Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[HTK12]

Jää nähtäväksi miten käy. Onhan niitä muutenkin mukava joskus polttaa, ja samalla on ehkä hyödyksi muille kun oma kulutus laskee.

Itse osallistun tässä energiatalkoisiin ja säästää tässä nyt ehkä samalla jotain. Jos ei näin paljon puulla lämmittäisi, niin ilp tulisi kyllä per heti.

 

[petepeluri]

Itse osallistun tässä energiatalkoisiin ja säästää tässä nyt ehkä samalla jotain. Jos ei näin paljon puulla lämmittäisi, niin ilp tulisi kyllä per heti.

Oman kulutuksen pitäisi laskea ~30% verrattuna viime talveen. Näkee sitten kun tulee kylmät kelit miten onnistuu.

 

[akse]

Jotenkin huvittavaa että ihmiset polttavat jo puita. Näillä keleillä ei vielä mene juuri mitään lämmitykseen.

Kyllä itekin aloin polttelee kun kuunvaihteessa sopimus kallistui.
Vois katella kuinka pienellä kulutuksella pääsee ja kuinka kauan ennenkuin tarttee lisää lämpöä.

Puut ilmaisia.

 

[Nik97]

Isä ainakin polttaa puita kesät talvet. Kesällä toki kiertovesipumppu on pois päältä ja varaajasta lämpö menee vain käyttöveteen. Samoin tässä naapurilla on joku samankaltainen puulämmitys käytössä. Eikä esim kaukolämpöä saa tälle vanhalle alueelle.

Täällä vielä vuosi sähkösopimusta jäljellä, eli Mitsu LN35 ilp:illä mennään. Saisi kyllä puillakin lämmitettyä, mutta laiskana ei jaksa, vaikka iso varaaja olisikin autotallin perällä. Eli tätäkin vanhaa 1966 taloa on joskus puulla lämmitetty.

Mutta jos ilp löytyy, niin sillähän on fiksua lämmittää ja säästää polttopuita kunnon pakkasille. Toki jos on jaksanut puutkin itse kaataa ja pilkkoa, niin taitaa olla sama paljonko sitä polttopuuta kuluu Ja jos ei ole ilp:iä viitsitty ostaa, niin lämmitys olisi sitten sähköllä tai öljyllä. Tuossa naapurilla on ilp, mutta käyttävät sitä vain viilentämiseen kesällä. Muuten ilmeisesti polttopuulla, kun öljyä eivät kai ole ostaneet.

Meidänkin talossa on öljy & puulämmitys sekä myös IlP. Käyttövesi/lattialämmitys vesi lämpenee arimax 35:lla tai sitten öljypolttimella. Öljyä ajattelin sitten käyttää sillon kun ollaan reissussa/kovemmilla pakkasjaksoilla (kun se on niin vaivatonta), tai sitten mahdollisesti takkaa & IlP mutta käyttöveden nyt joka tapauksessa joutuu öljyllä tai puulla lämmittämään. Näillä keleillä joutuu arimaxin sytyttämään n. 2x viikossa niin ei niin valtava vaiva ole.

 

[Narghar]

Puut ilmaisia.

Ihan uteliaisuudesta niin miten saa ilmaisia puita?

 

[Haukka81]

Ihan uteliaisuudesta niin miten saa ilmaisia puita?

Omasta metsästä. Toki en laske itse niitä ilmaiseksi silti.

 

[Zetbo]

Omasta metsästä. Toki en laske itse niitä ilmaiseksi silti.

Saa niitä muidenkin metsistä kunhan kysyy luvan.

 

[petepeluri]

uusissa ilpeissä +10 asteen lämpötiloissa cop 6.5

Jos se sattuu käymään sopivalla teholla, ja katkokäyntiä ei tule. Myös puhaltimen pitää pyöriä riittävän lujaa.

 

[Shajk]

Saa niitä muidenkin metsistä kunhan kysyy luvan.

Harvennukset jos teettää menee yleensä miinukselle. Eli jos jou tulee ja harventaa ja korjaa puut pois ilmaiseksi se on vain hyvä kauppa metsänomistajalle.

 

[pulatunnus]

Saa niitä muidenkin metsistä kunhan kysyy luvan.

Tarkoittaa yleensä jotain risu/harvennus juttua, jota vastaan saa ne "risut" viedä mennessään, ja niistä tehdä sitten polttopuita.
Jos arvostaa työtä, siitä tulevaa hyötyä, niin sureksi että korvaa niiden puiden rahtaamisen, pilkkomisen ja varastoinin, ja ei lähdetä sitä miettiin mikä arvo niillä valmiilla polttupuilla olisi, jos ne myisi.

Noita puutalkoita harrastaa mm. hyvinkoulutetut työssäkäyvät toimihenkilöt, ilmeisesti hyvää arvokasta vaihtelua. Sitä tekee myös jotkut pienituloiset, työttömät, saavat hyvää tekemistä josta jopa "maksetaan", tai siis säästää rahaa, eikä menetä tulonsiirroissa. Tosin jotkut sanoneet että enemmän sitä omin toimeentulevan touhua.

