Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Shajk]

Palkat nousee tuottavuuden mukaan.. nyt tuottavuus laskee. Sama määrä tuotetaan samalla työpanoksensa kuin ennenkin, hinta vaan nousee.

 

[B12]

Se pitää muistaa, että rahaan pätee sama fysiikan laki kuin energiaan. Se ei häviä, se vain vaihtaa omistajaa. Toinen köyhtyy ja toinen rikastuu. "Toisen matka pankkiin on toisen tilaisuus hankkii" sanoo Teflon Brothers. Nyrkkisääntönä raha tulee rahan luo.

 

[pulatunnus]

Se pitää muistaa, että rahaan pätee sama fysiikan laki kuin energiaan. Se ei häviä, se vain vaihtaa omistajaa. Toinen köyhtyy ja toinen rikastuu.

Ei.
Kommunismissa hyvä ei lisäännyt, niin ehkä ajatus tulee sieltä.

Esim. katsottaessa Suomen Markan seteliä siinä lukee että Suomen Pankki vaihtaa sen vastaavaan arvoon kultaa.

Aku Ankka aikaa ei ole ollut kultakannassa, ennen mailman sotaan vuosia ja sotien välissä joitain vuosia.

 

[Taneli-]

Se pitää muistaa, että rahaan pätee sama fysiikan laki kuin energiaan. Se ei häviä, se vain vaihtaa omistajaa. Toinen köyhtyy ja toinen rikastuu.

Miten tuon nyt ottaa, jos katsoo esim. Aku Ankka lehteä 24.10.1962 sen hinta oli 60mk (markkaa), sitten heti perään kun katsoo 2.2.1966 lehteä sen hinta onkin 70 penniä.

Eli ajan kuluessa rahan arvo kyllä muuttuu ja häviää. Esim. katsottaessa Suomen Markan seteliä siinä lukee että Suomen Pankki vaihtaa sen vastaavaan arvoon kultaa. Nyt jos yrität mennä euron kolikon kanssa pankkiin ja pyytää että saisit vaihdettua sen määräänsä kultaa eivät ota edes vastaan...

 

[Narghar]

Miten tuon nyt ottaa, jos katsoo esim. Aku Ankka lehteä 24.10.1962 sen hinta oli 60mk (markkaa), sitten heti perään kun katsoo 2.2.1966 lehteä sen hinta onkin 70 penniä.

Eli ajan kuluessa rahan arvo kyllä muuttuu ja häviää. Esim. katsottaessa Suomen Markan seteliä siinä lukee että Suomen Pankki vaihtaa sen vastaavaan arvoon kultaa. Nyt jos yrität mennä euron kolikon kanssa pankkiin ja pyytää että saisit vaihdettua sen määräänsä kultaa eivät ota edes vastaan...

Mutta voit ostaa sillä euron arvosta kultaa.

 

[Leavre271]

Miten tuon nyt ottaa, jos katsoo esim. Aku Ankka lehteä 24.10.1962 sen hinta oli 60mk (markkaa), sitten heti perään kun katsoo 2.2.1966 lehteä sen hinta onkin 70 penniä.

Eli ajan kuluessa rahan arvo kyllä muuttuu ja häviää. Esim. katsottaessa Suomen Markan seteliä siinä lukee että Suomen Pankki vaihtaa sen vastaavaan arvoon kultaa. Nyt jos yrität mennä euron kolikon kanssa pankkiin ja pyytää että saisit vaihdettua sen määräänsä kultaa eivät ota edes vastaan...

1963 Suomen markasta pudotettiin 2 nollaa pois. 100mk:sta tuli 1mk

 

[Taneli-]

1963 Suomen markasta pudotettiin 2 nollaa pois. 100mk:sta tuli 1mk

Aivan, eli voisi sanoa että rahan arvo muuttui, hävisi. Vaikka aiemmin väitettiin että raha ei katoa tai häviä vaan yleensä liikkuu rikkaamman taskuun.

Maksamme nyt sähköstä kovaa hintaa, koska 30 vuotta sitten sovittiin mekanismista, jossa sähköyhtiö yleensä voittaa -YLE uutiset

"
Jos sähkön kulutusta pystytään pienentämään, kalleimpia tuotantotapoja ei tarvita. Kulutuksen vähentyminen voi pudottaa hintoja nopeastikin, joten siksi se on energiakriisin keskellä ensisijainen tapa, jolla hintoja yritetään laskea.
"
Eli käytännössä jos valtio ja suurimmat yritykset vähentäisivät sähkön kulutusta hinta halpenisi. Se että yksityiset vähentävät kulutusta ei niin paljoa vaikuta. Ihan siksi että suurimman osan sähkön kulutuksesta ahmii valtio sekä yritykset. Tietysti kaikkea ei voida sulkea koska se tarkoittaisi esim. kauppojen sulkemista mikä estäisi aika tehokkaasti ruuan hankkimisen jne...

Tosin siitä mihin eniten sähköä käytetään tuskin aletaan tinkimään:
"
Mihin Suomessa kuluu eniten sähköä?

Suomessa primäärienergiasta käytetään eniten sähkön tuottamiseen. Eniten sähköä tuotetaan vesivoimalla ja ydinvoimalla. Sekundäärienergiasta eli energian lopputuotteista käyttää eniten, noin puolet, teollisuus. Toiseksi eniten energiaa kuluu rakennusten lämmittämiseen ja kolmantena on liikenne.
"

Eli ilman sähkön tuottamista sähkö olisi teoriassa hyvinkin halpaa.. ..mutta sitä ei olisi. Toisekseen 50% menee teollisuuteen joten jos kukaan ei liikkuisi mihinkään ja jos kaikki teollisuus pysähtyisi hetkeksi säästäisimme hetkellisesti ehkä noin 75% energiaa...

 

[Shajk]

Ja paperiteollisuuden puolella jos tehtaat pysähtyvät, voimalaitoksetkin pysähtyvät ja summana on sitten että sähköä on vähemmän kuin ennen stoppia.

 

[King Im Jo]

Ja paperiteollisuuden puolella jos tehtaat pysähtyvät, voimalaitoksetkin pysähtyvät ja summana on sitten että sähköä on vähemmän kuin ennen stoppia.

Onko tohon joku syy miks tehtaiden pysähdyttyä sitä energiaa ei kannattais tehdä ja myydä vaikka ulkomaille?

 

[KapteeniTunkki]

Onko tohon joku syy miks tehtaiden pysähdyttyä sitä energiaa ei kannattais tehdä ja myydä vaikka ulkomaille?

Se energiantuotanto on osa sitä tehtaan prosessia, eikä erillinen osa. Esim. paperitehtaalla ei soodakattilaan tule poltettavaa mustalipeää, jos ei myös paperintuotanto pyöri.

 

[King Im Jo]

Se energiantuotanto on osa sitä tehtaan prosessia, eikä erillinen osa. Esim. paperitehtaalla ei soodakattilaan tule poltettavaa mustalipeää, jos ei myös paperintuotanto pyöri.

Tämä selventää. Kiitos.

 

[pulatunnus]

Ja paperiteollisuuden puolella jos tehtaat pysähtyvät, voimalaitoksetkin pysähtyvät ja summana on sitten että sähköä on vähemmän kuin ennen stoppia.

Mitä tehdasta olet nyt pysäyttämässä.

Ei paperi, kartonki, sun muilla tehtailla välttämättä ole omaa tuotantoa niin paljon kun kuluttavat ja jokin tehdas lopetetaan tai tuleee seisokkeja, niin ei se yksiselitteisesti tarkoita että voimalat seisoisi. Varsinkaan jos sähköllä kova kysyntä- ja hinta. (se sitten oma lukunsa kuinka pitkään kannattaa mennä kyseisenentisen tehtaan voimaloilla)

Jos ajatus lähti kaasu ja energiapulasta jonka yhteydessä mm puhuttu seisokeista, niin suomessa toimijat ovat antaneet ymmärtää että tuotanto jatkuu, ja keskieuroopan tilanne ehkä lisää kysyntää täällä.

Sellunkeittossa voi energiaa riittää myyntiin, sellutehtaita on aikanaan lopetettu, mutta huomioitava että korvattu isommilla yksiköillä, energia ja bio polttoaineiden kysyntä sataa osittain sellutehtaiden laariin, joten en usko alasajoja tulisi pian. Toki niitäkin uhkaa puuenergia biomassan kysyntä, eli joutuvat kilpaileen energiaa puumarkkinoiden kanssa. Toinen uhka on myös se miten leimataan biomassat ja miten puunkäyttöä rajoitetaan.

Jos ajatus lähti UPMstä, joka on Suomessa/Pohjoismaissa iso energia toimija, niin se johtuu siitä että se omistaa suoraan tai osakkuuksina, mankalasopimuksina hyvin paljon sähköntuotantoa.

 

[repairman]

Onhan tuo tiedossa ollut, että moni elää aika pienellä liikkumavaralla, mutta että puolet talouksista kippaa, jos kulut nousevat kuukaudessa satasella: Viidenneksellä kotitalouksista taloudellinen pelivara on nolla euroa | Verkkouutiset

Ja näinhän on jo käytännössä kulujen kanssa käynyt. Ehkei nyt sentään vielä puolelle ole maksuhäiriömerkintää vielä tulossa... Vai onko?

Mitenkäs käy, kun talven mittaan kulut nousevat kuukaudessa vaikka hienoisella viissatasella.

 

[dropadrop]

Onhan tuo tiedossa ollut, että moni elää aika pienellä liikkumavaralla, mutta että puolet talouksista kippaa, jos kulut nousevat kuukaudessa satasella: Viidenneksellä kotitalouksista taloudellinen pelivara on nolla euroa | Verkkouutiset

Ja näinhän on jo käytännössä kulujen kanssa käynyt. Ehkei nyt sentään vielä puolelle ole maksuhäiriömerkintää vielä tulossa... Vai onko?

Mitenkäs käy, kun talven mittaan kulut nousevat kuukaudessa vaikka hienoisella viissatasella.

No ainakin voi sitten aloittaa lämpötilan laskusta. Olen mukavuudenhaluinen kuten useimmat, mutta paljon ulkomailla asuneena huomannut ettå suomessa asuntojen lämpötilaa pidetään todella korkealla. Kuumemman ilmaston maissa talvisin käytetään sisällä villasukkia ja villapaitoja eikä todellakaan kuvitella että voisi liikkua alusvaatteissa.

 

[petepeluri]

No ainakin voi sitten aloittaa lämpötilan laskusta. Olen mukavuudenhaluinen kuten useimmat, mutta paljon ulkomailla asuneena huomannut ettå suomessa asuntojen lämpötilaa pidetään todella korkealla. Kuumemman ilmaston maissa talvisin käytetään sisällä villasukkia ja villapaitoja eikä todellakaan kuvitella että voisi liikkua alusvaatteissa.

