Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

@Ninjaaa

Ninjaaa maksoi tosiaan rahat takaisin kuten lupasi, eli keissi sai nyt siinä mielessä kelvollisen päätöksen. Olin alkuvaiheessa hetken jo lähes varma köyhtyväni vajaa 700 euroa.

Yleisesti ottaen totean vielä, että tapaukseen liittyy mielestäni monia kyseenalaisia asioita. Kaupan käyminen tuotteesta yv:llä muiden kanssa kun rahat on jo saatu on itsessään varsin epärehellistä ja täyttää mielestäni syytä epäillä kynnyksen petosrikoksen osalta. Tähän vielä päälle samaan aikaan postituksen kanssa viivyttely minun kanssa, niin eipä hyvältä näyttänyt. Myöhempi kertomus siitä, että kyseessä oli joku toinen aivan samanlainen kortti mitä ei ollut muistanut tai huomannut mainita threadiin (tai minulle tai muille joiden kanssa keskusteli yv:llä) on mielestäni epäuskottava. Jos nyt kuitenkin oletetaan selityksen pitävän paikkansa, niin kyseessä on silti huolimaton ja epäluotettava tapa tehdä kauppaa. Myöskin rahojeni käyttäminen viikonlopun aikana ja palautuksen odottaminen oli aika paskamainen homma.

Historian perusteella kaveri tekee kyllä ihan onnistuneitakin kauppoja ja palautti kuitenkin rahat. Yhteydenpito asiaa selvittäessä oli myös sinäänsä ihan asiallista ja selvästi halusi kuitenkin hoitaa asian kuntoon. Tästä johtuen en ala leimaamaan miestä ihan täydeksi huijariksi. Mutta kyllä tästä silti jäi kuitenkin melkoisen paha maku suuhun. Asian käsittely päättyy minun osaltani tähän eikä johda muihin toimenpiteisiin. Jokainen arvioikoon asian sekä Ninjaaan luotettavuuden jatkossa itse ja modet tehköön toimenpiteitä, jos katsovat niille olevan aihetta.

Jos Ninjaaa haluaa kirjoittaa oman vastineensa, niin vastaan siihen jos katson siinä olevan jotain tarkennettavaa tai korjattavaa omalta osaltani. Mihinkään väittelyyn en rupea ja puhtaasti uskottavuuskysymyksiin en puutu. Mutta muutoin siirryn toivon mukaan kohti kivuttomampaa kaupantekoa.
 
@Ninjaaa

Ninjaaa maksoi tosiaan rahat takaisin kuten lupasi, eli keissi sai nyt siinä mielessä kelvollisen päätöksen. Olin alkuvaiheessa hetken jo lähes varma köyhtyväni vajaa 700 euroa.

Yleisesti ottaen totean vielä, että tapaukseen liittyy mielestäni monia kyseenalaisia asioita. Kaupan käyminen tuotteesta yv:llä muiden kanssa kun rahat on jo saatu on itsessään varsin epärehellistä ja täyttää mielestäni syytä epäillä kynnyksen petosrikoksen osalta. Tähän vielä päälle samaan aikaan postituksen kanssa viivyttely minun kanssa, niin eipä hyvältä näyttänyt. Myöhempi kertomus siitä, että kyseessä oli joku toinen aivan samanlainen kortti mitä ei ollut muistanut tai huomannut mainita threadiin (tai minulle tai muille joiden kanssa keskusteli yv:llä) on mielestäni epäuskottava. Jos nyt kuitenkin oletetaan selityksen pitävän paikkansa, niin kyseessä on silti huolimaton ja epäluotettava tapa tehdä kauppaa. Myöskin rahojeni käyttäminen viikonlopun aikana ja palautuksen odottaminen oli aika paskamainen homma.

Historian perusteella kaveri tekee kyllä ihan onnistuneitakin kauppoja ja palautti kuitenkin rahat. Yhteydenpito asiaa selvittäessä oli myös sinäänsä ihan asiallista ja selvästi halusi kuitenkin hoitaa asian kuntoon. Tästä johtuen en ala leimaamaan miestä ihan täydeksi huijariksi. Mutta kyllä tästä silti jäi kuitenkin melkoisen paha maku suuhun. Asian käsittely päättyy minun osaltani tähän eikä johda muihin toimenpiteisiin. Jokainen arvioikoon asian sekä Ninjaaan luotettavuuden jatkossa itse ja modet tehköön toimenpiteitä, jos katsovat niille olevan aihetta.

Jos Ninjaaa haluaa kirjoittaa oman vastineensa, niin vastaan siihen jos katson siinä olevan jotain tarkennettavaa tai korjattavaa omalta osaltani. Mihinkään väittelyyn en rupea ja puhtaasti uskottavuuskysymyksiin en puutu. Mutta muutoin siirryn toivon mukaan kohti kivuttomampaa kaupantekoa.

Vahvasti suosittelen jättämään sen negatiivisen palautteen. Ei ne kaupat ihan hyvin menneet. Se auttaa muita ihmisiä jatkossa.

Nykyinen kauppaketju ja tämäkin häviää ajan kanssa - ja unohtuu. Kauppiaspalaute on siellä aina.
 
Vahvasti suosittelen jättämään sen negatiivisen palautteen. Ei ne kaupat ihan hyvin menneet. Se auttaa muita ihmisiä jatkossa.

Nykyinen kauppaketju ja tämäkin häviää ajan kanssa - ja unohtuu. Kauppiaspalaute on siellä aina.

Juu kyllä minä sen laitoin jo. Odotin vaan senkin kanssa siihen asti, että asia saa päätöksensä.
 
Ilmoitin asiattomasta ilmoituksesta, ei mennyt kauaa kun ilmoitus poistettiin. :tup:

Siis. Laitoin itse ilmoituksen viestistä Tori.fi ja poliisin nettivinkkiin jo ennenkuin kirjoitin tänne, mutta hyvä että meni parikin ilmoitusta :tup:
 
Eipä kuulu @Ninja sta mitään koko viikkoon, eikä pakettia kuulu. Joten joutunee tässä sen rikosilmotuksen vääntää.

4 minuutti kului kun tämän kirjoitin nii tuli whatsapilla seurantakoodia mutta sekin on vain netistä valmiiksi maksettu 23.3 ja pakettia ei vielä ole jätetty kuljetettavaksi
 
Viimeksi muokattu:
Eipä kuulu @Ninja sta mitään koko viikkoon, eikä pakettia kuulu. Joten joutunee tässä sen rikosilmotuksen vääntää.

4 minuutti kului kun tämän kirjoitin nii tuli whatsapilla seurantakoodia mutta sekin on vain netistä valmiiksi maksettu 23.3 ja pakettia ei vielä ole jätetty kuljetettavaksi
No odota 48h työpäivinä. Jos ei pakettia ilmesty postille niin rikosilmoitus kehiin. Ei kannata mennä tuohon halpaan, että paketti nyt muka lähti tulemaan. Todennäköisesti linkkaa monelle muulle saman seurantakoodin ja venyttää onglemaa.
 
Ovela ajoitus, eihän nyt taida noi paketit ennen tiistaita mihinkään liikkua?
 
Eipä kuulu @Ninja sta mitään koko viikkoon, eikä pakettia kuulu. Joten joutunee tässä sen rikosilmotuksen vääntää.

4 minuutti kului kun tämän kirjoitin nii tuli whatsapilla seurantakoodia mutta sekin on vain netistä valmiiksi maksettu 23.3 ja pakettia ei vielä ole jätetty kuljetettavaksi

Ei nyt liity suoraan tähän kyseisee tapaukseen. Mutta riippumatta siitä tuleeko pakettia ikinä vai ei, niin käykää nyt ihmeessä ainakin laittamassa näistä palautetta, ettei seuraavien käyttäjien tarvitse mennä samaan halpaan. Siinä vaiheessa kun ollaan jo miettimässä rikosilmoituksen tekoa, niin eiköhän tuolla käytöksellä negatiivinen palaute ole ihan ansaittu, vaikka tuote lopulta tulisi perille.
 
No odota 48h työpäivinä. Jos ei pakettia ilmesty postille niin rikosilmoitus kehiin. Ei kannata mennä tuohon halpaan, että paketti nyt muka lähti tulemaan. Todennäköisesti linkkaa monelle muulle saman seurantakoodin ja venyttää onglemaa.
No tuskin se samaa lähettä kaikille ku siinä näkyy kummiski mihin se paketti on matkalla. No tolla se sai pelattua ittelleen taas vähän aikaa ennen rikosilmotusta. Ens viikolla jos ei oo pakettia postin kuljetettavana ni sit menee rikosilmotus enkä enempää siltä kysele
 
No tuskin se samaa lähettä kaikille ku siinä näkyy kummiski mihin se paketti on matkalla. No tolla se sai pelattua ittelleen taas vähän aikaa ennen rikosilmotusta. Ens viikolla jos ei oo pakettia postin kuljetettavana ni sit menee rikosilmotus enkä enempää siltä kysele
Niin mutta jotkin ihmiset eivät katso sitä minne paketti on menossa ja katsovat vaan, että koodi toimii.
 
Kyllähän tässä nyt ninja-nimimerkkiset poitsut on pienessä ryöpytyksessä :think:

Hyvä että toi toinen keissi ratkesi ja rahat sait takaisin, vielä jopa tällä viikolla, sillä toi "keskiviikkona maksan" kuulosti ekaks omaan korvaan siltä että on helppo tekosyy sitten torstaina koko pääsiäisen varalle kun pankkiliikenne jumittaa kanssa tonne tiistaihin asti ja mikäli tarpeeks myöhään ois ke maksanu niin eihän ne tänään ois kerinny. Onneks näissä tapauksissa on kiva olla väärässäkin. Toisaalta koko keissi tuntuu kovinkin sekavalta jos kortteja on yhtäkkiä kaks ja vaihtokauppoja sovittu jne useammankin kanssa mutta mikäs siinä jos homma on modejen kanssa puitu jo läpi. Sitähän en tosiaalta käsitä et miten näitä ei laiteta sellaselle tuntuvalle motivaatiolomalle vähän kertaamaan noita kaupankäynnin perusteita, siis heti kun on asiat ratkennut ostajan kanssa. Eipä kyllä äijän inputtiakaan koko hommaan tässä ketjussa näy.

Tota postituskeissiä on paha lähteä kommentoimaan, toki onhan se vähän kyseenalaista touhua sanoa että paketti on postissa vaikka totuudessa näin ei ole. Myöhästymiset yms ymmärrän jos pakettia ei yksinkertaisesti kerkeä viemään postiin, mutta valehteleminen asiasta on sitten täysin eri asia. Nopeastihan siitä jää kiinni kun ei seurantakoodia ole antaa eikä pakettia näy, tollasen jälkeen vois varmaan ihan oikeasti kiirehtiä sen postittamisen kanssa kun ostajalla on aika rankasti jo se paskamaku suussa koko touhusta. Onhan sitä jos jonkinmoista selitystä päässy itekki kuuntelemaan kun paketit on parista viikkoon pariin kuukauteen myöhässä. Keissi on aina menny suht samoilla linjoilla, eka uskotellaan et huomenna viedään, pahimmassa tapauksessa sanotaan sitten että se on viety ja kun kyselee sitten viikon päästä perään niin sönkätään jotain selityksiä työmatkoista isän hautajaisiin. Ihan hirveesti ei oo uskottavuutta noille selityksille löytyny kun muutamaan otteeseen jo luvattu et postitetaan huomenna, eihän sitä toki voi väittää etteikö ne mahollisesti vois olla totta, mutta noi asiat kannattais mainita etukäteen ennenkun ostaja on maksanu yhtään mitään niin on sit se yhteisymmärrys että asia on ok. En mä kuitenkaan usko et kukaan niin perseestä on lähtökohtasesti että kehtaa alkaa vinkumaan paketin perään jos mainitset tulevista hautajaisista ennen kauppoja.
 
Toisaalta koko keissi tuntuu kovinkin sekavalta jos kortteja on yhtäkkiä kaks ja vaihtokauppoja sovittu jne useammankin kanssa mutta mikäs siinä jos homma on modejen kanssa puitu jo läpi.

No tähän nyt vielä sanoisin, että itseeni ei ole yksikään mode ottanut mitään kontaktia. Ninjaaa sanoi ottaneensa modeihin yhteyttä, mutta minuun ei otettu missään vaiheessa. Joskin saahan nuo modet varmaan asiaan riittävän selvyyden ihan näinkin.
 
No sinällänsä vähän outoa että ei ole ottanut yhteyttä, kai sitten totesivat et ei ole tarvetta vielä vaan kattelivat onko asia liikkumassa eteenpäin niinkun on sanottu. Toisaalta oishan se hyvä ollut edes laittaa yksityisviestillä tieto että asiaa selvitellään, tollanen reilu 700€ lovi tilillä ei ostajan näkökulmasta oo kovinkaan mieleinen.
 
Kyllähän tässä nyt ninja-nimimerkkiset poitsut on pienessä ryöpytyksessä :think:

Hyvä että toi toinen keissi ratkesi ja rahat sait takaisin, vielä jopa tällä viikolla, sillä toi "keskiviikkona maksan" kuulosti ekaks omaan korvaan siltä että on helppo tekosyy sitten torstaina koko pääsiäisen varalle kun pankkiliikenne jumittaa kanssa tonne tiistaihin asti ja mikäli tarpeeks myöhään ois ke maksanu niin eihän ne tänään ois kerinny. Onneks näissä tapauksissa on kiva olla väärässäkin. Toisaalta koko keissi tuntuu kovinkin sekavalta jos kortteja on yhtäkkiä kaks ja vaihtokauppoja sovittu jne useammankin kanssa mutta mikäs siinä jos homma on modejen kanssa puitu jo läpi. Sitähän en tosiaalta käsitä et miten näitä ei laiteta sellaselle tuntuvalle motivaatiolomalle vähän kertaamaan noita kaupankäynnin perusteita, siis heti kun on asiat ratkennut ostajan kanssa. Eipä kyllä äijän inputtiakaan koko hommaan tässä ketjussa näy.

Tota postituskeissiä on paha lähteä kommentoimaan, toki onhan se vähän kyseenalaista touhua sanoa että paketti on postissa vaikka totuudessa näin ei ole. Myöhästymiset yms ymmärrän jos pakettia ei yksinkertaisesti kerkeä viemään postiin, mutta valehteleminen asiasta on sitten täysin eri asia. Nopeastihan siitä jää kiinni kun ei seurantakoodia ole antaa eikä pakettia näy, tollasen jälkeen vois varmaan ihan oikeasti kiirehtiä sen postittamisen kanssa kun ostajalla on aika rankasti jo se paskamaku suussa koko touhusta. Onhan sitä jos jonkinmoista selitystä päässy itekki kuuntelemaan kun paketit on parista viikkoon pariin kuukauteen myöhässä. Keissi on aina menny suht samoilla linjoilla, eka uskotellaan et huomenna viedään, pahimmassa tapauksessa sanotaan sitten että se on viety ja kun kyselee sitten viikon päästä perään niin sönkätään jotain selityksiä työmatkoista isän hautajaisiin. Ihan hirveesti ei oo uskottavuutta noille selityksille löytyny kun muutamaan otteeseen jo luvattu et postitetaan huomenna, eihän sitä toki voi väittää etteikö ne mahollisesti vois olla totta, mutta noi asiat kannattais mainita etukäteen ennenkun ostaja on maksanu yhtään mitään niin on sit se yhteisymmärrys että asia on ok. En mä kuitenkaan usko et kukaan niin perseestä on lähtökohtasesti että kehtaa alkaa vinkumaan paketin perään jos mainitset tulevista hautajaisista ennen kauppoja.
Nuita selityksiä olen itsekin joutunut kuulemaan monta kertaa ja monesti vaikuttaa puhtaalta laiskuudelta. Luulisi yleensä häiden tai hautajaisten olevan tiedossa, joten siitä voi kyllä heti kättelyssä mainita, ettei pääse lähettämään. Itse yleensä heti ilmoitan, että milloin pääsen postiin. Toki voihan sitä kaikkea sattua ja silloin tilanne muuttuu päälaelleen.
 
itsellä viivästynyt kyllä parin paketin lähetys neljällä päivällä kun isäukko tosissaan kuukahti mut laitoin heti viestin ja selitin että pakko pari päivää yrittää saada ajatukset kuosiin. oli sitten selitys tai ei mutta tässä kohtaa vielä kysynyt että onko ok vai palautanko rahat.
 
Laitetaan nyt vielä tänne vielä muistutukseksi. Jos kaupoissa huijaa, niin voi tulla:

1. Bannia foorumille ja negatiivinen kauppapalaute. Näillä ei ole mitään väliä elämässä, vaikka vähän ärsyttääkin. Tulevia kauppoja se kyllä häiritsee.

2. Rikosilmoitus. Tästäkin voi luikerrella pois, jos poliisilla ei ole aikaa tutkia. Paremmin on aikaa tutkia, jos summa on se 700€ ja/tai rikoksia on useita. Siksi on tärkeää, että aina tehdään rikosilmoitus, vaikka summa olisi 5€.

3. Poliisitutkinta ja tuomio. Tästä ei pääse pois ja se haittaa elämää. Vuokra-asuntoa ei saa yksityiseltä, jos on luottotiedot menneet. Myös kaikki muu asiointi vaikeutuu ja ulosotto karhuaa, heti kun saat rahaa.

--

Tämä sanottuna, odottakaa nyt hetki, ennenkuin lähdette rikosilmoitusta tekemään. Pari viikkoa on hyvä aika.

Myös tänne postaamisessa ja palautteen antamisessa voisi odottaa edes pari tuntia.. Palautetta ei saa jälkikäteen editoitua, niin on tosi kiva saada viestejä "pistin negatiivisen palautteen, kun olit töykeä, korjaan sen posiitiviseksi, jos testaat koodin HETI etkä vasta aamulla, niinkuin sanoit" ja "jahas, en voinut korjatakaan palautetta ja sinne jäi nyt hsalonen on huijari". Kiitti vaan vitusti.

Lisäksi kerran tuli pyhät niinkuin nyt ja kesti 6 päivää, ennenkuin ostajan maksu näkyi pankkitilillä. En ihan tahallani lähettänyt ennen sitä. Jos vaikka olisi jäänyt maksu saamatta. Lisäksi juuri kun maksu tuli, piti käydä töissä asiakkaalla ja ei ollut aikaa postittaa.

Minulle on sanottu, että kaikkea voi parantaa paremmalla kommunikaatiolla, mutta en nyt päätoimisesti (tai edes sivutoimisesti) myy tavaraa täällä, niin en halua kirjekaveria satasen vahvistimen tai 5 euron koodin takia. Jos ei viidellä viestillä saa asiaa hoidettua, olen edelleen sitä mieltä, että ostajassa on vikaa..
 
Laitetaan nyt vielä tänne vielä muistutukseksi. Jos kaupoissa huijaa, niin voi tulla:

1. Bannia foorumille ja negatiivinen kauppapalaute. Näillä ei ole mitään väliä elämässä, vaikka vähän ärsyttääkin. Tulevia kauppoja se kyllä häiritsee.

2. Rikosilmoitus. Tästäkin voi luikerrella pois, jos poliisilla ei ole aikaa tutkia. Paremmin on aikaa tutkia, jos summa on se 700€ ja/tai rikoksia on useita. Siksi on tärkeää, että aina tehdään rikosilmoitus, vaikka summa olisi 5€.

3. Poliisitutkinta ja tuomio. Tästä ei pääse pois ja se haittaa elämää. Vuokra-asuntoa ei saa yksityiseltä, jos on luottotiedot menneet. Myös kaikki muu asiointi vaikeutuu ja ulosotto karhuaa, heti kun saat rahaa.

--

Tämä sanottuna, odottakaa nyt hetki, ennenkuin lähdette rikosilmoitusta tekemään. Pari viikkoa on hyvä aika.

Myös tänne postaamisessa ja palautteen antamisessa voisi odottaa edes pari tuntia.. Palautetta ei saa jälkikäteen editoitua, niin on tosi kiva saada viestejä "pistin negatiivisen palautteen, kun olit töykeä, korjaan sen posiitiviseksi, jos testaat koodin HETI etkä vasta aamulla, niinkuin sanoit" ja "jahas, en voinut korjatakaan palautetta ja sinne jäi nyt hsalonen on huijari". Kiitti vaan vitusti.

Lisäksi kerran tuli pyhät niinkuin nyt ja kesti 6 päivää, ennenkuin ostajan maksu näkyi pankkitilillä. En ihan tahallani lähettänyt ennen sitä. Jos vaikka olisi jäänyt maksu saamatta. Lisäksi juuri kun maksu tuli, piti käydä töissä asiakkaalla ja ei ollut aikaa postittaa.

Minulle on sanottu, että kaikkea voi parantaa paremmalla kommunikaatiolla, mutta en nyt päätoimisesti (tai edes sivutoimisesti) myy tavaraa täällä, niin en halua kirjekaveria satasen vahvistimen tai 5 euron koodin takia. Jos ei viidellä viestillä saa asiaa hoidettua, olen edelleen sitä mieltä, että ostajassa on vikaa..
Ei sen yhden viestin laittaminen ja ostajan informoiminen lähetyksen viivästymisestä kyllä pitäisi mikään ongelma olla. Jos paketti luvataan viedä postiin tietyssä ajassa niin sitten se on myös kyllä vietävä.
 
Ei sen yhden viestin laittaminen ja ostajan informoiminen lähetyksen viivästymisestä kyllä pitäisi mikään ongelma olla. Jos paketti luvataan viedä postiin tietyssä ajassa niin sitten se on myös kyllä vietävä.

Kaikissa tapauksissa informoin itse ostajaa, mutta saatoin ainakin toiselle sanoa, että "en luota sinuun niin paljon, että lähettäisin ennenkuin rahat näkyy tilillä" ja toisellekin vastasin tylysti, että olen ollut foorumilla , mutta en koettanut koodia yöllä. Kyse oli jälkimmäisessä Windowsin-asennuskoodista, niin en halunnut väsyneenä mokata mitään.

Ensimmäiselle kaverille annoin osoitteeni, puhelinnumeron ja sähköpostiosoitteen, että saa kiinni, jos on ongelmia. Ei soittanut, mutta lähetti monta sähköpostia :(
Rahojen siirtyminen on järkyttävän vaikea todistaa, enkä lähetä screenshotteja pankkitilistäni.. (eivät ole kaunista katseltavaa)

Ehkä silti tarpeeksi omista tapauksistani, lähinnä vaan että ei aina kannata repiä pelihousujaan, jos heti ei tapahdu.
 
...enkä lähetä screenshotteja pankkitilistäni.. (eivät ole kaunista katseltavaa)...
Miksi lähettäisit kuvaruutukopioita pankkitilistäsi, kun voit avata pelkän toteutuneen maksutapahtuman ja ottaa siitä?

Itse ainakin laitan joka kerta vaikka ei pyydettäisi erikseen.
 
Miksi lähettäisit kuvaruutukopioita pankkitilistäsi, kun voit avata pelkän toteutuneen maksutapahtuman ja ottaa siitä?

Itse ainakin laitan joka kerta vaikka ei pyydettäisi erikseen.

Jos olin rahaa saavassa päässä tällä kertaa? Ostaja maksoi juuri ennen pyhiä (niinkuin vaikka nyt torstaina tai keskiviikkona tällä viikolla) ja sitten rahat näkyivät tililläni toisena arkipäivänä pyhien jälkeen (tämän esimerkin mukaan näkyisi keskiviikkona).

En halunnut lähettää pakettia, ennenkuin on rahat varmasti saatu.

Lähetin ostajalle kaikki tietoni, että voi olla varma, että en ole huijari. Silti pääsin tänne noin viikon päästä kaupoista, mutta rahat näkyivät tililläni vasta tyyliin edellisenä päivänä..

edit: ja lopetan tähän, ei pitäisi murehtia menneitä vaan mennä eteenpäin. Tarkoitus oli lähinnä sanoa, että pientä kärsivällisyyttä nyt.
 
Jos olin rahaa saavassa päässä tällä kertaa? Ostaja maksoi juuri ennen pyhiä (niinkuin vaikka nyt torstaina tai keskiviikkona tällä viikolla) ja sitten rahat näkyivät tililläni toisena arkipäivänä pyhien jälkeen (tämän esimerkin mukaan näkyisi keskiviikkona).

En halunnut lähettää pakettia, ennenkuin on rahat varmasti saatu.

Lähetin ostajalle kaikki tietoni, että voi olla varma, että en ole huijari. Silti pääsin tänne noin viikon päästä kaupoista, mutta rahat näkyivät tililläni vasta tyyliin edellisenä päivänä..

edit: ja lopetan tähän, ei pitäisi murehtia menneitä vaan mennä eteenpäin. Tarkoitus oli lähinnä sanoa, että pientä kärsivällisyyttä nyt.

Komppaan tätä. vaikka olis miljoona palautetta ja screeniä ni lähetän vasta kun raha digitaalisena tilillä näkyy. jos maksussa kestää niin ei ole mun mokani. niinku leimattiin kerran jo kusettajaks ku joulunpyhinä 23.12 ihminen laittaa rahaa ni mitäpä veikkaatte kauan mene että se näkyy saati postitkin oli kiinne joulunpyhät ja mikää ois mihinkää liikkunu et pieni maltti pitäs olla..
 
Jos olen jotain ostamassa, niin kyllä sen aika hyvin pystyy aina viestinvaihdosta näkemään onko kaveri millä asialla liikkeellä. Tässä GPU hullutuksessa varsinkin tuntuu että on kaikenlaista myyjää liikenteessä. Suosin yleensä myyjiä jotka ovat lähellä ja keneltä voin näin ollen noutaa tavaran itse. Joskus kuitenkin tulee ostettua postin tms kautta myös, ehkä jopa hieman enemmän kuin aikaisemmin. Tällöin jos kommunikaatio jättää yhtään kysymysmerkkejä, niin passaan kyllä kaupat todella helposti.
 
No niin tässä olen nyt taistellut SSD levyn perässä kohta kaksi viikkoa. Kaik_holm nimimerkillä kaveri myy aika paljon tavaraa täällä IO-TECH puolella ja ostin sieltä Crucial 256gb Sata3 SSD levyn. 13.3 sovittiin kaupat, maksoin 14.3 ja 15.3 kaveri laittoi viestin, että paketti postissa. Tämä siis kirjeellä tilasin, eli ei seurantakoodia. Odotin pakettia postiin jo 19.3. Päätin kysyä, että laittiko paketin postiin ja vastasi että on ollut sairaana niin ei ole laittanut, että nyt lähti. Pieni epäluotto heti heräsi, kun sanoi että paketti on postissa, mutta ei kuitenkaan. Otin 23.3 yhteyttä, että ei kuulu pakettia ja kehui, että paketti todellakin on postissa. Noh nyt on 26.3 ja pakettia ei vieläkään näy, mutta kaverin yhteyden pito säilyy, mutta vastaukset ovat samaa luokkaa "en tiedä". En nyt ala vielä mitään rikosilmoitusta tekemään, mutta ensin selviää ettei paketti ole sovitusti postissa ja nyt kestää ja kestää, mikä siis voi olla postin ongelma. Mutta en suosittele sekaantumaan tuon kauppoihin, kun tuntuu ettei tavaraa tule. Tiedän, että varsinaisesta paketin lähetyksestä on vasta tasan viikko, mutta kauppaa on tehty jo kaksi viikkoa eikä tavaraa kuulu niin ärsyttävää jouduttamista.

Edit: viimeisin palaute: "wsteelix first kit didn't work, but got replaced. Posti was slow, but it wasn't the seller fault. Good experience in general. Thanks!!!"
Katsotaan nyt sitten vielä mikä tämä homma on.

Päivitystä tilanteeseen. Nyt on Kaik_holm paketti ollut virallisesti 2 viikkoa matkassa ja ei mitään kuulu. Onko kukaan huomannut, että postissa olisi jotain viivettä tai vastaavaa ongelmaa? Ainaskin jimms toimittaa tavaran vieläkin samalla viikolla ja kaikki muutkin paketit saapuu. Olen ollut muutamaan ostajaan yhteydessä, jotka ovat kaverilta tavaraa tilanneet, niin kaikki ovat saaneet tavaran nopeasti ja tosiaan yksi herra reportoi postin olleen hidas. Sitähän ei taas tiedä, että laittiko paketin postiin silloin, kun lupasi jos kerran kirjeellä liikkuu. Mulle valehteli heti alkukättelyssä, että paketti postissa vaikka se ei siellä ollut viikkoon.
Herraan saa kyllä spostilla yhteyden ja tarjoutui antamaan rahat takaisin siksi aikaa, että paketti saapuu. Noh odotin pari kolme päivää, koska vasta viikko oli varsinaisesta lähetyksestä kulunut ja kun tavaraa ei saapunut niin suostuin tähän menettelyyn ja ei ole kahteen päivään kuulunut mitään. Tosin tässä on pyhät menossa niin katsotaan ensiviikolla josko homma taas edistyy. Tosiaan tuo paketti lähti matkaan kirjepostina, niin en voi sitä seuratakkaan niin tiedä nyt sitten mitä tässä tehdä kun odottaa vaan lisää. Tosiaan homma nyt venähtää neljännelle viikolle niin en suosittele kaupan käyntiä tälläisen kaverin kanssa. Posti voi olla syypää viiveelle, mutta herran valeheteli jo kerran päin naamaa niin vähän alan epäillä.
 
On sekin mahdollisuus aina olemassa että Postissa kadonnut. Ei kovin todennäköistä, mutta mahdollista.
 
On sekin mahdollisuus aina olemassa että Postissa kadonnut. Ei kovin todennäköistä, mutta mahdollista.

Niimpä. Kun ei ole koodia niin tämä on aina mahdollinen riski. Mutta kun aletaan rahojen palauttamisesta puhumaan niin sopiva hiljaisuus ja kaveri on luottamukseni kertaalleen jo pettänyt. Kokeilen vielä jos saan sen tuossa pyhien jälkeen vastaamaan ja katsotaan mitä tapahtuu. Tässä vaiheessa rikosilmoituksen tekeminenkään ei ole oikein mahdollista, kun kukaan ei tiedä, että onko tavara oikeasti postissa vaiko ei.
 
Niimpä. Kun ei ole koodia niin tämä on aina mahdollinen riski. Mutta kun aletaan rahojen palauttamisesta puhumaan niin sopiva hiljaisuus ja kaveri on luottamukseni kertaalleen jo pettänyt. Kokeilen vielä jos saan sen tuossa pyhien jälkeen vastaamaan ja katsotaan mitä tapahtuu. Tässä vaiheessa rikosilmoituksen tekeminenkään ei ole oikein mahdollista, kun kukaan ei tiedä, että onko tavara oikeasti postissa vaiko ei.

Kyllä sinun tapauksesi näyttää selvemmin kusetukselta kuin Ninjaaaaaan tapaus.

Silti, kannattaa alussa vaan uhkailla rikosilmoituksella ja ikävillä asioilla. Sanotaan, että 10 arkipäivää on sopiva aika ja sen jälkeen uhkaukset on aika muuttaa todeksi. Kaksi viikkoakin ok, jos myyjä pitää radiohiljaisuutta.

Sanotaan näin, että jos olisin kusettaja, niin kun olet jättänyt rikosilmoituksen ja paljastanut minut täällä, niin mitä hävittävää minulla enää olisi? Millä enää voisit uhkailla minua, kun kaiken olet jo tehnyt? Kannattaa jättää se aseena viimeiseksi ja vaikka muistuttaa, että se on todella helppoa tehdä , vie vaan 15min netissä:
Poliisi - Sähköinen rikosilmoitus

Tehkää rikosilmoitus, vaikka summa olisi 10€. Nämä auttaa tilanteissa, jossa sama henkilö tekee paljon pikkurikoksia, jotka ei muuten menisi tutkintaan.

--

Minä vaan itse olen näin Murossa saanut tuotteen/rahat takaisin. Täällä ei ole kusettu vielä, mutta säätöä se on aiheuttanut.
 
Kyllä sinun tapauksesi näyttää selvemmin kusetukselta kuin Ninjaaaaaan tapaus.

Silti, kannattaa alussa vaan uhkailla rikosilmoituksella ja ikävillä asioilla. Sanotaan, että 10 arkipäivää on sopiva aika ja sen jälkeen uhkaukset on aika muuttaa todeksi. Kaksi viikkoakin ok, jos myyjä pitää radiohiljaisuutta.

Sanotaan näin, että jos olisin kusettaja, niin kun olet jättänyt rikosilmoituksen ja paljastanut minut täällä, niin mitä hävittävää minulla enää olisi? Millä enää voisit uhkailla minua, kun kaiken olet jo tehnyt? Kannattaa jättää se aseena viimeiseksi ja vaikka muistuttaa, että se on todella helppoa tehdä , vie vaan 15min netissä:
Poliisi - Sähköinen rikosilmoitus

Tehkää rikosilmoitus, vaikka summa olisi 10€. Nämä auttaa tilanteissa, jossa sama henkilö tekee paljon pikkurikoksia, jotka ei muuten menisi tutkintaan.

--

Minä vaan itse olen näin Murossa saanut tuotteen/rahat takaisin. Täällä ei ole kusettu vielä, mutta säätöä se on aiheuttanut.

Ei ole mikään uusi asia tuo rikosilmoituksen tekeminen, mutta ongelma tässä on se että: 1. En tiedä onko paketti postissa ja sitä ei voi mitenkään varmistaa 2. Muilla käyttäjillä on hyviä kokemuksia myyjästä 3. Pitänyt kuitenkin yhteyttä ja nyt on pääsiäinen niin ei välttämättä tutki sähköpostiaan. Sitten tässä tosiaan on se, että posti on voinut hukata paketin. Tavarasta kumminkin sain nimen kera kuvan ennen maksua niin herralla ainaskin se tavara on ollut joskus hallussa. Katsotaan nyt jos pyhien jälkeen suostuu tuohon EHDOTTAMAANSA rahat takaisin systeemiin.
 
Ei ole mikään uusi asia tuo rikosilmoituksen tekeminen, mutta ongelma tässä on se että: 1. En tiedä onko paketti postissa ja sitä ei voi mitenkään varmistaa 2. Muilla käyttäjillä on hyviä kokemuksia myyjästä 3. Pitänyt kuitenkin yhteyttä ja nyt on pääsiäinen niin ei välttämättä tutki sähköpostiaan. Sitten tässä tosiaan on se, että posti on voinut hukata paketin. Tavarasta kumminkin sain nimen kera kuvan ennen maksua niin herralla ainaskin se tavara on ollut joskus hallussa. Katsotaan nyt jos pyhien jälkeen suostuu tuohon EHDOTTAMAANSA rahat takaisin systeemiin.

Juu, posti on aika surkea nykyisin:
Posti: Junasta löytynyt posti varastettiin jakajalta – "Tutkintapyyntö tehty jo yli 110 rikoksesta"
(tämä siis Helsingin postista)

Lisäksi tiistai ei ole jakelupäivä, joten menee keskiviikkoon aikaisin mahdollisuus saada postia.
 
Juu, posti on aika surkea nykyisin:
Posti: Junasta löytynyt posti varastettiin jakajalta – "Tutkintapyyntö tehty jo yli 110 rikoksesta"
(tämä siis Helsingin postista)

Lisäksi tiistai ei ole jakelupäivä, joten menee keskiviikkoon aikaisin mahdollisuus saada postia.

Niin en tässä nyt sitten ala turhaan kaveria syyttämään. Mutta kun kerran jos valehteli niin levitän sanaa, että pyrkikää välttämään, ettei teidänkin kirjeet huku postiin / tai laita pakettia koska huvittaa postiin jos laittaa. Tuohan on maailman helpoin huijaus "posti hukutti" ja elämä jatkuu ja sitten voi ihan oikeasti välillä myydä tavaraa ja sitten sieltä aina silloin tällöin jättää paketin lähettämättä.
 
Niin en tässä nyt sitten ala turhaan kaveria syyttämään. Mutta kun kerran jos valehteli niin levitän sanaa, että pyrkikää välttämään, ettei teidänkin kirjeet huku postiin / tai laita pakettia koska huvittaa postiin jos laittaa. Tuohan on maailman helpoin huijaus "posti hukutti" ja elämä jatkuu ja sitten voi ihan oikeasti välillä myydä tavaraa ja sitten sieltä aina silloin tällöin jättää paketin lähettämättä.

No niin otti kaveri yhteyttä ja lupasi siirtää summan takaisin, katsotaan tuleeko.
 
Pientä päivitystä omaan epäonniseen Xbox One X -kaupankäyntiin, myyjästä ei ole edelleenkään kuulunut mitään, vaikka vaadin jo maanantaina rahoja palautettavaksi. Kirjasin tapauksesta nyt rikosilmoituksen poliisille, saas nähdä minkälainen retku sieltä nyt paljastuu.

Päivitetään tilannetta edelleen. Tutkintailmoitus saapui tänään postissa ja asiaa tutkitaan petoksena, samalla myös epäilty täsmentyi, oli vähemmän yllättäen ilmoittanut henkilötietonsa väärin. Mitäs tässä on seuraavaksi luvassa, eli odottelenko tässä esitutkinnan päättymistä vai voinko tehdä itse asialle vielä jotain?
 
Päivitetään tilannetta edelleen. Tutkintailmoitus saapui tänään postissa ja asiaa tutkitaan petoksena, samalla myös epäilty täsmentyi, oli vähemmän yllättäen ilmoittanut henkilötietonsa väärin. Mitäs tässä on seuraavaksi luvassa, eli odottelenko tässä esitutkinnan päättymistä vai voinko tehdä itse asialle vielä jotain?

Tässä on monta vaihtoehtoa, mutta olet jo voittanut arvonnassa, kun poliisi tutkii tapausta. Vieläkin voivat hetkenä minä hyvänsä lopettaa tutkinnan resurssien vajavaisuuden takia.

Joka tapauksessa poliisit hoitaa asiaa nyt ja seuraavaksi sitten oikeuteen - ellei tekijä tule järkiinsä ja maksa sinulle rahojasi takaisin.

Ihanaa, kun saadaan ketkuja kiinni.
 
No niin otti kaveri yhteyttä ja lupasi siirtää summan takaisin, katsotaan tuleeko.
Voi hyvää päivää, nyt se SSD tuli postilaatikkoon. Missä he******ä se on oikeasti ollut. Niin tiedä tuota, että laittiko vasta postiin hiljattain. Kaveri on Kouvolasta päin niin mikähän siinä on mahtanut olla, että vain kyseisen herran paketit kestää monta viikkoa liikkua. En jaksa uskoa että posti on voinut sössiä moneen kertaan saman herran postit. Jos joku Kouvolasta päin voisi varmistaa, että onko ollut onglemaa postin kanssa niin saisi vähän selkeyttä, että onko tässä muiden rahoja käytetty pikavippi tyyliin ja myöhemmin sitten hoidettu kaupat kuntoon vaiko onko tässä monen sattuman summa.
 
Voi hyvää päivää, nyt se SSD tuli postilaatikkoon. Missä he******ä se on oikeasti ollut. Niin tiedä tuota, että laittiko vasta postiin hiljattain. Kaveri on Kouvolasta päin niin mikähän siinä on mahtanut olla, että vain kyseisen herran paketit kestää monta viikkoa liikkua. En jaksa uskoa että posti on voinut sössiä moneen kertaan saman herran postit. Jos joku Kouvolasta päin voisi varmistaa, että onko ollut onglemaa postin kanssa niin saisi vähän selkeyttä, että onko tässä muiden rahoja käytetty pikavippi tyyliin ja myöhemmin sitten hoidettu kaupat kuntoon vaiko onko tässä monen sattuman summa.

Jos se on kirjeenä tullut, niin siinähän on leima tms mistä näkee milloin jätetty postiin?
 
Jos se on kirjeenä tullut, niin siinähän on leima tms mistä näkee milloin jätetty postiin?
Ei ole mitään leimaa. Ei ole kuin toimitusosoite ja postimerkki.

Edit: Palaute annettu "huijaamiseen" todisteiden vajaavuudet ottaen huomioon. Mutta postia lukuunottamatta, ei ollut täysin mutkaton kaupankäynti.
 
Viimeksi muokattu:
Huonolla käsialalla yms varustetut kirjeet saattaa joutua manuaaliseen käsittelyyn jolloin viikkokin voi tulla extraa käsittelyyn. Lisäksi jos liian vähän postimerkkejä tms.

En kyllä tajua miten samat jampat aina painii täällä ketjussa:vihellys:
 
Huonolla käsialalla yms varustetut kirjeet saattaa joutua manuaaliseen käsittelyyn jolloin viikkokin voi tulla extraa käsittelyyn. Lisäksi jos liian vähän postimerkkejä tms.

En kyllä tajua miten samat jampat aina painii täällä ketjussa:vihellys:
Ne jotka käyvät paljon kauppaa ja keitä kusettajien kitkeminen kiinnostaa ovat yleensä äänessä. Minkähän takia samat jampat painii hallituksessa vuodesta toiseen?
Kumminkin tuossa käsialassa ei ollut mitään epäselvää, paljon selvempää kuin oma käsiala ja eipä ne postia ole ostajien mukaan jumittanut. Yksi postimerkki tuossa on.
Noh tavara tuli perille, mutta en silti tykkää siitä, että saman henkilön tavarat roikkuu jossain ja kukaan ei tiedä miksi.
 
Ne jotka käyvät paljon kauppaa ja keitä kusettajien kitkeminen kiinnostaa ovat yleensä äänessä. Minkähän takia samat jampat painii hallituksessa vuodesta toiseen?
Kumminkin tuossa käsialassa ei ollut mitään epäselvää, paljon selvempää kuin oma käsiala ja eipä ne postia ole ostajien mukaan jumittanut. Yksi postimerkki tuossa on.
Noh tavara tuli perille, mutta en silti tykkää siitä, että saman henkilön tavarat roikkuu jossain ja kukaan ei tiedä miksi.

Mietin lähinnä että voisiko sitä ostajana vaikuttaa siihen että kuinka useasti joutuu olemaan tekemisissä potentiaalisten huijareiden yms. kanssa:geek:
 
Mietin lähinnä että voisiko sitä ostajana vaikuttaa siihen että kuinka useasti joutuu olemaan tekemisissä potentiaalisten huijareiden yms. kanssa:geek:
Vaikka olisit kuinka varovainen niin aina on se riski, että joutuu kusetettavaksi. Ainoa oikea keino joutua kusettamatta on vaihtokauppa paikanpäällä, mutta sekin jättää aina sen "tomiiko" tavara roikkumaan. Sitten asiaan liittyy vielä ne välimatkat, missä postittaminen tulee edullisemmaksi. Helsingissä asuvilla tavaraa varmasti löytyy kävelymatkan päästä tarpeeseen ku tarpeeseen.
Kyllä kantapään kautta on tullut optittua monet huijareiden kikat, mutta sitten taas pitää miettiä sitä, että kannattaako esim. 20€ tuotteesta maksaa postien lisäksi postiennakkoa ja mitä lie.
 
Vaikka olisit kuinka varovainen niin aina on se riski, että joutuu kusetettavaksi. Ainoa oikea keino joutua kusettamatta on vaihtokauppa paikanpäällä, mutta sekin jättää aina sen "tomiiko" tavara roikkumaan. Sitten asiaan liittyy vielä ne välimatkat, missä postittaminen tulee edullisemmaksi. Helsingissä asuvilla tavaraa varmasti löytyy kävelymatkan päästä tarpeeseen ku tarpeeseen.
Kyllä kantapään kautta on tullut optittua monet huijareiden kikat, mutta sitten taas pitää miettiä sitä, että kannattaako esim. 20€ tuotteesta maksaa postien lisäksi postiennakkoa ja mitä lie.

Ostan lähes kaiken postikauppana tilisiirrolla ja kertaakaan ei ole tavarat jääneet tulematta tms. Puhutaan kuitenkin reilusta sadasta ellei paristasadasta kaupasta:rolleyes:

Kannattaisiko kenties jättää hämäräheikkien kanssa kaupustelu väliin:kahvi:
 
Ostan lähes kaiken postikauppana tilisiirrolla ja kertaakaan ei ole tavarat jääneet tulematta tms. Puhutaan kuitenkin reilusta sadasta ellei paristasadasta kaupasta:rolleyes:

Kannattaisiko kenties jättää hämäräheikkien kanssa kaupustelu väliin:kahvi:
Nyt kyllä menee jo vittuiluksi. Tuo kauppatyyli on kaikille tuttu ja se ei todellakaan ole 100% vedenpitävä. Kaikista yksinkertaisin huijaus on se, että ostat tavaran maksat sen tilisiirrolla ja tavaraa ei koskaan tule. Sinä et voi mitenkään vaikuttaa siihen, että laittiko se myyjä tavaran laatikkoon vai ei. Sitten se, miten tiedät ettei käyttäjä ole hämärä? Jos kaikki palautteet ovat positiivisia ja sitten sinun paketti sattuu jäämään tulematta on se sitten kirje tai ei niin tuolla sinun kauppatyylillä joudut ihan varmasti joskus huijatuksi. On tässä pyritty jo ennaltaan hyväksi todetun myyjän kanssa tekemään kauppoja, mutta et voi väittää etteikö riski aina löydy.
Se, että et ole joutunut kertaakaan huijatuksi ei tarkoita sitä etteikö se voi tapahtua, vaikka väität pystyväsi löytämään vain ne luotettavat hemmot. Jos sulla ei ole mitään konkreettista lisätä tähän aiheeseen niin turha on selvittää itsestään selvyyksiä.

Edit: Jos tarkoitit siis esim. postiennakkoa niin posti ei enää anna sinun tutkia paketin sisältöä ennen lunastusta niin sekään ei toim.
 
Nyt kyllä menee jo vittuiluksi. Tuo kauppatyyli on kaikille tuttu ja se ei todellakaan ole 100% vedenpitävä. Kaikista yksinkertaisin huijaus on se, että ostat tavaran maksat sen tilisiirrolla ja tavaraa ei koskaan tule. Sinä et voi mitenkään vaikuttaa siihen, että laittiko se myyjä tavaran laatikkoon vai ei. Sitten se, miten tiedät ettei käyttäjä ole hämärä? Jos kaikki palautteet ovat positiivisia ja sitten sinun paketti sattuu jäämään tulematta on se sitten kirje tai ei niin tuolla sinun kauppatyylillä joudut ihan varmasti joskus huijatuksi. On tässä pyritty jo ennaltaan hyväksi todetun myyjän kanssa tekemään kauppoja, mutta et voi väittää etteikö riski aina löydy.
Se, että et ole joutunut kertaakaan huijatuksi ei tarkoita sitä etteikö se voi tapahtua, vaikka väität pystyväsi löytämään vain ne luotettavat hemmot. Jos sulla ei ole mitään konkreettista lisätä tähän aiheeseen niin turha on selvittää itsestään selvyyksiä.

Edit: Jos tarkoitit siis esim. postiennakkoa niin posti ei enää anna sinun tutkia paketin sisältöä ennen lunastusta niin sekään ei toim.

En ole kertaakaan väittänyt että riskiä ei olisi. Totesin vaan että edes jonkinlaisella seulonnalla saa riskin pudotettua marginaaliseksi. Hiukan myynti-ilmoitusta tiirailemalla ja toisella silmällä palautemäärää katsomalla voi jo useimmiten todeta myyjän luotettavaksi. Tässä ketjussa käsiteltyjen keissejen kohdalla lähes poikkeuksetta jo myynti-ilmoituksesta käy ilmi että myyjä ei tunnu tietävän myymästään tuotteesta suositushinnan lisäksi mitään. Toki vastaan voi tulla kaikenmaailman mäggäreitä jotka nyt vaan suorittavat kaupankäyntinsä omalla tavallaan.

Postiennakkoa ei tule kummemmin käytettyä.
 
En ole kertaakaan väittänyt että riskiä ei olisi. Totesin vaan että edes jonkinlaisella seulonnalla saa riskin pudotettua marginaaliseksi. Hiukan myynti-ilmoitusta tiirailemalla ja toisella silmällä palautemäärää katsomalla voi jo useimmiten todeta myyjän luotettavaksi. Tässä ketjussa käsiteltyjen keissejen kohdalla lähes poikkeuksetta jo myynti-ilmoituksesta käy ilmi että myyjä ei tunnu tietävän myymästään tuotteesta suositushinnan lisäksi mitään. Toki vastaan voi tulla kaikenmaailman mäggäreitä jotka nyt vaan suorittavat kaupankäyntinsä omalla tavallaan.

Postiennakkoa ei tule kummemmin käytettyä.
En voi puhua muiden puolesta, mutta itse en ole sekaantunut valmiiksi epäilyttäviin kaupustelijoihin. Esimerkiksi pyytämällä kuvan tuotteesta nimen kera ennen ostoa on jo merkki siitä, että tavara on myyjällä. Itse käytän bussiennakkoa, kun sillä saa tarkistaa noudettavan tuotteen ennen lunastusta. Ja tämän siis teen aina niin vertaamalla, että onko jo järkevämpi ostaa uusi tuote kuin päntätä rahaa bussiennakkoon ja muihin postikuluihin. Palautteet luen aina. Se, että joutuuko porukka kusetettavaksi on heidän oma ongelmansa. Tämä threadin pointti on vaan tuoda esille ne herrat jotka on saatu kiinni. Se miten tähän tilanteeseen päädyttiin on heidän oma ongelmansa.
 
Tilanne päivitys @Ninja n tapaukseen. Eipä oo pakettia tai myyjästä kuulunu muutenkaa mitään joten tänään lähtee rikosilmotus tulille. Seurantakoodin kyllä sain viimeviikolla mutta sen mukaan on luotu vain Helposti koodi
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 399
Viestejä
4 489 786
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom