• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Kai tiedät, että maalämpöä ei voi tehdä joka paikkaan? Mites toi määlämmönkustannus, kun on -20C vaikka viikon ja sähkön hinta on 50c/kWh? Lisänä vielä, että veronmaksajat ei maksa sähkölaskuja. En oo kuullu vesitakkalämmittäjiltä hirveästi ulinaa, että pitäs maksaa polttopuut, kun niiden hinta nousi.

Mites sen maalämmön 3 päivän sähkökatko varmuus? Montako sataa kWh siihen menis ja selviikö alle 100ke.
Montako vesitakan omistajaa tunnet tai olet jututtanut vesitakan omistajaa?

Maalämmön COP kerroin lattialämmitystaloissa on tyypillisesti 4. Eli kilowattitunti lämpöä maksaa 12,5 senttiä pumpattuna siinä tilanteessa missä ostosähkö maksaa 50 senttiä per kWh.

Satasen jos maksaa taas polttopuu per pinokuutiometri (eli noin 60 euroa per heittokuutiometri), niin siitä pinokuutiometristä saa lämpöä hyödyksi sekalaisesta klapista 1000 kWh varaavassa tulisijassa tai vesitakassa. Eli polttopuun osalta hinta on silloin 10 senttiä per kWh.

(Ilmeisesti tänä talvena hinta ollut Etelä-Suomessa 100 euroa heittokuutioltatakin eli silloin hinnaksi per kWh tulee 16,7 senttiä per kWh polttopuun osalta.)

Maalämpötalossa varalämmönlähteeksi tulee useimmiten tulisija eli tyypillisesti takka. Siihen riittää sellainen alle 1000 euroa maksava peltitakka. Päälle sitten piipun kustannukset.

Ihan hienohan vesitakka on ja ehdottomasti ympäristöystävällinen vaihtoehto. Siinä vain kannattaa huomioida se hankintahinta ja se loputon puusavotta olohuoneessa tai takkahuoneessa, jos sillä aikoo lämmittää kokonaan talonsa. Lisäksi kannattaa huomata se, että ostopuilla hinta tulee kalliimmaksi mitä lämmön pumppaaminen maalämpöpumpulla.

Maalämpö ei tosiaan ole vaihtoehto jos sattuu asumaan pohjavesialueella. Eikä silloin jos alla kulkee vaikka jotain metro- tai huoltotunnelia (=Helsingin kantakaupunki tyypillisesti) ja jos peruskallio on tontin alla satojen metrien syvyydessä eikä vaakakeruupiirin asennus onnistu vaikka pienen tontin vuoksi. Em. tapauksissa ainakin eteläisemmässä Suomessa alkaisin miettiä vesitakan sijasta ilma-vesilämpöpumppua.

Jos raha ei rajoittaisi valintoja, niin ehdottomasti itsekkin haluaisin omakotitaloon maalämmön kaveriksi vesitakan ja katon vielä täyteen aurinkopaneeleita ja akkuja ja aggregaatin sen verran isolla öljysäiliöllä, että riittäisi hyvin öljy sähköntuottamiseen säiliössä vaikka muutaman vuoden sodan ajaksi vaikka valtakunnanverkko olisi kokonaan alhaalla.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
552
Montako vesitakan omistajaa tunnet tai olet jututtanut vesitakan omistajaa?

Maalämmön COP kerroin lattialämmitystaloissa on tyypillisesti 4. Eli kilowattitunti lämpöä maksaa 12,5 senttiä pumpattuna siinä tilanteessa missä ostosähkö maksaa 50 senttiä per kWh.

Satasen jos maksaa taas polttopuu per pinokuutiometri (eli noin 60 euroa per heittokuutiometri), niin siitä pinokuutiometristä saa lämpöä hyödyksi sekalaisesta klapista 1000 kWh varaavassa tulisijassa tai vesitakassa. Eli polttopuun osalta hinta on silloin 10 senttiä per kWh.

(Ilmeisesti tänä talvena hinta ollut Etelä-Suomessa 100 euroa heittokuutioltatakin eli silloin hinnaksi per kWh tulee 16,7 senttiä per kWh polttopuun osalta.)

Maalämpötalossa varalämmönlähteeksi tulee useimmiten tulisija eli tyypillisesti takka. Siihen riittää sellainen alle 1000 euroa maksava peltitakka. Päälle sitten piipun kustannukset.

Ihan hienohan vesitakka on ja ehdottomasti ympäristöystävällinen vaihtoehto. Siinä vain kannattaa huomioida se hankintahinta ja se loputon puusavotta olohuoneessa tai takkahuoneessa, jos sillä aikoo lämmittää kokonaan talonsa. Lisäksi kannattaa huomata se, että ostopuilla hinta tulee kalliimmaksi mitä lämmön pumppaaminen maalämpöpumpulla.

Maalämpö ei tosiaan ole vaihtoehto jos sattuu asumaan pohjavesialueella. Eikä silloin jos alla kulkee vaikka jotain metro- tai huoltotunnelia (=Helsingin kantakaupunki tyypillisesti) ja jos peruskallio on tontin alla satojen metrien syvyydessä eikä vaakakeruupiirin asennus onnistu vaikka pienen tontin vuoksi. Em. tapauksissa ainakin eteläisemmässä Suomessa alkaisin miettiä vesitakan sijasta ilma-vesilämpöpumppua.

Jos raha ei rajoittaisi valintoja, niin ehdottomasti itsekkin haluaisin omakotitaloon maalämmön kaveriksi vesitakan ja katon vielä täyteen aurinkopaneeleita ja akkuja ja aggregaatin sen verran isolla öljysäiliöllä, että riittäisi hyvin öljy sähköntuottamiseen säiliössä vaikka muutaman vuoden sodan ajaksi vaikka valtakunnanverkko olisi kokonaan alhaalla.
Tuskimpa tuollaisia pelkällä vesitakalla lämmittäjiä hirveästi on suomessa. Eiköhän suurin osa käytä tuota maalämmön tai ilmavesilämpöpumpun rinnalla. En tiedä yhtään jolla on vesitakka. Tiedän useamman jolla on normaali varaavatakka. Ihan sama puu rumba niissä on, kun vesitakassa.

EDIT:
Onhan niitä puulämmitteisiä lämpökattiloita olemassa, mutta tuo vesitakka on kai suht harvinainen.
On ja itse ottaisin mielummin tuollaisen, kun takan. Helpompi siivota joku tekninen tila jossa puukattila. Takat on yleensä keskellä kämppää, niin puiden roudaaminen sinne on vähän perseestä. Noissa puukattiloissa joissain on ~90% hyötysuhde. Puukattilalla ei vaan saa sitä takan fiilistä mistä jotkut tykkää.
 
