Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Boulder]

Mulla on heittää tähän ihan omakohtainen toteaminen:
Taloyhtiön tontin rajalla kulkee luoma -> Naapuritaloyhtiöstä yksi vanha vänkärä kävi ostamassa lautaa ja lankkua pienen nyssäkän -> Rakensi luomaan pienen kulkusillan niin alhaalle että pystyi sieltä hakemaan kukille kasteluvettä -> Ikipäivänä ei olisi säästänyt noiden rakennusmateriaalien hintaa takaisin. Kaiken lisäksi sen oli pakko rakentaa se niin alhaalle että kun hiukan enemmän sataa/lumet sulaa niin silta on melkein metrin veten alla.

Tarinalla ei ollut onnellinen loppu, ukko on kuollut ja sillan on vienyt isommat sateet mennessään.

Tästä tuli vahva flashback kun anoppi vuosia sitten pakotti appiukon hakemaan ämpärillä vettä järvestä useamman sadan metrin päästä ulkokukkien kasteluun, tuossa oli vielä reilu korkeusero matkan varrella. Asuivat rivarissa ja täällä päin on vesi edelleenkin hyvin kohtuuhintaista.

En tosin tiedä, oliko vain kyykyttämistä vai mikä fiksaatio siinä oli kyseessä.

 

[petepeluri]

Tuo 500kWh/w menee jo ruoanlaittoon ja tv:n katseluun. Jääkaappipakastin ja valaistus päälle niin ollaan 1000kWh luokassa.

 

[renee]

Katsoin oman kulutukseni (kaukolämpörivari), niin alin vuorokauden kulutus vuoden ajalta on ollut 2,21 kWh, eli tuolloin ei ole oltu kotona, valaistusta ei käytetty eikä muitakaan vekottimia. Käytännössä sähkö on mennyt perus jääkaappipakastimen ja yhden erillisen (pienen) pakastimen kulutukseen. Toki muutama valmiustilassa oleva laite ja pari reititintä, mutta niiden kulutus hyvin marginaalista noihin kylmälaitteisiin verrattuna.

Että kyllä siinä melkoisesti saa 50 kWh kk-kulutukseen pihistellä.

 

[qtba]

Katsoin oman kulutukseni (kaukolämpörivari), niin alin vuorokauden kulutus vuoden ajalta on ollut 2,21 kWh, eli tuolloin ei ole oltu kotona, valaistusta ei käytetty eikä muitakaan vekottimia. Käytännössä sähkö on mennyt perus jääkaappipakastimen ja yhden erillisen (pienen) pakastimen kulutukseen. Toki muutama valmiustilassa oleva laite ja pari reititintä, mutta niiden kulutus hyvin marginaalista noihin kylmälaitteisiin verrattuna.

Että kyllä siinä melkoisesti saa 50 kWh kk-kulutukseen pihistellä.

Kuvittelisin että opiskelijalle tuo voi olla ihan mahdollinen ja jopa aika tyypillinen lukema. Ruuat viikolla pääosin koululla, viikonloppuisin vanhemmilla tai muualla. Pyykit ja niiden kuivaus pyykkituvassa. Sähkölaitteina on pelkästään se pienikokoinen jääkaappipakastin ja läppäri. Toki nykyopiskelijalta saattaa löytyä jos jonkinmoista viihdekeskusta ja esimerkiksi se oma pyykki-/tiskikone, mutta suurella osalla on edelleen aika askeettiset vermeet.

 

[Boulder]

Kuvittelisin että opiskelijalle tuo voi olla ihan mahdollinen ja jopa aika tyypillinen lukema. Ruuat viikolla pääosin koululla, viikonloppuisin vanhemmilla tai muualla. Pyykit ja niiden kuivaus pyykkituvassa. Sähkölaitteina on pelkästään se pienikokoinen jääkaappipakastin ja läppäri. Toki nykyopiskelijalta saattaa löytyä jos jonkinmoista viihdekeskusta ja esimerkiksi se oma pyykki-/tiskikone, mutta suurella osalla on edelleen aika askeettiset vermeet.

Itselläni oli ennen kämpän (yksiö) myyntiä vuokralaisena opiskelija, jonka sähköt hoidettiin minun sopimuksellani paremman hinnan takia. Keskimääräinen päiväkulutus oli parin kWh luokkaa; pesi pyykit pesutuvassa ja ei ollut telkkaria eikä monsteri-pelikonetta vaan perusläppäri.

Oma PC:ni vie 8 kWh/päivä videonpakkaushommissa

 

[JaySon]

Itselläni oli ennen kämpän (yksiö) myyntiä vuokralaisena opiskelija, jonka sähköt hoidettiin minun sopimuksellani paremman hinnan takia. Keskimääräinen päiväkulutus oli parin kWh luokkaa; pesi pyykit pesutuvassa ja ei ollut telkkaria eikä monsteri-pelikonetta vaan perusläppäri.

Oma PC:ni vie 8 kWh/päivä videonpakkaushommissa

Itse bongasin kanssa tuossa vielä pörssisähköllä ollessani että kun en ole kotona (asunto siis tyhjä, ei valoja tai muutakaan päällä niin vrk:n kulutus on siinä vähän reilu 2kWh.

 

[Pete88]

Tässä on jossain viikon aikana tehnyt ulkomainen paprika melkoisen hinnannousun. Espanjalainen punainen paprika Prismassa 6,99e/kg. Aiemmin oli vielä n. 3,30e/kg. Kaikki muut paprikavariantit vielä kalliimpia, joskin keltaista ja vihreää sai vielä n. 4e kilohintaan. Ei tainnut suomalainen tomaatti taikka kurkku maksaa Prismassa missään vaiheessa näin paljoa?

 

[JaySon]

Tässä on jossain viikon aikana tehnyt ulkomainen paprika melkoisen hinnannousun. Espanjalainen punainen paprika Prismassa 6,99e/kg. Aiemmin oli vielä n. 3,30e/kg. Kaikki muut paprikavariantit vielä kalliimpia, joskin keltaista ja vihreää sai vielä n. 4e kilohintaan. Ei tainnut suomalainen tomaatti taikka kurkku maksaa Prismassa missään vaiheessa näin paljoa?

Itseasiassa.. Eräässä pk-seudun cittarissa, kotimainen ihan normaali tomaatti oli viikko sitten yli 8e kilo. Jos shokilta oikein muistan niin kyltissä luki 8,49e/kg. Jätin periaatteesta kyllä ostamatta, ihan hämmentävä hinta!

 

[Joku_242]

Itseasiassa.. Eräässä pk-seudun cittarissa, kotimainen ihan normaali tomaatti oli viikko sitten yli 8e kilo. Jos shokilta oikein muistan niin kyltissä luki 8,49e/kg. Jätin periaatteesta kyllä ostamatta, ihan hämmentävä hinta!

Paljoko ne maksaa yleensä? En siis normaalisti osta tomaatteja...

 

[JaySon]

Paljoko ne maksaa yleensä? En siis normaalisti osta tomaatteja...

Oiskohan ne kesällä olleet siinä parin euron hujakoilla kilo?

 

[Lucas]

Oiskohan ne kesällä olleet siinä parin euron hujakoilla kilo?

Pari kesää sitten niitä sai reilusti alle eurollakin kilon.

 

[jarppi83]

Paljoko ne maksaa yleensä? En siis normaalisti osta tomaatteja...

Seasonkina 1-1,5€. Aikaisemmin talviajan hinnat olivat 2-2,5. Tänä talvena 3-4,5€.