Lämpötilaa laskemalla ei mitään suuria säästöjä saa aikaan. 100e sähkölasku nousee 400 euroon, 3 astetta tiputtamalla lasku on silti 340e.

 

[pulatunnus]

Lämpötilaa laskemalla ei mitään suuria säästöjä saa aikaan. 100e sähkölasku nousee 400 euroon, 3 astetta tiputtamalla lasku on silti 340e.

Tärkeä pointti, pelkkä yksi toimi ei välttämättä riitä oikaiseen talutta.

Sait miettimään että miten tuon laskit. jos kaava oli sellainen että ulko-keskilämpltila esim nolla astetta ja lämmitys tarve tiputetaan 20 asteesta 17 asteeseen, niin menee noille nurkille.

Edit:
Taisi käyttää motivan "1 ºC huonelämpötilassa on 5 % lämmityskuluissa. " Eli 15% olisi 3 astetta.

Jos lämmityslasku on noussut nelinkertaiseksi, ja uhkaa taloutta vakavasti, niin kaikki konstit käyttöön, ja on niin tapauskohtaista kuinkapaljon aste vaikuttaa. Jos joku painovoimainen ilmanvaihto, niin pakkaskaudella voi olla isompikin juttu (kuin matalaenergia talossa.) Yritän sanoa että joissain talouksissa sieltä lämmityksestä voi löytyä isoja säätöjä, ja oman lisävärin tuo se sopimuksen luonne.

Mutta jos satasella kuussa talvikaudella kämpän aiemmin lämmittänyt niin varsin energiatehokasta, tai joku pieni asunto-osake.

 

[petepeluri]

Tärkeä pointti, pelkkä yksi toimi ei välttämättä riitä oikaiseen talutta.

Sait miettimään että miten tuon laskit. jos kaava oli sellainen että ulko-keskilämpltila esim nolla astetta ja lämmitys tarve tiputetaan 20 asteesta 17 asteeseen, niin menee noille nurkille.

Edit:
Taisi käyttää motivan "1 ºC huonelämpötilassa on 5 % lämmityskuluissa. " Eli 15% olisi 3 astetta.

Jos lämmityslasku on noussut nelinkertaiseksi, ja uhkaa taloutta vakavasti, niin kaikki konstit käyttöön, ja on niin tapauskohtaista kuinkapaljon aste vaikuttaa. Jos joku painovoimainen ilmanvaihto, niin pakkaskaudella voi olla isompikin juttu (kuin matalaenergia talossa.) Yritän sanoa että joissain talouksissa sieltä lämmityksestä voi löytyä isoja säätöjä, ja oman lisävärin tuo se sopimuksen luonne.

Mutta jos satasella kuussa talvikaudella kämpän aiemmin lämmittänyt niin varsin energiatehokasta, tai joku pieni asunto-osake.

Painovoimainen ilmanvaihto hukkaa -20c kelissä 85m3/h ilmamäärällä luokkaa 28kwh/vrk. Kolmen asteen pudotus lämpötilassa vähentää häviötä 2kwh/vrk, ei juuri mitään.

 

[Kizmo]

Realismia on myös ymmärtää että tämä energiakriisi ei ole vain tulevan talven ongelma.

Se on läsnä myös 23-24 talvena melko todennäköisesti. Kaasuputket on paskottu ja venäjän energian korvaavaa energiaa ei ole hankittu.

 

[Nuuskamulkkunen]

Mutta jos satasella kuussa talvikaudella kämpän aiemmin lämmittänyt niin varsin energiatehokasta, tai joku pieni asunto-osake.

Ei kai tuo nyt mitenkään energiatehokasta tarvi olla. Täällä satasen kuussa ollut aiemmilla hinnoilla sähkölasku, sisältäen 4-henkisen perheen käyttösähkön ja talon lämmityksen. 150m2 hirsimökki maalämmössä, painovoimainen ilmanvaihto. Sähkökiuasta lämmitelty 2-3 päivän välein. Jonkin verran kylmimmillä kuukausilla on leivinuunia ja takkaa lämmitelty. Tulevaisuudessa varmaan pitää alkaa pihistellä, jotta tuosta n. 11-12MWh -kulutuksesta saisi esim. -30% pois. Silti sähkölaskut entiseen verrattuna voi olla tuplat ja ylikin. Se raha taas suoraan pois muusta kulutuksesta, kun kädestä suuhun tässä "veroparasiitissa" joutuu perheellinen työnorja elelemään

 

[mölyä]

Realismia on myös ymmärtää että tämä energiakriisi ei ole vain tulevan talven ongelma.

Se on läsnä myös 23-24 talvena melko todennäköisesti. Kaasuputket on paskottu ja venäjän energian korvaavaa energiaa ei ole hankittu.

Sen takia tässä harjoitellaankin pörssisähkön seurantaa ja oman kulutuksen säätöä, vaikka vielä ei tarvitsisikaan. En oikein usko että mitään pitkiä alle 20c/kWh sopimuksia tulee tarjolle talven jälkeenkään, vaan tie vie vääjäämättä kohti pörssisähköä. Ei tästä talvesta kuivin jaloin selvinneet sähköyhtiöt halua sahata omaa jalkaansa poikki.

 

[taski]

Markkinavoivat kyllä osaltaan vaikuttaa. Se joka tarjoaa esim 15c / kwh 24kk sopparia, saattaa hyvinkin saada melko reippaasti asiakaskuntaa. Kyllä muut siinä perässä sitten seuraavat.

 

[Kizmo]

Markkinavoivat kyllä osaltaan vaikuttaa. Se joka tarjoaa esim 15c / kwh 24kk sopparia, saattaa hyvinkin saada melko reippaasti asiakaskuntaa. Kyllä muut siinä perässä sitten seuraavat.

Saahan niitä asiakkaita olla vaikka miljoona mutta ei siitä tule kuin tappiota jos sähkö on pörssimarkkinoilla kallista.

 

[zepi]

Painovoimainen ilmanvaihto hukkaa -20c kelissä 85m3/h ilmamäärällä luokkaa 28kwh/vrk. Kolmen asteen pudotus lämpötilassa vähentää häviötä 2kwh/vrk, ei juuri mitään.

2kWh on 7% 28kWh:sta. Sen lisäksi seinien ja ikkunoiden jne. läpi karkaava lämpö vähenee n. 8% kun dT eristeiden yli pienenee.

Esim. Jyväskylässä Tammikuun ja Helmikuun keskilämpötila on n. -9C, eikä -20C. Tällöin prosentuaalinen säästö on vielä suurempi, koska 3C on prosentuaalisesti enemmän mitä korkeampi ulkolämpötila on.
--
Mutta selkeästikin sähkö on liian halpaa kun ei kerran säästäminen kiinnosta. Pitää selkeästi päästää vielä ylemmäs, jotta säästäminen alkaa kiinnostaa.

 

[mölyä]

Markkinavoivat kyllä osaltaan vaikuttaa. Se joka tarjoaa esim 15c / kwh 24kk sopparia, saattaa hyvinkin saada melko reippaasti asiakaskuntaa. Kyllä muut siinä perässä sitten seuraavat.

Tuollaisia voi ensi kesänä tulla kaikenmaailman puliveivausfirmoilta tarjollekin, mutta sitten ollaan hätää kärsimässä á la Lumo Energian ja Karhuvoiman tyhjän päälle pudonneet asiakkaat kun vakuusvaateet kaataa myyntifirman.

 

[petepeluri]

2kWh on 7% 28kWh:sta. Sen lisäksi seinien ja ikkunoiden jne. läpi karkaava lämpö vähenee n. 8% kun dT eristeiden yli pienenee.

Esim. Jyväskylässä Tammikuun ja Helmikuun keskilämpötila on n. -9C, eikä -20C. Tällöin prosentuaalinen säästö on vielä suurempi, koska 3C on prosentuaalisesti enemmän mitä korkeampi ulkolämpötila on.
--
Mutta selkeästikin sähkö on liian halpaa kun ei kerran säästäminen kiinnosta. Pitää selkeästi päästää vielä ylemmäs, jotta säästäminen alkaa kiinnostaa.

15% säästö on yhtä tyhjän kanssa jos energia kallistuu 400%. Voihan sähkö maksaa talvella vaikka satasen pvä, eikä -15% pelasta.

Säästäminen kiinnostaa, palelu sisällä ei.

 

[zepi]

15% säästö on yhtä tyhjän kanssa jos energia kallistuu 400%. Voihan sähkö maksaa talvella vaikka satasen pvä, eikä -15% pelasta.

Säästäminen kiinnostaa, palelu sisällä ei.

Luulin että 15% isosta summasta kiinnostaisi. Se kun voi olla absoluuttisesti ihan merkittävä summa.

Mutta jos paleleminen harmittaa enemmän, niin sitten varmaan on syytä vaan maksaa.

 

[Ja558]

15% säästö on yhtä tyhjän kanssa jos energia kallistuu 400%. Voihan sähkö maksaa talvella vaikka satasen pvä, eikä -15% pelasta.

Näinkö ne prosentit toimii?

 

[petepeluri]

Luulin että 15% isosta summasta kiinnostaisi. Se kun voi olla absoluuttisesti ihan merkittävä summa.

Mutta jos paleleminen harmittaa enemmän, niin sitten varmaan on syytä vaan maksaa.

Mitä 15% säästö hyödyttää jos sähkölaskua ei silti ole varaa maksaa?

Istutko sinä +10c lattialla kotona?

 

[B12]

Mutta selkeästikin sähkö on liian halpaa kun ei kerran säästäminen kiinnosta. Pitää selkeästi päästää vielä ylemmäs, jotta säästäminen alkaa kiinnostaa.

Sähkölasku ollut ennen vaikka 100€. Sähkön hinta kymmenkertaistuu. Säästät 50% kulutuksesta, istut pimeässä kylmässä kämpässä ja sähkölasku on 500€. Onko tilanne siis hyvä vai huono?

 

[Jetula]

Mitä 15% säästö hyödyttää jos sähkölaskua ei silti ole varaa maksaa?

Istutko sinä +10c lattialla kotona?

Jos ei valtion varsin avokätisestä avusta huolimatta ole olevinaan varaa sähköä maksaa, voi 24/7 ruikuttamisen sijaan itse tehdä asialle jotain.

Eli laittaa vaikka puita takkaan ja lämmittää sillä suorasähkön sijaan. Tai vähentää suihkussa käyntejä ja turhaa vedellä lotraamista.

 

[Griffin]

Jos ei valtion varsin avokätisestä avusta huolimatta ole olevinaan varaa sähköä maksaa, voi 24/7 ruikuttamisen sijaan itse tehdä asialle jotain.

Eli laittaa vaikka puita takkaan ja lämmittää sillä suorasähkön sijaan. Tai vähentää suihkussa käyntejä ja turhaa vedellä lotraamista.

Minkälainen on tämä "apu"? Miten se toimii, mitkä ovat reunaehdot?

Entä ne, joiden talossa ei ole takkaa? Nuotio lattialle?
Vihjeenä: Jos ei ole tulisijaa, niin se pitäisi rakentaa ja se rakentaminen maksaa senverran reippasti, että jos joku sähkölasku tuottaa ongelmia, niin se on kertakaikkisen poissuljettu vaihtoehto.

 

[Janishell]

Luulin että 15% isosta summasta kiinnostaisi. Se kun voi olla absoluuttisesti ihan merkittävä summa.

Mutta jos paleleminen harmittaa enemmän, niin sitten varmaan on syytä vaan maksaa.

Kun hinta nousee tarpeeksi yli kipurajan, niin säästäminen ei kiinosta ihmisiä siinä vaiheesa ollenkaan. Konkurssiin sitä kuitenkin mennään.

 

[petepeluri]

Jos ei valtion varsin avokätisestä avusta huolimatta ole olevinaan varaa sähköä maksaa, voi 24/7 ruikuttamisen sijaan itse tehdä asialle jotain.

Eli laittaa vaikka puita takkaan ja lämmittää sillä suorasähkön sijaan. Tai vähentää suihkussa käyntejä ja turhaa vedellä lotraamista.

Tukea ei saa alle 500e/kk sähkölaskuun.
Omaa kulutusta ei pysty enää laskemaan millään mielekkäällä tavalla.

 

[zepi]

Mitä 15% säästö hyödyttää jos sähkölaskua ei silti ole varaa maksaa?

Istutko sinä +10c lattialla kotona?

En? Mä olen säätänyt termostaatteja pari vähän pienemmälle (käytännössä meillä ei ole vielä lämmitys edes käytössä - kylppärissä rättipatteri lämmittää pyyhkeitä ja kuivattaa) ja olen lyhentänyt suihkuja 2-3 minuuttiin.

Jos kaikki tekisivät vastaavia pieniä säästöjä, sähkön hinta ei nouse kovin paljon ja kukaan ei mene konkkaan. Mitä useampi jättää säästöt tekemättä, sitä kalliimmaksi se sähkö tulee kaikille.

En kyllä suoraan sanottuna ymmärrä että miksi haluat lämmittää taloasi setelitukuilla samalla kun pelkäät konkurssia. Jos sulle on tulossa 5000e sähkölaskua talvelta, niin en vaan tajua että miksi et haluaisi säätää 1000e:tä? Ei yksinkertaisesti mene jakeluun. Eikö juuri konkurssiuhan alla kannattaisi jättää se tonni tuhlaamatta?

 

[Shajk]

Onhan tuo tiedossa ollut, että moni elää aika pienellä liikkumavaralla, mutta että puolet talouksista kippaa, jos kulut nousevat kuukaudessa satasella: Viidenneksellä kotitalouksista taloudellinen pelivara on nolla euroa | Verkkouutiset

Ja näinhän on jo käytännössä kulujen kanssa käynyt. Ehkei nyt sentään vielä puolelle ole maksuhäiriömerkintää vielä tulossa... Vai onko?

Mitenkäs käy, kun talven mittaan kulut nousevat kuukaudessa vaikka hienoisella viissatasella.

Nolla marginaalilla elää
oikeasti moni, mutta puolet tuntuu kyllä korkealta.

Uutiset monesti löytää nämä "ei oo yhtään rahaa" mutta silti keittiössä merkkituote ruoat, neljän euron margariinipaketti, jugurtteja ja proteiinivanukkaat,ei niissä järkeä vaikka olisi ollut kaupan oma halvempi merkki.

Emäntä sai punaiselta ristiltä paksun kirjeen, sisällä oli annospussi "sadonkorjuu" puuroa, ja kirje jossa luki jotain tyyliin "20 eurolla voimme ostaa näitä jospa 50 kpl Afrikkaan!". Tarkistin, ja se oli ihan supermarkettihinta annospakatuille puurolle, eli törkeän kallista. Ei hitto, itsekin ostan halvemmalla puuroa kolmen kilon säkeissä kuin mitä punainen risti mukamas lähettää Afrikkaan.

Tarkoitan vaan että minun mitoilla Suomessa on moni joka tuhlaa rahojaan turhuuksiiin ja sitten valittaa että rahat eivät riitä. Tämä punaisen ristin kampanja on kyllä jokin ennätys, kuinka etääntynyt vähävaraisten elämästä tämä kampanjan suunnittelija on kun ehdottaa marketti-annospuuron lähettämistä Afrikkaan?

 

[B12]

No tosi moni käyttää kaikki tulot kulutukseen, niin silloin liikkumavaraa ei ole, jos sillä tavalla laskee. Tuskin se kaikki menee sellaiseen, josta kertakaikkiaan ei voi tinkiä tai hoitaa samaa hommaa halvemmalla. Tili tuli tili meni on ohjenuora yllättävän monella. Vaimon sisko nuorempana virkkoi, että häntä alkaa ahdistaa, jos tilillä on rahaa ennen tilipäivää. Silloin jäänyt jotakin kokematta ja elämättä.

 

[Zriina]

En? Mä olen säätänyt termostaatteja pari vähän pienemmälle (käytännössä meillä ei ole vielä lämmitys edes käytössä - kylppärissä rättipatteri lämmittää pyyhkeitä ja kuivattaa) ja olen lyhentänyt suihkuja 2-3 minuuttiin.

Jos kaikki tekisivät vastaavia pieniä säästöjä, sähkön hinta ei nouse kovin paljon ja kukaan ei mene konkkaan. Mitä useampi jättää säästöt tekemättä, sitä kalliimmaksi se sähkö tulee kaikille.

En kyllä suoraan sanottuna ymmärrä että miksi haluat lämmittää taloasi setelitukuilla samalla kun pelkäät konkurssia. Jos sulle on tulossa 5000e sähkölaskua talvelta, niin en vaan tajua että miksi et haluaisi säätää 1000e:tä? Ei yksinkertaisesti mene jakeluun. Eikö juuri konkurssiuhan alla kannattaisi jättää se tonni tuhlaamatta?

Ihmiset haluavat muutoksen politiikkaan, ei tahdota enää venyä, kun venyminen mahdollistaa sen ettei mikään muutu ja kukaan ei joudu vastuuseen. Nyt on kuminauhaa väsytetty vuosia, ja on tullut polttopiste vastaan. Poliitikot eivät edelleenkään käsitä vaaraa ja rauhassa rakentavat näennäisiä tukihimmeleitä, joilla aikovat kuitata suut kiinni.

Ongelmat ovat niin syvällä, ettei kuluttajan säästäminen ratkaise ongelmaa. Valtapuolueet ovat kuin pikavippiä käyttävä narkomaani, joka ei usko ennenkuin luottokielto napahtaa. Hörhökohteista ei voida luopua ja tärkeintä on mitä EU ajattelee meistä. Tai siis oikeastihan sekin on jotain retoriikkaa hyväuskoisille, koska Saksa yms pitävät Suomalaisia tyhminä. Lopputulos ratkaisee eli palkintopossuvirat pyörittävät koko poliittista koneistoa.

Tuntuu siis turhalta kärsiä ja istua toppatakki päällä säästääkseni kotini, kun saatu hyöty pitkällä tähtäimellä taas sijoitetaan johonkin pöhköön. Kunnes käy niin ettei edes kylmässä istuminen enää auta. En halua istua kylmässä, haluan että poliitikot ottavat nyt silmän käteen ja miettivät haluavatko asua Venezuelassa ja Zimbabwessa vai oikeasti tukea kansaa ennen kuin ollaan siihen lopullisesti kyvyttömiä.

 

[zepi]

En halua istua kylmässä, haluan että poliitikot ottavat nyt silmän käteen ja miettivät haluavatko asua Venezuelassa ja Zimbabwessa vai oikeasti tukea kansaa ennen kuin ollaan siihen lopullisesti kyvyttömiä.

Äänestäjien tehtävä on valita valtaan poliitikkoja jotka ajavat järkevää talouspolitiikkaa. Suomessa on vuosikymmenestä toiseen palkittu hyvinvointivaltion rahoitukseen loputtomasti massia kaatavia poliitikkoja äänestämällä heitä kerta toisensa jälkeen uudelleen eduskuntaan.

Ei tarvitse ihmetellä miksi meillä on sellaiset poliitikot kuin on - kansa on tätä halunnut.

 

[Zriina]

Minusta suuri osa äänestäjistä on kujalla. Mutta on myös älyllistä epärehellisyyttä kääntää syy aina kansaan. Yrityskauppojen, infran ja muun hallinta on liian vaikeaa tavallisen ihmisen kontolle, me emme ole yritysjohtajia valitsemassa yritysjohtajia. Koneiston pitää pystyä toimimaan kansan eduksi, eikä oman itsensä eduksi peitellen toimiaan kansalta.

 

[B12]

Ei tarvitse ihmetellä miksi meillä on sellaiset poliitikot kuin on - kansa on tätä halunnut.

Jokainen äänestää sitä puoluetta, jonka katsoo edistävän omia intressejä. Jos en halua tehdä töitä ja haluan, että yhteiskunta maksaa elämiseni, äänestän tietenkin vasemmistoa. Ei se ihan niin mustavalkoista ole, mutta kuitenkin.

 

[petepeluri]

En? Mä olen säätänyt termostaatteja pari vähän pienemmälle (käytännössä meillä ei ole vielä lämmitys edes käytössä - kylppärissä rättipatteri lämmittää pyyhkeitä ja kuivattaa) ja olen lyhentänyt suihkuja 2-3 minuuttiin.

Jos kaikki tekisivät vastaavia pieniä säästöjä, sähkön hinta ei nouse kovin paljon ja kukaan ei mene konkkaan. Mitä useampi jättää säästöt tekemättä, sitä kalliimmaksi se sähkö tulee kaikille.

En kyllä suoraan sanottuna ymmärrä että miksi haluat lämmittää taloasi setelitukuilla samalla kun pelkäät konkurssia. Jos sulle on tulossa 5000e sähkölaskua talvelta, niin en vaan tajua että miksi et haluaisi säätää 1000e:tä? Ei yksinkertaisesti mene jakeluun. Eikö juuri konkurssiuhan alla kannattaisi jättää se tonni tuhlaamatta?

Olen leikannut (ja maksanut siitä) sähkönkulutusta. Nyt pässinpää poliitikot haluavat palkinnoksi lopettaa halvan sähkösopimuksen.
Ei todellakaan kiinnosta istua pimeässä ja kylmässä muiden takia. Johonkin pörssisähköön ei vaan ole varaa jos ne sitä luokkaa mitä on pahimmillaan ollut tänävuonna.

 

[Jetula]

Tukea ei saa alle 500e/kk sähkölaskuun.
Omaa kulutusta ei pysty enää laskemaan millään mielekkäällä tavalla.

Sä olet kirjoittanut tänne satoja viestejä surkutellen tilannettasi, ilman ensimmäistäkään faktaa siitä että et voisi tehdä jotain.

Väität, että joudut istumaan pimeässä, mutta et avaa sitä miksi? Valaistus ei juurikaan vie sähköä.
Talossasi on tulisija, mutta et jostain syystä halua käyttää sitä.
Suihkukäynnit, joka toiseksi suurin tekijä lämmityksen lisäksi, eivät sovi sinulle.
Lämpötilan lasku ei sovi, koska saisit vain muutamia kymppejä alennettua muutaman satasen sähkölaskua.

Kaikesta huolimatta, valitat että joudut maksamaan 300-400 € kuukaudessa etkä selviä siitä. Tuollainen summa on ihan aikuisten oikeasti jokaisen ihmisen maksettavissa tai jollain tapaa soviteltavissa.

 

[Taneli-]

Sä olet kirjoittanut tänne satoja viestejä surkutellen tilannettasi, ilman ensimmäistäkään faktaa siitä että et voisi tehdä jotain.

Väität, että joudut istumaan pimeässä, mutta et avaa sitä miksi? Valaistus ei juurikaan vie sähköä.
Talossasi on tulisija, mutta et jostain syystä halua käyttää sitä.
Suihkukäynnit, joka toiseksi suurin tekijä lämmityksen lisäksi, eivät sovi sinulle.
Lämpötilan lasku ei sovi, koska saisit vain muutamia kymppejä alennettua muutaman satasen sähkölaskua.

Kaikesta huolimatta, valitat että joudut maksamaan 300-400 € kuukaudessa etkä selviä siitä. Tuollainen summa on ihan aikuisten oikeasti jokaisen ihmisen maksettavissa tai jollain tapaa soviteltavissa.

Enemmän säälin hänen kavereitaan. Koska selkeästi hän kirjoittaa nämä viestit valoisessa paikassa kaverinsa luona käyttäen tämän maksamaa internet yhteyttä ja tietokonetta. Minkä täytyy olla faktaa koska hän säästää tälläkin hetkellä (on leikannut kulutusta, maksanut siitä ja leikannut myös sähkönkulutusta). Varmaan myös kuten jotkut ketjussa ovat kirjoitelleet käy suihkussa ja saunomassa salilla koska kuntosalokortti käy halvemmaksi kuin saunoa ja suihkutella (valot päällä jopa) omassa kodissaan.

Huoli on kuitenkin ymmärrettävää. Kuinka pitkään esim. sinä katselisit sellaista kaveria joka jopa useita kertoja päivässä kävisi luonasi "kylässä" ja käyttäisi ajan tietokoneellasi, suihkussasi, vessassasi ja joisi aina litratolkulla vettäsi? Toki kun ajat on kovat ymmärrän että kun reippaasti säästää ja leikkaa kaikessa tuloskin vetää vakavaksi.

Mutta jos asiaa ihan tosissaan miettii moniko joka tänne kirjoittelee ja käytännössä myöntää että ei jaksa alkaa jotain 2-3 astetta alkaa säätämään lämpöjä alaspäin tai ettei joku 10-15% säästö sähkölaskussa nyt vaan edes kiinnosta sitten on oikeasti niin vähätuloinen että on vaarassa tippua kelan toimeentulon avustuksen piiriin ja joutuu jonottamaan ilmaista ruokaa nyt tämän talven aikana? Uskoisin ettei kovin moni.

Toki sittenhän sen näkee kun vuosi alkaa vaihtumaan jos käyttäjien määrä tipahtaa esim. sitä arvioitua 5-15% koska jos ei selviä laskuista ja on ulosotossa ei sitä myöskään ole varaa tänne foorumille kirjoitella (ilman sähköä jne). Toki jos on aikaa ehkä sitä kerran viikossa voi ehtiä kirjastosta esim. tänne kirjautua tehdessään useita töitä aloittaen jo aikaisin aamusta lehtien jakelulla jne. kun on myynyt kännykkänsä ja kaiken irtaimiston samalla kun myy asuntoaan...

 

[petepeluri]

Sä olet kirjoittanut tänne satoja viestejä surkutellen tilannettasi, ilman ensimmäistäkään faktaa siitä että et voisi tehdä jotain.

Väität, että joudut istumaan pimeässä, mutta et avaa sitä miksi? Valaistus ei juurikaan vie sähköä.
Talossasi on tulisija, mutta et jostain syystä halua käyttää sitä.
Suihkukäynnit, joka toiseksi suurin tekijä lämmityksen lisäksi, eivät sovi sinulle.
Lämpötilan lasku ei sovi, koska saisit vain muutamia kymppejä alennettua muutaman satasen sähkölaskua.

Kaikesta huolimatta, valitat että joudut maksamaan 300-400 € kuukaudessa etkä selviä siitä. Tuollainen summa on ihan aikuisten oikeasti jokaisen ihmisen maksettavissa tai jollain tapaa soviteltavissa.

Jos nyt lukisit edes viestit ennen vastaamista. Kyse oli siitä että jotkut haluaisivat lopettaa halvat sopparit. Tyyliin 400% sähkölaskun kasvuun ei ole varaa. Ja ei myöskään kiinnosta istua pimeässä muiden sähkölaskujen takia, kuten oli mainittu.

 

[petepeluri]

Enemmän säälin hänen kavereitaan. Koska selkeästi hän kirjoittaa nämä viestit valoisessa paikassa kaverinsa luona käyttäen tämän maksamaa internet yhteyttä ja tietokonetta. Minkä täytyy olla faktaa koska hän säästää tälläkin hetkellä (on leikannut kulutusta, maksanut siitä ja leikannut myös sähkönkulutusta). Varmaan myös kuten jotkut ketjussa ovat kirjoitelleet käy suihkussa ja saunomassa salilla koska kuntosalokortti käy halvemmaksi kuin saunoa ja suihkutella (valot päällä jopa) omassa kodissaan.

Huoli on kuitenkin ymmärrettävää. Kuinka pitkään esim. sinä katselisit sellaista kaveria joka jopa useita kertoja päivässä kävisi luonasi "kylässä" ja käyttäisi ajan tietokoneellasi, suihkussasi, vessassasi ja joisi aina litratolkulla vettäsi? Toki kun ajat on kovat ymmärrän että kun reippaasti säästää ja leikkaa kaikessa tuloskin vetää vakavaksi.

Mutta jos asiaa ihan tosissaan miettii moniko joka tänne kirjoittelee ja käytännössä myöntää että ei jaksa alkaa jotain 2-3 astetta alkaa säätämään lämpöjä alaspäin tai ettei joku 10-15% säästö sähkölaskussa nyt vaan edes kiinnosta sitten on oikeasti niin vähätuloinen että on vaarassa tippua kelan toimeentulon avustuksen piiriin ja joutuu jonottamaan ilmaista ruokaa nyt tämän talven aikana? Uskoisin ettei kovin moni.

Toki sittenhän sen näkee kun vuosi alkaa vaihtumaan jos käyttäjien määrä tipahtaa esim. sitä arvioitua 5-15% koska jos ei selviä laskuista ja on ulosotossa ei sitä myöskään ole varaa tänne foorumille kirjoitella (ilman sähköä jne). Toki jos on aikaa ehkä sitä kerran viikossa voi ehtiä kirjastosta esim. tänne kirjautua tehdessään useita töitä aloittaen jo aikaisin aamusta lehtien jakelulla jne. kun on myynyt kännykkänsä ja kaiken irtaimiston samalla kun myy asuntoaan...

Viisastelun sijaan voisit kertoa mitä muuta oleellista kuin oman sähkönkulutuksen leikkaamista voi normaali ihminen tehdä?

 

[Narghar]

Viisastelun sijaan voisit kertoa mitä muuta oleellista kuin oman sähkönkulutuksen leikkaamista voi normaali ihminen tehdä?

Mitä muuta tarvitsisi tehdä kuin leikata omaa sähkönkulutusta?

 

[10R]

Jos ei valtion varsin avokätisestä avusta huolimatta ole olevinaan varaa sähköä maksaa, voi 24/7 ruikuttamisen sijaan itse tehdä asialle jotain.

Totta, kerrankin valtio antaa jotain apuja veroja maksavillekin. Jos talvikuukausina on omavastuuosuus täytymässä käyttösähkön, auton latauksen yms. myötä, niin voi sitten miettiä onko sisälämpötilan laskeminen mielekästä vaiko ei. Ainakin siitä porealtaan lämmittämisestä voi ilmeisesti verotuksessa vähentää sen 60%.

 

[kajakkivajakki]

Ilman sen suurempia vittuiluja voi todeta, että jos rahat ei riitä niin:

1. Lisätä omaa tulotasoa (ylityöt, sivutyöt ym)
2. Leikata omaa kulutustasoa (Sähkön säästäminen, Tupakan, Alkoholin ja Autoilun vähentäminen (Kaikki nuo on korkeasti verotettua valtionkassan kartuttamista), Lehtitilaukset, Suoratoistopalvelut, Ulkona syöminen, Salivuorot, Lemmikeistä luopuminen, Matkailu jne)

Ei täällä kukaan ulkopuolinen voi kertoa mistä juuri yksittäisen yksilön kannattaisi säästää. Se on sitten eri keskusteluketju, jossa voi spekuloida sillä mitkä aktiviteetit kuuluu ns kelvolliseen elämiseen. Jotkut jotka tuntevat historiaa hieman pidemmälle kuin 2000-luvulle niin aiemmin ei tuollaisia ylellisyyksiä ollut ns peruskansalaisella edes mahdollista harrastaa.

Onhan se nyt yleisen ns hyvinvointivaltion kehitykseen niistä luopuminen takapakkia, mutta ei kansalainen siihen kuole jos ei ulkomaille pääse jokavuosi.

 

[Griffin]

Tukea ei saa alle 500e/kk sähkölaskuun.
Omaa kulutusta ei pysty enää laskemaan millään mielekkäällä tavalla.

Eli tavallinen käyttäjä, jolla ei ole ylimääräistä rahaa ja on pihistänyt sähkölaskun esim 70e /kk, niin kun hinta nyt nousee (esim 5snt -> 35 snt) niin sähkölsku nousee esim summaan 490e /kk ja valtio ei anna mitään tukea.

Ei mikään ihme, että on odotettavissa paljon kasautuvia, kokoajan pahenevia ongelmia, talouden sakkaaminen ja todennäköisesti sitten myöhemmin pankkisektorin ongelmia, kun hommat kaatuu lopulta sinne ja tilanteen pitkittyessä myös pankit tulevat kaatumaan (joka hävittää kaikki isommat talletukset). Lisäksi raha tulee menettämään voimakkaasti arvoaan, joka tietysti luo ongelmia lisää, kiihtyvällä vauhdilla..

 

[petepeluri]

Mitä muuta tarvitsisi tehdä kuin leikata omaa sähkönkulutusta?

Osan mielestä maksaa lisäksi muiden sähkölaskuja.