Joku ekonomi sitten laskee tarkkaan hintaa ja kannattavuutta, jos hänen naapurissa on tuo eka tyyppi, niin siitä voisi vääntää kimpan, jolloin win-win. (Ekonimi saa halvalla klapeja, harrastaja saa vähän rahaa klapi harrastukseen)

 

[Zetbo]

Kaatuneita puita kanssa jotkut käy korjaamassa tuolta. Ihan hyvä tapa jos moottorisaha pysyy kädessä.

 

[B12]

Kaupunkialueella saanut korjata tuulenkaatoja pois kaupungin mailta, kun kysyy metsäinsinööriltä luvan.

 

[pulatunnus]

Kaatuneita puita kanssa jotkut käy korjaamassa tuolta. Ihan hyvä tapa jos moottorisaha pysyy kädessä.

Kaatuneita puita ei niin helpolla saa veloituksetta (riippuu kohteesta), mutta maksulisenakin voi saada toki kohtuu hintaa.

Kaupungeissa moni vähävaraisempi ...

Varmaan kaupungeissa eroja, mutta jäänyt käsitys että tuo ihan omistavan luokan touhua jotka elävät omin tuloin, palkkaa tai eläkettä tuloja. Toki osa heistä voi mieltää itsensä vähävaraiseksi.

 

[Taneli-]

Kaupungeissa moni vähävaraisempi käy lävitse rakennustyömaita ja kysyy saako hajonneita kuormalavoja jne. viedä ilmaiseksi = polttopuuta sekin on.

 

[Gespard]

Kaupungeissa moni vähävaraisempi käy lävitse rakennustyömaita ja kysyy saako hajonneita kuormalavoja jne. viedä ilmaiseksi = polttopuuta sekin on.

Meinaatko että tietävät mitkä niistä on käsitelty kemikaaleilla ja mitkä eivät?

 

[Ogeli]

Kaupunkialueella saanut korjata tuulenkaatoja pois kaupungin mailta, kun kysyy metsäinsinööriltä luvan.

Helsingissä puut jätetään metsään rikastuttamaan luontoa.

Kaupungeissa moni vähävaraisempi käy lävitse rakennustyömaita ja kysyy saako hajonneita kuormalavoja jne. viedä ilmaiseksi = polttopuuta sekin on.

Tällä menetelmällä hain saunapuut, koivuhalko taitaa olla täällä n.150€/irtokuutio plus kuljetus.

 

[Zetbo]

Kaatuneita puita ei niin helpolla saa veloituksetta (riippuu kohteesta), mutta maksulisenakin voi saada toki kohtuu hintaa.

Kyllä kaveri on ainakin saanut. Soittanu maan omistajalle ja kysyny et saako korjata pois. Kukaan ei ole ikinä kieltäytynyt ja +10v tuota harrastanut.

 

[Taneli-]

ei nyt kannattaisi ihan kaikkea epätotuutta kirjoitella. Työmaa alueelle ilman kulkulupaa ulkopuolisella ei ole mitään asiaa

Ainakin se eläkeläispariskunta joista vanhempani puhuivat hoitavat tuon kyselyn ihan kaupassa käydessään jos näkevät jonkun työmaan ja ohitse kulkevat. Sitten soittavat työttömän poikansa pakettiautolla hakemaan niitä hajonneita kuormalavoja. Eli ei se nyt mitään elokuvista ehkä enempi tuttua pimeässä hiiviskelyä pipo silmillä taskulampun kanssa ole. En ole jaksanut kysyä tarkennusta miten kysyvät asiaa tai keneltä. Otaksun että siellä on joku työnjohtaja tms. joka asiasta osaa päättää. Ehkä @Ogeli voi valottaa sinulle tarkemmin jos alkoi kiinnostamaan.

 

[Jetula]

Harvennukset jos teettää menee yleensä miinukselle. Eli jos jou tulee ja harventaa ja korjaa puut pois ilmaiseksi se on vain hyvä kauppa metsänomistajalle.

Pieniä harvennushakkuita ei korjata usein edes selluksi jos kuljetuskustannukset eivät ole järkeviä. Aukkohallitus ostaa jatkuvasti hoitamatonta metsää perukunnilta ja noissa ensiraivaus tehdään niin myöhään, että ihan isoa koivua siellä kaadetaan metsään happanemaan.

Ainakin ~10 vuotta sitten aukkohallitus antoi kerätä puuta pienellä m~3 korvauksella. Kukaan ei toki noita mittaa paljonko todellisuudessa otat. Minimi osto taisi olla silloin 40 € toimistokulujen vuoksi. Aukkohallitus on toki alueellinen eikä auta etelän kaupunkilaisia.

Yksityisistä tuskin kukaan kieltäytyy ilmaisesta rahasta jos tarjoaja on asiallinen ja käy siistimässä metsää ja maksaa siitä. Kun on esimerkiksi Turunkin kokoisessa kaupungissa käynyt ihan keskustan vieressä sienestämässä, huomaa että täälläkin maalaisten metsät ovat täynnä korjaamatonta raivaus-/harvennusjätettä. Tuskin Helsingissäkään kaikkea puuta mystisesti pois kerätään.

 

[pulatunnus]

ei nyt kannattaisi ihan kaikkea epätotuutta kirjoitella. Työmaa alueelle ilman kulkulupaa ulkopuolisella ei ole mitään asiaa

Tuo hyvä huomio, kaupunkeja ja työmaita on monenlaisia. Isojen kasvukeskusten ytimessä työmaat voi olla hyvinkin tarkkaan valvottuja (no isoilla työmailla myös muualla) ja voi olla vaikea löytää mestaria joka antaisi luvan, tai siis järkkäisi jonkun tuomaan ne puujätteet hakijalle.
Tosin onko noilla alueilla paljoakaan asuntoja joissa poltella puuta.

Sitten on ne muut kaupungit ja työmaat, ja remppa kohteet joissa helpommin saavutettavia ja jollain omalla autolla haettavissa. Ja osassa työmaita on ne tutut naamat jotka ne puut sujuvasti ajallaan hakee.

Ja onhan noita siirtolavoja jotka ei ole minkään portin takana, ja jos työmiehiä häärii, niin

kysästä kenenkä luvalla saa viedä.

Vielä vuosi sitten joidenkin firmojen nurkilla oli mainoksia että saa hakea, esim puu pakkausmateriaali jätteitä.

Kyllä kaveri on ainakin saanut. Soittanu maan omistajalle ja kysyny et saako korjata pois. Kukaan ei ole ikinä kieltäytynyt ja +10v tuota harrastanut.

Voin kuvitelle kohteita joissa omistajalle muutaman tuulenkaadon hoitaminen on hankalaa/kallista, jos hakia tekee työn asiallisesti ja "kokonaan" niin voi olla win-win tilanne ja varmaan saa luvan jatkossakin.

Jossain toisaalla sitä hommaa on sen verran että joka tapauksessa korjuu järjestettävä ja muutaman tukin pois jääminen on silkkaa rahaan menoa.

Tänävuonna voi sitten tulla outoja ahaa elämyksiä, jos tuttu isäntä alkaa puhumaan että pitäisi saada rahaa, ja jos 10v tehnyt tuulenkaatojen asiallisen keruun, niin kannattaa muistuttaa että hyvästä osaamisesta jos hinnasta kinaa.

Aukkohallitus on toki alueellinen eikä auta etelän kaupunkilaisia.

Googletin "aukkohallitus" osumia jostain kainuusta, suomi 24stä.

Tarkoitat ilmeisesti Metsähallitusta (wiki) (valtion liikelaitos)

 

[Zetbo]

Voin kuvitelle kohteita joissa omistajalle muutaman tuulenkaadon hoitaminen on hankalaa/kallista, jos hakia tekee työn asiallisesti ja "kokonaan" niin voi olla win-win tilanne ja varmaan saa luvan jatkossakin.

Jossain toisaalla sitä hommaa on sen verran että joka tapauksessa korjuu järjestettävä ja muutaman tukin pois jääminen on silkkaa rahaan menoa.

Tänävuonna voi sitten tulla outoja ahaa elämyksiä, jos tuttu isäntä alkaa puhumaan että pitäisi saada rahaa, ja jos 10v tehnyt tuulenkaatojen asiallisen keruun, niin kannattaa muistuttaa että hyvästä osaamisesta jos hinnasta kinaa.

Miksi kukaan jostain yhdestä rungosta alkais rahaa pyytämään, kun se muuten jää sinne metsään tai isäntä saa itse lähteä sitä korjaamaan?

Aika yleistä tuo näyttää olevan tässä meikän lähimetsissäkin Vantaalla. Eilen tai toissapäivänä olivat jotkut korjaamassa jotain ilmeisesti tuulikaatoja tai sit jotain pienempää puuta mikä on jäänyt harvennuksen jälkeen maahan. En katsonut tarkemmin, kun oli kiire pyöräillä.

Alle kk sitte oli joku äijä kanssa peräkärryn kanssa korjaamassa jotain kaatunutta puuta. En tiedä millä luvilla olivat liikenteessä, kun ajoin vaan ohi pyörällä.

 

[Jetula]

Miksi kukaan jostain yhdestä rungosta alkais rahaa pyytämään, kun se muuten jää sinne metsään tai isäntä saa itse lähteä sitä korjaamaan?

Aika yleistä tuo näyttää olevan tässä meikän lähimetsissäkin Vantaalla. Eilen tai toissapäivänä olivat jotkut korjaamassa jotain ilmeisesti tuulikaatoja tai sit jotain pienempää puuta mikä on jäänyt harvennuksen jälkeen maahan. En katsonut tarkemmin, kun oli kiire pyöräillä.

Alle kk sitte oli joku äijä kanssa peräkärryn kanssa korjaamassa jotain kaatunutta puuta. En tiedä millä luvilla olivat liikenteessä, kun ajoin vaan ohi pyörällä.

Pyöräillessä noita kyllä näkee aina helpoissakin paikoissa. Jos itse tarvitsisin nyt täällä puuta ettisin pyörällä helpoimmat mestat ja kävisin kysyy sopivien viemisten kanssa tilan isännältä josko pari peräkärriä saa viedä ja hintaan kuuluu jälkien siistiminen ja vastaantulevien muoviroskien poisvienti. Jos ei eka anna niin toka antaa. Toi kun joku muu tulee siivoamaan sun metsiä esim. marjanpimijoiden jättämistä muovipuuseista on aika kovassa arvossa nykyaikana.

 

[Boulder]

Pula puusta on aika hassu juttu.. lähistöltä kaadettiin viime vuoden keväällä pieneltä pätkältä kävelytien vierestä ihan kuntakeskuksen nurkilta ehkä kolmisenkymmentä hyvän kokoista (= varmaan 40-50 -vuotiasta) ja näköistä mäntyä. Pöllit oli kahdessa pinossa, toinen merkattuna läheiselle sahalle, toinen Storalle. Storan pöllit lahoaa siinä edelleen Siinä olisi jollekin ihan mukava setti lämmityspuuta kun metsäyhtiö ei ole jaksanut niitä hakea.

 

[Jetula]

Pula puusta on aika hassu juttu.. lähistöltä kaadettiin viime vuoden keväällä pieneltä pätkältä kävelytien vierestä ihan kuntakeskuksen nurkilta ehkä kolmisenkymmentä hyvän kokoista (= varmaan 40-50 -vuotiasta) ja näköistä mäntyä. Pöllit oli kahdessa pinossa, toinen merkattuna läheiselle sahalle, toinen Storalle. Storan pöllit lahoaa siinä edelleen Siinä olisi jollekin ihan mukava setti lämmityspuuta kun metsäyhtiö ei ole jaksanut niitä hakea.

Menee kohta mun osalta spämmäämiseksi. Mutta me saatiin metsästyseuralle tuollanen enson kaksi vuotta kuivunut pino ilmaiseksi kun eivät enää viitsineet hakea. Aukkohallitus antaa pinon pohjien märät puut aina seuralle maksutta.

Kuopiosta vielä yksi tapaus, jossa lähiön asukkaat olisivat halunneet talkoilla raivata omakotitaloja rajoittaneen pusikon. Ei irronnut lupaa itse kaatamiseen, mutta aktiivisuudesta johtuen kaupunki tilasi raivaajan. Kaadetut puut asukkaat saivat siivota polttopuuksi.

 

[petepeluri]

Helsingissä puut jätetään metsään rikastuttamaan luontoa.

Tällä menetelmällä hain saunapuut, koivuhalko taitaa olla täällä n.150€/irtokuutio plus kuljetus.

Hyviä hintoja kun kesällä sai sekapuuta 40e/motti itse hakemalla.

 

[B12]

Kyllähän etelässä polttopuu on aina ollut omissa hinnoissaan. Harva mitään lämmityspuuta ostaa 150€, vaan ne ovat tikuttomia, puhdistettuja hifistelytakkapuita punaviinilasin kanssa tunnelmointiin.

Kollegalla on vanha iso hirsitalo. Ostaa rekkakuorman kuitukoivua ja traktoriurakoitsija käy tekemässä pilkkeeksi. Mitä lie jää motille hintaa.

 

[pulatunnus]

Miksi kukaan jostain yhdestä rungosta alkais rahaa pyytämään, kun se muuten jää sinne metsään tai isäntä saa itse lähteä sitä korjaamaan?

Sori, huono ulosanti. Yritän uudeestaan.



Nyt on julkisuudessa ollut kovasti puhetta korkeita polttopuiden hinnasta, niin se tuulenkaato on paljon arvokkaampi poltopuuna, kuin aiemmin. En yllätty jos talven aikana voisi joku vanhan puunkerääjä törmätä siihen että omistaja on voinut kahvikeskusteluissa kuulla kaikenlaista tarinaa hyvistä hinnoista ja jossai harhoissa luulee voivansa pyytää ties mitä.

Jos yksi tuulenkaato jossain kaukana ties missä, niin edelleen omistajalla iso etu että joku hoitaa vuosittain sen ainoan tuulenkaadon asiallisesti pois. Vaihtoehtona on se että tekee itse, tai käyttää kaupallisia palveluita. Eli jos tuollaisesta palvelusta isäntä alkaa rahaa kinuamaan, niin kannattaa muistuttaa että kumpi hyötyy enemmän.

Mutta on myös metsien joissa paljon tuulenkaatoja , jos joku käy sieltä hakemassa sen parhaan tukin , jolloin tilanne voi olla ihan toinen, kustannukse isännälle ei juurikaan vähene, mutta tulot pienenee.

Jos palsta on isännän kädenulottuvilla, niin nyky hinnoilla voi sitä itseäkin kiinnostaa, voi olla omaa tarvetta. Tai joku läheisempi tuttu kysellyt.

Jos ei niitä "tukkeja" saa, niin metsä ja peltoalueella on kyllä sitä risukon siivoamista jota tämänkin päin hinnoille saa neuvoteltua itselleen työpalkalla, jos siis sen työn tekee kunnolla. Tilanteesta riippuen voi jopa saada apuja kuljetuksessa.

 

[Ogeli]

Hyviä hintoja kun kesällä sai sekapuuta 40e/motti itse hakemalla.

Helsingissä? ja mun pitäis vielä hakea fillarilla ;(
Noh mun referenssihinta on tuolta, varmaan suorahankinnalla halvempaa.

Osta polttopuut alueesi myyjiltä

Löydä polttopuut helposti puulajeittain, paikkakunnittain ja myyjittäin.

mottinetti.fi

 

[petepeluri]

Helsingissä? ja mun pitäis vielä hakea fillarilla ;(
Noh mun referenssihinta on tuolta, varmaan suorahankinnalla halvempaa.

Osta polttopuut alueesi myyjiltä

Löydä polttopuut helposti puulajeittain, paikkakunnittain ja myyjittäin.

mottinetti.fi

Uudenmaan alueelta.

 

[Nuuskamulkkunen]

Hyviä hintoja kun kesällä sai sekapuuta 40e/motti itse hakemalla.

Pino- vai heittomotti?

 

[taski]

Menee kohta mun osalta spämmäämiseksi. Mutta me saatiin metsästyseuralle tuollanen enson kaksi vuotta kuivunut pino ilmaiseksi kun eivät enää viitsineet hakea. Aukkohallitus antaa pinon pohjien märät puut aina seuralle maksutta.

Kuopiosta vielä yksi tapaus, jossa lähiön asukkaat olisivat halunneet talkoilla raivata omakotitaloja rajoittaneen pusikon. Ei irronnut lupaa itse kaatamiseen, mutta aktiivisuudesta johtuen kaupunki tilasi raivaajan. Kaadetut puut asukkaat saivat siivota polttopuuksi.

Mikä vitun aukkohallitus?

 

[akse]

Ihan uteliaisuudesta niin miten saa ilmaisia puita?

Tästä tontilta niitä voi kaadella + osan kaataa tuuli, joita sitten hyvä ottaa talteen, ettei lahoa.

 

[Jetula]

Mikä vitun aukkohallitus?

Anteeksi sivistymättömälle kansanosalle. Aukkohallitus on Metsähallitukselle se yleisempi käyttönimi esimerkiksi suomalaisten metsästäjien keskuudessa.

 

[Narghar]

Anteeksi sivistymättömälle kansanosalle. Aukkohallitus on Metsähallitukselle se yleisempi käyttönimi esimerkiksi suomalaisten metsästäjien keskuudessa.

Oon metsästänyt yli 20 vuotta enkä ole ikinä kyllä koko termistä kuullut.

 

[taski]

Juu kyllä minäkin olen aivan peltojen keskeltä lähtöisin ja nytkin asun keskellä metsää, eipä silti ole koskaan tullut törmättyä.

 

[Jetula]

Oon metsästänyt yli 20 vuotta enkä ole ikinä kyllä koko termistä kuullut.

Juu, ei ole ehkä sitten kaikkialle levinnyt.

Erälle.netissä tuota viljeltiin foorumin kulta-aikoina ja lienee sieltä levinnyt. Jahti-Lehdessä ja metsästäjälehdessä joskus bongattu pääkirjoitusta myöten. Lienee sitten kuoleva termi.

 

[zepi]

Ihan uteliaisuudesta niin miten saa ilmaisia puita?

Mulla faija myi joskus tontiltaan vähän vajaan perävaunullisen. En nyt muista minkä ison metsäfirman ostajat sen ostivat ja maksoivat. Siinä ne makasivat tontin nurkalla odottamassa, että ostaja hakisi maksamansa puut pois. Eivät hakeneet - faija soitteli joskus perään ja vastasivat, että ei me jakseta - pidä itse.

Kyllähän niissä riitti pilkkomista, mutta tuli oma + naapurin liiteri ihan hyvin täyteen. Rahojakaan ei tarvinnut palauttaa.

 

[pulatunnus]

vähän niikun hävikki ruoka ei sekään ole ilmasta se lisätään kuluttajan ruuan hintaan . niin ja kauppias itse varastaa aina

Nyt joko väärinkäsitys, tai tarkoitushakuinen.

Hävikki toki vaikuttaa hinoitteluun, mutta riippuu tuotteesta / palvelusta kuinka paljon hävikin minimoimiseen kannattaa investoida. Eli se toimija jolla hävikkiä paljon voi olla kilpailukykyisempi kuin se toimija joka minioinut hävikin.

Jossa ketjussa se hävikki voi olla iso ongelma, ja sen pienentämiseen kannattaa panostaa ja siinä onnistuessa saa kilpailu etua.

niin ja kauppias itse varastaa aina

Varastaminen on hävikkiä, mutta tuo lause on kyllä aika erikoinne, jos tuolla tarkoitat että varastaa itseltä, niin no, menee enemmän verottajan tontille, ja siinä enemminkin laskee myydyn tuotteen palvelun hintaa.

Jos kauppias varastaa firmalta, niin voi viitata edelliseen, tai siihen että varastaa omistajilta.

Jos puhut ruuasta, elintarvikkeista niin se on ala missä hävikkiä syntyy ketjussa, ja osa hävikistä on ihan edullista (halvempaa salli hävikki kuin päästä kokonaan eroon). On siellä toki varastamistakin, ja turhia mokia.

Edit:
Hävikki ruoka, jos sillä viittaat näihin ns hävikki ruoka jakeluihin, niin se vähentää hävikkiä, mutta kustannusvaikutusta enemmän niissä voi olla kyse mielikuvalla.

 

[Jetula]

vähän niikun hävikki ruoka ei sekään ole ilmasta se lisätään kuluttajan ruuan hintaan . niin ja kauppias itse varastaa aina

Parempi vertaus metsään tai tienvarteen lahoamaan jätettyyn puuhun olisi metsään jääneet keräämättömät marjat.

 

[Jetula]

Näin Ruokahävikki jakautuu ruokaketjussa:

• kotitaloudet 33 %
• elintarviketeollisuus 23 %
• ravitsemispalvelut 17 %
• kauppa 16 %
• alkutuotanto 11 % *

*Luku ei sisällä peltoon jäävää satoa

Sivistävää

Miten tämä liittyi polttopuun saatavuuteen?

 

[Taneli-]

Sivistävää

Miten tämä liittyi polttopuun saatavuuteen?

Ilmeisesti se varastava kauppias varastaa paitsi ruuat myös polttopuut? Mutta en minkäkään tajua miten polttopuiden saatavuuteen on liittynyt tänne käyty keskustelu siitä että jonkun lähikauppias varastelee tai että hävikkiruoka lisäisi ruuan (ei polttopuiden) hintoja. Joidenkin mielestä se ilmeisesti liittyy...

Ettei tulisi ihan turha viesti niin Suomessa onneksi on metsää ihan virallistenkin mittausten mukaan kohtuu suuria määriä, joten ihan heti ei puu pääse loppumaan. Hinta voi tosin nousta korkeaksi. Tässä siis päästään samaan ongelmaan kuin esim. kaasun, öljyn, bensiinin jne. kanssa. Ennenkuin maailmasta ne 100% loppuvat hinnat nousevat niin korkeiksi että hyvin harva haluaa niitä hintoja maksella.

Maailmanmarkkinakin povaa hiilen paluuta

Maailmanlaajuisen energian tarjonnan kiristyessä kivihiilen hinnat ovat kääntyneet nousuun ja globaalin hiilen kulutuksen arvioidaan palaavan jopa ennätystasolle, josta on kulunut jo lähes 10 vuotta. Asiasta on uutisoinut CNBC.

www.energiauutiset.fi

puun hinta ja puumarkkinan tilanne

Paljonko puusta maksetaan tänään? Katso tästä puun hinta hakkuutavoittain sekä puumarkkina- ja puunhankintatilanne.

www.upmmetsa.fi

 

[Griffin]

Ilmeisesti se varastava kauppias varastaa paitsi ruuat myös polttopuut? Mutta en minkäkään tajua miten polttopuiden saatavuuteen on liittynyt tänne käyty keskustelu siitä että jonkun lähikauppias varastelee tai että hävikkiruoka lisäisi ruuan (ei polttopuiden) hintoja. Joidenkin mielestä se ilmeisesti liittyy...

Ettei tulisi ihan turha viesti niin Suomessa onneksi on metsää ihan virallistenkin mittausten mukaan kohtuu suuria määriä, joten ihan heti ei puu pääse loppumaan. Hinta voi tosin nousta korkeaksi. Tässä siis päästään samaan ongelmaan kuin esim. kaasun, öljyn, bensiinin jne. kanssa. Ennenkuin maailmasta ne 100% loppuvat hinnat nousevat niin korkeiksi että hyvin harva haluaa niitä hintoja maksella.

Maailmanmarkkinakin povaa hiilen paluuta

Maailmanlaajuisen energian tarjonnan kiristyessä kivihiilen hinnat ovat kääntyneet nousuun ja globaalin hiilen kulutuksen arvioidaan palaavan jopa ennätystasolle, josta on kulunut jo lähes 10 vuotta. Asiasta on uutisoinut CNBC.

www.energiauutiset.fi

puun hinta ja puumarkkinan tilanne

Paljonko puusta maksetaan tänään? Katso tästä puun hinta hakkuutavoittain sekä puumarkkina- ja puunhankintatilanne.

www.upmmetsa.fi

Jos tehtäisiin fiksusti, niin hiilestä kerättävillä päästömaksuilla rakennettaisiin Eurooppaan ydinvoimaa senverran, että hiilen käyttö tulisi kannattamattomaksi jälleen.

Tuulivoima tai aurinkovoima ei ole ratkaisu, koska aina ei tuule / paista ja niistä saatavaa energiaa ei nykytekniikalla saada varastoitua tarpeeksi järkeviä määriä. Lisäksi suuri määrä todella pieniä voimalaitoksia (jota tuuli ja aurinkovoimalat aina ovat) luo hyvin kaatumisherkän ja epävakaan sähköverkon.

 

[pulatunnus]

mikä ihmeen kilpailu kyky ihanko todella tarkotat suomalaisia ruokakauppoja mitkä ovat kartellissa keskenään ja monopoliasemassa. Mutta ruokahävikki lähde:Ruokahävikki Suomessa | Saa Syödä! Suomessa kaikesta syömäkelpoisesta ruoasta haaskataan koko elintarvikeketjussa peräti 10–15 % eli noin 360 miljoonaa kiloa. edelleen

Näin Ruokahävikki jakautuu ruokaketjussa:

• kotitaloudet 33 %
• elintarviketeollisuus 23 %
• ravitsemispalvelut 17 %
• kauppa 16 %
• alkutuotanto 11 % *

*Luku ei sisällä peltoon jäävää satoa

Varkaus on hävikkiä, mutta jostain ihmeen syystä kauppiaan otit esimerkiksi. Joidenkin tutkimusten mukaan henkilökunta on varkauksien osalta merkittävä, mutta varkauksien osuus ja jakautuminen vaihtelee myymälöittäinkin.

Kotitalouksissa tapahtuu hävikkiä, se ihan kotitalouskohtaista kuinka paljon siitä kannattaa vähentää. Elintarvikkeiden hintojen nousu toki muuttaa tilannetta ja kotitalouksissa kannattaa vähentää hävikkiä.
Sama toki koko ketjussa.

mikä ihmeen kilpailu kyky ihanko todella tarkotat suomalaisia ruokakauppoja mitkä ovat kartellissa keskenään ja monopoliasemassa.

Ei ole mitään näyttö siitä että olisi jotain kartellia. Suomessa on satoja, ellei tuhansia kauppiaita. Se mitä on kritisoitu on se että markkinoilla on kaksi isoa keskusliikettä, jotka käyttävät asemaansa hyväksi kilpailuttaessa jalostusketjua.

Suomessa on yksivaltakunnallinen yritys, sitten on S ryhmä jossa alueellinen jako, eli alueet on yhden paikallisen osuuskaupan , tässä huomioitava että asiakkaat on omistajia.
Sitten on k-ryhmä, jossa yksittäisellä kauppiaalla yleensä vain yksi isompi kauppa, tai lähikauppa kaupan jälkeen useita pieniä myymälöitä.
Lisäksi on vielä muita kauppiaita, m-ketjun osalta kilpailukyky on heikompi, mm sen takia että niillä ei ole hankinnassa sitä vipuvoimaa mitä Lidl, S ja K kaupoilla.

No k-ryhmän osalta on yhteismarkkinointia, eli osa alueen kauppiaista voi tehdä yhteismarkkinointia, yhteis hinnoittelua. Lisäksi voi olla jotain valtakunnallista ketju vetoista hinnoittelua. Tämä hinta sopiminen on aiammin ollut vapaampaa, mutta siihen puutettu. Ja se siis ollut ketjun sisäistä sopimista, ei ketjujen välistä.

 

[Taneli-]

Ei ole mitään näyttö siitä että olisi jotain kartellia. Suomessa on satoja, ellei tuhansia kauppiaita. Se mitä on kritisoitu on se että markkinoilla on kaksi isoa keskusliikettä, jotka käyttävät asemaansa hyväksi kilpailuttaessa jalostusketjua.

Ei ole näyttöä mutta itseäni suuresti kummastuttaa miten kun Suomessa oli Kesko ja S-ryhmä kumpikin kertoili artikkeleissa miten ei ole varaa yhtään hintoja laskea, miten on tiukalle vedetty koko ketju ja yhtään ei ole löysää. Sitten kun Lidl tuli Suomeen ja tarjosi halvempia hintoja niin kas.. ..MOLEMMAT S ja K-ryhmä alensivat myös hintoja. Ei enää muistettu sitä miten ei ole "varaa" yhtään alentaa..

Eli sanoisin että tuo voisi käydä jopa näytöstä siitä että kartellia oli olemassa. Tai ainakin siitä että molemmat K ja S-ryhmä valehtelivat selkeästi koska jos "ei ole varaa alentaa hintoja" mutta kun kilpailua tulee niin he kuitenkin alentavat hintoja.. ..jokin ei täsmää.

 

[Janishell]

Ei ole näyttöä mutta itseäni suuresti kummastuttaa miten kun Suomessa oli Kesko ja S-ryhmä kumpikin kertoili artikkeleissa miten ei ole varaa yhtään hintoja laskea, miten on tiukalle vedetty koko ketju ja yhtään ei ole löysää. Sitten kun Lidl tuli Suomeen ja tarjosi halvempia hintoja niin kas.. ..MOLEMMAT S ja K-ryhmä alensivat myös hintoja. Ei enää muistettu sitä miten ei ole "varaa" yhtään alentaa..

Eli sanoisin että tuo voisi käydä jopa näytöstä siitä että kartellia oli olemassa. Tai ainakin siitä että molemmat K ja S-ryhmä valehtelivat selkeästi koska jos "ei ole varaa alentaa hintoja" mutta kun kilpailua tulee niin he kuitenkin alentavat hintoja.. ..jokin ei täsmää.

Niin, plus hyvää voittotulosta vielä lisäksi nämä yritykset tekevät.

 

[renee]

Tänä vuonna tulee taas megalomaaniset voitot K:lle ja S:lle. Inflaatio on vallan mainio tapa nostaa katteet kattoon, koska "perusteet" korotuksille löytyvät.

Esim. leipä maksaa kuluttajalle 2 e, siitä raaka-aineen (viljan) osuus on 4%, eli vajaa 10 c. Nyt kun raaka-aineet kallistuvat räjähdysmäisesti esim. 100%, niin leivän hintaan se vaikuttaakin kauppiaan laskutikun mukaan vähän enemmän kuin 10 c Se voi olla esim. 1 e lisäys hintaan, koska ihan pakko nostaa - ja korotushan on kohtuullinen, vain 50%, kun raaka-aineet ovat kallistuneet 100 %

Kauppa se on mikä kannattaa ja päivittäistavarakauppa on ollut äärimmäisen kannattavaa esim. koko korona-ajan ja nykyisen inflaatioajan. Toki nämäkin juhlat vielä loppuvat ja ei kyllä tule kauppiasta pahemmin surku. Jossain kohtaa ne kuluttajien rahat oikeasti loppuvat.

Mutta joo, tilikauden 2022 tulokset julkaistaan alkuvuonna 2023. Siellä sitten nähdään luultavasti kaikkien aikojen voittoja, vaikka tilanne on kaunopuheissa muka tosi hankala, kun on "pakko" nostaa hintoja, kun kaikki on niiin kallista.

 

[pulatunnus]

Ei ole näyttöä mutta itseäni suuresti kummastuttaa miten kun Suomessa oli Kesko ja S-ryhmä kumpikin kertoili artikkeleissa miten ei ole varaa yhtään hintoja laskea, miten on tiukalle vedetty koko ketju ja yhtään ei ole löysää. Sitten kun Lidl tuli Suomeen ja tarjosi halvempia hintoja niin kas.. ..MOLEMMAT S ja K-ryhmä alensivat myös hintoja. Ei enää muistettu sitä miten ei ole "varaa" yhtään alentaa..

Nuo kolme ovat hyvin varovaisia, enkä noiden välillä ole kartellisyytöksistä kuullut.

Ymmärtääkseni Lidl tuli vuosituhannen alussa, eli noin 20v sitten.

Lidl tulo ei alentanut ruuanhintaa, vaikka tuli hinta-edellä, ja uskon silti että piti K ja S ryhmät hinnan osalta varpaillaan.

Lidl tulon jäkeen Tradeka (mm Siwa), Ruokamarkkinat (mm Ruokavarasto) yhdisty ja myöhemmin katosi markkinoilta (Keskolle). Tiedä sitten kumpi oli parempi K ja S ryhmän varsin vahvan aseman kannalta varsinkin kotimaisen elintarviketeollisuuden osalta.

K- Ryhmä sai tuota aiemmin paljon oppia Tuko osolta, ja nyt 2000 luvulla Kesko otti oppi S ryhmältä, ja jos jotain hintasopimista niin se oli K ryhmän sisäistä, joihin tuli rajoituksia. Joidenkin mielestä Keskolla on edelleen jotain elementtejä joka rajoittaa ryhmän sisällä kilpailua.

 

[zepi]

Lisäksi suuri määrä todella pieniä voimalaitoksia (jota tuuli ja aurinkovoimalat aina ovat) luo hyvin kaatumisherkän ja epävakaan sähköverkon.

Täysin päinvastoin - suuri määrä pieniä laitoksia luo erittäin resilientin sähköverkon joka ei kaadu herkästi.

 

[Griffin]

Täysin päinvastoin - suuri määrä pieniä laitoksia luo erittäin resilientin sähköverkon joka ei kaadu herkästi.

Sähköverkon pitää pysyä samassa tahdissa, Jos siinä on liikaa pieniä voimaloita, niin sen eri osat voivat käydä toimimaan ihan vähäsen väärällä taajuudella, jolloin virtaa kulkee ties minne ja ongelma voi poikia korjausyritysten seurauksena värähtelyilmiön, jossa vähintään tuhlautuu reippaasti energiaa tai koko paska kaatuu.

 

[Lämpöpumppu]

Sähköverkon pitää pysyä samassa tahdissa, Jos siinä on liikaa pieniä voimaloita, niin sen eri osat voivat käydä toimimaan ihan vähäsen väärällä taajuudella, jolloin virtaa kulkee ties minne ja ongelma voi poikia korjausyritysten seurauksena värähtelyilmiön, jossa vähintään tuhlautuu reippaasti energiaa tai koko paska kaatuu.

Ongelma ei ole se voimalan koko tai niiden määrä, vaan tuuli- ja aurinkovoiman tapauksessa pyörivän massan eli inertian puute suuntaajakäytön takia. Nämä heikentävät verkon stabiiliutta vain siksi, että syrjäyttävät inertiaa tuottavaa sähköntuotantoa verkosta. Pienet megawattikokoluokan inertiaa tuottavat laitokset taas pysyvät nätisti tahdissa vahvistaen verkkoa.