 

[renee]

Sähköhyvitykseen tuli muuten valiokuntakäsittelyssä ainakin sellainen muutos, että ensimmäinen tukierä maksetaan alkuperäisen ehdotuksen mukaisesti marras- ja joulukuun kulutuksen ja hinnan perusteella, mutta toinen erä tammikuun hinnan ja tammikuun kulutuksen perusteella, ei siis alkuperäisen ehdotuksen mukaisesti tammikuun hinnan ja marras- ja joulukuun kulutuksen. Valtion kustannukset tämän myötä hieman kasvavat, sillä tammikuussa kulutettiin sähköä vähän enemmän kuin marras- tai joulukuussa (marras 7062 GWh, joulu 7698 GWh, tammi 7703 GWh), mutta tämä tehtiin sen vuoksi, että sähköyhtiöiden on helpompi tehdä hyvityksiä.

 

[ChatGPT]

Oiskohan ne kesällä olleet siinä parin euron hujakoilla kilo?

Itse ostelen mieluummin noita kalliita tomaatteja. Ne maistuu paljon paremmalle kun halvemmat. Vaikka onkin samasta tuotteesta kysymys. Jännä juttu.

 

[Taneli-]

Nyt näkyy sitten jo uutisissa että jotkut myyvät asuntonsa kalliiden sähkölaskujen takia.

Juha myy asuntonsa kalliiden sähkölaskujen takia – ”Ensimmäinen kerta, kun tunnen itseni petetyksi 30 vuoden asiakkuuden aikana”

Monilla sähkölasku nielee suuren osan käytettävissä olevista varoista, ilmenee Taloussanomien kyselystä. Kalliista sähkösopimuksista tuntuu olevan lisäksi hyvin vaikea päästä eroon.

www.is.fi

Tosin mitä ei otsikossa sanota käy ilmi sitten lukemalla. Eli ei varmaan kovin huonosti ole asiat kun miehellä on useampiakin asuntoja joten tiedä sitten onko oikeasti tuo kallis sähkölasku se myymisen syy:
"
Hyvösen mukaan sähkölasku liikkuu korotukset huomioon ottaen noin 370 eurossa kuukaudessa. Kymmenen vuotta sitten liikuttiin noin 75 eurossa.

– Tein kahteen vapaa-ajan kiinteistöön sopimukset, ja joudun ehkä rajoittamaan ympäri vuoden asuttavan kiinteistön käyttöä.

Sähkösopimuksen vaihtaminen onnistuu kuluitta vasta vuoden päästä, Hyvönen kertoo.

Toinen mökeistä on tullut perintönä ja on lasten käytössä. Toinen saarimökki on sähkölämmitteinen ja talviasuttava, ja siinä Hyvönen on käytännössä asunut kelirikkoaikaa lukuun ottamatta.

Naantalissa olevan omistusasunnon hän on pannut suurten sähkölaskujen takia myyntiin.
"

Eli ainakin kolme asuntoa mistä yhdessä asuu lapset (jotka varmaan myös maksavat kulut siitä?), toisessa hän itse minkä laittoi myyntiin ja kolmas on saaressa joku mökki mikä on myös talviasuttava. Eli kun 10 vuotta sitten lasku oli kutakuinkin 75€ ja nyt 370€ on "pakko" pistää yksi asunnoista myyntiin...

 

[kajakkivajakki]

Tuo nyt on kyllä niin hakemalla haettu tapaus taas, että saatu otsikosta raflaava.
Mies on 72 vanha, omistuksessa kolme kiinteistöä -> tuossa vaiheessa olisi muutenkin jo syytä alkaa järjestelemään omaisuuttaa ellei muusta syystä niin perintöverotusta optimoidakseen.

 

[abish]

Tuo nyt on kyllä niin hakemalla haettu tapaus taas, että saatu otsikosta raflaava.
Mies on 72 vanha, omistuksessa kolme kiinteistöä -> tuossa vaiheessa olisi muutenkin jo syytä alkaa järjestelemään omaisuuttaa ellei muusta syystä niin perintöverotusta optimoidakseen.

Vähän tein salapoliisityötä niin tuon niminen henkilö asuu kadulla, jossa on myynnissä 140 000 eurolla asunto. Mitä sitten lie noiden kahden vapaa-ajan asunnon kunto, sijainti (saaressa 2 mökkiä? 50-luvulta ehkä kun saatu perintönä?), kulut ym. Tutulla oli saaressa n. 30 neliön mökki joka oli tosiaan huone, sauna ja pieni tupa. Tunnin meni veneellä Turusta. Ei helpoin tai haluttavin kohde tässä maailmantilanteessa. Voihan noi olla jotain 200 neliönkin, jolloin kuluja tietty on. Yhtä hyviä/turhia arvailuja, kun ei tuossa tainnut paljon lukea.

 

[Griffin]

Vähän tein salapoliisityötä niin tuon niminen henkilö asuu kadulla, jossa on myynnissä 140 000 eurolla asunto. Mitä sitten lie noiden kahden vapaa-ajan asunnon kunto, sijainti (saaressa 2 mökkiä? 50-luvulta ehkä kun saatu perintönä?), kulut ym. Tutulla oli saaressa n. 30 neliön mökki joka oli tosiaan huone, sauna ja pieni tupa. Tunnin meni veneellä Turusta. Ei helpoin tai haluttavin kohde tässä maailmantilanteessa. Voihan noi olla jotain 200 neliönkin, jolloin kuluja tietty on. Yhtä hyviä/turhia arvailuja, kun ei tuossa tainnut paljon lukea.

Jos kohde on myynnissä, niin käy katsomassa ja selvittämässä. Turha sitä on arvailla, jos kiinnostaa. Ja varmaankin voit omistajalta kysäistä, olisiko hänellä muuta, mitä voisi myydä ja mihinkä hintaan?
Jos asunnosta halutaan 140 000e, niin millainen se hintataso on sen seudun suurinpiirtein samankokoisiin kämppiin verrattuna yleensä? Olettaisin, että 140 000:lla saa jo jonkinkokoisen, asumiskuntoisen kämpän. NS jumalanseläntakaa kun tuntuu irtoavan alle 10 000e kämppiä, joihin jos tekee toisen 10 000e remontin, niin niissä asuu ihanhyvin.

 

[kajakkivajakki]

Vähän tein salapoliisityötä niin tuon niminen henkilö asuu kadulla, jossa on myynnissä 140 000 eurolla asunto. Mitä sitten lie noiden kahden vapaa-ajan asunnon kunto, sijainti (saaressa 2 mökkiä? 50-luvulta ehkä kun saatu perintönä?), kulut ym. Tutulla oli saaressa n. 30 neliön mökki joka oli tosiaan huone, sauna ja pieni tupa. Tunnin meni veneellä Turusta. Ei helpoin tai haluttavin kohde tässä maailmantilanteessa. Voihan noi olla jotain 200 neliönkin, jolloin kuluja tietty on. Yhtä hyviä/turhia arvailuja, kun ei tuossa tainnut paljon lukea.

Käytin sun serlokointia hyväksi ja siellä on tasan yksi kämppä myynnissä tuolla hintaa. Kämppä fiksattu myyntiä varten ja siinä öljylämmitys, joten tuskimpa ainakaan tuon kämpän sähkönkulutus on miestä pakkomyyntiin ajanut

Edit: Rivitalo, Naantali, Viluluoto, 139 900 €, 44 m²

 

[inexcess]

Polttoaineiden hinnat nousevat 1.1.2024 minimissään 20 senttiä litralta, kun bio-osuuden jakeluvelvoite nousee 13,5 prosentista 28 prosenttiin.

Tämä on puhtaasti Suomen hörhöpoliitikkojen keksimä juttu, sillä EU:n jakelutavoite vuoteen 2030 mennessä on 14%.

Jotenkin tuntuu siltä, että Demarit, Kokoomus ja Keskusta apupuolueineen ajattelevat vain itseään yltiöpäisiä ympäristöpäätöksiä tehdessään. "Näin me (minä) voin näyttää Euroopalle, miten Suomi viedään kärkijoukkoon ilmastomuutoksen torjunnassa".

Ehkä muutoksentekijät palkitaan jotenkin EU:n toimesta, mutta tämä maa menee näiden päätösten seurauksena defaulttiin.

Kuljetusala väittää: Polttonesteiden hinta pomppaamassa silmänräpäyksessä 20 senttiä, ellei toimiin ryhdytä

SKAL:n toimitusjohtaja Anssi Kujala pitää jakeluvelvoitteen korotusta kestämättömänä.

www.iltalehti.fi

 

[Taneli-]

Polttoaineiden hinnat nousevat 1.1.2024 minimissään 20 senttiä litralta, kun bio-osuuden jakeluvelvoite nousee 13,5 prosentista 28 prosenttiin.

Ehkä nyt vihdoin kaikki ne jotka ensin vannoivat ja vakuuttivat että jos ikinä bensan hinta nousee 5mk litra he eivät enää ikinä koskaan aja autolla, mikä vaihtui hokemaan että jos ikinä bensan hinta nousee päälle euroon litra he toteuttavat uhkauksensa.. ..vihdoin tekevät sen?

Tosin lienee samaa luokkaa tuokin lupaus kuin monella on ollut että jos ikinä tupakan hinta nousee päälle 10mk tai myöhemmin 2 euron per aski eivät enää tupakoi. Tai jos Lordi voittaa euroviisut muuttavat Ruotsiin

 

[inexcess]

Homma Suomessa alkaa olla sillä mallilla, että monella päätökset jostakin asiasta luopumisesta eivät ole enää periaatteellisia vaan paremminkin pakon sanelemia.

Veronmaksajien keskusliiton lehden mukaan elintarvikkeet ovat kallistuneet 15-25% riippuen elintarvikeryhmästä, jotkut elintarvikkeet kuten kahvi jopa enemmän. Siihen päälle sähkön hintanousut, kaukolämmön hintanousut, polttoaineiden hintanousut, vuokrien hintanousut ja muiden kulujen kuten vakuutuksien hintanousut.

Pienipalkkaisten pienet bufferit on syöty ja velkaneuvonnat alkavat ruuhkautua.

Mutta eihän Marinin, Orvon ja Saarikon idiootit ymmärrä tätä. Ja eikä heitä edes kiinnosta, koska enemmän kiinnostaa oma perse ja ura EU:ssa tai johonkin siihen liittyvässä instanssissa.

"Asiakkaidemme tilanteet muuttuvat entistäkin vaikeammiksi" – Keski-Uudenmaan velkaneuvonnan ruuhkat kasvavat

Kohonneet sähkölaskut eivät näy ainakaan vielä lisääntyneinä yhteydenottoina Keski-Uudenmaan oikeusaputoimistossa. Asiakasmäärät sen sijaan ovat kasvussa ja nousu alkoi jo viime vuoden puolella.

www.keski-uusimaa.fi

 

[petepeluri]

Kannattaa olla köyhä tai rikas, niin ei tule ongelmia kasvaneiden kulujen kanssa. Sossutuilla tienaa jo enemmän kuin monessa työssä.

 

[potero]

Suomalaisten ostovoima on kieltämättä käymässä vähän heikoksi muihin länsimaihin verrattuna. Jos nykyinen kehitys jatkuu, niin Puola ja Baltian maat menee varmaan pian ostovoimassa ohi.

Kuvassa siis ostovoimakorjattuja keskimääräisiä nettopalkkoja Euroopan maissa.

 

[Boulder]

Miltähän vuodelta tuo on? Esim. Baltian maat ovat aika pulassa tällä hetkellä, eikä perusbriteilläkään mene kovin lujaa hintojen raketoitua oikein kunnolla.

 

[potero]

Miltähän vuodelta tuo on? Esim. Baltian maat ovat aika pulassa tällä hetkellä, eikä perusbriteilläkään mene kovin lujaa hintojen raketoitua oikein kunnolla.

En mene vannomaan, mutta taitaa olla pitkälti 2022 vuoden datan perusteella muodostettu. Toki sillä voi olla suurikin vaikutus, että mistä kohtaa viime vuotta kunkin maan tilastot on otettu, kun hintojen nousu on ollut melko voimakasta. Tuolta lähdeluettelosta varmaan pystyisi kaivelemaan tarkemmin.

List of European countries by average wage - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tässä on vastaava 5 vuoden takaa:

 

[antti-x]

Jossain tuli aiemminkin vastaan että Tanskalaisten tulot ovat uusissa tilastoissa tosi kovat, tuossakin tuoreemmassa diassa 5456$ eli tosi paljon päälle Norjan ja Sveitsin vaikka Tanska on kanssa kallis maa. Mutta siihen nähden että palkkojen pitäisi olla tuplat verrattuna suomeen, niin on yllätävää että GDP per capita on "vain" 20% korkeampi kuin Suomessa. Ja norjan GDP per capita on ihan omilla luvuillaan yli 90 000 dollarissa kun Suomen on vajaa 54 tonnia ja Tanskan vajaa 66 tonnia dollareina. Lähteenä wikipedian 2022 luvut näissä.

 

[ChatGPT]

Jossain tuli aiemminkin vastaan että Tanskalaisten tulot ovat uusissa tilastoissa tosi kovat, tuossakin tuoreemmassa diassa 5456$ eli tosi paljon päälle Norjan ja Sveitsin vaikka Tanska on kanssa kallis maa. Mutta siihen nähden että palkkojen pitäisi olla tuplat verrattuna suomeen, niin on yllätävää että GDP per capita on "vain" 20% korkeampi kuin Suomessa. Ja norjan GDP per capita on ihan omilla luvuillaan yli 90 000 dollarissa kun Suomen on vajaa 54 tonnia ja Tanskan vajaa 66 tonnia dollareina. Lähteenä wikipedian 2022 luvut näissä.

Tätä varmaan tarkoitat ja samaa itsekin hämmästelin miten Tanskassa tuollaisia summia tienaa esim. vs Norja joka kuitenkin paljon kalliimpi maa asua ja elää.

Katso, paljonko tienaisit ammatissasi Ruotsissa, Norjassa tai Tanskassa

Iltalehti vertaili useiden alojen palkkoja Pohjoismaissa. Tanskassa peruspalkka on aina Suomen liksaa suurempi, mutta Suomi ei ole viimeisenä kaikilla aloilla.

www.iltalehti.fi

 

[Rami_666]

Polttoaineiden hinnat nousevat 1.1.2024 minimissään 20 senttiä litralta, kun bio-osuuden jakeluvelvoite nousee 13,5 prosentista 28 prosenttiin.

Tämä on puhtaasti Suomen hörhöpoliitikkojen keksimä juttu, sillä EU:n jakelutavoite vuoteen 2030 mennessä on 14%.

Jotenkin tuntuu siltä, että Demarit, Kokoomus ja Keskusta apupuolueineen ajattelevat vain itseään yltiöpäisiä ympäristöpäätöksiä tehdessään. "Näin me (minä) voin näyttää Euroopalle, miten Suomi viedään kärkijoukkoon ilmastomuutoksen torjunnassa".

Ehkä muutoksentekijät palkitaan jotenkin EU:n toimesta, mutta tämä maa menee näiden päätösten seurauksena defaulttiin.

Kuljetusala väittää: Polttonesteiden hinta pomppaamassa silmänräpäyksessä 20 senttiä, ellei toimiin ryhdytä

SKAL:n toimitusjohtaja Anssi Kujala pitää jakeluvelvoitteen korotusta kestämättömänä.

www.iltalehti.fi

Nykyisessä tilanteessa tämä on kyllä melkoista kansalaisten rankaisemisesta kaiken muun päälle. Onko kukaan seurannut miten keskustelut ovat eduskunnassa edenneet? Tai oikeastaan ihan se ja sama, vaalien jälkeen katsotaan.

Homma olisi ehkä nieltävissä "normaaleissa" 1,30 - 1,50 €/l dieselin hinnoissa, mutta tällä hetkellä ollaan kaukana siitä eikä tulevaisuudesta ole mitään tietoa. Dieselillä ainakin on nousupaineita.

 

[jarppi83]

Nykyisessä tilanteessa tämä on kyllä melkoista kansalaisten rankaisemisesta kaiken muun päälle. Onko kukaan seurannut miten keskustelut ovat eduskunnassa edenneet? Tai oikeastaan ihan se ja sama, vaalien jälkeen katsotaan.

Homma olisi ehkä nieltävissä "normaaleissa" 1,30 - 1,50 €/l dieselin hinnoissa, mutta tällä hetkellä ollaan kaukana siitä eikä tulevaisuudesta ole mitään tietoa. Dieselillä ainakin on nousupaineita.

Kohtuullisemmat hinnat yleisesti antaisi paremmat valmiudet kuluttajille mukautua "vihreään" siirtymään. Nythän käytännössä lyötiin luu kurkkuun ja kylmästi todettiin, että sopeutukaa tämä on se oikea tie. Marginaalinen porukka pystyy muutokset tekemään välittömästi ja poukkoilevan politiikan vaikutukset jäävät minimaaliseksi. Loput sitten kärsii niistä enemmän ja vähemmän.

 

[JaniKari]

Polttoaineiden hinnat nousevat 1.1.2024 minimissään 20 senttiä litralta, kun bio-osuuden jakeluvelvoite nousee 13,5 prosentista 28 prosenttiin.

Tämä on puhtaasti Suomen hörhöpoliitikkojen keksimä juttu, sillä EU:n jakelutavoite vuoteen 2030 mennessä on 14%.

Jotenkin tuntuu siltä, että Demarit, Kokoomus ja Keskusta apupuolueineen ajattelevat vain itseään yltiöpäisiä ympäristöpäätöksiä tehdessään. "Näin me (minä) voin näyttää Euroopalle, miten Suomi viedään kärkijoukkoon ilmastomuutoksen torjunnassa".

Ehkä muutoksentekijät palkitaan jotenkin EU:n toimesta, mutta tämä maa menee näiden päätösten seurauksena defaulttiin.

Kuljetusala väittää: Polttonesteiden hinta pomppaamassa silmänräpäyksessä 20 senttiä, ellei toimiin ryhdytä

SKAL:n toimitusjohtaja Anssi Kujala pitää jakeluvelvoitteen korotusta kestämättömänä.

www.iltalehti.fi

Eikö biodiesel ole tuon 20snt kalliimpaa kuin tavallinen diesel? Vähän kuulostaa erikoiselta että hinta nousisi tuon verran kun osuutta kasvatetaan. Tosin voi olla että palmuöljy loppuu markkinoilta ja hinnat raketoi.

 

[Taneli-]

Kohtuullisemmat hinnat yleisesti antaisi paremmat valmiudet kuluttajille mukautua "vihreään" siirtymään. Nythän käytännössä lyötiin luu kurkkuun ja kylmästi todettiin, että sopeutukaa tämä on se oikea tie. Marginaalinen porukka pystyy muutokset tekemään välittömästi ja poukkoilevan politiikan vaikutukset jäävät minimaaliseksi. Loput sitten kärsii niistä enemmän ja vähemmän.

Ongelma tässä on vaan se että jos muutokset tekee välittömästi (ostaa sen sähköauton, hankkii kasan aurinkopaneeleita katolle, ostaa maalämmön, piikkaat lattiat auki ja tekee vesikierron kaikkiin kerroksiin) sähkön hinta voi silti olla hieman kallista eikä tuo aurinkopaneeli ympäri vuoden tarjoa niin paljoa tulosta. Lisäksi on noussut yhä enemmän huolta siitä että sähköauton rakentaminen on epäekologisempaa ja aiheuttaa enemmän päästöjä sekä tuhoaa ympäristöä kun akkuun tarvittavia mineraaleja louhitaan kuin mitä uusilla vähäkulutuksilla autoilla tulee päästöjä... lisäksi noiden sähköautojen huoltokin on käsittääkseni "hieman" kalliimpaa ja esim. uuden akun vaihtaminen ja osto voi olla huomattavasti kalliimpaa kuin ns. tavallisen auton akun kera...

Sähköauton valmistuksen päästöt ovat huimat – Bensa-auto syö koko elinaikanaan polttoainetta alle sen minkä kemianteollisuuden laite 45 sekunnissa

Koska tavallinen polttomoottoriauto kuluttaa hiilivetyjä elinkaarensa aikana vain 15 tonnia, isommat säästöt sähköllä eivät ole mitenkään mahdollisia.

www.talouselama.fi

 

[Narghar]

Ongelma tässä on vaan se että jos muutokset tekee välittömästi (ostaa sen sähköauton, hankkii kasan aurinkopaneeleita katolle, ostaa maalämmön, piikkaat lattiat auki ja tekee vesikierron kaikkiin kerroksiin) sähkön hinta voi silti olla hieman kallista eikä tuo aurinkopaneeli ympäri vuoden tarjoa niin paljoa tulosta. Lisäksi on noussut yhä enemmän huolta siitä että sähköauton rakentaminen on epäekologisempaa ja aiheuttaa enemmän päästöjä sekä tuhoaa ympäristöä kun akkuun tarvittavia mineraaleja louhitaan kuin mitä uusilla vähäkulutuksilla autoilla tulee päästöjä... lisäksi noiden sähköautojen huoltokin on käsittääkseni "hieman" kalliimpaa ja esim. uuden akun vaihtaminen ja osto voi olla huomattavasti kalliimpaa kuin ns. tavallisen auton akun kera...

Sähköauton valmistuksen päästöt ovat huimat – Bensa-auto syö koko elinaikanaan polttoainetta alle sen minkä kemianteollisuuden laite 45 sekunnissa

Koska tavallinen polttomoottoriauto kuluttaa hiilivetyjä elinkaarensa aikana vain 15 tonnia, isommat säästöt sähköllä eivät ole mitenkään mahdollisia.

www.talouselama.fi

Myös polttomoottori toimisen auton moottorin ja vaihteiston vaihtaminen on kohtalaisen kallista. Noi akkujen vaihtamis pelottelut kannattaa unohtaa, niistä uutisoidaan koska sillä saadaan raflaavia otsikoita ja klikkejä, todellisuuden kanssa niillä on todella vähän tekemistä.

 

[Taneli-]

Myös polttomoottori toimisen auton moottorin ja vaihteiston vaihtaminen on kohtalaisen kallista. Noi akkujen vaihtamis pelottelut kannattaa unohtaa, niistä uutisoidaan koska sillä saadaan raflaavia otsikoita ja klikkejä, todellisuuden kanssa niillä on todella vähän tekemistä.

No esim. tässä artikkelissa kerrotaan miehestä joka päätyi sitten räjäyttämään Teslansa, oli ajanut autolla noin 1500km kun auto antoi vikailmoituksen. Merkkihuollosta kerrottiin että akusto pitäisi uusia mikä maksaa noin 20 000€.

Juu, pitäisi ostaa uutena mutta öh? Tesla edellyttää uuden aukun ostamista ja VASTA sen jälkeen olisi autoa alettu korjaamaan.. eli ei edes katsota missä vika? Aika reilua.

Tuomas halusi räjäyttää Teslansa – tapahtuma tallentui videolle, joka leviää nyt ympäri maailmaa

Teslan räjäyttäminen taltioitiin videolle, josta tuli viraalihitti.

www.iltalehti.fi

Kyseessä oli siis 9 vuotta vanha auto. Eli vuoden 2013 malli. Käsittääkseni aika monikin ostaa käytettyä autoa eikä heti tule mieleen että 1500km jälkeen todetaankin "ei korjata, oma vika, osta 20 000€ akku ja sitten vasta katsotaan edes konepellin alle".

 

[Narghar]

No esim. tässä artikkelissa kerrotaan miehestä joka päätyi sitten räjäyttämään Teslansa, oli ajanut autolla noin 1500km kun auto antoi vikailmoituksen. Merkkihuollosta kerrottiin että akusto pitäisi uusia mikä maksaa noin 20 000€.

Juu, pitäisi ostaa uutena mutta öh? Tesla edellyttää uuden aukun ostamista ja VASTA sen jälkeen olisi autoa alettu korjaamaan.. eli ei edes katsota missä vika? Aika reilua.

Tuomas halusi räjäyttää Teslansa – tapahtuma tallentui videolle, joka leviää nyt ympäri maailmaa

Teslan räjäyttäminen taltioitiin videolle, josta tuli viraalihitti.

www.iltalehti.fi

Kyseessä oli siis 9 vuotta vanha auto. Eli vuoden 2013 malli. Käsittääkseni aika monikin ostaa käytettyä autoa eikä heti tule mieleen että 1500km jälkeen todetaankin "ei korjata, oma vika, osta 20 000€ akku ja sitten vasta katsotaan edes konepellin alle".

Eli koska joku on joskus ostanu 9 vuotta vanhan auton jonka akku on vaihdettu jossain random nyrkkipajalla ja päättää hommata miljoonien arvoisen kamerat kuvaamaan autonsa räjähdyksen niin sillon autojen akut on paskoja? Toi oli vain ja ainoastaan mediatemppu, toki faktaa varmasti on että akusto on paskana mutta syytä siihen ei kerrota eikä oikeen mitään muutakaan.

Netistä varmaa löytyy tuhansittain videoita missä joku paskoo rikkinäisen polttiksen josta on kone levinnyt. Miksi näistä ei uutisoida koko ajan?

EDIT: toki tämä on väärä paikka tätä puida ja jätän OT:n omalta osaltani tähän.

 

[jarppi83]

Ongelma tässä on vaan se että jos muutokset tekee välittömästi (ostaa sen sähköauton, hankkii kasan aurinkopaneeleita katolle, ostaa maalämmön, piikkaat lattiat auki ja tekee vesikierron kaikkiin kerroksiin) sähkön hinta voi silti olla hieman kallista eikä tuo aurinkopaneeli ympäri vuoden tarjoa niin paljoa tulosta. Lisäksi on noussut yhä enemmän huolta siitä että sähköauton rakentaminen on epäekologisempaa ja aiheuttaa enemmän päästöjä sekä tuhoaa ympäristöä kun akkuun tarvittavia mineraaleja louhitaan kuin mitä uusilla vähäkulutuksilla autoilla tulee päästöjä... lisäksi noiden sähköautojen huoltokin on käsittääkseni "hieman" kalliimpaa ja esim. uuden akun vaihtaminen ja osto voi olla huomattavasti kalliimpaa kuin ns. tavallisen auton akun kera...

Sähköauton valmistuksen päästöt ovat huimat – Bensa-auto syö koko elinaikanaan polttoainetta alle sen minkä kemianteollisuuden laite 45 sekunnissa

Koska tavallinen polttomoottoriauto kuluttaa hiilivetyjä elinkaarensa aikana vain 15 tonnia, isommat säästöt sähköllä eivät ole mitenkään mahdollisia.

www.talouselama.fi

Nopeasti muutokset tekevät pääsevät kumminkin sen hetkisestä poliittisesta trendistä saamaan täyden hyödyn ja sitten kun tuulet muuttuvat, niin voivat hypätä seuraavaan kelkkaan ihan normaalien vaihtovälien mukaan.

 

[Taneli-]

No, 19 miljoonaa vuosien 2016-2021 välillä valmistetun auton huolto ja korjaamokäynti ei ole meditemppu. Todetaan suoraan että "
sähköauton ylläpito olisi kolmen kuukauden omistamisen jälkeen peräti 2,3 kertaa kalliimpaa kuin vastaavan polttomoottoriauton.

Ero kuitenkin näyttäisi kaventuvan ajan myötä reilusti, sillä vuoden omistamisen jälkeen kulut tältä saralta ylittivät polttomoottoriauton enää 1,6-kertaisesti.

Suurin osa sähköautojen korjaustöistä keskittyi nimenomaan sähköautoja koskeviin vikoihin kuten esimerkiksi autojen latausongelmiin.
"

Tutkimus: Sähköautojen huollot ja korjaukset bensiiniautoja kalliimpia – alkuun jopa yli kaksinkertainen ero

Tuoreen tutkimuksen mukaan sähköauton ylläpito on ainakin alkuun polttomoottoriautoa selvästi kalliimpaa.

www.is.fi

+ Suomen talvea ajatellen 75% sähköautoista (ok, joka neljäs) ei toimi pakkasella ja jos toimii niin matka on vain 60-65% ilmoitetusta:

Näin paljon sähköautojen kantamasta katosi pakkasella – BMW jäätyi jo alkumetreillä ruotsalaislehden testissä

Neljästä täyssähköautosta kolme pääsi perille, mutta ei ongelmitta.

www.kauppalehti.fi

Ehkä olen kuitenkin väärässä ja Suomessa ei vihreän siirtymän jälkeen ole enää pakkasia...

Tehdaskin huolissaan – Kian ja Hyundain sähköautot latautuvat heikosti talvella, näin kävi testissämme

Jopa 240 kilowatin huipputeholukemista jäätiin noin sataan, paikoin jopa 60 kilowattiin. Asia huolestuttaa tehdasta myöten.

www.kauppalehti.fi

" Latausnopeuden tippuminen talvella on täysin normaalia, mutta pudotus yli 200 kilowatista 50–60 kilowatin tienoille niin poikkeuksellista"

 

[mattix]

Kohtuullisemmat hinnat yleisesti antaisi paremmat valmiudet kuluttajille mukautua "vihreään" siirtymään. Nythän käytännössä lyötiin luu kurkkuun ja kylmästi todettiin, että sopeutukaa tämä on se oikea tie. Marginaalinen porukka pystyy muutokset tekemään välittömästi ja poukkoilevan politiikan vaikutukset jäävät minimaaliseksi. Loput sitten kärsii niistä enemmän ja vähemmän.

Ongelma tässä on vaan se että jos muutokset tekee välittömästi (ostaa sen sähköauton, hankkii kasan aurinkopaneeleita katolle, ostaa maalämmön, piikkaat lattiat auki ja tekee vesikierron kaikkiin kerroksiin) sähkön hinta voi silti olla hieman kallista eikä tuo aurinkopaneeli ympäri vuoden tarjoa niin paljoa tulosta.
...

Ollaan tilanteessa, jossa valtavasti taloudellisia riskejä realisoitui hetkessä. Keskuspankkielvytyksen päätepiste, korona ja sota näin merkittävimpinä esimerkkeinä.

On jälkiviisasta ja raadollista sanoa, mutta esim. suoraan sähkölämmitteiseen ja huonoeristeiseen taloon tai vaikka isomoottoriseen bensa/diesel-autoon rahansa laittanut on tiennyt riskin taloudelliselle takaiskulle olevan olemassa. Varsinkin talon lämmitysmuodon kanssa on säästetty, kun on lätkäisty vastusta lattiaan ja nyt se säästö sitten häviää. Silti tuollaisessakin tapauksessa ilppi pelastaa jo paljon. Heti koronan alettua laskin 1+1 ja pistin kummatkin dieselit pihasta lihoiksi kiireen vilkkaa ja tilalle tuli paljon rullattuja lataushybridejä. Silti taisi kauppa kannattaa, kun miettii käyttökuluja ja -astetta sekä jälleenmyyntiarvoa tähän päivään asti. Toki tein ihan riittävästi turskaa dieselautoillani, kun 2017-2019 niiden arvot tipahtivat reippaasti.

Sähköistyminen ja puhtaaseen energiaan siirtyminen ei liene tällä hetkellä suurin syy kovaan inflaatioon. Tosin jos ei tulevaisuudessa toimi ko. megatrendin mukaan, voi omien hankintojen kustannukset olla aika kovia ja arvonalenema suurta.

 

[Taneli-]

Sähköistyminen ja puhtaaseen energiaan siirtyminen ei liene tällä hetkellä suurin syy kovaan inflaatioon. Tosin jos ei tulevaisuudessa toimi ko. megatrendin mukaan, voi omien hankintojen kustannukset olla aika kovia ja arvonalenema suurta.

Totta puhut sinänsä. Itsellänihän ei ole autoa (jokainen voi laskea miten paljon 50v henkilö arviolta kuluttaa autoon+bensiiniin+renkaisiin+vakuutuksiin+veroihin+muihin autoon liittyvään vs jos olisi säästänyt ja vaikka ostanut asunnon niillä rahoilla) ja viime kesänä valmistui maalämpöprojekti mihin tuli 50% ARA tukea kun öljystä siirryttiin pois. Samalla myös tuli ilmanlämpöpumppu ihan viilennyksen takia hankittua.

Totesin vain yllä että jos toteuttaa tuon "maksimoidun" vihersiirtymän se voi tulla kohtuullisen kalliiksi. Tietysti monille voi olla järkevämpää (riippuen missä asuu) niin terveyden kuin ympäristönkin kannalta liikkua kävellen/pyörällä/julkisilla. Mutta Suomen kaltaisessa isossa maassa missä vähän väestökeskittymää pinta-alaan verrattuna se ei ole aina mahdollisuus. Samaten kannattaa laskea tarkkaan mahdollisten aurinkopaneelien tuoma etu vs hinta.

 

[potero]

No, 19 miljoonaa vuosien 2016-2021 välillä valmistetun auton huolto ja korjaamokäynti ei ole meditemppu. Todetaan suoraan että "
sähköauton ylläpito olisi kolmen kuukauden omistamisen jälkeen peräti 2,3 kertaa kalliimpaa kuin vastaavan polttomoottoriauton.

Ero kuitenkin näyttäisi kaventuvan ajan myötä reilusti, sillä vuoden omistamisen jälkeen kulut tältä saralta ylittivät polttomoottoriauton enää 1,6-kertaisesti.

Suurin osa sähköautojen korjaustöistä keskittyi nimenomaan sähköautoja koskeviin vikoihin kuten esimerkiksi autojen latausongelmiin.
"

Tutkimus: Sähköautojen huollot ja korjaukset bensiiniautoja kalliimpia – alkuun jopa yli kaksinkertainen ero

Tuoreen tutkimuksen mukaan sähköauton ylläpito on ainakin alkuun polttomoottoriautoa selvästi kalliimpaa.

www.is.fi

+ Suomen talvea ajatellen 75% sähköautoista (ok, joka neljäs) ei toimi pakkasella ja jos toimii niin matka on vain 60-65% ilmoitetusta:

Näin paljon sähköautojen kantamasta katosi pakkasella – BMW jäätyi jo alkumetreillä ruotsalaislehden testissä

Neljästä täyssähköautosta kolme pääsi perille, mutta ei ongelmitta.

www.kauppalehti.fi

Ehkä olen kuitenkin väärässä ja Suomessa ei vihreän siirtymän jälkeen ole enää pakkasia...

Tehdaskin huolissaan – Kian ja Hyundain sähköautot latautuvat heikosti talvella, näin kävi testissämme

Jopa 240 kilowatin huipputeholukemista jäätiin noin sataan, paikoin jopa 60 kilowattiin. Asia huolestuttaa tehdasta myöten.

www.kauppalehti.fi

" Latausnopeuden tippuminen talvella on täysin normaalia, mutta pudotus yli 200 kilowatista 50–60 kilowatin tienoille niin poikkeuksellista"

Ei taida monella ihmisellä riittää rahat vihreyteen jos hintalappu on noin kova. Kulkeeko köyhemmät tulevaisuudessa hevoskärryillä

 

[BongisKhan]

On jälkiviisasta ja raadollista sanoa, mutta esim. suoraan sähkölämmitteiseen ja huonoeristeiseen taloon tai vaikka isomoottoriseen bensa/diesel-autoon rahansa laittanut on tiennyt riskin taloudelliselle takaiskulle olevan olemassa. Varsinkin talon lämmitysmuodon kanssa on säästetty, kun on lätkäisty vastusta lattiaan ja nyt se säästö sitten häviää. Silti tuollaisessakin tapauksessa ilppi pelastaa jo paljon.

Itsehän ostin isomoottorisen diesel-auton syksyllä -21 ja parisataaneliöisen suorasähkölämmitteisen kämpän alkukesästä -22. Like a baws.

Toisaalta kyseessä oli kuitenkin ns. järkihintainen auto ja kilsoja tulee tällä hetkellä sen verran vähän, että autoilun kustannukset eivät ole kasvaneet mitenkään älyttömästi. Kämppäkin oli kuitenkin sen verran hyvin eristetty, että kahdella ILP:illä olen saanut jokseenkin puolitettua lämmityskulut edellisen omistajan vastaavista ja lisää energiaremppaa on tiedossa. Onnistuin myös saamaan määräaikaisen sähkösopparin juuri ennen kuin hinnat oikeasti raketoi totaalisesti (13.3snt/kWh), joten nyt kalleimman talvikuukauden sähkölasku oli jotain luokkaa 380€ (sis. siirto), mikä toki vähän kirpaisee, mutta tuo maksetaan puolison kanssa puoliksi ja tuo on myös hyvin todennäköisesti vuoden kallein kuukausi. Monet maksaa kuitenkin tuon verran ja ylikin vastiketta joka ikinen kuukausi vuoden ympäri (jolla toki saa muutakin kuin pelkän lämmityksen).

Toki itse nyt kuulun toisiksi ylimpään tulodesiiliin ja työpaikka on varsin vakaa, joten siinä mielessä ei kyllä oikeasti ole mitään hätää. Mutta voin kyllä kuvitella, että yhtään huonompituloisella ja ennen kaikkea huonompituurisella olisi saattanut minun tilanteessani alkaa jo puntti tutisemaan.... Myönnän, että auton osalta en kyllä yhtään varautunut siihen, että polttoaineen hinta käytännössä tuplaantuisi, mutta kämpän osalta tämä oli kyllä ihan harkittu riski, koska siinä vaiheessa oli jo ennusmerkkejä sähkön hinnan tulevasta raketoinnista ja kämpän edellinen omistaja halusi kämpästä eroon mahdollisimman pian, joten saatiin kämppä oikeasti varmaan 100 kiloa halvemmalla, kuin mitä vastaava kämppä tällä alueella olisi esim. maalämmöllä varustettuna maksanut.

 

[Jonaz]

Itsellänihän ei ole autoa (jokainen voi laskea miten paljon 50v henkilö arviolta kuluttaa autoon+bensiiniin+renkaisiin+vakuutuksiin+veroihin+muihin autoon liittyvään vs jos olisi säästänyt ja vaikka ostanut asunnon niillä rahoilla)

Tässä selittyykin hyvin sinun näkökulmasi asioihin.
Yleensä ihmiset ostavat kulutushyödykkeitä (esim.auto) tarpeen mukaan. Useimmille se on jopa välttämätön jos haluaa käydä töissä/tehdä töitä, kuskata lapsia, harrastaa tai ylipäätään edes elää.
Melko outoa ajattelua verrata auton kuluja asunnon ostamiseen? Puhutaan kuitenkin aivan eri asioista.
Sinun maalämpöprojektiin kuluneet rahat olisin itse sijoittanut. Mukava potti odottaisi 20 vuoden päästä ja sillä ostaisi ainakin ne 20 vuoden öljyt...tämä sinun olisi siis pitänyt tehdä jo 30-kymppisenä.

 

[Taneli-]

Tässä selittyykin hyvin sinun näkökulmasi asioihin.

Sinun maalämpöprojektiin kuluneet rahat olisin itse sijoittanut. Mukava potti odottaisi 20 vuoden päästä ja sillä ostaisi ainakin ne 20 vuoden öljyt...tämä sinun olisi siis pitänyt tehdä jo 30-kymppisenä.

En nyt tiedä selittääkö tämä sinun näkökantasi mutta no, paljonko siis omasta mielestäsi sinulla olisi 20 vuoden päästä jos nyt sijoittaisit täsmälleen 4 837,14€? Sen verran että saisit 20 vuoden päästä lämmitysöljyä?

Itse koin järkeväksi ja äänestin yhtiökokouksessa tuon päätöksen puolesta. Ei se nyt niin järkyttävän suurin summa ole kuin minkä sen annat ymmärtää olevan varsinkin kun ottaa huomioon tuon ARA rahoituksen mikä siis maksaa 50% hinnasta, muuten toki joku lähemmäs 10 000€ olisi ollut jo isompi summa kertamaksuna.

Tietysti jos maksaisi sen yhtiölainana mieluummin kuin suoraan laskuna se hinta pompsahtaisi jo 7453,08€ 9 vuoden aikana otaksuen että korot eivät yhtään nousisi (mitä ne varmasti tekevät). Tai tuplasti + jos tuota ARA:a ei olisi saanut.

Mutta varmaankin tarkoitit että tuo maksetaan suoraan käteisellä kuten tietysti teinkin, otaksuttavasti samoin kuin itse teet autokaupoilla.. ..muuten joutuu makselemaan turhia korkoja helposti jopa tuplaten sen hinnan mitä muuten joutuisi maksamaan...

Kuitenkin, jokainen taaplaa tyylillään. Itselleni tämä on oikea valinta, en jaksa alkaa sijoittamaan jotain alle 5000€ ja uneksimaan siitä miten paljon se 20 vuodessa tuottaisi korkoa korolle saati miten voisin sitten 20 vuoden kuluttua sen käyttää.

 

[inexcess]

European Fuel Prices

www.cargopedia.net

Eikö biodiesel ole tuon 20snt kalliimpaa kuin tavallinen diesel? Vähän kuulostaa erikoiselta että hinta nousisi tuon verran kun osuutta kasvatetaan. Tosin voi olla että palmuöljy loppuu markkinoilta ja hinnat raketoi.

Hinnannousun merkittävä selittävä tekijä on se, että tiettävästi ainoastaan kaksi jalostamoa on muuttanut tuotantoprosessinsa siten, etä Suomen vaatiman korkeamman biosekoitelitkun valmistaminen onnistuu. EU:ta korkeammalla biosekoitevelvoitteella Suomi on "onnistunut" luomaan duopolin Nesteen Porvoon ja NEOT-groupin Göteborgin jalostamoille. Tietääkseni muita jalostamoita ei kiinnosta prosessin sopeuttaminen Suomen pienelle markkinalle.

Kaiken huipuksi Vihreiden puheenjohtajan Mari Ohisalon mies, Miika Johansson, toimii St1:n uusiutuvan energian liiketoimintayksikön johtajana. Samainen St1 on suuromistaja edellä mainitussa Neot groupissa.

Oikeissa sivistysvaltioissa Ohisalo joutuisi jääväämään itsensä kaikissa etäisesti polttoaineisiin liittyvissä asioisssa. Mutta Suomessa ei tarvitse...

https://www.neot.fi/toimitusketju/hankinta/jalostamot/

Tiesitkö tätä? Vihreiden tulevan puheenjohtajan Maria Ohisalon puoliso on töissä öljy-yhtiössä, joka toimittaa polttoaineita St1:lle, ABC:lle ja Shellille

Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) puoliso työskentelee öljy-yhtiössä, jonka liikevaihto oli viime vuonna noin 5,5 miljardia euroa.

www.iltalehti.fi

 

[Jonaz]

En nyt tiedä selittääkö tämä sinun näkökantasi mutta no, paljonko siis omasta mielestäsi sinulla olisi 20 vuoden päästä jos nyt sijoittaisit täsmälleen 4 837,14€? Sen verran että saisit 20 vuoden päästä lämmitysöljyä?

Itse koin järkeväksi ja äänestin yhtiökokouksessa tuon päätöksen puolesta. Ei se nyt niin järkyttävän suurin summa ole kuin minkä sen annat ymmärtää olevan varsinkin kun ottaa huomioon tuon ARA rahoituksen mikä siis maksaa 50% hinnasta, muuten toki joku lähemmäs 10 000€ olisi ollut jo isompi summa kertamaksuna.

Tietysti jos maksaisi sen yhtiölainana mieluummin kuin suoraan laskuna se hinta pompsahtaisi jo 7453,08€ 9 vuoden aikana otaksuen että korot eivät yhtään nousisi (mitä ne varmasti tekevät). Tai tuplasti + jos tuota ARA:a ei olisi saanut.

Mutta varmaankin tarkoitit että tuo maksetaan suoraan käteisellä kuten tietysti teinkin, otaksuttavasti samoin kuin itse teet autokaupoilla.. ..muuten joutuu makselemaan turhia korkoja helposti jopa tuplaten sen hinnan mitä muuten joutuisi maksamaan...

Kuitenkin, jokainen taaplaa tyylillään. Itselleni tämä on oikea valinta, en jaksa alkaa sijoittamaan jotain alle 5000€ ja uneksimaan siitä miten paljon se 20 vuodessa tuottaisi korkoa korolle saati miten voisin sitten 20 vuoden kuluttua sen käyttää.

Jos lainaat toisten viestejä, niin lainaa toki koko viesti, älä ujostele ja jätä pois olennaisia osia, kiitos.
Puhuin vertauksestasi auton ja asunnon välillä, joka on täysin absurdi lähtökohta. Juuri siksi lähdin "leikittelemään" ajatuksella energiaremonteista, koska sinulla tuntuu olevan vain ja ainoastaan omiin lähtökohtiin perustuvat faktat ja tietämys, et näe putkesta ulos.
Ps. 15 vuotta sitten sijoittamani 4000€ on nyt yli 19000€, kyllä tuolla öljyä ostaisi jokusen litran ja maalämpöpumppu olisi jo toisella kierroksella...
Edit. NumeroHärö

 

[Corle]

Ei taida monella ihmisellä riittää rahat vihreyteen jos hintalappu on noin kova. Kulkeeko köyhemmät tulevaisuudessa hevoskärryillä

Ehkä sitten pelkillä hevoskärryillä. Hevoseen tuskin köyhällä on varaa. Hevosen ylläpito on tolkuttoman kallista. Varsinkin jos asuu kerrostalossa.

 

[Griffin]

Ehkä sitten pelkillä hevoskärryillä. Hevoseen tuskin köyhällä on varaa. Hevosen ylläpito on tolkuttoman kallista. Varsinkin jos asuu kerrostalossa.

Hevosesta tulee melko reippaita metaanipäästöjä -> ilmasto lämpenee, eli ei käy hevosen pito..

 

[potero]

Kuinkahan iso osa tästäkin hintojen noususta on sitten lopulta ollut sitä, että yritykset vain parantavat katettaan käyttämällä tätä kriisiä tekosyynä? Varmaan ainoa keino saada muutosta tähän on että ihmiset äänestää lompakollaan. Toki esim. ruuan kanssa tuo ei ole ihan niin yksinkertaista, koska kaikkien täytyy ainakin jotain syödä.

Ostitko vasta uuden puhelimen tai television? Katso, miksi saatoit maksaa liikaa – yritykset rahastavat nyt inflaatiolla

Hintoja vertaamalla näkee, että kaikki hinnankorotukset eivät johdu yritysten kulujen noususta. Yritykset kasvattavat voittojaan samalla, kun reaalipalkat laskevat.

yle.fi

 

[Griffin]

Kun energian hintaa nostettiin (polttonesteet), niin valtio kuvitteli, että myyjät koittavat kilpailun vuoksi ottaa itse takkiin osan. Toisin kuitenkin kävi. Myyjät ilmoittivat, että kaikki verotuksesta johtuva hinnannousu siirretään suoraan polttoaineiden hintoihin ja niin ovat tehneet ja tulevat tekemään. Samoin tapahtuu muussakin energian tuotannossa. Ja kun hinnannoususta puhutaan, niin hintoja voidaan nostaa sitä enemmän. Kun kaikki ostavat esim energiaa samasta paikasta (aivan valtavanlaaja sähköpörssihimmeli), niin on selvää, että kilpailua ei voi syntyä kovinkaan helposti.

Valtio voi verottaa energiaa, ihan mielinmäärin, mutta se on puupökkelöllekkin selvää, että raha ei tyhjästä synny, joten se on sitten muusta kulutuksesta pois, joka pienentää tasan tarkkaan valtion verotuloja sitten sitä kautta. Ja kun kulutus sakkaa, niin myös kasvu sakkaa ja firmoja menee konkkaan, joka pienentää myös viennin määrää, joka sitten vasta kirpaiseekin valtion tuloja, sillä sieltä jää saamatta suuret määriä verotuloja. Isoja firmoja valtiot saavat selkeästi pienenmpiä vähemmän verotettua, kun ne "verosuunnittelevat" (=kiertävät verotusta lain sallimin keinoin) paljon pienempiä tehokkaammin.

Nyt vielä annetaan suuri kilpailuetu ulkomaalaiselle tuotannolle, pitämällä energian ja polttoaineiden hintoja korkealla, naurettavalla "Vihreän siirtymän" tahdilla, joka nostaa ensinnäkin hintoja huomattavasti suoraan ja lisäksi rikkoo näillänäkymin energiantuotantoa nopeammin, kuin keretään keksimään korjaavia toimenpiteitä ja SAAMAAN NIITÄ KÄYTTÖÖN. Eletään tuulisessa haavemaailmassa, haluamatta hahmottaa mm. että entä kun ei tuule ja sattuu ikävämpi sääilmiö, niin tuulituotanto voi olla yli 2 viikkoa n 5%n kapasiteetillä, eli säätövoimaa tarvitaan rajusti, jos tuo ajanjakso sattuu esim siten, että jäänmuodostuksen jälkeen pamahtaa esim 30 asteen pakkanen,5-10 asteen asemasta.. Nyt meillä oli tajuton tuuri ja kun"paska osui tuulettimeen" niin sen jälkeen ei ollut kovia pakkasia.

Pahimmat torvelot "sijoittajat" ym hölmöt sijoittavat rahaa huomattaviin aurinkovoimaloihin Suomessa ja se taas ei hyödytä meitä ongelma-aikaan edes tuulivoiman vertaa.. (Vaikka kennot olisivat putsattu lumettomaksi, niin talvella auringosta ei tule tehoa juuri mitään VS kesä, edes aurinkoisella säällä (koska maapallon asento ja ilmakehä).

Uusin villitys on vetytaloushehkutus ja pikkuhiljaa puhutaan sivulausessa, ettäkun tuulivoima ei tuota tasaiseen, niin sinne pitää syöttää muuta voimaa tai se ei oikein kannata. Ongelma on vain se, että vetyintoilulla on juurikin tarkoitus yrittää parantaa tuulivoiman epävakaudesta seuraavaa ongelmaa (energiaa varastoon vetynä). Nyt vain vaikuttaa siltä, että kusettajat kusettavat tässäkin ekohippejä ja epäilen vahvasti, jos ei tehdä ryhtiliikkeitä, niin lopputulos on se, että hukataan tuulivoiman ylituotannon lisäksi vetyyn enemmän energiaa (Esim vesivoimasta, jota pitäisi käyttää suoraan), silloin, "kun ei tuule", kun siitä saadaan irti, eli vituksi menee ja vahvasti. Toki myös vesivoimaa halutaan mellä purkaa, vaikka pitäisi rakentaa lisää, mikä vai on ikinä mahdollista, jos tuulen kanssa halutaan leikkiä.

Vedyntuotanto on kehitteillä ja siellä on ihan hyviä ideoita, mutta niitä pidetään itsestäänselvyytenä, kuten akkuteknologiassa on ollut kymmeniä vuosia se MULLISTAVA tekniikka tulossa (Mutta kaikissa on ollut erinäisiä ongelmia ja varsinkin litium on akustoissa edelleen se näillänäkymin tuotantoa rajoittava tekijä.)
---------------
Edelliset asiat tulevat siten jatkamaan energiakriisiä ja korkeaa inflaatiota, jos ilmastotyperyyden ja veroilla kuppaamisen kanssa ei hidasteta.

 

[B12]

No kyllähän valtio saa esim. samat alvitulot, kulutti se kansalainen rahansa energiaan tai mihin muuhun tahansa.

mutta kyllähän tässä nyt Suomalaisten elintaso vaihdetaan uudelle tasolle. Verot ylös ja muutkin kustannukset ylös. Monen alettava totuttelemaan uuteen normaaliin ja alempaan elintasoon.