Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

[juhei]

Tämä ei nyt varsinaisesti ole huono kauppakokemus, vaan enemmänkin varoitus että noi huijarit lukevat tätäkin keskustelua.

Huomasin sattumalta, kun tuonne Samsung Galaxy Ring keskusteluun tuli parilta eri tyypiltä, jotka juuri rekisteröityneet, aika erikoiset ja tyhjänpäiväiset viestit, ja katsoin että mitäs tyyppejä oikein ovat. Toinen niistä onkin jo bannattu, ja toinen oli myymässä / vaihtamassa näyttistä, netistä otetulla kuvalla. Jonkinlaista räpiköintiä siihen suuntaan, että kirjoitellaan viestejä muualle kuin myyntialueelle, että tunnus näyttäisi vähemmän kusettajatunnukselta.

@SeAino Vaihdettu - Gigabyte RTX 4080 vaihto heikompaan - Mikkeli
miksi myyt tuotetta netistä otetulla kuvalla?

 

[Chroniksu]

Tämä ei nyt varsinaisesti ole huono kauppakokemus, vaan enemmänkin varoitus että noi huijarit lukevat tätäkin keskustelua.

Huomasin sattumalta, kun tuonne Samsung Galaxy Ring keskusteluun tuli parilta eri tyypiltä, jotka juuri rekisteröityneet, aika erikoiset ja tyhjänpäiväiset viestit, ja katsoin että mitäs tyyppejä oikein ovat. Toinen niistä onkin jo bannattu, ja toinen oli myymässä / vaihtamassa näyttistä, netistä otetulla kuvalla. Jonkinlaista räpiköintiä siihen suuntaan, että kirjoitellaan viestejä muualle kuin myyntialueelle, että tunnus näyttäisi vähemmän kusettajatunnukselta.

@SeAino Vaihdettu - Gigabyte RTX 4080 vaihto heikompaan - Mikkeli
miksi myyt tuotetta netistä otetulla kuvalla?

Sama heppu lähestyi tänään minua YV:lla ja kysyi, että paljonko olisin valmis maksamaan väliä tästä hirmusta. Ei kuitenkaan mitään kuvia edelleenkään, vasta liittynyt ja sijaintina Mikkeli. Ja sehän tarkoittaisi postivaihtoa, koska itse vaikutan ~270km päässä Mikkelistä.

Hälytyskellot soi ja lujaa.

 

[juhei]

Sama heppu lähestyi tänään minua YV:lla ja kysyi, että paljonko olisin valmis maksamaan väliä tästä hirmusta. Ei kuitenkaan mitään kuvia edelleenkään, vasta liittynyt ja sijaintina Mikkeli.

Hälytyskellot soi ja lujaa.

Oli siellä yhdessä ketjussa kuva jonkin aikaa, mutta editoi pois kun joku tunnisti muualta netistä otetuksi. Käyttäjä on myös ollut paikalla tuon mun tägäyksen jälkeen, mutta ilmeisesti ei kiinnosta selittelyt millään tasolla, niin haiseehan se aika vahvasti siltä itseltään.

 

[Obs2000]

Kyllähän niitä selityksiä aina löytyy: kännykän kamera rikki, veljen kortti, auto hajosi veljen luo mennessä, veli kuoli, talo paloi, joutui sairaalaan, hoitajat varasti näyttiksen, näyttis löytyi ja myisi 20€ mutta asiasta tuli poliittinen ajojahti ni meni halut jne.

Täysin omaa spekulaatiota: Nämä uuden polven huijarit, jotka ovat riippuvaisia vain uhkapeleistä, ovat tosiaankin ammattilaisia. Aikaisemmin elämää vetävä tekijä kuitenkin ilmeisesti ollut enemmän viina ja muut päihteet, niin siinä huijauksia jarruttaa delirium. Toimintakykykin heikkenee ja läppäri ja puhelin pakko vaihtaa ajoittain humalaan.

Odotan surulla ulkomaisten scämmereiden kunnollista tulemista AI tekstillä ja kuvilla.

 

[Techwalrus]

Ulkomaalaisista huijareista puheenollen, minua Torissa huijannut henkilö nimellä Vladimir Cazmali kertoi olevansa välikäsi ja siirtäneensä vain rahat eteenpäin minne lie päin Eurooppaa. Tällaista on jo meneillään, mutta tosiaan jos saavat vielä lisää ammuksia tehdä huijauksia kenties suoraan ulkomailta niin siinäpä sitten varomaan.

 

[Eore]

Edelleen tuo YV-kaupan salliminen mahdollistaa sen, että kusettajat voi laittaa vaikka jokaisen ”OSTETAAN” ilmoituksen tekijälle viestiä ja tarjota haluttua tuotetta. Kukaan ei tätä pysty tietämään mitenkään. Vastaavasti jos sama tyyppi tarjoaisi julkisesti joka ketjuun eri tavaraa, niin epäilykset heräisi foorumia lukevilla heti.
Taas jos YV-tarjoukset olisi kielletty, niin kaikki tietäisi heti että jotakin on pielessä kun kauppaa koitetaan käydä myynti/osto-threadin ulkopuolella.

 

[juhei]

Edelleen tuo YV-kaupan salliminen mahdollistaa sen, että kusettajat voi laittaa vaikka jokaisen ”OSTETAAN” ilmoituksen tekijälle viestiä ja tarjota haluttua tuotetta. Kukaan ei tätä pysty tietämään mitenkään. Vastaavasti jos sama tyyppi tarjoaisi julkisesti joka ketjuun eri tavaraa, niin epäilykset heräisi foorumia lukevilla heti.
Taas jos YV-tarjoukset olisi kielletty, niin kaikki tietäisi heti että jotakin on pielessä kun kauppaa koitetaan käydä myynti/osto-threadin ulkopuolella.

Tuota yv-kaupan kieltoa on vaan mahdotonta valvoa.

Edelleen, io-tech ei ole kauppapaikka joka yrittäisi kilpailla tori.fi:n tai huuto.net:in kanssa. Tämä on tarkoitettu foorumien jäsenten väliseen kaupankäyntiin. Tottakai kusettajat pitää bannata eikä sitä pidä sallia, niinkuin tilanne nyt on.

Mutta kyllä se vaan ikävä kyllä menee ostajan ihan omaan piikkiin jos liian hyvä tarjous houkuttelee niin paljon että ostaa yv-tarjouksen perusteella joltain tuoreelta nimimerkiltä, jolla ei ole palautetta ja viestejä vaan kauppa-alueelle, tai tuollasia nollapostauksia pari kappaletta muihin ketjuihin.

 

[Litralimsaa]

Tuota yv-kaupan kieltoa on vaan mahdotonta valvoa.

Edelleen, io-tech ei ole kauppapaikka joka yrittäisi kilpailla tori.fi:n tai huuto.net:in kanssa. Tämä on tarkoitettu foorumien jäsenten väliseen kaupankäyntiin. Tottakai kusettajat pitää bannata eikä sitä pidä sallia, niinkuin tilanne nyt on.

Mutta kyllä se vaan ikävä kyllä menee ostajan ihan omaan piikkiin jos liian hyvä tarjous houkuttelee niin paljon että ostaa yv-tarjouksen perusteella joltain tuoreelta nimimerkiltä, jolla ei ole palautetta ja viestejä vaan kauppa-alueelle, tai tuollasia nollapostauksia pari kappaletta muihin ketjuihin.

Sinänsä rehellinen myyjä saatuaan yv tarjouksen voisi pyytää ostajaa laittamaan tarjouksen ketjuun, ja toisin päin jos itse menee yv:llä ostamaan kusettajilta tavaraa, niin se nyt on oikeastaan ihan ansaittua.

Harmi vaan, että keskimääräinen käyttäjä on niin laiska/välinpitämätön, että edes kauppiaspalautteen antaminen ei onnistu sen jälkeen, kun on tullut kusetetuksi, joten ihan turha on mitään muutosta yrittää ”pakottaa”, kun ihmiset eivät osaa sitoutua näihin juttuihin kunnolla.

 

[Heletee]

Eiks täälläkin voisi vaatia, että myynti ilmoituksessa olisi kuva tuotteesta ja kuvassa io-tech ja nimimerkki paperille kirjoitettuna.

 

[Mane]

Eiks täälläkin voisi vaatia, että myynti ilmoituksessa olisi kuva tuotteesta ja kuvassa io-tech ja nimimerkki paperille kirjoitettuna.

No ei siihen mitään foorumin sääntöjä vaadita. Ostaja voi itse esittää tällaisen vaateen myyjälle ja jos ei onnistu niin sitten jättää ostamatta.
Itsellekin tällainen on muutamia kertoja esitetty, olen toimittanut ja kaupat saatu aikaiseksi.

Ei nyt liity millään tavalla @Heletee kommenttiin, mutta tuntuu että joillakin täällä lähtee välillä homma niin kovalle raville että vaaditaan (ylläpidolta) ties mitä siten, että tyyliin heidän vastuu olisi suurinpiirtein sama kuin uutena kamaa myyvän kaupan/jälleenmyyjän vaikka alleviivaus on se, että alusta ainoastaan mahdollistaa yksityisten kahdenkeskisen kaupan.

 

[dingonyrjalaofficial]

No ei siihen mitään foorumin sääntöjä vaadita. Ostaja voi itse esittää tällaisen vaateen myyjälle ja jos ei onnistu niin sitten jättää ostamatta.
Itsellekin tällainen on muutamia kertoja esitetty, olen toimittanut ja kaupat saatu aikaiseksi.

Ei nyt liity millään tavalla @Heletee kommenttiin, mutta tuntuu että joillakin täällä lähtee välillä homma niin kovalle raville että vaaditaan ties mitä ja alkaa tuntua että ylläpidon vastuu olisi suurinpiirtein sama kuin uutena kamaa myyvän kaupan/jälleenmyyjän.

Täähän se. Täällä foorumilla ei kuitenkaan pakoteta ketää ostamaan tai myymään yhtikäs mitään. Kun päätät siirtää rahaa jonnekin random numeroon Mobilepaylla, otat tietoisen riskin. Käyttämällä järkeä tuota riskiä on mahdollista pienentää erittäin paljon. Jos et ole melkeinpä varma, kannattaako nyt siirtää rahaa jonnekin niin sitten ei välttämättä kannata. Foorumilla on kuitenkin nuo kauppiaspalautteet, jotka ovat avuksi mahdollisen kauppakumppanin luotettavuuden arvioimisessa. Jos se ei riitä, niin pyydä vaikka se kuva tuotteesta. Ja sitten paperilappu nimimerkillä. Jos ei vieläkään vakuuta niin pyydä kuva myyjästä hymyilemässä tämän päiväinen hesari toisessa ja myytävä tuote toisessa kädessä. Epäilyttääkö vieläkin? Älä siirrä rahaa minnekään. Ihan niin yksinkertaista. Ehkä jäi hyvät kaupat tekemättä mutta ainakaan et tullut huijatuksi.

Mutta pitäisikö noita kaikkia edellämainittuja temppuja vaatia foorumin säännöissä? Mielestäni ei. Käsittääkseni kaupankäynti ei kuitenkaan ole tämän foorumin mikään pääasiallinen tarkoitus. Eikä @Sampsa n homma holhota jokaista Niilo Näyttiksenostajaa erikseen, selvittää rikoksia, napata tekijät sekä palauttaa rahat - ja mieluiten heti.

Huijarit ovat ikäviä juu ja meistä fiksuinkin voi tulla höpläytetyksi. Käyttämällä järkeä ollessaan VAPAAEHTOISESTI käymässä kauppaa tuntemattomien kanssa Internetissä lienee kuitenkin mahdollista välttää varmaan 99% huijausyrityksistä. Tämä kannattaisi muistaa silloinkin, kun se 500e 4090 tupsahtaa vastaan - uunituoreelta käyttäjältä ja toki vain postikaupoilla.

 

[Lucas]

Huijarit ovat ikäviä juu ja meistä fiksuinkin voi tulla höpläytetyksi. Käyttämällä järkeä ollessaan VAPAAEHTOISESTI käymässä kauppaa tuntemattomien kanssa Internetissä lienee kuitenkin mahdollista välttää varmaan 99% huijausyrityksistä. Tämä kannattaisi muistaa silloinkin, kun se 500e 4090 tupsahtaa vastaan - uunituoreelta käyttäjältä ja toki vain postikaupoilla.

Hyvän tarinan kun huijari keksii, niin eiköhän sitä ole jonoksi saakka ahneita hölmöläisiä lähettämässä rahojaan.

Vaikka joku "äiti" myy jotain kuolleen poikansa tietokonetta hölmöä esittäen ja siellä kuvissa vilahtelee tunnistettava RTX 4090 näytönohjain ja koneen hintapyynti on vaikka 530 euroa, niin rahantuloa ei voi estää kun oman elämänsä huutokauppakeisarit luulevat tehneensä elämänsä löydön. Joku soittelee sitten ostoaikeissa, niin tarinoi että on nyt mökillä tai sukulaisissa pari päivää ja ehti jo alustavasti sopia että joku tulee koneen ostamaan kun taas Helsinkiin palaa sinä ja sinä päivänä. Ja sitten odottaa, että vastapuoli itse ehdottaa, että hän voisi heti sen koneen maksaa jos hänelle myyt ja hieman vielä ekstraakin päälle.

Useimmiten nuo huijaukset taitavat perustua ihmisten oman ahneuden hyväksikäyttöön ja toisaalta heidän pohjattomaan hölmöyteen.

 

[Pizzan ystävä]

Jos ei vieläkään vakuuta niin pyydä kuva myyjästä hymyilemässä tämän päiväinen hesari toisessa ja myytävä tuote toisessa kädessä.

Jos multa myyjänä pyydettäisiin tämmöistä, niin se kaupankäynti loppuisi siihen. Sori vaan, mutta Hesari ja. Hymy eivät mahdu edes samaan virkkeeseen!

(Todellisuudessa viestisi oli täyttä asiaa.)

 

[Risetti]

Valitettavasti ensimmäinen huono kauppakokemus tällä foorumilla.

Tarjosin Corsairin virtalähteestä 15.11 sopivaksi näkemäni summan, ja myyjä sen hyväksyikin. Raha vaihtoi omistajaa samana päivänä Mobilepaylla numeron saatuani, mutta tämän jälkeen yksityisviesteihin vastailu loppui kuin seinään. Tekstiviestitse sain lopulta kiinni muutama päivä tämän jälkeen, kun itse kyselin perään.

Tässä nyt reilu pari viikkoa on vaihdettu tekstiviestejä, mutta homma ei etene. Ehdotin kauppojen purkuakin aiemmin vaihtoehdoksi, jos pakettia ei onnistu viedä postiin syystä tai toisesta. Eiköhän tässä ole nyt ollut riittävästi aikaa toimittaa paketti postiin, joten jätin negatiivisen kauppapalautteen samalla.

Kyseessä siis ketju Myyty - Corsair HX 1200i virtalähde [Evijärvi] ja myyjä on käyttäjä @Mazufa.

 

[juhei]

Valitettavasti ensimmäinen huono kauppakokemus tällä foorumilla.

Tarjosin Corsairin virtalähteestä 15.11 sopivaksi näkemäni summan, ja myyjä sen hyväksyikin. Raha vaihtoi omistajaa samana päivänä Mobilepaylla numeron saatuani, mutta tämän jälkeen yksityisviesteihin vastailu loppui kuin seinään. Tekstiviestitse sain lopulta kiinni muutama päivä tämän jälkeen, kun itse kyselin perään.

Tässä nyt reilu pari viikkoa on vaihdettu tekstiviestejä, mutta homma ei etene. Ehdotin kauppojen purkuakin aiemmin vaihtoehdoksi, jos pakettia ei onnistu viedä postiin syystä tai toisesta. Eiköhän tässä ole nyt ollut riittävästi aikaa toimittaa paketti postiin, joten jätin negatiivisen kauppapalautteen samalla.

Kyseessä siis ketju Myyty - Corsair HX 1200i virtalähde [Evijärvi] ja myyjä on käyttäjä @Mazufa.

Ihan mielenkiinnosta on pakko kysyä, että mikä on syynä jos kerran viesteihin kuitenkin vastaa, mutta tuotteen lähettäminen tai rahojen palauttaminen ei onnistu. Vaikka onkin pidemmän aikaa täällä ollut käyttäjä, niin alkaisin miettimään sitä rikosilmoitusta, jos ei saa tavaraa liikkeelle.

edit: katsoin vielä kauppiaspalautteen niin ei taida olla eka kerta, että lähettämisen kanssa on haasteita. Ei tuollaista kauppatapaa tarvitsisi täällä oikeastaa sietää.

 

[Litralimsaa]

Valitettavasti ensimmäinen huono kauppakokemus tällä foorumilla.

Tarjosin Corsairin virtalähteestä 15.11 sopivaksi näkemäni summan, ja myyjä sen hyväksyikin. Raha vaihtoi omistajaa samana päivänä Mobilepaylla numeron saatuani, mutta tämän jälkeen yksityisviesteihin vastailu loppui kuin seinään. Tekstiviestitse sain lopulta kiinni muutama päivä tämän jälkeen, kun itse kyselin perään.

Tässä nyt reilu pari viikkoa on vaihdettu tekstiviestejä, mutta homma ei etene. Ehdotin kauppojen purkuakin aiemmin vaihtoehdoksi, jos pakettia ei onnistu viedä postiin syystä tai toisesta. Eiköhän tässä ole nyt ollut riittävästi aikaa toimittaa paketti postiin, joten jätin negatiivisen kauppapalautteen samalla.

Kyseessä siis ketju Myyty - Corsair HX 1200i virtalähde [Evijärvi] ja myyjä on käyttäjä @Mazufa.

Tuollakin kauppiaspalautteet siinä mallissa, että helppo olisi ollut kiertää kaukaa. Toki ne myös antavat osviittaa siitä, että ehkä on vielä joku pieni tsäänssi saada virtalähde joskus.

 

[Risetti]

Ihan mielenkiinnosta on pakko kysyä, että mikä on syynä jos kerran viesteihin kuitenkin vastaa, mutta tuotteen lähettäminen tai rahojen palauttaminen ei onnistu. Vaikka onkin pidemmän aikaa täällä ollut käyttäjä, niin alkaisin miettimään sitä rikosilmoitusta, jos ei saa tavaraa liikkeelle.

edit: katsoin vielä kauppiaspalautteen niin ei taida olla eka kerta, että lähettämisen kanssa on haasteita. Ei tuollaista kauppatapaa tarvitsisi täällä oikeastaa sietää.

Ilmeisesti yksityiselämässä kaikenlaista ylimääräistä ohjelmaa, mutta en totta puhuen tiedä mikä on ongelmana. Tämän takia ehdotinkin viimeksi maanantaina että paketti kiitos postiin pikapuoliin, tai voidaan peruakin kaupat ja sillä selvä.

Tuollakin kauppiaspalautteet siinä mallissa, että helppo olisi ollut kiertää kaukaa. Toki ne myös antavat osviittaa siitä, että ehkä on vielä joku pieni tsäänssi saada virtalähde joskus.

Jälkikäteen todettuna, näinhän sitä olisi kannattanut tehdä. Ei noi viimeisimmät kaupat ole menneet ihan putkeen.

En siis pidätä hengitystä.

 

[juhei]

Ilmeisesti yksityiselämässä kaikenlaista ylimääräistä ohjelmaa, mutta en totta puhuen tiedä mikä on ongelmana. Tämän takia ehdotinkin viimeksi maanantaina että paketti kiitos postiin pikapuoliin, tai voidaan peruakin kaupat ja sillä selvä.

Kyllä minä varmaan lähtisin sitä rikosilmoitusta tekemään, vaikka ei välttämättä suorasta kusetuksesta ole kyse, vaan muista haasteista.

 

[SpectralTitan]

Ilmeisesti yksityiselämässä kaikenlaista ylimääräistä ohjelmaa, mutta en totta puhuen tiedä mikä on ongelmana. Tämän takia ehdotinkin viimeksi maanantaina että paketti kiitos postiin pikapuoliin, tai voidaan peruakin kaupat ja sillä selvä.

Jälkikäteen todettuna, näinhän sitä olisi kannattanut tehdä. Ei noi viimeisimmät kaupat ole menneet ihan putkeen.

En siis pidätä hengitystä.

Lisätään tähän vielä se että kyseinen sankari ei minun viesteihini voinut vastata torin puolella (sama käyttäjänimi+myytävä tuote sama), kun ehdotin että voisin tuon tulla noutamaan, luki kyllä kaikki.

 

[CHESTER]

Ostin tuossa aikaisemmin täältä 1060-näytönohjaimen, se oli paketoitu tosi kehnosti. (Pelkkää sanomalehteä paketissa ja näytönohjain siellä keskellä) Kokeiltuani näyttistä se ei tuonut kuvaa ollenkaan ruudulle... Ilmoitin tästä myyjälle ja viestittely loppui kuin seinään...

 

[Evil_E]

Ostin tuossa aikaisemmin täältä 1060-näytönohjaimen, se oli paketoitu tosi kehnosti. (Pelkkää sanomalehteä paketissa ja näytönohjain siellä keskellä) Kokeiltuani näyttistä se ei tuonut kuvaa ollenkaan ruudulle... Ilmoitin tästä myyjälle ja viestittely loppui kuin seinään...

Tägäätkö myyjän, niin muutkin tietää ja myyjä voi tulla selittämään. Olethan jättänyt negatiivisen palautteen myyjälle?

 

[Sallys]

Pois. Sekoitin myyjän

 

[Patukka_pete]

Miksi et laittanut kauppiaspalautetta?

Näyttää olevan palaute laitettu jo eilen.

 

[Juhnoooo]

Miksi et laittanut kauppiaspalautetta?

Jos on se keissi minkä minä löysin niin palaute on kyllä annettu

 

[Ronja]

Ei sinänsä epärehellinen käyttäjäkokemus kun henkilö ei minulta ole mitään ostanut, mutta onko kenelläkään onnistuneita kauppoja SLIMMIS nimimerkin kanssa? Paljon on ostamassa tavaraa mutta hänelle ei voi yksityisviestejä lähettää ja neljästä palautteesta kolme on negatiivisia. Tunnus on kuitenkin jo suht vanha.

 

[BIOS]

Ei sinänsä epärehellinen käyttäjäkokemus kun henkilö ei minulta ole mitään ostanut, mutta onko kenelläkään onnistuneita kauppoja SLIMMIS nimimerkin kanssa? Paljon on ostamassa tavaraa mutta hänelle ei voi yksityisviestejä lähettää ja neljästä palautteesta kolme on negatiivisia. Tunnus on kuitenkin jo suht vanha.

Vähän erikoinen käyttäjä kyseessä tosiaan. Sain aikoinaan yhteyttä yksityisviestitse häneen, mutta kommunikointi hänen kanssaan on vähän sitä luokkaa, ettei siitä saa kunnolla selvää ja tuntuu muutenkin vain sellaiselta huutelulta, että haluaa jotain mukamas ostaa, muttei oikeasti. Erittäin turhauttavaa.

 

[AltEnd]

Ostin tuossa aikaisemmin täältä 1060-näytönohjaimen, se oli paketoitu tosi kehnosti. (Pelkkää sanomalehteä paketissa ja näytönohjain siellä keskellä) Kokeiltuani näyttistä se ei tuonut kuvaa ollenkaan ruudulle... Ilmoitin tästä myyjälle ja viestittely loppui kuin seinään...

Tägäys myyjään @HimoHamstraaja , niin voi tulla kommentoimaan asiaa

 

[CHESTER]

Unohdin siis tosiaan kommentoida käyttäjän tähän mut @HimoHamstraaja kyseessä ja palaute laitettu jo eilen kun pääsin sen näyttiksen testaamaan vasta eilen

 

[Obs2000]

Ei sinänsä epärehellinen käyttäjäkokemus kun henkilö ei minulta ole mitään ostanut, mutta onko kenelläkään onnistuneita kauppoja SLIMMIS nimimerkin kanssa? Paljon on ostamassa tavaraa mutta hänelle ei voi yksityisviestejä lähettää ja neljästä palautteesta kolme on negatiivisia. Tunnus on kuitenkin jo suht vanha.

Joo saatiin kaupat tehtyä n.viikon jälkeen. Vähän oli hakusessa YV toiminta ja henkilön yhteystiedot tulivat ketjuun kaksi kertaa, mutta tilitietojen laittamisen (YV tuli perille minulle lopuksi) jälkeen maksu tuli nopeasti ettei siinä mitään.

 

[kaaliseppo]

Kyllähän se totta on, että kun katsoo tuota kauppapaikkaa, niin iso osa ihmisistä pitäisi laittaa edunvalvontaan. Salamana ollaan lähettämässä rahoja kirjaimellisesti huoran perseeseen uusien käyttäjien ilmoituksiin, ilman sen kummempia kyselyitä tai tarkistuksia, ja lopulta jatkot saa lukea tästä ketjusta.