Viimeksi muokattu:

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 530
Onhan niitä puulämmitteisiä lämpökattiloita olemassa, mutta tuo vesitakka on kai suht harvinainen.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Onhan niitä puulämmitteisiä lämpökattiloita olemassa, mutta tuo vesitakka on kai suht harvinainen.
Niitä puulammitteisiä kattiloita on paljon maaseudulla.

Muutaman tunnen, joilla on maaseudulla iso talo ja paljon omaa metsää ja joilla talo lämpenee sellaisella. Usea on vaihtanut maalämpöön kun on kyllästynyt siihen ikuiseen "puusavottaan".

Sen verran halpaa se maalämpö, että halvemmaksi tulee lämmittää maalämmöllä ja myydä ne "ilmaiset" polttopuut vaikka naapurille tai muulle.

Ostopuilla se puulämmitys tulee aina kalliimmaksi kuin maalämpö.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Mielestäni kummallisuudeksi tulee jossain kohtaa se, että missä vaiheessa tämä alkaa näkyä takaiskuna yrityksille, koska jos nyt oletetaan, etteivät palkat lähde lentoon, niin väistämättä kohoavat kustannukset syövät ostovoimaa ja mihin tämä ostovoiman leikkaus kohdistuu? Esimerkiksi kyselyiden mukaan käyttötavaroiden ostoajankohta on tällä hetkellä erittäin huono, mutta ilmeisesti kohonneista hinnoista huolimatta ne käynevät edelleen hyvin kaupaksi, kun mitään tarjouksiakaan ei ole alkanut putkahdella. Laitan alle muutaman ihan random esimerkin, mutta jotka ovat jääneet mieleen, missä hinta on viimeisen vuoden aikana aika merkittävästi noussut, mutta joista ei varsinaisesti ole lanseerattu uutta mallia, joka sotkisi vertailukelpoisuutta:

Aiemmin mainittu Ikean Bestå kokonaisuus: 300 --> 435 (+45%)
Bahcon 1,5t matala hallitunkki (Motonet): 239 --> 369 (+54%)
Denon X4700H-viritinvahvistin (Hifistudio): 1499 --> 2199€ (+47%)
Moccamaster tippalukolla (Prisma): 189 --> 249 (+32%)
SVS PB-3000 subwoofer (Verkkokauppa): 1889 --> 2149 (+14%)

Käyttötavaroissa fiilis on melkolailla kautta linjan, että hintojen korotusprosentit ovat olleet vähintään kaksinumeroisia ja numero ei useimmiten ala ykkösellä. Black fridayna taikka välipäiväalennuksissa ei näkynyt oikeita alennuksia (ainakaan niissä mitä itse seurasin) ja luulisi näistä ihmisten ensimmäisenä nipistävän, kun pakollisiinkin menoihin menee enemmän rahaa. Mutta hinnat vain jatkavat nousuaan ja ilmeisesti kaikki kiltisti maksavat?
Eiköhän tuo näy jo ihmisten ostokäyttäytymisessä, tilastoja olisi mukava nähdä aiheesta. Ei vaan taida löytyä mistään.

E: Päivittäistavaroiden myynti tippunut -8%, eiköhän ole muukin myynti laskussa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Mites toi määlämmönkustannus, kun on -20C vaikka viikon ja sähkön hinta on 50c/kWh?
Sehän vastaa jokseenkin sitä, että lämmitetään suorasähköllä 15 c/kWh hintaan sama viikon pakkaskausi.

Toisin sanoen maksaa rahaa mutta ei tunnu missään vuositasolla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
931
Eiköhän tuo näy jo ihmisten ostokäyttäytymisessä, tilastoja olisi mukava nähdä aiheesta. Ei vaan taida löytyä mistään.

E: Päivittäistavaroiden myynti tippunut -8%, eiköhän ole muukin myynti laskussa.
UFF ym. käytetyn tavaran liikkeissä on ainakin näkynyt enemmän porukkaa, mikä on tietty hyvä asia normaaleinakin aikoina. Kaikkea ei tarvitse aina ostaa uutena.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Mutta hinnat vain jatkavat nousuaan ja ilmeisesti kaikki kiltisti maksavat?
Niinhän se aika useasti menee. Tosin jos muistelee vanhoja ja tuo niitä hintoja esille niin sekään ei ole hyvä. Eli jos maaliskuussa 2017 AMD:n 8-ydin/16 säie 1700X prosessori maksoi tarjouksessa vain 419€ kun samaan aikaan 4-ydin/8-säie Intelin 7700K oli 390-580€ (keskihinta 440€) ja nyt kun katsoo sitten:
AMD:n uusin 8-ydin/16-säie prosessori: 7700X hinta 379-399€
Intelin uusin 4-ydin/8-säie prosessori: valitettavasti ei löytynyt mutta i5 12400F (6-ydin prosessori) olisi 181,04-182-9€

Eli 6 vuodessa (hieman alle) on hintojen alennus suorastaan järkyttävä! Kuluttajat kiittävät ja ovat onnellisia.
Itse ostin 5.11.2020 12-ydin/24-säie prosessorin (5900X) maksaen siitä 589€. Nyt jos vertaa sen hinta olisi samasta paikasta (Jimm's) 399,90€. Eli hinnat ovat halventuneet lähes 200€ eli melkoisesti prosentteinakin ihan kulutus elektroniikassa...

Sitten jos mietitään että 1-ydin prosessori missä 90MHz (Pentium) 1993 maksoi mansikoita ja nyt vuonna 2023 Pentium ja Celeron lopetetaan brändinä...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 760
Sähkön hinta on noussut hurjasti, sitä ei kukaan voi kiistää, mutta ne menevät silti niihin yllättäviin menoihin, mihin pitäisi varautua
Nojaa en tiedä kuka olisi edes miettinyt energialaskun 3-4 kertaistumista, kun viimeiset 20v+ ollut halpa energia ja ainoastaan siirron ja verotuksen kallistumista on päivitelty.

Vähän sama kun varautuisi perunan hinnan nousuun. Ennen 1€/kg nykyään saa maksaa 5..

Ootteko muuten huomannut.. olut maksaa about saman verran edelleen.. 24 pack joku vajaa 30€..

Kaikkialla muualla maailmassa ihmiset asuvat omien varojensa mukaisesti, vaikka se tarkoittaisikin muuttoa kuluiltaan pienempään asuntoon. Meillä sitten tasataan tulot ja otetaan varakkaammilta, että köyhemmilläkin on varaa larpata hyvin toimeentulevaa.
Kaikkialla.. nojoo kai sitten.
Pitää muistaa että täällä työssäkäyvät saavat asumistukea vuokrakämppään, kun vuokrat niin kovia. Eli palkat liian pieniä, että voisi asua järkevän matkan päässä töistä.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Kaikkialla.. nojoo kai sitten.
Pitää muistaa että täällä työssäkäyvät saavat asumistukea vuokrakämppään, kun vuokrat niin kovia. Eli palkat liian pieniä, että voisi asua järkevän matkan päässä töistä.
Lisäksi pitää muistaa että aika moni yksin asusteleva ns. poikamies asuu vielä myös vanhempiensa luona vaikka on päälle 30 vuotta...

Eli on tuokin yleistä Suomessa kuten dokumentista näkee.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Lisäksi pitää muistaa että aika moni yksin asusteleva ns. poikamies asuu vielä myös vanhempiensa luona vaikka on päälle 30 vuotta...

Eli on tuokin yleistä Suomessa kuten dokumentista näkee.
No, yhtään en itse ainakaan tiedä enkä tunne tällä hetkellä. Yksi oli aikanaan, nk. "perintöä odotellessa-tapaus", mutta tämäkin löysi naisen ja muutti pois mamman ja papan helmoista nelikymppisenä.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Nojaa en tiedä kuka olisi edes miettinyt energialaskun 3-4 kertaistumista, kun viimeiset 20v+ ollut halpa energia ja ainoastaan siirron ja verotuksen kallistumista on päivitelty.

Vähän sama kun varautuisi perunan hinnan nousuun. Ennen 1€/kg nykyään saa maksaa 5..

Ootteko muuten huomannut.. olut maksaa about saman verran edelleen.. 24 pack joku vajaa 30€..


Kaikkialla.. nojoo kai sitten.
Pitää muistaa että täällä työssäkäyvät saavat asumistukea vuokrakämppään, kun vuokrat niin kovia. Eli palkat liian pieniä, että voisi asua järkevän matkan päässä töistä.
Nyt yhteiskunta maksaa osan palkasta asumistukena. Jotain tuolle pitäisi tehdä. Palkoissa on liian pienet erot kasvukeskuksien ja muiden välillä.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 207
Nyt yhteiskunta maksaa osan palkasta asumistukena. Jotain tuolle pitäisi tehdä. Palkoissa on liian pienet erot kasvukeskuksien ja muiden välillä.
Jep. Ja osa työnantajista haluaa "työperäistä maahanmuuttoa" siksi, että jonkun ei-suomalaisen saa tekemään (vaikka kahta eri) työtä nälkäpalkalla, koska yhteiskunta "paikkaa" palkan ja elinkustannusten erotuksen.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Nyt yhteiskunta maksaa osan palkasta asumistukena. Jotain tuolle pitäisi tehdä. Palkoissa on liian pienet erot kasvukeskuksien ja muiden välillä.
Tämä on ehdottomasti totta, jos siivoojalle ei voida Kehä 3 sisäpuolella maksaa 3000€/kk vaikka sitten nostaen tuotteiden hintoja pitäisi vaan kylmästi leikata asumistukia paitsi siellä samaan myös kaikkialla hieman alemmas. Ne kun yleensä heti nostavat vuokrien hintoja vaan.

Kyllä ne palkat nousevat jos ei tule työvoimaa, en usko hetkeäkään että esim. Helsinki/Turku/Tampere autioituisi jos sinne ei saataisi työntekijöitä.

Toinen vaihtoehto on sitten tarjota työpaikkaetuja kuten se työpaikan sähköauto ilmaisella latauksella ja asunto + vaikka 800€ palkkaa jos siivoaa Hesburgerin lattiaa Helsingissä..

Samaten jos maksimi mitä saisi asumistukea olisi esim. 400€ ympäri Suomen uskoisin että pienemmät (nyt muuttotappio) kunnat saisivat helposti enemmän asukkaita kun työttömät, maahanmuuttajat tai pätkätyöläiset siirtyisivät sinne...
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Tämä on ehdottomasti totta, jos siivoojalle ei voida Kehä 3 sisäpuolella maksaa 3000€/kk vaikka sitten nostaen tuotteiden hintoja pitäisi vaan kylmästi leikata asumistukia paitsi siellä samaan myös kaikkialla hieman alemmas. Ne kun yleensä heti nostavat vuokrien hintoja vaan.

Kyllä ne palkat nousevat jos ei tule työvoimaa, en usko hetkeäkään että esim. Helsinki/Turku/Tampere autioituisi jos sinne ei saataisi työntekijöitä.

Toinen vaihtoehto on sitten tarjota työpaikkaetuja kuten se työpaikan sähköauto ilmaisella latauksella ja asunto + vaikka 800€ palkkaa jos siivoaa Hesburgerin lattiaa Helsingissä..

Samaten jos maksimi mitä saisi asumistukea olisi esim. 400€ ympäri Suomen uskoisin että pienemmät (nyt muuttotappio) kunnat saisivat helposti enemmän asukkaita kun työttömät, maahanmuuttajat tai pätkätyöläiset siirtyisivät sinne...
Rakentamalla todella reilusti lisää asuntoja pk-seudulle, niin sen alueen vuokrataso ja asuntojen hintataso saataisiin painettua muun Suomen tasolle ja allekkin.

Valtio ja pk-seudun kunnat jos rakentaisivat ja rakennuttaisivat sata tuhatta uutta asuntoa alueelle vaikka kymmenen vuoden aikana, niin hinnat suorastaan romahtaisivat kun tarjontaa olisi niin paljon. Ja rakentaminen painottuisi niihin alle 2000 euron neliöltä maksaviin asuntoihin.

Uskoakseni hanke myös maksaisi itse itsensä rakennettavien asuntojen myynti- ja vuokratuloina ja alenevina asumituki- ja toimeentulotukimenoina. Tila ei pk-seudulta lopu, kun sehän on harvaan asuttua periferiaa oikeisiin metropoleihin verrattuna.

Poliittisesti tuollainen taitaa olla kuitenkin mahdotonta, kun äänestäjät itkevät sitten sitä, että heidän asuntonsa arvo on alentunut. Sehän hyödyttäisi kuitenkin kaikkia muita paitsi niitä, jotka ovat myymässä asuntonsa ja muuttamassa vaikka muualle Suomeen tai ulkomaille.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
Sadan tuhannen asunnon rakentaminen ei ole ihan pikkujuttu, vaikka tahtoa löytyisikin. Siihen liittyy aika monta muutakin asiaa kuin se pelkkä työvoiman löytäminen, joka on ollut iso ongelma pidemmän aikaa.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 530
Tämä on ehdottomasti totta, jos siivoojalle ei voida Kehä 3 sisäpuolella maksaa 3000€/kk vaikka sitten nostaen tuotteiden hintoja pitäisi vaan kylmästi leikata asumistukia paitsi siellä samaan myös kaikkialla hieman alemmas. Ne kun yleensä heti nostavat vuokrien hintoja vaan.
Asumistukijärjestelmä on sairas, mutta jos asumistukea leikataan vaikka 300€ alemmas, tippuuko vuokrataso 400€? Ei tipu ja se 1500€/kk siivooja voi vielä vähemmän asua ja työskennellä isossa kaupungissa. Vaikea tuohon matalapalkkaisten palvelualojen työvoimatarpeeseen ja trendikaupungin asumisen hintatasoon on mitään lääkettä keksiä. Ulkomailla on sitten kimppakolhoosit, slummit, ihan eri luokan elintasovaatimukset ja muut järjestelyt. Siellä vain eletään paljon kurjemmin, jos palkka on pieni.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
Asumistukijärjestelmä on sairas, mutta jos asumistukea leikataan vaikka 300€ alemmas, tippuuko vuokrataso 400€? Ei tipu ja se 1500€/kk siivooja voi vielä vähemmän asua ja työskennellä isossa kaupungissa. Vaikea tuohon matalapalkkaisten palvelualojen työvoimatarpeeseen ja trendikaupungin asumisen hintatasoon on mitään lääkettä keksiä. Ulkomailla on sitten kimppakolhoosit, slummit, ihan eri luokan elintasovaatimukset ja muut järjestelyt. Siellä vain eletään paljon kurjemmin, jos palkka on pieni.
Ongelma on siinä, että vuokrat joustaa mutta liian hitaasti. Itse vuokranantajana tiedän, että alueen hintataso elää kysynnän mukaan (näkyi hyvin koronan aikaan mutta myös muulloin), mutta tosiaan vasta sitä mukaa kuin uusia vuokrasopimuksia tehdään ja ennen kaikkea kun saadaan ne isot tekijät kuten Kojamo yms. siihen mukaan. Niillä on varaa roikuttaa asuntoja tyhjillään ihan eri tapaan kuin yksityisillä.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Ei tipu ja se 1500€/kk siivooja voi vielä vähemmän asua ja työskennellä isossa kaupungissa. Vaikea tuohon matalapalkkaisten palvelualojen työvoimatarpeeseen ja trendikaupungin asumisen hintatasoon on mitään lääkettä keksiä.
Uskoisin ja väittäisin että JOS ei työntekijöitä tule niin palkan on pakko nousta. Koska näkisin erittäin epätodennäköisenä sitä että kukaan suostuisi (tai edes lupaa saisi) työskennellä / käydä syömässä / pitää auki sellaista paikkaa mitä ei siivota esim. kuin kerran viikossa tai harvemmin? Jos siellä siis tehdään ruokaa, tai pitää työskennellä tai esim. jos katuja ei hoideta tms...

Tähän tietysti päästäisiin JOS ei olisi työntekijöitä koska heille ei olisi asuntoa. Ellei sitten tarpeeksi löytyisi henkilöitä jotka esim. asuvat pakettiautossa tai läheisellä leirintäalueella tms... Opiskelijoitakaan tuskin tarpeeksi löytyy ja esim. armeijan tiloja tuskin joku "random" halvin mahdollinen ulkomainen työntekijä pääsee siivoamaan jne jne...

Eli jos jollain alueella ei voi esim. alle 1000€ vuokrahinnalla asua voisi loogisesti ajatella että palkkojen on pakko nousta? Koska millään kaupalla ei olisi enää kassoja, ei olisi enää sairaanhoitajia, ei olisi vahtimestareita, ei olisi siivoajia, ei olisi taksikuskeja, bussi tai ratikkakuskeja, postin ja mainoksenjakajia jne jne...
 

a-p

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
678
Lisäksi pitää muistaa että aika moni yksin asusteleva ns. poikamies asuu vielä myös vanhempiensa luona vaikka on päälle 30 vuotta...

Eli on tuokin yleistä Suomessa kuten dokumentista näkee.
Onko näin? Tunnen monia poikamiehiä, jotka ovat 25-35 välillä. Näistä jokainen asuu vuokrakämpsäsä tai asustelee omistusasunnossaan.

On se erikoista, jos aikuinen henkilö asustelee vanhemmillaan vielä pitkälle yli kaksvitoseksi.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Onko näin? Tunnen monia poikamiehiä, jotka ovat 25-35 välillä. Näistä jokainen asuu vuokrakämpsäsä tai asustelee omistusasunnossaan.

On se erikoista, jos aikuinen henkilö asustelee vanhemmillaan vielä pitkälle yli kaksvitoseksi.
Ajat ovat muuttuneet. Esim. fakta että joka NELJÄS 8-luokkainen (eli 25% kaikista Suomen 13-14v pojista) ei pysty istumaan sekä suorassa lattialla:
1675148624158.png


"Noin 40 prosentilla suomalaisista viidennen ja kahdeksannen luokan oppilaista fyysinen toimintakyky on niin heikolla tolalla, että aivan tavallisesta arjesta suoriutuminen on uhattuna."

Toki tuo mitä sanot pitää vanhastaan paikkansa, se oli kohtuu harvinaista että joku vanhapoika jäi odottamaan ja asumaan kotiin. Nykyisin se että 40% on niin huonossa kunnossa ettei edes selviä kunnolla tavallisesta arjesta ja ihan siksikin johtuu ehkä asumaan vanhempiensa luona. Jos 80-luvulla kun kävin peruskoulua olisi sanottu että joku tyyppi ei pysty istumaan selkä suorassa lattialla syynä olisi ollut ei pelkästään se että hän on pyörätuolissa koska jalat eivät toimi vaan myös loppu osa kropasta olisi niin huonossa kunnossa, ehkä 4-raaja halvaus. Nyt kyse on "ihan normaalista" pojasta.

Ettei ajatella että kyse olisi ainoastaan nuorista pojista niin aika hälyyttävää tekstiä tämäkin on:
"
Syksyllä julkaistun liikuntaraportin mukaan suomalaiset joko istuvat tai makaavat suuren osan valveillaoloajastaan – aikuiset miehet keskimäärin runsaat yhdeksän ja naiset vähän vajaa yhdeksän tuntia päivässä.
"


"
Huonokuntoisin kolmannes liikkuu reippaasti tai rasittavasti enimmäkseen alle kymmenen minuutin jaksoissa yhteensä noin puoli tuntia päivittäin.
– Nämä henkilöt joutuvat käyttämään yli puolet kestävyyskuntonsa kapasiteetista jo arjen askareita tehdessään, raportti toteaa.

"
Eli miten aikuinen jonka arki koostuu siitä että hän käyttää 24 tunnin aikana noin 30min seuraaviin "raskaisiin" askareisiin kuten kävely jääkaapille, WC:lle, sänkyyn, TV:n eteen tai tietokoneen eteen tulisi edes toimeen yksin?

Ettei ajateltaisi että "kyllä meidän sukupolvella kaikki on paremmin" niin:
" – 90 prosenttia liikkumattomuuden kustannuksista kertyy yli 40-vuotiasta, hän sanoo."

Kohta alkaa siis olla "normaalia" että ihminen ei jaksa esim. mennä kyykkyyn tai nousta sieltä ylös, tekemään punnerrusta, leukaa, istumaan selkä suorana lattialla, kävelemään edes kilometriä, käymään kaupassa ja itse kantamaan sitä ruokaa mitä sieltä pitäisi ostaa jne.
Eli ei itse ilman apua pääse vaikkapa nousemaan sängystä (kierähtämättä tai käsillä auttamatta), ei päästä ylös tuolista tai sohvalta ilman käsien apua, ei pystytä itse solmimaan kengän nauhoja, väsytään jo sellaisesta aktiviteetista kuten nauraminen jne.

Eli meillä jo on ja lisää kasvaa henkilöitä jotka ovat "masentuneita", jääneet normaalin yhteiskunnan ulkopuolelle ja vanhemmat sitten huolehtivat. Onko se normaalia, ilmeisesti nykyisin taitaa olla?
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 220
Kohta alkaa siis olla "normaalia" että ihminen ei jaksa esim. mennä kyykkyyn tai nousta sieltä ylös, tekemään punnerrusta, leukaa, istumaan selkä suorana lattialla, kävelemään edes kilometriä, käymään kaupassa ja itse kantamaan sitä ruokaa mitä sieltä pitäisi ostaa jne.
Eli ei itse ilman apua pääse vaikkapa nousemaan sängystä (kierähtämättä tai käsillä auttamatta), ei päästä ylös tuolista tai sohvalta ilman käsien apua, ei pystytä itse solmimaan kengän nauhoja, väsytään jo sellaisesta aktiviteetista kuten nauraminen jne.

Eli meillä jo on ja lisää kasvaa henkilöitä jotka ovat "masentuneita", jääneet normaalin yhteiskunnan ulkopuolelle ja vanhemmat sitten huolehtivat. Onko se normaalia, ilmeisesti nykyisin taitaa olla?
Vähän OT, mutta tämänhän pitäisi olla valtakuntamme ykkösaihe kaikissa medioissa ja uutisissa. Liikkumattomuuden kustannukset ja vaikutukset elämänlaatuun ihan yleisesti ovat ihan valtavat. Sen sijaan A-studio:ssa jne. pauhataan joka ilta siitä, että mitäköhän mieltä se Erdogan meistä tänään on?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Vähän OT, mutta tämänhän pitäisi olla valtakuntamme ykkösaihe kaikissa medioissa ja uutisissa. Liikkumattomuuden kustannukset ja vaikutukset elämänlaatuun ihan yleisesti ovat ihan valtavat. Sen sijaan A-studio:ssa jne. pauhataan joka ilta siitä, että mitäköhän mieltä se Erdogan meistä tänään on?
Exoskeletonin avulla sängystä pääsee ylös, ruoan ja työt voi näpytellä netistä, kenkiä ei edes tarvitse pystyä sitomaan.
Onhan tuo oikeasti vakava yhteiskunnallinen ongelma.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Eikä se nyt suoranaisesti mitään hyödyttäisi jos Helsinkiin rakennettaisin lisää asuntoja. Kun jo nyt jopa 40% Helsingin ydinkeskustan asunnoista on täysin tyhjillään...

"Helsingissä kolmannes asunnoista on vailla vakinaista asukasta, kun muun muassa varakkaat ihmiset pitävät asuntoja paikkana rahoilleen."

Eli vaikka uutta rakennetaan niin
"
Asuntomarkkinaan ilmiö vaikuttaa siten, että muille jää vähemmän asuntoja hyviltä paikoilta, ja on muutettava kauemmas. Toisaalta tyhjät asunnot voivat näivettää lähiympäristöä, kun palveluille on vähemmän asiakkaita.
Kun tyhjät asunnot yhdistetään uusien kauppakeskusten, kuten Kalasataman Redin, Pasilan Triplan ja Espoon Tapiolan Ainoan, nousuun keskustan ulkopuolelle, vaikutukset voivat Brotheruksen mukaan näkyä esimerkiksi keskustan kivijalkaliikkeiden aukioloissa ja valikoimissa.

"
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Ei tuollaisella alueella kukaan itse asumisensa maksava haluaisi asua eli ghettoahan se tietäisi. Espoolla taitaa olla jo nyt muuttotappiota nettoveronmaksajista..
Eihän niitä sataa tuhatta asuntoa tarvisi eikä kannattaisi mihinkään yhteen läjään rakentaa vaan ripoteltuna ympäri pk-seutuja. Kyllähän sinne Helsingin kantakaupunkiinkin niistä sadasta tuhannesta asunnosta kymmeniä tuhansia mahtuisi.

Esimerkiksi Kalasataman Majakka-tornitalossa huoneistoja on 282 kappaletta.

Helsingin väestöntiheys vuonna 2019 oli 2 993 henkilöä / maa-km². Pariisissa taas vastaava luku on 20 tuhatta asukasta neliökilometrille. New Yorkissa Manhattanilla asukastiheys on taas 28.154/km2. Espanjan Barcelonassa taas sama luku on noin 16 tuhatta per km² ja sehän on aika matala kaupunki rakennuskannaltaan.

Eihän Helsinkiä ja pk-seutua kannata eikä ole pienen syrjäisen harvaan asutun maan kaupunkina edes mahdollista rakentaa yhtä isoksi ja tiiviiksi kuin noita metropoleja, mutta hyvin asukastiheyden voisi kasvattaa puolet nykyistä tiheämmäksi.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 104
Eihän niitä sataa tuhatta asuntoa tarvisi eikä kannattaisi mihinkään yhteen läjään rakentaa vaan ripoteltuna ympäri pk-seutuja. Kyllähän sinne Helsingin kantakaupunkiinkin niistä sadasta tuhannesta asunnosta kymmeniä tuhansia mahtuisi.

Esimerkiksi Kalasataman Majakka-tornitalossa huoneistoja on 282 kappaletta.

Helsingin väestöntiheys vuonna 2019 oli 2 993 henkilöä / maa-km². Pariisissa taas vastaava luku on 20 tuhatta asukasta neliökilometrille. New Yorkissa Manhattanilla asukastiheys on taas 28.154/km2. Espanjan Barcelonassa taas sama luku on noin 16 tuhatta per km² ja sehän on aika matala kaupunki rakennuskannaltaan.

Eihän Helsinkiä ja pk-seutua kannata eikä ole pienen syrjäisen harvaan asutun maan kaupunkina edes mahdollista rakentaa yhtä isoksi ja tiiviiksi kuin noita metropoleja, mutta hyvin asukastiheyden voisi kasvattaa puolet nykyistä tiheämmäksi.
Liikaa tiivistämällä viihtyvyys kärsii ja maksukykyiset muuttavat kauemmaksi.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 530
Polttoaineen hinnassa uusi normaali halutaan olevan yli 2€/L, vaikka joulukuussa jo notkahti reilusti alle. Raakaöljyn hinta on pysynyt alamaissa. Jossakin jutussa sanottiin hintatason nousun syynä olevan paikallinen kilpailutilanne (kaikilla paikkakunnilla yhtäaikaa).

 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
423
Kannattaapa kysäistä vaalikentillä eri puolueilta mitä miltä ovat polttoaineen ja liikenteen kustannuksista. Sekä sitten vaalien jälkeen seurata mitä todellisuudessa tekevät.

Esim. tänä vuonna ja viime vuonna jakeluvelvoitetta on laskettu tilapäisesti jotta hinnat ei noussut niin paljoa. Kuitenkin päätöksessä oli mainittu, että 2022 ja 2023 menetetyt "tulot" otetaan takaisin korkeampana jakeluvelvoiteprosenttina tulevaisuudessa jotta pysytään ilmastohumppa-aikataulussa...
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 355
Polttoaineen hinnassa uusi normaali halutaan olevan yli 2€/L, vaikka joulukuussa jo notkahti reilusti alle. Raakaöljyn hinta on pysynyt alamaissa. Jossakin jutussa sanottiin hintatason nousun syynä olevan paikallinen kilpailutilanne (kaikilla paikkakunnilla yhtäaikaa).

Melko paljon saisi tapahtua, että polttoaineiden hinnat eivät nousisi pysyvästi yli 2 e keskipitkällä aikavälillä. Nykyisissä "alehinnoissa" on mukana jakeluvelvoitteen väliaikainen alennus vielä tämän vuoden ajan, mutta tämä alennus oli ns. pikavippi, eli pitkän aikavälin jakeluvelvoitetta nostetaan korvaamaan tämä parin vuoden välaikainen alennus.

Lisäksi raakaöljyn hinta hinta on mikä on ja dollarin kurssi samoin, mutta kumpikaan ei ole tällä hetkellä mitenkään poikkeuksellisen epäedullinen polttoaineiden hintoja ajatellen, joten tältäkään suunnalta ei helpostusta ole liiemmin odotettavissa.

Toisaalta itse tankkaan n. kerran viikossa ma-ti Pääkaupunkiseudulla ja alle 1,9 e (95E) olen vielä toistaiseksi päässyt jo useamman kuukauden ajan, mutta selvästi on kyllä tultu ylöspäin aivan niistä halvimmista hinnoista. Eilen tankkasin hinnalla 1,830 e/l.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 530
Melko paljon saisi tapahtua, että polttoaineiden hinnat eivät nousisi pysyvästi yli 2 e keskipitkällä aikavälillä. Nykyisissä "alehinnoissa" on mukana jakeluvelvoitteen väliaikainen alennus vielä tämän vuoden ajan, mutta tämä alennus oli ns. pikavippi, eli pitkän aikavälin jakeluvelvoitetta nostetaan korvaamaan tämä parin vuoden välaikainen alennus.
Mielenkiintoista nähdä alkaako kuilu dieselin ja bensan hintojen välillä kasvaa entisestään. Dieselin hintaa nostaa jakeluvelvoite ja kysyntä, joka tulee pysymään korkeana vielä kauan. Bensaan ei etanolia voi enää lisätä, sillä suurimmassa osassa ajoneuvoja lukee ohjekirjassa max E10. Voi toimia isommallakin pitoisuudella, mutta valmistaja pesee kätensä. Bensa on muutenkin vähän tislauksen sivutuote ja ei sitä voi maahankaan kaataa. Omalla kohdalla dieselissä ei ole mitään järkeä, sillä ajan autolla niin vähän ja lyhyttä matkaa ja dieselvero + hiukkassuodatin ei istu siihen yhtälöön.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 104
Sama se koskee Helsingin kantakaupunkia. Siellä viihtyvät vain köyhät kun alue on Suomen tiiveimmin asuttua ja asunnot alueella ovat lähes täysin arvottomia sen vuoksi.
Kuinka paljon kantakaupunkia voi tiivistää.. Pitää siellä kai joku torikin ym. olla eikä vain tönöä toisen vieressä. Edit. eiköhän se täydennysrakentaminen keskity enemmän esikaupunkialueille ja lähiöihin. Vähän kaupungin vuokrataloja Paloheinään niin kaikilla on mukavaa :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 355
Mielenkiintoista nähdä alkaako kuilu dieselin ja bensan hintojen välillä kasvaa entisestään. Dieselin hintaa nostaa jakeluvelvoite ja kysyntä, joka tulee pysymään korkeana vielä kauan. Bensaan ei etanolia voi enää lisätä, sillä suurimmassa osassa ajoneuvoja lukee ohjekirjassa max E10. Voi toimia isommallakin pitoisuudella, mutta valmistaja pesee kätensä. Bensa on muutenkin vähän tislauksen sivutuote ja ei sitä voi maahankaan kaataa. Omalla kohdalla dieselissä ei ole mitään järkeä, sillä ajan autolla niin vähän ja lyhyttä matkaa ja dieselvero + hiukkassuodatin ei istu siihen yhtälöön.
Dieselin hintaa nostaa tällä hetkellä kysynnän ja tarjonnan epäsuhta, mutta toisaalta hiljattain joku öljypamppu mainitsi, että tämä tuskin jatkuu kovin pitkään, vaikka pahin voi olla vielä edessä Venäjän dieselin vuoksi. Voi tosiaan olla, että dieselin aika henkilöautoliikenteessä on hyvinkin nopeasti ohi. Vuonna 2008 taisi olla dieselkäyttöisten henkilöautojen kaikkien aikojen kysyntäpiikki, n. 50% kaikista ensirekisteröidyistä oli dieseleitä. Viime vuonna n. 10%.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 220
Liberaalipuolueen uusi ehdokas ainakin tykkää sohia ampiaispesään. Itse olen samoilla linjoilla. Enemmän käteenjäävää rahaa, jolla voi sitten itse päättää suosiiko saastuttavaa vai kestävämpiä ratkaisuja.

1675241093400.png
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Liberaalipuolueen uusi ehdokas ainakin tykkää sohia ampiaispesään. Itse olen samoilla linjoilla. Enemmän käteenjäävää rahaa, jolla voi sitten itse päättää suosiiko saastuttavaa vai kestävämpiä ratkaisuja.

Taisi olla ihan puhdas vaaliheitto. Kesällä ei kannattanut tuloverojen laskemista kun katsot hänen twitteriään..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Lainattu väärästä ketjusta sopivampaan.
Yksiöitä ja niiden sähkönkulutuksia on toki erilaisia, mutta jos työkaverilla kuluu alle 500 kWh vuoteen, niin 1500 kuulostaa jo melko rouhealta. Oma sauna ja ahkera saunominen tms.?
Nykyisellään 500 kWh/a on yhä aika äärimmäinen esimerkki ja vaatii säästeliään modernin valaistuksen lisäksi sen, ettei asunnossa ole juuri ipadia kummempaa elektroniikkaa, telkkaria ja kahvinkeitintä voi käyttää ja lähinnä jääkaappi on jatkuvasti päällä. Näin matala kulutus korreloi jopa runsaan ulkona syömisen kanssa.

1500 voi hyvinkin olla nykyään yli keskiarvon, mutta "rouhea" on täysin väärä sana siihen yhteyteen.

Oma esimerkkikulutus kaksiosta(talossa asukkaiden sähköä ei käytetä mihinkään lämmitykseen tai talotekniikkaan) on nykyisellä pitkälle viedyllä optimoinnilla noin 900 kWh/a. Tämä on pelkkää ruoanlaittoa, elektroniikkaa ja energiapihiä valaistusta. Asunnossa on vain yksi kylmälaite, yksi tv, yksi erittäin taloudellinen läppäri, ei yhtään pöytätietokonetta, ei yhtään NAS tms. tölkkiä. Valmiustilaa enemmän hereillä elektroniikasta 24/7 on vain ADSL/WiFi-reititin(museotekniikkaa käytössä siksi, että lankalinja on kuitenkin luksusta ja taloyhtiön/operaattorin kustannuksella).

Toki 500 kWh/a on sikäli hyvä kulutus, että sähkön hinnalla ei ole juuri mitään merkitystä asumiskuluihin.
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Nykyisellään 500 kWh/a on yhä aika äärimmäinen esimerkki ja vaatii säästeliään modernin valaistuksen lisäksi sen, ettei asunnossa ole juuri ipadia kummempaa elektroniikkaa, telkkaria ja kahvinkeitintä voi käyttää ja lähinnä jääkaappi on jatkuvasti päällä. Näin matala kulutus korreloi jopa runsaan ulkona syömisen kanssa.
Heh, pelkkä jääkaappi saattaa kuluttaa tuon 500kWh/a.

"Kylmälaitteet (eli jääkaapit, pakastimet ja kotikylmiöt) kuluttavat sähköä 150–500 kilowattituntia vuodessa riippuen esimerkiksi niiden iästä ja säädöistä. "

Mutta onhan näitä arjensankareita ja pihistelijöitä. Olen kuullut tarinan eräästä poikamiehestä joka jääkaappiaan ei pitänyt päällä lainkaan koska säilytti ruokansa työmaan jääkaapissa. Oli myös ruuvannut asunnostaan valaisimien polttimotkin irti jne. Tämä vielä oli kauan aikaa ennen nykyistä energiakriisiä
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Yksiöitä ja niiden sähkönkulutuksia on toki erilaisia, mutta jos työkaverilla kuluu alle 500 kWh vuoteen, niin 1500 kuulostaa jo melko rouhealta. Oma sauna ja ahkera saunominen tms.?
Täällä 2 asukasta + 2 kissaa kolmiossa. Lämpiää vastikkeella (maalämpö), 2 tietokonetta, 1 läppäri, 1 sähkösauna, 2 pakastinta, 1 jääkaappi, 1 pesukone, 1 mikro, 1 keraaminenliesi, 1 viritinvahvistin + äänisysteemi, 1 astianpesukone.

Saunomista keskimäärin joka toinen päivä.

5 166 kWh vuosikulutus 2022.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 472
Pelkkä NAS vie melkein 600kWh vuodessa. Kokonaiskulutus kerrostalokaksiossa yksin asuessa on yli 2000kWh/vuosi. Tässä siis on jääkaappipakastin, kokkailu, pöytäkone, telkkari, tiskikone, pesukone ja valaistus.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 251
Pelkkä NAS vie melkein 600kWh vuodessa. Kokonaiskulutus kerrostalokaksiossa yksin asuessa on yli 2000kWh/vuosi. Tässä siis on jääkaappipakastin, kokkailu, pöytäkone, telkkari, tiskikone, pesukone ja valaistus.
Aika järeä NAS jos tuollaiseen kulutukseen pääsee. Jokin kahdeksan HDD:n NASin kulutus vastaa hehkulamppua.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 472
Aika järeä NAS jos tuollaiseen kulutukseen pääsee. Jokin kahdeksan HDD:n NASin kulutus vastaa hehkulamppua.
Se ei siis ole valmis-NAS vaan standardia x86-rautaa, mikä nostaa kulutusta. Ei sen idlekulutus silti ole kuin 67W, mikä on aika lähellä hehkulamppua...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Heh, pelkkä jääkaappi saattaa kuluttaa tuon 500kWh/a.
Joo, helposti jos se on vähän isompi/vanhempi/halvempi ja/tai heikossa hapessa. Asiaan vaikuttaa myös, miten massiivisia määriä kaljaa sillä jäähdyttää, miten on asennettu, siivotaanko.
Pelkkä NAS vie melkein 600kWh vuodessa. Kokonaiskulutus kerrostalokaksiossa yksin asuessa on yli 2000kWh/vuosi. Tässä siis on jääkaappipakastin, kokkailu, pöytäkone, telkkari ja valaistus.
Aika järeä NAS jos tuollaiseen kulutukseen pääsee. Jokin kahdeksan HDD:n NASin kulutus vastaa hehkulamppua.
Minulla meni myös joskus ~15 vuotta sitten kuukausitasolla kolmosella alkavia määriä eli luokkaa 4 000 kWh/a kerrostalokaksiossa yksin asuessa. Eikä siinä siis ollut mitään erityisen kovia normaalista taloussähköstä poikkeavia kuten pingviiniä, kasvilamppuja, seti@home-hevikäyttöä tai vastaavaa. Silloin käytin hehkulamppuja ja halogeeneja, ja tavallinen elektroniikka oli keskimäärin aika kuluttavaa nykyiseen verrattuna.

Kodin tiedostopalvelin oli myös "järeä" siinä mielessä että se oli tavallista PC-rautaa eikä ihan uusinta vuosikertaa. Usealla levyllä toki kapasiteetin vuoksi, kun olivat jotain vähän kurjempaa SERriä. Suorituskyvyltään se oli kaikkea muuta kuin järeä. Kokonaisuudesta mutuillen tai idlekulutuksista hattuvakioiden sekin luultavasti kulutti ainakin noin 600 kWh vuodessa.

Taisin myös sen kämpän aikoihin käyttää pöytäpc-raudasta tehtyä erillistä palomuuriserveriä, mutta onko sekään nyt ajan mittapuulla sen suurempaa porsastelua.

Anteeksi monisanaisuuteni. Joka tapauksessa koko aiheeseen tartuin vain huomauttaakseni, että 500 kWh ei ole hyvä vertailuarvo normaalin asumisen taloussähkölle yksiössä vaan erittäin matala epätyypillinen kulutus, ja 1500 taas on nykyään hyvin normaali lukema ilman tiettyjä kulutusta korottavia muuttujia.
 

KapteeniTunkki

Tukijäsen
Liittynyt
07.05.2018
Viestejä
623
Minulla meni myös joskus ~15 vuotta sitten kuukausitasolla kolmosella alkavia määriä eli luokkaa 4 000 kWh/a kerrostalokaksiossa yksin asuessa. Eikä siinä siis ollut mitään erityisen kovia normaalista taloussähköstä poikkeavia kuten pingviiniä, kasvilamppuja, seti@home-hevikäyttöä tai vastaavaa. Silloin käytin hehkulamppuja ja halogeeneja, ja tavallinen elektroniikka oli keskimäärin aika kuluttavaa nykyiseen verrattuna.
Kuulostaa aika minulta. Tuolloin oli kaikki sähköiset härpäkkeet saunaa ja kylppärin lattialämmitystä myöten. Oma pöytäpelikone ja yksi serveri nurkissa. Silloin kyllä pääosin tykkäsin 15-25W hehkulampuista kattokruunuissa eli tuossa varmasti meni paljon sähköä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Kuulostaa aika minulta. Tuolloin oli kaikki sähköiset härpäkkeet saunaa ja kylppärin lattialämmitystä myöten.
Lisään, että muistaakseni KPH lattialämmitys minulla oli mutta asuntosaunaa ei. Toisaalta pienen sähkösaunan energiankulutus on tavallisessa käytössä yllättävän pieni, etenkin kun lorotellaan taloyhtiön piikkiin lämmitettyä vettä.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
1 024
Toisaalta pienen sähkösaunan energiankulutus on tavallisessa käytössä yllättävän pieni, etenkin kun lorotellaan taloyhtiön piikkiin lämmitettyä vettä.
Saman verran sähköä/puuta se kiuas vie veden lämmitystavasta riipumatta, 6 kW taitaa olla pienin sähkökiukaan teho? Pienikin sauna vaatii sen 30-45min lämmitystä että pääsee yli 60 asteen. 5kWh on aika minimikulutus/kerta jos edes väittää käyneensä löylyissä, todellisuus lienee jossain lähempänä 10 kWh ainakin oman kokemuksen mukaan...
Peseytymiseen käytettävä vesi ei näyttele merkittävää roolia energiankulutuksessa jos saunotaan...
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Saman verran sähköä/puuta se kiuas vie veden lämmitystavasta riipumatta, 6 kW taitaa olla pienin sähkökiukaan teho? Pienikin sauna vaatii sen 30-45min lämmitystä että pääsee yli 60 asteen. 5kWh on aika minimikulutus/kerta jos edes väittää käyneensä löylyissä, todellisuus lienee jossain lähempänä 10 kWh ainakin oman kokemuksen mukaan...
Peseytymiseen käytettävä vesi ei näyttele merkittävää roolia energiankulutuksessa jos saunotaan...
Veden lämmittäminen viiden minuutin suihkua varten +37 C asteiseksi vie energiaa noin 2,1 kilowattituntia. Jos saunojia on kaksi ja molemmat on suihkussa viisi minuuttia, niin kulutus on silloin suihkulle 4,2 kWh ja niin edelleen. Neljän saunojan tapauksessa ei ole kaukana että kiukaalle menee se 10 kWh ja suihkuihin toinen 10 kWh.

Taloyhtiössä hinta riippuu siitä mitä lämmin- ja kylmävesi maksaa ja missä suhteessa suihkussa niitä kuluu. Jos huoneistokohtainen vedenkulutuksen laskutus, niin silloin lasku menee suoraan huoneiston omistajalle tai asukkaalle. Jos taas ei ole mittarointia käytössä, niin sitten lasku menee taloyhtiölle ja niistä maksetaan korkoineen vastikkeissa kun ihmiset kuluttavat enemmän vettä ilman mittarointia taloyhtiöissä kun oma turha kulutus on suoraan omasta lompakosta pois.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 590
Meillä sauna toimii ainakin niin että 25 minuutin päästä parempi puolisko menee saunaan kun on "sopivan lämmin" (eli noin +60C) ja itse menen sinne noin tunnin päästä kun lämpö on päälle +80C. Sitten siellä tulee oltua varovaisesti arvioiden ainakin sen 1½ tuntia eli joka toinen päivä kun kiuas on päällä ainakin 2½ tuntia kyllä siitä menee arviolta noin 50% asunnon sähkönkulutuksesta kuukaudessa saunomiseen. (arviolta 37½ tuntia kuukaudessa siis)
Eli kyllä se minusta on ns. tavallisella käytöllä yllättävän suuri osuus asunnon sähkönkulutuksesta. Toki jos tavallinen käyttö on esim. kerran kuukaudessa sauna päälle ja 30min päällä, sitten suljetaan ja istutaan +60C löylyissä heittämättä vettä asia on täysin eri.

Tässä hieman käyttötilastoa viimepäiviltä:
1.2 18,8kWh
2.2 8,06kWh
3.2 19,5kWh
4.2 8,25kWh
5.2 19,5kWh

Eli näkee kun joka toinen päivä käy saunomassa ja nyt kun katsoo sanoisin että päälle 50% tulee pelkästä saunasta.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 314
Viestejä
4 157 070
Jäsenet
70 407
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom