Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

[Suklaamuffinssi]

Jos kauppoja ei ole vielä sovittu, niin toki näin.

Jos myyjä hyväksyy alle hp:n olevan tarjouksen, se tuote on myyty eikä hp tarjouksilla ole mitään väliä.

Täähän se just on kun en sovi mitään varauksia ite koskaan

 

[juhei]

Täähän se just on kun en sovi mitään varauksia ite koskaan

Ei täällä mitään varauksia ole sääntöjen näkökulmasta. Kaupat sovitaan tai ei sovita. Jos kaupat on sovittu vaikka viikon päähän, niin ei se ole mikään varaus vaan sovittu kauppa, mitä kumpikaan osapuoli ei voi sääntöjen mukaan perua.

 

[juhei]

Niin mutta kun mä en varaille kai se vapaus täälä sentään on myydä ensimmäiselle ja nopeimmalle ostajalle?

Jos olet myyjä, myyt sille kenen kanssa ensimmäisenä sovit kaupat.

 

[Suklaamuffinssi]

Ei täällä mitään varauksia ole sääntöjen näkökulmasta. Kaupat sovitaan tai ei sovita. Jos kaupat on sovittu vaikka viikon päähän, niin ei se ole mikään varaus vaan sovittu kauppa, mitä kumpikaan osapuoli ei voi sääntöjen mukaan perua.

Joo se on ihan hyvä periaate pitää sovitusta kiinni

 

[Shikanjyo]

Joo se on ihan hyvä periaate pitää sovitusta kiinni

Mutta ei sillon kun itse olit kiilaamassa ohi jo toisen sovitun kaupan siinä 5800x3d myynnissä?

 

[Suklaamuffinssi]

Mutta ei sillon kun itse olit kiilaamassa ohi jo toisen sovitun kaupan siinä 5800x3d myynnissä?

Ite en vaan toimi noin kuten tuon prosessorin myyjä vaan myisin ensimmäiselle kuten aikasemmin todennu täälä ^^

Mulle myös tarjottu joskus 2017 tai näin enemmän jopa rahaa mikäli varaisin mutten suostunu siihen koska ensimmäinen ostaja jo oli tulossa noutamaan näytönohjainta

Tosin tää tais torissa tapahtua

 

[juhei]

Ite en vaan toimi noin kuten tuon prosessorin myyjä vaan myisin ensimmäiselle kuten aikasemmin todennu täälä ^^

Mulle myös tarjottu joskus 2017 tai näin enemmän jopa rahaa mikäli varaisin mutten suostunu siihen koska ensimmäinen ostaja jo oli tulossa noutamaan näytönohjainta

Tosin tää tais torissa tapahtua

Se

Prosessorin

Myyjä

Myi

Sen

Ensimmäiselle

Hintapyynnön

Tarjonneelle.

 

[Suklaamuffinssi]

Se

Prosessorin

Myyjä

Myi

Sen

Ensimmäiselle

Hintapyynnön

Tarjonneelle.

Kauppoja ei mun tietääkseni oo tehty vielä?

Vasta ”sovittu” ja ”varattu” ensviikolle vaikka sais enemmän rahaa ja myytyä heti sen prosessorin ilman varauksia

 

[juhei]

Kauppoja ei mun tietääkseni oo tehty vielä?

Vasta ”sovittu” ja ”varattu” ensviikolle vaikka sais enemmän rahaa ja myytyä heti sen prosessorin ilman varauksia

Joo, ja siinä vaiheessa kun ne on sovittu, niitä ei voi perua. Ei toi mikään varaaminen ole, vaan sovitut kaupat. Ei kai täällä kukaan täysijärkinen oleta että kun noutokaupat sovitaan niin ostaja lähtee samantien hakemaan tuotetta, tai postikaupoissa myyjä viemään paketti postiin heti kun rahat on tilillä.

 

[Suklaamuffinssi]

Joo, ja siinä vaiheessa kun ne on sovittu, niitä ei voi perua. Ei toi mikään varaaminen ole, vaan sovitut kaupat. Ei kai täällä kukaan täysijärkinen oleta että kun noutokaupat sovitaan niin ostaja lähtee samantien hakemaan tuotetta, tai postikaupoissa myyjä viemään paketti postiin heti kun rahat on tilillä.

Noh antaa olla

Mulla on hyvät syyt miksen ”varaile” eihän se varma oo vielä kiveen hakattu toi kauppa mutta kuiteskin

Melkein viikko tossa on ”sovittu” aikaa toteuttaa kaupat mutta kukin tyylillään tosiaan

Tapojahan on monia

 

[juhei]

Noh antaa olla

Mulla on hyvät syyt miksen ”varaile” eihän se varma oo vielä kiveen hakattu toi kauppa mutta kuiteskin

Melkein viikko tossa on ”sovittu” aikaa toteuttaa kaupat mutta kukin tyylillään tosiaan

Tapojahan on monia

Kyllä se on varma kauppa kun foorumin sääntöjen puitteissa tulkitaan.

 

[Suklaamuffinssi]

Kyllä se on varma kauppa kun foorumin sääntöjen puitteissa tulkitaan.

Toivotaan tämän ostajan niitä noudattavan

 

[juhei]

Toivotaan tämän ostajan niitä noudattavan

Suurin osa noudattaa, ja ne jotka ei noudata saa bannia kun pari kertaa niin tekevät.

 

[Suklaamuffinssi]

99% omista ostoista ja myynneistä on juurikin niin että sovitaan kaupat ja nouto on sitten vaikka vkonloppuna vaikka kauppa olisi sovittu tiistaina. Hyvin on tähän asti toiminut. Monesti siksi, että etäisyyttä on vaikka 50-100km ja tiettynä päivänä on muutakin asiaa tienoille niin nouto sujuu siinä samalla. Kyllähän se kauppa on sovittu kun on noutopäivä sovittu kummankin yhteisymmärryksessä, vaikka raha ei ole vielä vaihtanut omistajaa. Varaaminen on eri juttu omasta mielestä, jos haluaa ostaa niin sanoo että ostaa ja noutaa perjantaina, jos sanoo että varaa sen perjantaihin asti niin en näe tuota samalla lailla sitoumuksena ostaa, enkä itse varaisi vaan pitäisin myynnissä. Tietysti jos lupaa varata niin se on sitten omalta puolelta sitoomus pitää tuote varattuna sille henkilölle.

Juu mä kanssa yleensä toteen että mikäli kukaan ei sitä ennen osta niin sais sitten myytävän tuotteen

 

[Shikanjyo]

Juu mä kanssa yleensä toteen että mikäli kukaan ei sitä ennen osta niin sais sitten myytävän tuotteen

Siinä vaiheessa jatkaisin etsimistä enkä edes välttämättä ostais sulta sitä.

 

[Suklaamuffinssi]

Siinä vaiheessa jatkaisin etsimistä enkä edes välttämättä ostais sulta sitä.

Ei haittaa koska yleensä ne kerkee mennä muutenkin

 

[Laurrii]

Ei haittaa koska yleensä ne kerkee mennä muutenkin

Siinä vaiheessa jatkaisin etsimistä enkä edes välttämättä ostais sulta sitä.

Noniin, voisitteko jatkaa offtopic puintivänkäämistä vaikka myyntialueen säännöt langalla tms.

Aivan jonninjoutavaa vänkäämistä tasan siitä viestistä alkaen kun todettiin että myyjä on myynnistä jo sopinut eikä myyntialue ole huutokauppa tai torin kaltainen tunkio. Kiitos.

 

[Obs2000]

Noissa "varauspyynnöissä" yli 48h päähän kannattaa kysyä pystyykö ostaja varmasti sopimaan esim. noudon päivälle x ja jos menee viikon päähän niin todeta että "katsellaan sitten lähempänä ja voin ilmoittaa jos kamppeet eivät ole vielä menneet siihen mennessä. Pidän vielä myynnissä jos joltain onnistuisi aikaisemmin".

Täällä on kyllä porukka noudellut ja postitellut hyvin ei siinä. Aikoinaan murossa, ja nykyisinkin torissa, jos joku haluaa sopia viikon päähän kauppoja, niin ei vaan tule tapahtumaan.

 

[Lebensraum]

@Suklaamuffinssi ja muut, varaillessa pyydän 10e ennakkomaksua jonka vähentää sitten maksuhetkellä sovitusta kauppahinnasta. Ei ole stressiä ja ostaja sitoutuu myös, eikä vain yksipuoleisesti myyjänä kanna "vastuuta". Ostajan ollessa tosissaan eikä vain pelaa aikaa, löytääkseen kenties jotain muuta, 10e ei ole ollut ongelma tapauksissa.

 

[mailman]

Suklaamuffinssi rekisteröitynyt reipasnkk sitten ja "ideoita" sekä vänkäämistä riittää.
Jos nyt vähän aikaa vaikka tutustuisit tähän foorumiin etkä suinpäin alkaisi vain huutelemaan kuinka hommat täällä tehdään väärin, tai toisin kuin itse ajattelisit.

 

[Suklaamuffinssi]

Suklaamuffinssi rekisteröitynyt reipasnkk sitten ja "ideoita" sekä vänkäämistä riittää.
Jos nyt vähän aikaa vaikka tutustuisit tähän foorumiin etkä suinpäin alkaisi vain huutelemaan kuinka hommat täällä tehdään väärin, tai toisin kuin itse ajattelisit.

Uusi täällä ei tarkota uusi kaupanteossa.

 

[mailman]

Uusi täällä ei tarkota uusi kaupanteossa.

Uusi kaupanteossa TÄÄLLÄ.

 

[Luubus]

Tässä itse ollut miettimässä uutta komponenttia koneeseen niin tullu lurkkailtua myynti-ilmoituksia. Useammassa ilmoituksessa tullut vastaan @Suklaamuffinssi pätemässä ja kyselemässä myynti-ilmoituksissa ilman aikeita ostaa mitään. @mailman ohjeen mukaisesti suosittelisin tutustumaan forumiin ennen kuin spämmii jokaista ilmotusta täyteen.

 

[Suklaamuffinssi]

Tässä itse ollut miettimässä uutta komponenttia koneeseen niin tullu lurkkailtua myynti-ilmoituksia. Useammassa ilmoituksessa tullut vastaan @Suklaamuffinssi vastaan pätemässä ja kyselemässä myynti-ilmoituksissa ilman aikeita ostaa mitään. @mailman ohjeen mukaisesti suosittelisin tutustumaan forumiin ennen kuin spämmii jokaista ilmotusta täyteen.

Mistäs sinä minun aikeet tiiät?

 

[Retale]

Ainakin tämän ketjun perusteella ihan turhaa vittuilua ja pätemistä, kun itse ei viitsi edes myynti-ilmoa lukea: Myydään - Uusi 7800X3D (Tre)

Varmaan tori jne. parempi paikka tehdä kauppaa jatkossa, jos ulosanti on tuota tasoa

 

[Suklaamuffinssi]

Ainakin tämän ketjun perusteella ihan turhaa vittuilua ja pätemistä, kun itse ei viitsi edes myynti-ilmoa lukea: Myydään - Uusi 7800X3D (Tre)

Varmaan tori jne. parempi paikka tehdä kauppaa jatkossa, jos ulosanti on tuota tasoa

Kuittia ei siis mielellään saa pyytää?

 

[edup]

Kuittia ei siis mielellään saa pyytää?

Ei niitä kuitteja nyt minnekään lähetellä ennen kuin tuotteesta on kaupat tehty. Yleensä se sitten toimitetaan tuotteen mukana samassa paketissa, tai noudettaessa annetaan samalla kertaa kouraan tai lähetetään sähköpostiin jos sähköinen kuitti.

 

[Suklaamuffinssi]

Ei niitä kuitteja nyt minnekään lähetellä ennen kuin tuotteesta on kaupat tehty. Yleensä se sitten toimitetaan tuotteen mukana samassa paketissa, tai noudettaessa annetaan samalla kertaa kouraan tai lähetetään sähköpostiin jos sähköinen kuitti.

Mutta voi kait siitä päiväyksen edes näyttää ei koko kuittia?

 

[dingonyrjalaofficial]

Noniin, voisitteko jatkaa offtopic puintivänkäämistä vaikka myyntialueen säännöt langalla tms.

Aivan jonninjoutavaa vänkäämistä tasan siitä viestistä alkaen kun todettiin että myyjä on myynnistä jo sopinut eikä myyntialue ole huutokauppa tai torin kaltainen tunkio. Kiitos.

Mites tää?
Niin saatanan turhaa kellonkuvaa puskee tästä ketjusta jatkuvasti vaikka muffinssi ignoreen jo luikahtikin.

 

[Agiles]

Mitenkäs tällaisen veijarin kanssa toimitaan...

Ostin näytönohjaimen. Pieneten synnytysvaikeuksien jälkeen myyjä sai paketin postiin ja komponentti saapui lopulta hyvin pakattuna.

MUTTA korttiin on tinailtu voltti ja virta-modeja. Osa lämpötyynyistäkin puuttui kun avasin jäähdyttimen.
Näistä kun koitin kysellä niin en saa myyjään mitään kontaktia enää.

Näytönohjain sinänsä vaikuttaisi toimivan kuten pitääkin, mutta sanallakaan ei näitä tinaräpellyksiä oltu mainittu myynti-ilmoituksessa, eikä YV:llä tai tekstiviestillä käydyissä keskusteluissa.

 

[Nom]

Mitenkäs tällaisen veijarin kanssa toimitaan...

Ostin näytönohjaimen. Pieneten synnytysvaikeuksien jälkeen myyjä sai paketin postiin ja komponentti saapui lopulta hyvin pakattuna.

MUTTA korttiin on tinailtu voltti ja virta-modeja. Osa lämpötyynyistäkin puuttui kun avasin jäähdyttimen.
Näistä kun koitin kysellä niin en saa myyjään mitään kontaktia enää.

Näytönohjain sinänsä vaikuttaisi toimivan kuten pitääkin, mutta sanallakaan ei näitä tinaräpellyksiä oltu mainittu myynti-ilmoituksessa, eikä YV:llä tai tekstiviestillä käydyissä keskusteluissa.

Tägäät tähän myyjän ja ilmoituksen noin alkuun ja laitat negatiivisen kauppiaspalautteen.

Tottakai puutteellisesta kortista pitää olla ilmoituksessa maininta ja vaadi hyvitystä / kaupan purkua. Juridisia mahdollisuuksia sinulla on vähän, mutta meneehän tuo ehkä lievästä petoksesta.

 

[AsiJu]

Jos myyjä ei ollut kortin ensimmäinen omistaja on mahdollista, ettei tiennyt itsekään, mutta tämän voisi sanoa kysyttäessä.

Tästäkö on kyse?

Myyty - MSI RTX 2080 Ti Seahawk EK (JNS)

Tuote: MSI RTX 2080 Ti Seahawk EK X Hinta: 320 Tuote ostettu (mistä ja milloin): Tori n 2 vuotta sitten. Kuitti löytyy (takuu voimassa): ei, ei Muuta huomioitavaa: Toimiva vesiblokillinen RTX 2080 Ti kortti. Tämä alunperinkin vesiblokillinen joten ilmajäähyä ei tule mukaan. Paikkakunta...

bbs.io-tech.fi

Ja kai laitoit myyjälle kuvat noista modauksista?
En minäkään myyjänä uskoisi ilman kuvia, että tuotetta on modailtu (tosin enpä sellaista tietämättä myisikään).

 

[Agiles]

Jos myyjä ei ollut kortin ensimmäinen omistaja on mahdollista, ettei tiennyt itsekään, mutta tämän voisi sanoa kysyttäessä.

Tästäkö on kyse?

Myyty - MSI RTX 2080 Ti Seahawk EK (JNS)

Tuote: MSI RTX 2080 Ti Seahawk EK X Hinta: 320 Tuote ostettu (mistä ja milloin): Tori n 2 vuotta sitten. Kuitti löytyy (takuu voimassa): ei, ei Muuta huomioitavaa: Toimiva vesiblokillinen RTX 2080 Ti kortti. Tämä alunperinkin vesiblokillinen joten ilmajäähyä ei tule mukaan. Paikkakunta...

bbs.io-tech.fi

Ja kai laitoit myyjälle kuvat noista modauksista?
En minäkään myyjänä uskoisi ilman kuvia, että tuotetta on modailtu (tosin enpä sellaista tietämättä myisikään).

Jep, tämähän se.
Kun otin kortin ulos pakkauksestaan niin ensimmäisenä pisti silmään kortin peräpäässä törröttävä liitin. Luulin ensin, ettäs se on joku RGB-valojen liitin joka on siirretty jostain syystä helpommin käsillä olevan paikkaan, mutta siitä menee johdot sille piirille joka paimentaa GPU:n jännitettä.
Shuntti-modi on tehty tinaamalla toiset vastukset alkuperäisten päälle. GPU:lle oli tahnat vaihdettu melko vasta, sen verran juoksevaa olivat. Ja GPU:lle kun ei tahnoja vaihdeta jäähyä irroittamatta, niin pakko on se johto/teippi helvetti ollut huomata, sen kun näkee tuosta PCB:n ja jäähyn välistäkin...

Kuvia en ole (vielä) laitanut myyjälle kun eipä tuo vastannut mitään enää edes "kiitos kaupoista"-viestiin kun olin hakenut paketin postista, eikä ole vastaillut mihinkään senkään jälkeen.

 

[AsiJu]

Jep, tämähän se.
Kun otin kortin ulos pakkauksestaan niin ensimmäisenä pisti silmään kortin peräpäässä törröttävä liitin. Luulin ensin, ettäs se on joku RGB-valojen liitin joka on siirretty jostain syystä helpommin käsillä olevan paikkaan, mutta siitä menee johdot sille piirille joka paimentaa GPU:n jännitettä.
Shuntti-modi on tehty tinaamalla toiset vastukset alkuperäisten päälle. GPU:lle oli tahnat vaihdettu melko vasta, sen verran juoksevaa olivat. Ja GPU:lle kun ei tahnoja vaihdeta jäähyä irroittamatta, niin pakko on se johto/teippi helvetti ollut huomata, sen kun näkee tuosta PCB:n ja jäähyn välistäkin...

Kuvia en ole (vielä) laitanut myyjälle kun eipä tuo vastannut mitään enää edes "kiitos kaupoista"-viestiin kun olin hakenut paketin postista, eikä ole vastaillut mihinkään senkään jälkeen.

Juu aika selvä tapaus sitten.

 

[Nom]

Tuus @Fiio kertoon omin sanoin miten meni.

Voisko @Agiles laittaa kuvat tuosta modista?

 

[Sallys]

Jep, tämähän se.
Kun otin kortin ulos pakkauksestaan niin ensimmäisenä pisti silmään kortin peräpäässä törröttävä liitin. Luulin ensin, ettäs se on joku RGB-valojen liitin joka on siirretty jostain syystä helpommin käsillä olevan paikkaan, mutta siitä menee johdot sille piirille joka paimentaa GPU:n jännitettä.
Shuntti-modi on tehty tinaamalla toiset vastukset alkuperäisten päälle. GPU:lle oli tahnat vaihdettu melko vasta, sen verran juoksevaa olivat. Ja GPU:lle kun ei tahnoja vaihdeta jäähyä irroittamatta, niin pakko on se johto/teippi helvetti ollut huomata, sen kun näkee tuosta PCB:n ja jäähyn välistäkin...

Kuvia en ole (vielä) laitanut myyjälle kun eipä tuo vastannut mitään enää edes "kiitos kaupoista"-viestiin kun olin hakenut paketin postista, eikä ole vastaillut mihinkään senkään jälkeen.

Kauppiaspalautetta et kuitenkaan ole saanut aikaiseksi. Kaupat tehty yli 2 viikkoa sitten.

 

[Agiles]

Kauppiaspalautetta et kuitenkaan ole saanut aikaiseksi. Kaupat tehty yli 2 viikkoa sitten.

Kaupoista sovittu 23.2., maksoin 24.2., sai toimitettua paketin postiin 28.2., paketti saapui 4.3. ja sinä olet sitä mieltä, että heti 4.3. tiistaina vai jopa aiemmin olisi pitänyt antaa negatiivinen kauppiaspalaute?



Ihmisillä on muutakin elämää kuin tämä foorumi, niin tapana on ollut antaa muutama päivä aikaa asioille.

 

[Agiles]

Tuus @Fiio kertoon omin sanoin miten meni.

Voisko @Agiles laittaa kuvat tuosta modista?

 

[Sallys]

Kaupoista sovittu 23.2., maksoin 24.2., sai toimitettua paketin postiin 28.2., paketti saapui 4.3. ja sinä olet sitä mieltä, että heti 4.3. tiistaina vai jopa aiemmin olisi pitänyt antaa negatiivinen kauppiaspalaute?



Ihmisillä on muutakin elämää kuin tämä foorumi, niin tapana on ollut antaa muutama päivä aikaa asioille.

Mikä estää laittamasta sitä nyt?

 

[Agiles]

Mikä estää laittamasta sitä nyt?

Eilen kysyin täällä, että miten tällaisen kanssa toimitaan ja alat hoputtamaan kauppiaspalautteesta... sekö on ratkaisu?

 

[Sallys]

Eilen kysyin täällä, että miten tällaisen kanssa toimitaan ja alat hoputtamaan kauppiaspalautteesta... sekö on ratkaisu?

Tarvitsetko sinä ulkopuolisen kertomaan mikä fiilis sinulle tuli tästä kaupasta?

 

[Agiles]

Tarvitsetko sinä ulkopuolisen kertomaan mikä fiilis sinulle tuli tästä kaupasta?

En anna kauppiaspalautetta "fiilis"-pohjalta.

Annan palautteen kauppaan kuin kauppaan sitten kun hommaan on joku piste saatu ja tämä case on vielä vähän auki.

 

[Sallys]

poisto

 

[Shikanjyo]

Jo näillä tiedoilla mitä tähän on tästä kaupasta kerrottu, ehdoton negatiivinen palaute.
Sen saa muokattua sitten jälkeenpäin, jos jotenkin tuo kääntyy positiiviseksi, tai edes neutraaliksi.

 

[Herbert]

Mielestäni tuollainen modaus nyt ei välttämättä "deal braker" ole sillä kortti toimii kuten pitää jne., mutta herää kysymys että miten tuota korttia on käytetty jos kyseiset diy-viritykset on asennettu Kyllä tuosta vähintään olis pitänyt ilmoittaa ostajalle, varsinkin kun asia ei ole voinut unohtua kerta paistaa blockin alta tuo ylimääräinen liitin? Varmaan pakkaus vaiheessa viimeistään tulee mieleen "ainiin..."

Itse kerran unohdin Unifin AP:sta lähettää ne kiinnitysruuvit paketin mukana - omaan piikkiin pahoittelujen kera ne lähetin, ihan sillä kun ilmoituksessa luki "kaikki mukaan mitä uutenakin".

 

[Nom]

En anna kauppiaspalautetta "fiilis"-pohjalta.

Annan palautteen kauppaan kuin kauppaan sitten kun hommaan on joku piste saatu ja tämä case on vielä vähän auki.

Hyvänä linjauksena voi ottaa, että jätä kauppiaspalaute heti, kun homma menee vihkoon. Tässä on hyvin selkeä virhe ja myyjän välitön myöntävä hiljaisuus.

Tämä myös siksi, että epärehellisillä ihmisillä on ollut taipumus tehdä monia epärehellisiä kauppoja samaan aikaan, ja monesti ymmärtävät saavansa toiminnastaan bannit. Jos kymmenen ihmistä on huiputettuina samaan aikaan ja he eivät jätä palautetta niin niitä on kohta enemmän, kun perässä tulevat eivät osaa varoa.

Joten jätä negatiivinen palaute - sen saa korjattua myöhemmin raportoimalla, mutta vaikea on nähdä sellainen tarpeelliseksi tässä tilanteessa.

 

[Litralimsaa]

Vähän ihmettelen, että kerta toisensa jälkeen tähän ketjuun löytää ihmisiä, joita on kusetettu tavoilla x ja y, mutta silti AIVAN JOKA KERTA toistetaan samat virheet esim. ei jätetä kauppiaspalautetta. Miten ihmiset tänne edes löytävät ylipäätään, jos eivät ole paria sivua jaksaneet lukea taaksepäin?

 

[AsiJu]

Eipä tuo ihan tehtaan jäljiltä ole... voi voi
Kaupan purku tai vähintään hinnan alennus olisi paikallaan, mutta eipä taida myyjää kiinnostaa eli negaa vaan.

Joo voi olla, että laittoi vahingon kiertämään ja joutui itse saman tilanteen eteen Torista ostaessa, mutta eipä se hänen omaa toimintaa muuta sen paremmaksi.

 

[Agiles]

Kauppiaspalaute tosiaan nyt annettu.

Hieno on viritys kyllä, mikähän on ollut käyttötarkoitus

Sitä ihmettelen itsekin kun en löydä tuollaista modia mistään... saman piirin eri nastoihin on kaikki vcore ohjeet mitä olen löytänyt.

 

[Lebensraum]

vaatis akuuttia aukaisua ja putsailua :I lämpöihin arvatenkin ei mitään vaikutusta, mutta siistimpi.