Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

[JuSiZ]

Tuli nyt mitattua oma 4090 pihtimittarilla niin yksi karva 11-12A loput jotain 2-3A väliltä ja yksi lähelle 0A. Sattui olemaan yksi uusi kaapeli hyllys jonka vaihdoin ja nyt pari karvaa 5-6A ja loput 3.5A paikkeilla. Furmark n. 450W kuormalla. Edellinen johtokin vain kertaalleen isketty korttiin kiinni. En nyt suosittele ketään ostamaan kallista pihtiä tähän mutta hyvä kai nuo olisi joskus aina mittailla. Pitipähän tämäkin päivä nähdä että mää mittaamassa jotain näyttiksen johdon virtoja.

 

[BoomerX]

Tuli nyt mitattua oma 4090 pihtimittarilla niin yksi karva 11-12A loput jotain 2-3A väliltä ja yksi lähelle 0A. Sattui olemaan yksi uusi kaapeli hyllys jonka vaihdoin ja nyt pari karvaa 5-6A ja loput 3.5A paikkeilla. Furmark n. 450W kuormalla. Edellinen johtokin vain kertaalleen isketty korttiin kiinni. En nyt suosittele ketään ostamaan kallista pihtiä tähän mutta hyvä kai nuo olisi joskus aina mittailla. Pitipähän tämäkin päivä nähdä että mää mittaamassa jotain näyttiksen johdon virtoja.

taas käytetty jotain kiinan kaapelia ja evotettu liittimen kanssa /s

 

[JuSiZ]

taas käytetty jotain kiinan kaapelia ja evotettu liittimen kanssa /s

Juu EI. Ihan corsairin omaa ja kaapeli loivasti asennettu.

 

[Kovaluu]

Juu EI. Ihan corsairin omaa ja kaapeli loivasti asennettu.

Meinaat että kun Corsairin oma kaapeli ettei voisi olla kiinassa valmistettua kaapelia?

 

[JuSiZ]

Meinaat että kun Corsairin oma kaapeli ettei voisi olla kiinassa valmistettua kaapelia?

No joo ei taida muuta saadakaan kun kiinassa tehtyjä...

 

[pomk]

Tuli nyt mitattua oma 4090 pihtimittarilla niin yksi karva 11-12A loput jotain 2-3A väliltä ja yksi lähelle 0A.

Oof. Toi olisi 5090:lla jotain 16A.

 

[Griffin]

Tuli nyt mitattua oma 4090 pihtimittarilla niin yksi karva 11-12A loput jotain 2-3A väliltä ja yksi lähelle 0A. Sattui olemaan yksi uusi kaapeli hyllys jonka vaihdoin ja nyt pari karvaa 5-6A ja loput 3.5A paikkeilla. Furmark n. 450W kuormalla. Edellinen johtokin vain kertaalleen isketty korttiin kiinni. En nyt suosittele ketään ostamaan kallista pihtiä tähän mutta hyvä kai nuo olisi joskus aina mittailla. Pitipähän tämäkin päivä nähdä että mää mittaamassa jotain näyttiksen johdon virtoja.

Kokeilitko sillä kiinni olleella kaapelilla, parantuisiko tilanne, jos irroittaa ja kiinnittäää molemmat päät esim 5 kertaa..? Jos se oli oksidoinut pinnat, metallin erilaisuuden takia, niin pikku hinkkaus auttaa taas joksikin aikaa..

 

[JuSiZ]

Kokeilitko sillä kiinni olleella kaapelilla, parantuisiko tilanne, jos irroittaa ja kiinnittäää molemmat päät esim 5 kertaa..? Jos se oli oksidoinut pinnat, metallin erilaisuuden takia, niin pikku hinkkaus auttaa taas joksikin aikaa..

En sen kummemmin muutakun samalla nitkuttelin kun mittailin muttei se ainakaan olevinaan vaikuttanut asiaan. Ja kun sattui olla uusi kaapeli paketiisa niin kokeilin vaan vaihtaa suosista sen tilalle. Veikkaisin enempi kylmä kuuma sykliä kun mulla kuorma 24/7 päällä ja on sellasta syklistä että välistä idlaa ja taas täysillä tuntitolkulla. Mutta varmaksi ei pysty sanoa kun ei sillon ole mitannut kun on alunperin iskenyt kortin kiinni.

 

[Owern]

Joku testailee liittimiä (tosin selvästi matalammalla ambientilla kuin kotelossa). Kovasti yritti ja sai liittimen juotokset sulamaan irti pcb:ltä, mutta liitin itsessään ei vielä siinä vaiheessa sulanut.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Noniin, vihdoin joku toteuttanut ton, ja sanoo heti saman, kuin itse olen monesti sanonut, että suunnittelun varmuuskertoimet ja spekseissä lukeva ei ole sama asia. Alkaisikohan nää ketkä hokenut liittimessä olevan olematon turvamarginaali vihdoin uskoa.

 

[VVA86]

Noniin, vihdoin joku toteuttanut ton, ja sanoo heti saman, kuin itse olen monesti sanonut, että suunnittelun varmuuskertoimet ja spekseissä lukeva ei ole sama asia. Alkaisikohan nää ketkä hokenut liittimessä olevan olematon turvamarginaali vihdoin uskoa.

Tuo jätkä puhuu itsekkin videolla ongelmista jotka vesittää koko testin. Kannattaa katsoa ja kuunnella mitä sanoo videolla. Kysymys kuuluu, että miksi edes teki kun oli jo perillä, että ei vastaa todellisuutta mitenkään.

 

[Owern]

Tuo jätkä puhuu itsekkin videolla ongelmista jotka vesittää koko testin. Kannattaa katsoa ja kuunnella mitä sanoo videolla. Kysymys kuuluu, että miksi edes teki kun oli jo perillä, että ei vastaa todellisuutta mitenkään.

Juu, mutta ei ole niin isoa eroa olosuhteissa/johtojen paksuudessa. Voi vaikuttaa, mutta kesti se liitin. Kyllä tuosta videosta voi ihan hyvin päätelmiä vetää.

 

[VVA86]

Jos ei ymmärrä asiaa niin voi päätellä vaikka ja mitä. Niinkuin tähänkin mennessä. Hyvä liitin joka sulaa normaalissa käytössä. En todellakaan itse allekirjoittaisi vaatimustenmukaisuutta koskevia dokumentteja tuon kanssa.

Edit: Tottakai se kestää kun lämpöä hyvin johtavaa ja lämpökuormaa jakavaa massaa lisätään.....

 

[Owern]

Ei tossa lämmössä nyt jumaliste oo enää älytöntä vaikutusta, kun liittimestä kulkee 1600 W 10 minuuttia ja lämmöt 140. Varmaan täysin oikeassa käyttöympäristöss' ei kestäisi vähän vähemmän. Edeleen Nvidian tai muun asian vika kuin, ettei minnit kestäisi muka 600 W liiaan pieni. Ja melkein samassa ympäristössä kestää 1600 W, joskus veikkasin jotain tuolle liittimelle 1200 tms. tai 3 on ainakin monessa perusjutussa minimi varmauuskerroin suunnittelussa ainakin mekaanisella puolella.

 

[Owern]

Eli joku inssi avaa cad ja alkaa suunnitella tpinnin yms mikä kestää teoriassa 3*9.2A . Voihan se olla että on käytetty huomattavasri matalampaa varmuuskerrointa, mutta silti se 9.2 on se mihin se varmuuskerroin lisätään.

 

[JuSiZ]

Nyt ollaan kunnollista liitintä asentamas...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Noniin, vihdoin joku toteuttanut ton, ja sanoo heti saman, kuin itse olen monesti sanonut, että suunnittelun varmuuskertoimet ja spekseissä lukeva ei ole sama asia. Alkaisikohan nää ketkä hokenut liittimessä olevan olematon turvamarginaali vihdoin uskoa.

Se että yksittäinen liitin kestää ihan pienen hetken ylivirtaa matalassa lämpötilassa ei pelasta sitä.
Oikeassa käytössä tuo liitin on kiinni kortissa, jolloin sen ympäristön lämpötila onhelposti 60-70c luokkaa pidemmässä rasituksessa.

Puhutaan lisää, kuhan testaa tuota esim 80 asteen ypmpäristön lämmössä ja rasitus on päällä VÄHINTÄÄN 24 tuntia. Lisäksi testi pitäisi tehdä siten, että vähintään puolen vuoden ajan päivä kuormaa ja päivä lepoa, toistuvasti. enemmän ja vähemmän kosteassa ympäristössä. Toki myös, kun noita testataan, niin siellä on käytössä yleensä enemmän noita liittimiä, sillä hyväkinlaatuisissa (liittimissä) laatu vaihtelee hieman .

 

[Kovaluu]

jolloin sen ympäristön lämpötila onhelposti 60-70c luokkaa pidemmässä rasituksessa.

Kannattaa tarkistaa kotelotuulettimet jos noin lämpimänä käy.
Se että liittimeen kohdistuu lämpösäteilyä sanotaan nyt vaikka 30C:n vallitsevassa tilassa on hyvin eri kuin 70C:n.

 

[Owern]

Se että yksittäinen liitin kestää ihan pienen hetken ylivirtaa matalassa lämpötilassa ei pelasta sitä.
Oikeassa käytössä tuo liitin on kiinni kortissa, jolloin sen ympäristön lämpötila onhelposti 60-70c luokkaa pidemmässä rasituksessa.

Puhutaan lisää, kuhan testaa tuota esim 80 asteen ypmpäristön lämmössä ja rasitus on päällä VÄHINTÄÄN 24 tuntia. Lisäksi testi pitäisi tehdä siten, että vähintään puolen vuoden ajan päivä kuormaa ja päivä lepoa, toistuvasti. enemmän ja vähemmän kosteassa ympäristössä. Toki myös, kun noita testataan, niin siellä on käytössä yleensä enemmän noita liittimiä, sillä hyväkinlaatuisissa (liittimissä) laatu vaihtelee hieman .

Haha luuletko tuolla olevan niin paljon etoa että vain noista syistä kestää 1600 W 10 min paljon koteloa kuumempana liittimenä. Niin ne pinnit on aika älyttömästi kestävämpiä kuin ne ketkä sanoo 9.2 A olevan liikaa. Sehän itse nuo asiat toteaa mutta hyvin tuosta saa suuntaa, ettänvarmuuskerroita on.

 

[Kaama]

Noniin, vihdoin joku toteuttanut ton, ja sanoo heti saman, kuin itse olen monesti sanonut, että suunnittelun varmuuskertoimet ja spekseissä lukeva ei ole sama asia. Alkaisikohan nää ketkä hokenut liittimessä olevan olematon turvamarginaali vihdoin uskoa.

Mitä varten se speksin lukema sitten on olemassa?

 

[Owern]

Mitä varten se speksin lukema sitten on olemassa?

Valittu se luku ja sitten *X suunnittelun ja valmistuksen epätäydellisyykdien takia. Taikka jollain testauksella päädytty siihen.

 

[Griffin]

Kannattaa tarkistaa kotelotuulettimet jos noin lämpimänä käy.
Se että liittimeen kohdistuu lämpösäteilyä sanotaan nyt vaikka 30C:n vallitsevassa tilassa on hyvin eri kuin 70C:n.

Näyttiksen piirikortti ei ole iso ja kun GPU:ta rankaistaan kovasti, niin se ja virransyöttö ym, kuumenee melko reippaasti. Levyssä on paksut kuparivedot, joten se lämpö johtuu kyllä pitemmässä rasituksessa oikeinhyvin sinne liittimeenkin.

Selkeästi nuo liittimet ovat alimitotettuja, kun niitä on sulanut jatkuvalla syötöllä... Noiden käytöstä pitäisi luopua kaikissa korteissa, jotka vievät 5080:aa enemmän virtaa..

 

[Owern]

paitsi 3090Ti toimii ihan hyvin kun ei kaikkia kuutta mutta 3 powerplaneen menee veedot ja tasaa niiden välillä kuorman. Mutta säästää pari euroa kun skippaa tuon, mikä sitten johtaa siihen, että jos liittännässä on häiriötä, niin virta kulkee pahimmillaan enimmäkseen parista johdosta, selvästikään yleensä sitä ei tapahdu, mutta liian usein, joten täällä on monesti sanottu että vika on 12 johdossa vefetty yhteen heti liitttimen jälkeen. Mutta yleensä toimii.

 

[Griffin]

paitsi 3090Ti toimii ihan hyvin kun ei kaikkia kuutta mutta 3 powerplaneen menee veedot ja tasaa niiden välillä kuorman. Mutta säästää pari euroa kun skippaa tuon, mikä sitten johtaa siihen, että jos liittännässä on häiriötä, niin virta kulkee pahimmillaan enimmäkseen parista johdosta, selvästikään yleensä sitä ei tapahdu, mutta liian usein, joten täällä on monesti sanottu että vika on 12 johdossa vefetty yhteen heti liitttimen jälkeen. Mutta yleensä toimii.

Isompien liitinten kanssa on esim lukuisissa emoissa rinnakkain ne syötöt ja 2 tai 4 virtapinniä ja äärimmäisen harvinaisia ovat sulamiset. Kun käy, niinkuin tuossa videossa, jotta tina sulaa ja koko liitin irtoaa, niin se on silloin todella järkyttävän paljon liian kuuma.

Tinauksen ei tarvitse lähellekkään käydä sulana, mutta kun se lämpenee ja jäähtyy satoja kertoja, niin se alkaa irrrota ja irtoaa, eikä saa sitten kosketusta. Tämän olen niin nähnyt, lukuisissa laitteista, joista on pitänyt korjata irronneita juotoksia..

Ei tuollainen liitin saisi lämmetä missään nimessä tuollaisessa vapaassa tilassa yli 20 C ympäristöä kuumemmaksi, jos aikoo kuvitella sen kestävän kunnossa useamman vuoden käyttöä (enkä nyt puhu, kuin muutamasta vuodesta ja hyvissä olosuhteissa..)

 

[VVA86]

Taitaa olla Nvidia saanut piirilevyn suunnittelun osalta turhaa kritiikin myös minun toimestani. Jos en väärin ymmärtänyt niin Nvidian FE korttien osalta piirilevy noudattaa uusinta versiota standardista...... Esim Asus on astral korttien kohdalla rikkonut standardia. Nyt on vissiin paskottu tuo standardi totaalisesti ja toivon, että korjataan pian.

 

[Kaotik]

Taitaa olla Nvidia saanut piirilevyn suunnittelun osalta turhaa kritiikin myös minun toimestani. Jos en väärin ymmärtänyt niin Nvidian FE korttien osalta piirilevy noudattaa uusinta versiota standardista...... Esim Asus on astral korttien kohdalla rikkonut standardia. Nyt on vissiin paskottu tuo standardi totaalisesti ja toivon, että korjataan pian.

Standardia tai ei niin kyllä se kaiken virran vieminen yhden shunttivastuksen läpi on vain onnettomuus odottamassa tapahtumistaan.

 

[VVA86]

Standardia tai ei niin kyllä se kaiken virran vieminen yhden shunttivastuksen läpi on vain onnettomuus odottamassa tapahtumistaan.

Todella huonoa suunnittelua, mutta vastuussa on muutkin kuin vain Nvidia. Vaikka aloite näyttäisi tulleen Nvidian suunnalta ainakin liitiimen osalta. Olisi jonkun pitänyt nostaa käsi ylös ja sanoa, että ei tälläistä paskaa voi standardiin viedä.

 

[Kaotik]

Todella huonoa suunnittelua, mutta vastuussa on muutkin kuin vain Nvidia. Vaikka aloite näyttäisi tulleen Nvidian suunnalta ainakin liitiimen osalta. Olisi jonkun pitänyt nostaa käsi ylös ja sanoa, että ei tälläistä paskaa voi standardiin viedä.

No ei se kyllä ole yhtään kenenkään muun kuin NVIDIAn vika, koska se standardi ei kiellä niiden jakamista PCB:n päässä järkevästi liittimen jälkeen vaikkapa kolmen shunttivastuksen (2 linjaa per vastus) läpi kuten vielä RTX 30 -sukupolvessa tehtiin. Perseily alkoi RTX 40 -sukupolvessa ja RTX 50 vei sen sitten äärimmilleen.

 

[aop]

No ei se kyllä ole yhtään kenenkään muun kuin NVIDIAn vika, koska se standardi ei kiellä niiden jakamista PCB:n päässä järkevästi liittimen jälkeen vaikkapa kolmen shunttivastuksen (2 linjaa per vastus) läpi kuten vielä RTX 30 -sukupolvessa tehtiin. Perseily alkoi RTX 40 -sukupolvessa ja RTX 50 vei sen sitten äärimmilleen.

Kieltääkös se standardi tekemästä vastaavaa powerin päähän?

 

[AeshmA]

Kieltääkös se standardi tekemästä vastaavaa powerin päähän?

Per pinni tason virrantasaus virtalähteen päässä olisi kallis operaatio, sillä edes 550€ hintainen AX1600i ei osaa kuin per liitin tason virranrajoituksen.
Siinä missä fiksusti suunniteltu virrantasaus ei kortin päässä maksaisi komponentteina montaa senttiä.
Jos Nvidia olisi alusta asti suunnitellut tuon kunnolla, niin kaikkien kortit olisivat turvallisia, kun taas jos markkinoille tulisi nyt uusi "älyvirtalähde" kuormantasauksella, niin turvassa olisivat vain ne, jotka moiseen pistäisi toisen nipun seteleitä.
Nykyiselläänhän virtalähteet ovat pääasiassa single-rail, eli käytännössä näiden korttien kanssa molemmissa päissä virta kulkee yhdessä +12V linjassa mutta välimatka sitten taitetaan kuudessa langassa.

 

[Owern]

No ei se kyllä ole yhtään kenenkään muun kuin NVIDIAn vika, koska se standardi ei kiellä niiden jakamista PCB:n päässä järkevästi liittimen jälkeen vaikkapa kolmen shunttivastuksen (2 linjaa per vastus) läpi kuten vielä RTX 30 -sukupolvessa tehtiin. Perseily alkoi RTX 40 -sukupolvessa ja RTX 50 vei sen sitten äärimmilleen.

Jossain videolla väitettiin uusimpien speksien vaativan sitä, mutta ne on Nvidian käsialaaa varmasti. Tietoinen valinta tottakai säästää tuossa. Koska siinä joudutaan ohjaamaan kortin virransyötön vaiheita, niin on se ehkä euroja, ei senttejä ja hieman tilaa kortilla, mikä on haluttu säästää.

 

[timpsu]

Eikä tässä ole varsinaisesti edes säästetty. Perustelu;

Tuotteella on omakustannehinta X, eli kuinka paljon tuotteen tekeminen maksaa itselle. Tästä käytetään lyhennettä OKA, joka taas vaikuttaa katteeseen.

Lasketaampa 56% kate 122€ OKA:lla. Katteenlaskenta menee oka / (1 - kate% / 100)

Eli 122€ / (1-56/100) = 277€

Vaikka shunttien lisäys maksaisi kolme euroa eli oka olisikin 125€ niin vaikutus myyntihintaan on seuraava;

125€ / (1-56/100) = 284€

Myyntihinta siis nousee 7€. Ei yritysmaailmassa tehdä minkäänäköistä hyväntekeväisyyttä, vaan kaikelle on oltava maksaja. Jos piireihin olisi lisätty shuntit, niiden kustannus olisi jyvitetty myyntihintaan.

Jälkeenpäin niiden lisääminen ja kesken sukupolven on melkein mahdotonta, koska design on jo ulkona ja myynti aloitettu.

Eli loppuviimein kyse ei ole rahasta (koska asiakas maksaa), vaan paskasta suunnittelusta.

 

[pomk]

Kieltääkös se standardi tekemästä vastaavaa powerin päähän?

Ei kiellä. Se vaan on käytännössä mahdotonta tasata virtaa virtalähteen päässä, joten kone vaan piippaisi ja sammuisi aina silloin tällöin kun mitattu virta jossain johtimessa ylittää sen 9A tjsp. Paljon fiksumpaa tuo olisi toteuttaa näyttiksen päässä, siten että pinnit on kiinni omissa osuuksissa virransyöttöä. Tällöin vaikka kontakti ei olisi täydellinen, niin johtimien läpi kulkeva virta voitaisiin tasata.

Per pinni virranmittaus virtalähteeseen ei ehkä hinnan puolesta olisi kovin iso juttu, muutama euro yhteensä, liittimien määrästä riippuen, mutta laitteiden koot kasvaisivat noin sentillä pituussuunnassa. Ja ihmisten koneet kaatuilisivat aika usein.

 

[hik]

Ei kiellä. Se vaan on käytännössä mahdotonta tasata virtaa virtalähteen päässä, joten kone vaan piippaisi ja sammuisi aina silloin tällöin kun mitattu virta jossain johtimessa ylittää sen 9A tjsp. Paljon fiksumpaa tuo olisi toteuttaa näyttiksen päässä, siten että pinnit on kiinni omissa osuuksissa virransyöttöä. Tällöin vaikka kontakti ei olisi täydellinen, niin johtimien läpi kulkeva virta voitaisiin tasata.

Per pinni virranmittaus virtalähteeseen ei ehkä hinnan puolesta olisi kovin iso juttu, muutama euro yhteensä, liittimien määrästä riippuen, mutta laitteiden koot kasvaisivat noin sentillä pituussuunnassa. Ja ihmisten koneet kaatuilisivat aika usein.

Uskoisin että tuo olisi kaupallinen mahdollisuus jossain nichessä. Sokeiden valtakunnassa, jossa nyt ollaan, silmäpuoli on kuningas.
Olisi kiva jos raja olisi fiksu tyyliin vaikka 12 A ja 5 min, ja 11 A ilman aikarajaa. Mutta ehkä semmoinen on vaikea toteuttaa.

Näytönohjaimien hinnan nousu avaa mahdollisuuksia myös muiden komponenttien hinnan nousulle. 5000 € pelikoneeseen ei halua laittaa markan komponentteja joukkoon enää ollenkaan.

 

[pomk]

Olisi kiva jos raja olisi fiksu tyyliin vaikka 12 A ja 5 min, ja 11 A ilman aikarajaa. Mutta ehkä semmoinen on vaikea toteuttaa.

Ei ole vaikeaa toteuttaa tommosta, ic lukee virrat sensorilta ja sit toimii ohjeiden mukaisesti jne. Sit jos koneen kippaamisen syy pitää vielä käyttäjälle kommunikoida, eikä haluta laittaa jotain ledihässäkkää joka pinnin kohdalle, niin pitää joku usb laite toteuttaa vielä jonka kautta ihmetellä virtoja ja OCP lokia. Asuksella on jo moinen valmiina ja kehitystyö ei varmaan muutamaa viikkoa pidempään kestäisi.

Siinä vaan menee vielä kuukausia tästä 5090 fiaskosta ennen kuin ekat tuotteet voisi tulla markkinoille.

 

[hik]

Ei ole vaikeaa toteuttaa tommosta, ic lukee virrat sensorilta ja sit toimii ohjeiden mukaisesti jne. Sit jos koneen kippaamisen syy pitää vielä käyttäjälle kommunikoida, eikä haluta laittaa jotain ledihässäkkää joka pinnin kohdalle, niin pitää joku usb laite toteuttaa vielä jonka kautta ihmetellä virtoja ja OCP lokia. Asuksella on jo moinen valmiina ja kehitystyö ei varmaan muutamaa viikkoa pidempään kestäisi.

Siinä vaan menee vielä kuukausia tästä 5090 fiaskosta ennen kuin ekat tuotteet voisi tulla markkinoille.

Veikkaan että paljon virtaa vievät näytönohjaimet on uusi normaali ja ei ole mitään takeita että 600 W pitäisi riittää kaikille. Joten kyllä Asus ehtii saamaan tuotteita myyntiin ennen kuin kysyntä loppuu.

Lämpimän ilman poistoletkua ilmanvaihtokanavaan pukkaa 2035?

 

[mahead]

Eikä tässä ole varsinaisesti edes säästetty. Perustelu;

Eikös tuo kuitenkin kertaudu joka myyntiportaan (maahantuoja, jälleenmyyjä) katteiden myötä. Jos portaita on kolme ja tavoitteena samat katteet, olisi sen kolmen sentin osan kustannusvaikutus hyllyhintaan 35 e. Ja jos samaa katetta vuolee joku neljäskin, ollaan jo 80 euron vaikutuksessa.

Pölhö ratkaisu se silti on ollut säästää se muutama sentti näin kriittisistä osista, mutta ymmärtää myös miksi se jonkun penninpyörittäjän mielestä on voinut olla riskin arvoinen säästö.

 

[timpsu]

Eikös tuo kuitenkin kertaudu joka myyntiportaan (maahantuoja, jälleenmyyjä) katteiden myötä.

Kertautuu. Tämä tietysti riippuu paljonko jokainen taho vetää välistä.

Ehkä paras vertailukohde voisi olla FE-kortit, niissä ei ole välistävetoa vaan NVIDIA kauppaa niitä suoraan

 

[Puhelinkoppi]

Eikä tässä ole varsinaisesti edes säästetty. Perustelu;

Tuotteella on omakustannehinta X, eli kuinka paljon tuotteen tekeminen maksaa itselle. Tästä käytetään lyhennettä OKA, joka taas vaikuttaa katteeseen.

Lasketaampa 56% kate 122€ OKA:lla. Katteenlaskenta menee oka / (1 - kate% / 100)

Eli 122€ / (1-56/100) = 277€

Vaikka shunttien lisäys maksaisi kolme euroa eli oka olisikin 125€ niin vaikutus myyntihintaan on seuraava;

125€ / (1-56/100) = 284€

Myyntihinta siis nousee 7€. Ei yritysmaailmassa tehdä minkäänäköistä hyväntekeväisyyttä, vaan kaikelle on oltava maksaja. Jos piireihin olisi lisätty shuntit, niiden kustannus olisi jyvitetty myyntihintaan.

Jälkeenpäin niiden lisääminen ja kesken sukupolven on melkein mahdotonta, koska design on jo ulkona ja myynti aloitettu.

Eli loppuviimein kyse ei ole rahasta (koska asiakas maksaa), vaan paskasta suunnittelusta.

On siinä sen verran kyse rahasta, että valmistuskustannuksessa on säästetty. Siitä suoraan johtuva paska suunnittelu vaivaa monessa muussakin asiassa. Hyvänä esimerkkinä autonmoottoreiden jakopäät, jotka hajoilevat tietyssä merkeissä ennenaikaisesti heikoksi suunnitellun rakenteen takia. Nyt nVidia on päättänyt säästää muutaman lantin 2500 euron laitteessa. Tietysti säästö voi potkaista omaan naamaan, jos vehkeet hajoilevat takuuaikana. Tietysti tässä tapauksessa takuuaika ei päde (ainakaan Suomessa) siltä osin, että kyseessä on selkeä tuotevirhe joka ei liity takuuseen. Jos liitin/ johdot sulaa tai syttyy jopa tuleen takuuajan umpeduttua, on myyjä vastuussa. Kun näitä alkaa enemmän paukkumaan, joutunee nVidia tekemään jotain takuutoimenpiteitä asian korjaamiseksi, koska on olemassa tulipalon riski vaikka se pieni onkin.

 

[Smanci]

Joku osaava voisi kaivaa 295X2:n naftaliinista ja verrata sen 2x 8pin ratkaisua tähän nykyiseen. Vetää mm. furmarkissa hyvin pitkälti saman määrän tehoa.

 

[timpsu]

On siinä sen verran kyse rahasta, että valmistuskustannuksessa on säästetty. Siitä suoraan johtuva paska suunnittelu vaivaa monessa muussakin asiassa.

Kyllä. Ja tässä paikassa säästäminen on outoa, koska asiakas kuitenkin maksaa.

Itse työskentelen teollisuuskoneita valmistavassa, globaalisti toimivassa yrityksessä ja lähtökohtaisesti tuotteen omakustannehinnalla ei ole suurta merkitystä onko hinta 500€ vai 1000€ halvempi, asiakas sen kuitenkin maksaa. Ja kun koneen hinnassa on 5kpl nollia niin tonnin-neljä heitot myyntihinnassa on nyanssi Toki joku tolkku pitää olla, ei tahallaan saa tehdä kallista.

5xxx sarjassa tulee yksi poikkeus mieleen miksi shunteissa on säästetty;

Suunnitteluun on kerrottu, että hintaa X ei saa ylittää. Tuolloin kaikki hyvän suunnittelutavan periaatteet ja yleiset suunnitteluohjeet lentää romukoppaan ja mennään kustannus edellä.

Meillä varmaan ylempi johto tulisi ja pyyhkisi suunnittelijoilla lattiaa jos näin tehtäisiin

 

[pomk]

Joku osaava voisi kaivaa 295X2:n naftaliinista ja verrata sen 2x 8pin ratkaisua tähän nykyiseen. Vetää mm. furmarkissa hyvin pitkälti saman määrän tehoa.

Siinä on kumpikin liitin laitettu omaan erilliseen osaan virransyöttöä ja pcie liittimestä otetaan kans maksimit. Liittimet on jotain erikoiskamaa ja johtaa paremmin lämpöä ku normaalit pcie virtaliittimet.

Hurja laite tuokin kyllä, mutta
a) paksummat pinnit jotka johtaa paremmin lämmön pois
b) kuormantasausta on toteutettu, kolmen pinnin ryppäissä ja pcie liitin omana
c) virta per pinni on matalempi kuin 5090:ssa.

Jos kattoo tuon härvelin pelaamisessa syntyvää virrankulutusta (500W) ja jätetään uudelleennimetyt furmark.exe:t pois analyysistä, niin yhdelle liittimelle tossa tulee max 212W. Jos kaapelissa on vain yksi johdin ehjä ja loput irti, niin virtaa kulkee vajaat 18 ampeeria yhden johtimen läpi. Tuon pahempaa tilannetta ei voi tuolla kortilla saada aikaiseksi edes rikkinäisellä kaapelilla.

 

[Kovaluu]

Kyllä. Ja tässä paikassa säästäminen on outoa, koska asiakas kuitenkin maksaa.

Itse työskentelen teollisuuskoneita valmistavassa, globaalisti toimivassa yrityksessä ja lähtökohtaisesti tuotteen omakustannehinnalla ei ole suurta merkitystä onko hinta 500€ vai 1000€ halvempi, asiakas sen kuitenkin maksaa. Ja kun koneen hinnassa on 5kpl nollia niin tonnin-neljä heitot myyntihinnassa on nyanssi Toki joku tolkku pitää olla, ei tahallaan saa tehdä kallista.

5xxx sarjassa tulee yksi poikkeus mieleen miksi shunteissa on säästetty;

Suunnitteluun on kerrottu, että hintaa X ei saa ylittää. Tuolloin kaikki hyvän suunnittelutavan periaatteet ja yleiset suunnitteluohjeet lentää romukoppaan ja mennään kustannus edellä.

Meillä varmaan ylempi johto tulisi ja pyyhkisi suunnittelijoilla lattiaa jos näin tehtäisiin

Montako tuotetta myytte vuodessa ja oletteko listautuneet pörssiin?

 

[Macc1]

On siinä sen verran kyse rahasta, että valmistuskustannuksessa on säästetty. Siitä suoraan johtuva paska suunnittelu vaivaa monessa muussakin asiassa. Hyvänä esimerkkinä autonmoottoreiden jakopäät, jotka hajoilevat tietyssä merkeissä ennenaikaisesti heikoksi suunnitellun rakenteen takia. Nyt nVidia on päättänyt säästää muutaman lantin 2500 euron laitteessa. Tietysti säästö voi potkaista omaan naamaan, jos vehkeet hajoilevat takuuaikana. Tietysti tässä tapauksessa takuuaika ei päde (ainakaan Suomessa) siltä osin, että kyseessä on selkeä tuotevirhe joka ei liity takuuseen. Jos liitin/ johdot sulaa tai syttyy jopa tuleen takuuajan umpeduttua, on myyjä vastuussa. Kun näitä alkaa enemmän paukkumaan, joutunee nVidia tekemään jotain takuutoimenpiteitä asian korjaamiseksi, koska on olemassa tulipalon riski vaikka se pieni onkin.

Vertauksessa semmonen pieni ero että näytönohjaimia ei veroteta kulutuksen/päästöjen mukaan, johon näillä paskoilla rakenteilla pyritään vaikuttamaan.

Itse asiaan liittyvänä kommenttina voisin sanoa että voin maksaa sen kympin tai kaksi lisää sen vuoksi että kortissa olisi ne rakenteelliset parannukset jotta tätä ongelmaa ei olisi. Varsinkin kun jos se lähtökohtaisesti olisi jo tehty niin joka portaassa ei välttämättä otettaisi niin isoa siivua välistä.

 

[Puhelinkoppi]

Vertauksessa semmonen pieni ero että näytönohjaimia ei veroteta kulutuksen/päästöjen mukaan, johon näillä paskoilla rakenteilla pyritään vaikuttamaan.

Itse asiaan liittyvänä kommenttina voisin sanoa että voin maksaa sen kympin tai kaksi lisää sen vuoksi että kortissa olisi ne rakenteelliset parannukset jotta tätä ongelmaa ei olisi. Varsinkin kun jos se lähtökohtaisesti olisi jo tehty niin joka portaassa ei välttämättä otettaisi niin isoa siivua välistä.

Sehän se outoa onkin, että noinkin kalliissa mööpelissä säästetään muutama taala/euro, ja sitten ollaan pulassa. Kyllä se asiakas maksaa sen 7 rahaa enemmän, kun kyse ei ole mistään ruisleipäpaketista.

 

[Heseman]

Sehän se outoa onkin, että noinkin kalliissa mööpelissä säästetään muutama taala/euro, ja sitten ollaan pulassa. Kyllä se asiakas maksaa sen 7 rahaa enemmän, kun kyse ei ole mistään ruisleipäpaketista.

Sen mitä firmoja ymmärrän, niin tuota ei lasketa noin. Sen sijaan lasketaan se könttäsumma, mikä tulee kun niitä komponentteja ostetaan lastillinen ja jos ne voidaan jättää hankkimatta niin joku hankintapäällikkö saa itselleen mukavat bonukset.

 

[Puhelinkoppi]

Sen mitä firmoja ymmärrän, niin tuota ei lasketa noin. Sen sijaan lasketaan se könttäsumma, mikä tulee kun niitä komponentteja ostetaan lastillinen ja jos ne voidaan jättää hankkimatta niin joku hankintapäällikkö saa itselleen mukavat bonukset.

Sama asia koskee moottorin jakopäätä. Kestävän voi todistettavasti suunnitella kustannustehokkaasti, kun otetaan huomioon mahdolliset korvaukset joita maksellaan ennenaikaisista hajoamisista. Lisäksi muutaman taalan voi upottaa tukkuhintaan huomaamatta. Kuluttajan maksama hinta vaihtelee varoista, kateprosentista ym riippuen. 5090 ei edes ole volyymituote, vaan varsinainen tili tehdään halvemmilla malleilla.

 

[Zetteri]

Nvidialta tullut vastaus:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja ei niin yllättäen syy on muiden paitsi nvidian.

 

[gintonic45]

Sen mitä firmoja ymmärrän, niin tuota ei lasketa noin. Sen sijaan lasketaan se könttäsumma, mikä tulee kun niitä komponentteja ostetaan lastillinen ja jos ne voidaan jättää hankkimatta niin joku hankintapäällikkö saa itselleen mukavat bonukset.

Jos tilanne olisi tämä niin lienee olisi syytä kysyä miksi hankintaosasto pääsee hyppimään teknisen suunnittelun varpaille? Periaate on kuitenkin varmaan ihan oikea tässä: yksittäiset korporaation managerit optimoivat omia KPI lukuja firman edun kustannuksella. En olisi yllättynyt vaikka finanssipuoli olisi kiristänyt kaularemmiä ja vaatinut insinöörejä toteuttamaan saman tuotteen entistä halvemmalla.

Insinööri Pekka sitten yrittää selittää finanssi-Pirjolle ettei se ole mahdollista, mutta Pirjo toteaa että päätös on jo tehty. Pekka poistaa turvamekanismeja kortista jottei saa potkuja ja nyt sitten ihmetellään että mitä ihmettä Nvidia oikein tekee.

 

[Puhelinkoppi]

Nvidalta tullut vastaus:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja ei niin yllättäen syy on muiden paitsi nvidian.

Tuo liitinten kuluminen on kyllä täydellinen meriselitys. Asiakas on aina syyllinen kun löytyy vähänkin tulkinnanvaraa pienellekin väärinkäytön mahdollisuudelle. Mikähän mahtaa olla raja montako liitintä pitää kärähtää, ennen kuin nvidian on pakko myöntää virheensä. Eikös tuossa tyyppi sanonut, että kärähtäneet kortit vaihetaan mukisematta uusiin. Voisin laitaa vähän rahaa likoon sen puolesta, että nvidian kriisinhallintaosasto tekee jo siltä varalta suunnitelmaa jos paska osuu tuulettimeen.

 

[Kaotik]

Tuo liitinten kuluminen on kyllä täydellinen meriselitys. Asiakas on aina syyllinen kun löytyy vähänkin tulkinnanvaraa pienellekin väärinkäytön mahdollisuudelle. Mikähän mahtaa olla raja montako liitintä pitää kärähtää, ennen kuin nvidian on pakko myöntää virheensä. Eikös tuossa tyyppi sanonut, että kärähtäneet kortit vaihetaan mukisematta uusiin. Voisin laitaa vähän rahaa likoon sen puolesta, että nvidian kriisinhallintaosasto tekee jo siltä varalta suunnitelmaa jos paska osuu tuulettimeen.

Meanwhile Jayz2Cents testannut ja todennut että pränikät kaapelit on itseasiassa epätasaisempia ja vastus/pinni tasottuu johdoissa kun kiinnittää/irrottaa kymmeniä kertoja