Gedye.

"This network has allowed the Suidlanders to spread its message of 'white genocide' around the world," he wrote in the Mail & Guardian newspaper.

This includes Australia, where several right-wing rallies have been held this year with protesters - many of them white South African migrants - holding up placards such as "Recognise the genocide" and "Stop the murders".

The message has resonated with Australia's former Home Affairs Minister Peter Dutton who said in March that he was looking at giving South Africa's white farmers access to fast-track visas because they were being "persecuted" and needed help from a "civilised" country.

This prompted outrage from the South African government.

Mr Fikeni told the BBC that international support for South Africa's white farmers was not surprising, and tied in with the votes for Brexit and Donald Trump, and the rise of right-wing parties across Europe.

"The anti-establishment is growing across the world, partly because of immigration pressures. There are those who feel local cultures are being invaded, who want whiteness to be maintained in its purest form," the political analyst said.
May differs with Trump

The view that white South Africans are at risk of a "genocide" has also been taken up by members of the Europe of Nations and Freedom Group, a small right-wing group in the European parliament.

British national Janice Atkinson - who serves in the parliament as an independent after being expelled by the pro-Brexit UK Independence Party (UKIP) - unsuccessfully pushed for a parliamentary debate on South African farm murders last November.

In February, Ms Atkinson - who has built strong relations with South Africa's right-wing Freedom Front Plus - wrote to then-UK Foreign Secretary Boris Johnson, urging him to push the South African government to drop its land reform plans.
Read more:

Trump's tweet and the facts

Is South Africa's land reform an election gimmick?

South Africans' anger over land set to explode

She added that South Africa "is on the brink of another Zimbabwe" and quoted Freedom Front Plus leader Connie Mulder, as saying that South Africa "could slip into a Rwandan situation". Some 800,000 people were killed in the 1994 genocide in the East African country.

"The world must open its eyes now to what is happening. If it does not it will have blood on its hands for not acting to prevent what will, tragically, be an entirely predictable catastrophe," she wrote.

Mr Kriel said AfriForum believed that as South Africa was its former colony, the UK had an "extra responsibility" to put pressure on the African National Congress (ANC) government not to expropriate land without compensation.

But Mrs May, during her visit to South Africa, said she supported measures that were legal and transparent and she welcomed President Cyril Ramaphosa's assurances there would be "no smash and grab" seizures of land.
Media captionTheresa May was all smiles as she joined schoolchildren for a dance

The editor of the UK-based Africa Confidential publication, Patrick Smith, said he believed that Mrs May's comments were "recommended by the Foreign and Commonwealth Office to differentiate the UK's position from that of Trump and his white nationalist pals".

Since the vote to leave the European Union, the UK government was "working hard to get a foothold in markets it hasn't paid attention to" so it was unlikely to strain relations with the South African government over land, Mr Smith added.
'Social justice'

Unlike other groups, AfriForum was not claiming that there was a genocide against white South Africans, but there were "elements" of it, like inflammatory rhetoric and the brutal murder of farmers, Mr Kriel said.

In 2011, the High Court banned the song Shoot the Boer - then the political signature tune of radical Economic Freedom Front (EFF) leader Julius Malema - saying it amounted to hate speech.
Image copyright Getty Images
Image caption Many Afrikaners have a deep emotional attachment to farming

"The words of one person inciting others... that's how a genocide can start," said Judge Collin Lamont as he delivered his judgement on Mr Malema, whose vocal, and popular, calls for land reform have pushed the ANC to toughen its position.

Mr Kriel said AfriForum believed that the ANC's land reform plan had reneged on the pact reached with Afrikaners when apartheid ended in 1994.

"There is supposed to be a just system where there is no infringement of human rights and property rights," he said.

But for Mr Fikeni, AfriForum is selectively reading the constitution, which outlines the rights of all South Africans.

"There needs to be redistribution to address the wrongs of the past. You can't talk about reconciliation and forget social justice," he said.

EDIT: @Sampsa n toiveesta laitettu Spoilereihin

 

[Holotna]

Vähän realistisempi artikkeli Etelä-Afrikan tilanteesta, ei siis rasistien ja alt-rightin nettipropagandaa.

Alustus on niin hyvin tehty että 95% mahdollisista lukijoista lopettaa siihen.