Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

Jotenkii tässä jää mietityttämään että mikä oli @BABYGOD :in "downfall"? Kuiteskin tuota onnistunuttakin kauppaa taustalla, joten mielenkiinnosta kuulisin kaunistelemattomat syyt.. tai edes kaunistellut syyt. Vaikka edes "rahat loppu ja tilaisuus teki varkaan, elätellen toivoa että voin myöhemmin vaan jollain verukkeella palauttaa rahat" tai "kyllä nuo kalskeet pitäs löytyä mitä lupailin mutta en enää löydä omasta tavaramäärästä noita"... tai edes lupaukset näiden kauppojen, yleisen tilanteen ja kauppakäymisen korjaantumiseksi jatkoa varten. Voi olla että emme kuitekaan kuule babygodista enää mitään, mutta edes jokin viesti tyyliin "perseelleen meni, anteeksi, hyvästi" viesti soisi tälle saagalle edes jonkuin loppukaneetin.
 
@BABYGOD laittoikin minulle yksityisviestiä jossa kertoi hieman tilanteesta. Tässä valossa kyllä ymmärrän nuo neg. palautteet, ostajien kannalta kauppa ei mennyt niinkuin piti. Kyseessä on ymmärtääkseni huonon tuurin eskaloituminen (aka. tavara kyllä oli olemassa, niiden toimitukseen tuli viivästys, sekä rahoja ei ollut heti laitettavaksi takaisin niitä vaadittuaan). Jokatapauksessa, täysin aiheelliset negatiiviset palautteet ja tämmöisissä tapauksissa ymmärrän rikosilmoitusten teon (ymmärtääkseni ne on jo vireillä), koska jos selitys jää selityksen tasolle, on se jo viritelty valmiiksi. Kuitekin toivon, että tilanne saa ratkaisun jossa babygod hoitaa asiat kuntoon asianomaisten kanssa ja rikosilmoitukset voi vetää takaisin tarpeettomana, ja tästä episodista jää muistutukseksi kaikille nämä viestit ja profiilissa näkyvät kauppiaspalautteet.
 
@BABYGOD laittoikin minulle yksityisviestiä jossa kertoi hieman tilanteesta. Tässä valossa kyllä ymmärrän nuo neg. palautteet, ostajien kannalta kauppa ei mennyt niinkuin piti. Kyseessä on ymmärtääkseni huonon tuurin eskaloituminen (aka. tavara kyllä oli olemassa, niiden toimitukseen tuli viivästys, sekä rahoja ei ollut heti laitettavaksi takaisin niitä vaadittuaan). Jokatapauksessa, täysin aiheelliset negatiiviset palautteet ja tämmöisissä tapauksissa ymmärrän rikosilmoitusten teon (ymmärtääkseni ne on jo vireillä), koska jos selitys jää selityksen tasolle, on se jo viritelty valmiiksi. Kuitekin toivon, että tilanne saa ratkaisun jossa babygod hoitaa asiat kuntoon asianomaisten kanssa ja rikosilmoitukset voi vetää takaisin tarpeettomana, ja tästä episodista jää muistutukseksi kaikille nämä viestit ja profiilissa näkyvät kauppiaspalautteet.
Kiitos tästä viestistä. Ja joo tosiaan pieleen meni hommat, ei ollut tarkoitus sohlata sen enempää. @asd55 Maksu hoidettu ja asiat kunnossa, @Kaislake osaltaa asiat kunnossa ja @untocodes otan yhteyttä pikimmiten. Palaan asiaan, ja todellakin ansaitsen neg palautteet ja kannan vastuuni. En myöskään halua että tämä asia jää kummittelemaan itelleni, joten pyrin selvittää asiat asap ja hoitamaan tilanteet normaaliksi.
-BG
 
Kiitos tästä viestistä. Ja joo tosiaan pieleen meni hommat, ei ollut tarkoitus sohlata sen enempää. @asd55 Maksu hoidettu ja asiat kunnossa, @Kaislake osaltaa asiat kunnossa ja @untocodes otan yhteyttä pikimmiten. Palaan asiaan, ja todellakin ansaitsen neg palautteet ja kannan vastuuni. En myöskään halua että tämä asia jää kummittelemaan itelleni, joten pyrin selvittää asiat asap ja hoitamaan tilanteet normaaliksi.
-BG
Pisteet tuosta että on selkärankaa hoitaa asiat niikun ne pitää ja oot täällä inffonnut. Pahoittelen jos noi mun viestit on ollut epäkunnioittavia. Harvemmin tällästä näkee ja yleensä nämä tarinat päättyvät toisin
 
Pisteet tuosta että on selkärankaa hoitaa asiat niikun ne pitää ja oot täällä inffonnut. Pahoittelen jos noi mun viestit on ollut epäkunnioittavia. Harvemmin tällästä näkee ja yleensä nämä tarinat päättyvät toisin
Ymmärrän asian, tottakai jos mokataan jotain niin selvitetään aikuismaisesti eikä lähetä pakoileen asian vakavuutta tai sit epäröidään laittaa viestiä.
 
Kiitos tästä viestistä. Ja joo tosiaan pieleen meni hommat, ei ollut tarkoitus sohlata sen enempää. @asd55 Maksu hoidettu ja asiat kunnossa, @Kaislake osaltaa asiat kunnossa ja @untocodes otan yhteyttä pikimmiten. Palaan asiaan, ja todellakin ansaitsen neg palautteet ja kannan vastuuni. En myöskään halua että tämä asia jää kummittelemaan itelleni, joten pyrin selvittää asiat asap ja hoitamaan tilanteet normaaliksi.
-BG
Juu rahat tuli
 
Joo vastaili BG mullekkin, mulle tulee kuulemma tulee rahat huomenna. Pankissa "vahingossa" laittanut maksun vasta tälle päivälle.
Lisätään nyt vielä että BG käytännössä myönsi tuon pikavippauksen yksityisviesteillä.
BABYGOD sanoi:
Tuli äkillinen rahapula niin päätin sit myydä kaiken irtaimiston.. Noh oli paketissaki jo nuo ja en päässyt postiin ajeleen mistään niin jäi homma seisakkii.. Ajattelin et ei niin kiire ole postituksen kans
Minusta ainakin aika selkee pikavippaus jos Rahapula -> Kamaa myyntiin -> Ei niin kiire lähetellä tai maksella takaisin

Itse en rikosilmoitusta lähde kirjoittelemaan kunhan viimeisimmän lupauksen mukaisesti huomenna näkyy rahat tilillä.
 
On tuo vähäsen outotapa myydä tuotteita jos on aina sekunnin päälle että vastaako toinen. Ottaisit mielummin kuten @MrMoon mainitsi niin vaikka päivän tai edes 12h, kun ei kaikilla ole aikaa valvoa öitä kirjottelemas vastauksia kauppaketjuun ynnä yv:nä.

Mutta kaikki toimii miten parhaaks näkee, toimintatapa vaan vähä kummallinen :hmm:
 
@MrMoon @Konventti

Kyseinen herra hinnoittelee tuotteensa siten, että ostaja löytyy usein minuuteissa ja tuotteissa on jonoa. Myös ensimmäinen YV tulee jo lähes ennen kuin ostaja ehtinyt painaa "lähetä"-nappiaan ja paketti on postissa melkein ennen kuin olet ehtinyt maksamaan.

Ei tuossa Blitz-kaupankäynnissä ymmärrettävästi juuri ehdi odottelemaan maksuja ja ainoan mainitun maksutavan app-asennuksia. Vähän kummallista kyllä monesta hämäläisestä, mutta hemmetin tehokasta. :tup:

Asiaa ei varmaan tarvitse enempää ruotia täällä. :sori:
 
@MrMoon @Konventti

Kyseinen herra hinnoittelee tuotteensa siten, että ostaja löytyy usein minuuteissa ja tuotteissa on jonoa. Myös ensimmäinen YV tulee jo lähes ennen kuin ostaja ehtinyt painaa "lähetä"-nappiaan ja paketti on postissa melkein ennen kuin olet ehtinyt maksamaan.

Ei tuossa Blitz-kaupankäynnissä ymmärrettävästi juuri ehdi odottelemaan maksuja ja ainoan mainitun maksutavan app-asennuksia. Vähän kummallista kyllä monesta hämäläisestä, mutta hemmetin tehokasta. :tup:

Asiaa ei varmaan tarvitse enempää ruotia täällä. :sori:
Joo, toi on toki ymmärrettävää mutta se että jos on eka kysynyt / suostuu hp maksaa niin sitä vois jonkun aikaa odottaa vastausta. Ei kellään voi olla niin kiire :cigar2:
 
Joo, toi on toki ymmärrettävää mutta se että jos on eka kysynyt / suostuu hp maksaa niin sitä vois jonkun aikaa odottaa vastausta. Ei kellään voi olla niin kiire :cigar2:
Sen verran mitä täälläkin on renkaanpotkijoita ja tyhjäntarjoajia niin rd kaupankäynti on täysin hyväksyttävää. Parempi ääripää näille ikkunaostajille. Jos kerkeät rämpyttää F5 myyntiosiolla, miten yhtäkkiä onkin kiire ettet kerkeä maksaa tuotetta tehtyäsi ostopäätöksen. :smoke:
 
@zenyell näppis maksettu mobilepayllä 8.5, eikä tuotetta oo näkyny vaikka lupasi postittaa seuraavana päivänä.

Ensimmäiseen viestiin vastas että ollut kiirettä töissä, mutta lupasi postittaa viimestään 13.5 kun on pyhäpäivä.

Tämän jälkeen ei ole vastannut kyselyihin foorumilla eikä tekstiviestillä.

Ilmotus kuitenkin merkattu myydyksi
 
Hänellä positiivisia palautteita 8 kpl, ihmeellistä touhua.
13. päivästä huomenna viikko. Paha olisi postin hitaita syyttä. Ehdotan, että laitat vielä viestiä ja jos ei viikkoon vastaa tai pakettia tule niin poliisiin yhteyttä

Jollei vastaa edellisiinkään viesteihin niin mitähän hyödyttää... tänään ollut kuitenkin paikalla näyttävästi täällä foorumilla

"Tämän jälkeen ei ole vastannut kyselyihin foorumilla eikä tekstiviestillä. "
 
Profiilista näki, että @zenyell oli käynyt täällä ketjussa lukemassa.

Sanoisin, että negatiivinen kauppiaspalaute tulee kuitenkin ja huono maine. Tässä vaiheessa olisi parasta puhaltaa peli poikki ja estää tilanteen eskaloituminen.
Sanoisin myös, että tässä vaiheessa ihan turhaa enää lähettää sitä näppäimistöä. Siinä on ehkä joku virhe tai kaikkia näppäimiä ei ollutkaan tai se on lainassa kaverilla tai myit ehkä ilmoituksen ohi kaverille. Sitä ei kuitenkaan enää kannata hommata, kun asiat on näin pitkällä jo.

Nyt suosittelen vahvasti, että pistät YV:tä ostajalle. Ei tarvitse edes tässä vaiheessa selittää mitään. Kerrot palauttavasi rahat heti. Jos palautus heti ei ole mahdollista, kerrot, että palautat pian (ja annat tälle aikataulun, jossa pystyt pitämään lupauksesi).
Jos olet alaikäinen, niinkuin joskus on, eikä ole rahaa ja et saa niitä mistään, niin usko pois - tästä kannattaa keskustella vanhempien kanssa. Rikosrekisteri ja luottotietojen menetys on vakava asia ja ei ole tuon näppäimistön arvoinen. Tai sitten lainaat kavereilta.

Voit toki toivoa, että poliisi jättää tutkimatta ja saat vaan huonoa mainetta täällä, mutta tuosta summasta en ottaisi riskiä.

--

@erkkikaki antaisin kuitenkin vielä tämän päivän loppuun, kun hän näitä viestejä seuraa. Pahimmassa tapauksessa siellä on sössitty asiat ja nyt ollaan paniikissa, sekä mietitään, miten käytettävissä olevilla pelimerkeillä korjataan asia - ja sitten ei saada asioita hoidetuksi ja lamaannutaan. Tässä edelleen pitäisi saada keskuteluyhteys ja ei nyt näytä olevan ammattikusettajasta kysymys, kun täällä käy vilkuilemassa. Ammattiryökäleet ei välitä seuraamuksista ja seuraavaa kalaa onkeen vaan..
 
Laitoin @zenyell viestiä foorumin kautta ja tekstarilla että ratkeaako tämä asia nyt jotenkin, vai pitääkö tehdä rikosilmotus.

Jos ei tänään tule vastausta, niin teen huomenna rikosilmotuksen asiasta.
 
Jos on noin takakireä, että täytyy aikaikkuna rahojen siirrolle typistää 10:een minuuttiin, niin ehkä kannattaisi kaupata tuotteensa jossain ihan muualla kuin täällä.
Tällaisille nettimyyntipalstoille osuu aina monenlaista tyyppiä kun ei tarvitse naamaansa näyttää. Osa tosissaan typeriä ja joku voi luulla olevansa vitsikäs.
 
Lisätään nyt vielä että BG käytännössä myönsi tuon pikavippauksen yksityisviesteillä.

Minusta ainakin aika selkee pikavippaus jos Rahapula -> Kamaa myyntiin -> Ei niin kiire lähetellä tai maksella takaisin

Itse en rikosilmoitusta lähde kirjoittelemaan kunhan viimeisimmän lupauksen mukaisesti huomenna näkyy rahat tilillä.
BG:ltä tuli tänään rahat sovitun mukaisesti takaisin.

Pidän nyt kuitenkin negapalautteen koska se on varmaan tämän säädön jälkeen jo ansaittu.
 
Torissa törmäsin uuteen ilmiöön, kun myynnissä arvokkaampaa tavaraa niin näkyy ainakin yksi huijari kyselevän kuvia päivämäärän kanssa jotta voi esittää omistavansa tuotteen kun huijaa kuvilla ostajaa. Tämä kaveri lupasi maksaa 50e yli pyynti hinnan jos hänen haluamansa lisä kuvat onnistuu näytönohjaimesta hänen nimellään olevalla lapulla varustettuna vielä tänä iltana. Alkoi kuulostaa sen verta ihmeelliseltä että en lähettänyt lisä kuvia...
 
Torissa törmäsin uuteen ilmiöön, kun myynnissä arvokkaampaa tavaraa niin näkyy ainakin yksi huijari kyselevän kuvia päivämäärän kanssa jotta voi esittää omistavansa tuotteen kun huijaa kuvilla ostajaa. Tämä kaveri lupasi maksaa 50e yli pyynti hinnan jos hänen haluamansa lisä kuvat onnistuu näytönohjaimesta hänen nimellään olevalla lapulla varustettuna vielä tänä iltana. Alkoi kuulostaa sen verta ihmeelliseltä että en lähettänyt lisä kuvia...
Kyllä ne kaikkea keksii :speak:
 
Suurin osa pikavipeistä tms on juuri sitä itseään. Mutta ehkä hieman voisi toivoa joustoa "luki tämän ketjun"-tiimoilta. Mietein siis omalta kohdaltani, koska välillä on kymmeniä sivuja avoinna autoupdatella ja satunnaisesti mukana muutama foorumin ketjukin. Käytännössä siis 24/7 aktiivinen joskus jossakin.

Valitettavasti foorumi ei tarjoa työkaluja poikkeavia varten. 10 samaan aikaan luettua ja yksi selvästi eroava tms olisi kuitenkin aivan selvä syy rikosilmolle.Turha selittää, jos eri sivuja selannut.
Eli en puolusta pikavippejä. Jäin vain miettimään, miten voisin todella huonolla tuurilla päätyä tänne osin syyttä. Aktiivisuus täällä kun ei tue mahdollisia akuutteja esteitä.
 
Siis mitä helvettiä. Matti Meikäläinen maksaa siitä että saa kuvan sun näytönohjaimesta jossa on timestamp-lappu Matti Meikäläisen nimellä?

Joo eli yhden kuvan lähetin päivämäärällä, yhteydenpito loppui siihen 30min. Sitten alettiin kysyä lisää ja näillä oli kiire kun sanoin että voin laittaa myöhemmin ehkä vasta tänään koska lähdin töihin. Silloin tarjottiin korvausta jos voin palata kotiin ottamaan hänelle lisäkuvia näytönohjaimesta nimellä. Oli sen verta outoa ja hätä saada näitä kuvia joten en hänelle kuvia enää lähettänyt. Ei postikaan illalla / yöllä enää mihinkään kulje niin miksi muuten olisi kauhea hätä ollut kuvia saada heti varmasti johonkin huijaus yritykseen liittyi...
 
Ja muutenkin, mihin helvettiin mahdollinen ostaja tarvitsee timestamp-lappua omalla nimellään muuhun kuin juurikin mahdollisiin tyhjänmyyntiin. Tuollaisesta vaan en kyllä ole koskaan ennen kuullut.


Joo, pointti tuokin. Saa kätevästi kuvan jota voi itse hyödyntää.

No toivottavasti hän ei onnistunut huijaamaan ilman lisäkuvia.
 
Joo eli yhden kuvan lähetin päivämäärällä, yhteydenpito loppui siihen 30min. Sitten alettiin kysyä lisää ja näillä oli kiire kun sanoin että voin laittaa myöhemmin ehkä vasta tänään koska lähdin töihin. Silloin tarjottiin korvausta jos voin palata kotiin ottamaan hänelle lisäkuvia näytönohjaimesta nimellä.

Olisit kysynyt eikö se riitä jos laitat kuvaa missä on sinun nimimerkkisi, url myynti-ilmoitukseesi ja esim. päivän lehti tms.
Luulisi että sillä saa jo varmistettua että on aito näytönohjain kyseessä ja olet myymässä sitä. Koska teoriassa "kuka tahansa" saa / löytää random kuvan näytönohjaimesta vaikka täältä foorumilta kysymällä "saisiko kuvan sun kotelostasi, mikäs sun näyttis on, millaiset lämmöt?" tms.

Tosin en kyllä todellakaan pelkästä kuvasta laittaisi kenellekään 50€ lisää hintaan eikä se että myyjä laittaisi MINUN nimeäni näkyville olisi mitenkään korkealla toiveissa. Joten tuskin kyse vaan pelosta että häntä yritettäisiin huijata.
 
Olisit kysynyt eikö se riitä jos laitat kuvaa missä on sinun nimimerkkisi, url myynti-ilmoitukseesi ja esim. päivän lehti tms.
Luulisi että sillä saa jo varmistettua että on aito näytönohjain kyseessä ja olet myymässä sitä. Koska teoriassa "kuka tahansa" saa / löytää random kuvan näytönohjaimesta vaikka täältä foorumilta kysymällä "saisiko kuvan sun kotelostasi, mikäs sun näyttis on, millaiset lämmöt?" tms.

Tosin en kyllä todellakaan pelkästä kuvasta laittaisi kenellekään 50€ lisää hintaan eikä se että myyjä laittaisi MINUN nimeäni näkyville olisi mitenkään korkealla toiveissa. Joten tuskin kyse vaan pelosta että häntä yritettäisiin huijata.

Ei tässä kukaan olisi maksanut mitään. Huijaaja oli huijaamassa itselleen kuvaa, jossa on hänen nimensä ja päivämäärä. Eli:
  1. Pyydä kuva näytönohjaimesta, jossa on huijarin nimi ja päivämäärä, lupaa 50€ lisää ja kolme nallekarkkia. Kuvalla on hirveä kiire!
  2. Kun saat kuvan, älä todellakaan maksa mitään sovittuja summia, ja lopeta kaikki yhteydenpito myyjään.
  3. Tee Toriin ilmoitus. Käytä kuvana saamaasi kuvaa näytönohjaimesta.. Tai pahimmassa tapauksessa YV:llä näitä kauppoja..
Laittakaa oma nimenne niihin kuviin. Älkää lähettäkö kuvia toisen nimellä. Tässä vedotaan ahneuteen (saat lisää rahaa) ja on kova kiire, ettette ehtisi miettimään, mitä tässä oikeasti tapahtuu.
 
Johan näitä ollut tälläkin foorumilla jo.
Tovi sitten oli 3800X prosessori myynnissä 150e (tai joku muu naurettavan halpa hinta). Sen myyjä pyysi YV:n kautta kuvaa omalla nimellä varustettuna, toiselta 3800x myyjältä, jolla oli kivi myynnissä 300e hintaan.
Kalliimman, normaalihintaisen prosessorin myyjä onneksi otti jutun esille.

Pyytävät siis kuvia omalla nimellä varustettuna eri tuotteista, että voivat kaupata itse kyseistä tuotetta ja antaa hieman luotettavuuden tunnetta kun timestamp laitettu.
Näin ei tarvitse photoshoppailla ebaysta napattuja kuvia.

Mätisäkkejä.
 
Joo eli yhden kuvan lähetin päivämäärällä, yhteydenpito loppui siihen 30min. Sitten alettiin kysyä lisää ja näillä oli kiire kun sanoin että voin laittaa myöhemmin ehkä vasta tänään koska lähdin töihin. Silloin tarjottiin korvausta jos voin palata kotiin ottamaan hänelle lisäkuvia näytönohjaimesta nimellä. Oli sen verta outoa ja hätä saada näitä kuvia joten en hänelle kuvia enää lähettänyt. Ei postikaan illalla / yöllä enää mihinkään kulje niin miksi muuten olisi kauhea hätä ollut kuvia saada heti varmasti johonkin huijaus yritykseen liittyi...
Minneköhän noita alkaa sitten kohta ilmestyä? Ei ihan älykästä toimintaa edes lähettäämoisia kuvia ja mahdollistaa toisen huijauksien tukemista.
 
Minneköhän noita alkaa sitten kohta ilmestyä? Ei ihan älykästä toimintaa edes lähettäämoisia kuvia ja mahdollistaa toisen huijauksien tukemista.
Ehkäpä jokainen myyjä ei heti ajattele, että mahdollinen "ostaja" olisi joku koijari. Sen takia tuolta Pakkasukolta kysytty kuvia kiireellä, koska koijarilla oli mahdollinen ostaja tiedossa, joka myös vaatinut tiettyjä kuvia. Siksi lupaillutkin niitä näitä.
 
No toivottavasti hän ei onnistunut huijaamaan ilman lisäkuvia.
Jotkin tyypit tietävät jo että niiden kuvat on ylensä netistä kaapattu ja porukka tietää sitten etsiä vastaaiva muista myyntipalstoista tai firmojen sivuilta. Jos taas vilppikauppiaalta itseltä pyytä esim. että pistäppä ohjain päivän sanomalehden päälle niin että päiväys näkyy ei sekään yleensä onnistu niin tuo on sitte uusi kikka että pyytää muilta kuvia :)
Minusta se alkaa jo olla hiuikan epäilyttävää että myyjällä on uusi tunnus esim. torilla ja siten kaupataan uutta kalliimpaa näytönohjainta suoraan pois mitä erikoisimmilla selityksillä myynnin syistä.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkäpä jokainen myyjä ei heti ajattele, että mahdollinen "ostaja" olisi joku koijari. Sen takia tuolta Pakkasukolta kysytty kuvia kiireellä, koska koijarilla oli mahdollinen ostaja tiedossa, joka myös vaatinut tiettyjä kuvia. Siksi lupaillutkin niitä näitä.
Noinkin voi olla mutta en silti luottaisi että saa maksua kuvista :)
 
Ettei olisi tämä tunnettu häirikkö joka lupaa maksaa tonin jos kertoo sille osiotteita jotta voi taas jatkaa harhoja ja häiriköintia vuosien takaa ;) myyntisivu
Samainen myyjä on laitellut itsellenikin mm. sähköpostia ties kuinka monesta eri osoitteesta, kommentoinut Youtube-videoita yms. varmaan jo pari vuotta yhden peruuntuneen kaupan jälkeen. Sain myös pari vuotta takaperin kirjeen Rovaniemen poliisilta että kyseinen myyjä oli tehnyt minusta perättömän rikosilmoituksen, olin hänen sanojensa mukaan perustanut häntä ilkkuvan nettisivuston.
Onneksi vähentänyt yhteydenottoja sen jälkeen kun lopetin hänelle vastaamisen.

1621584544310.png

Toivottavasti ei ole sääntöjen vastainen tämä kuva, voin toki poistaa tarvittaessa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä sama joka torissa kysyy kuvia, tarjosi halpaan hintaan näyttöä ja hiirtä halpaan hintaan, ja vastasi minun ostoilmoitukseen. Olisi pitänyt postilla ottaa ja tarjosi että voi laittaa nimilapulla kuvia, en kuitenkaan ottanut, kun tiesin jo tarjotessaan että oli huijari. Oli nimittäin jo aiemmin useasti ilmoituksiini laittanut epämääräisiä viestejä aiemmin ja kerran kysyi pelikoneesta kuvaa nimilapulla, jossa pitäisi olla hänen nimi. Maksaisi hp + 50e.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 301
Viestejä
4 508 621
Jäsenet
74 350
Uusin jäsen
JMM333

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom