TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tilapäisesti voi kriisissä tinkiä ilmanvaihdosta ja jos kyse suorasta sähkölämmityksestä ne vedetkään ei ehkä kierrä joka huoneessa, joten osassa asuntoja voi osan huoneista laskea hyvinkin viileiksi ilman vesien jäätymisriskiä.
Oli lämmitysmuoto mikä tahansa niin ei se ilman sähköä toimi, eli kyllä tuo koskee kaikkia kiinteistöjä.
Pitää olla todella paska soppari, hiton iso talo tms., että pääsee johonkin 2500€/kk sähkölaskuun. Jos olisi ottanut vaikka sen tovi sitten saatavilla olleen enefit sopparin niin tuolla rahalla saisi sen 6500-10800kWh/kk ( 1500-2500€ tässä ei toki siirto mukana). Tähän toki saa vielä avustusta (tekee vaan uuden verokortin alemmalle prosentilla, niin saa rahat heti käyttöön), joten en näe realistisena, että ulosotossa olisi 10k€ sähkölasku muutoman kuukauden seurauksena. Tuolla sopparilla neljässä kuukaudessa pitäisi käyttää yli 40 000 kWh, ei kuulosta normi duunarin kämpältä. Noilla kulutuksilla se sähkö on halvallakin sopparilla maksanut yli tonnin kuussa siirtoineen.
Totta. Siitä huolimatta täytyy ne rästit saada maksettua.
Voi toki, mutta sehän ei rakennukselle hyvää tee. Alle 18 asteen jos mennään niin alkaa olla kämpässä jo melko koleaa.
Niin, liekö lakitekstissä puhuttiin asuinkäytössä olevasta rakennuksesta. Saatto hyvinki olla.
Minähän en toki puhukkaan heistä joilla on voimassa oleva määräaikainen soppari halvalla hinnalla, niin on itsellänikin. 9,8s/kwh, joka on nykymittapuulla halpa.
Enefit tarjoaa edelleen karvan alle 30snt määräaikaista. Viikolla sai vielä 23snt määräaikaisen.
Ei kuulosta ihan mataenergiatalolta tai sitten kokoa on tosiaan ollut reilusti. Sijainti toki vaikuttaa, ihan pohjoisessa menee enemmän lämmitykseen. Kyllähän siihen lämmitykseen on mennyt muinakin kuin noina neljänä kuukautena sähköä, joten pelkkään lämmitykseen on mennyt arviolta reilusti yli 20 000kWh/v. Mikäli noin paljon kuluttava talo on suoralla sähköllä, niin suuntaisin kyllä aika kiireellä ostamaan ILP tai pari, jos ei suoraan maalämpöön siirry. Tippuu se lämmityslasku todella paljon. Itsekin asun suorasähkö OKT:ssa eikä ole matalaenergiatalo ja viime vuosi taisi olla joku 13 000 kWh (ei ilp/mlp), jos sitä tänä vuonna pääsisi vaikka alle 12 000 kWh. Leivinuunilla saa kummasti tiputettua sähkönkulutusta, jos aina ei tarvitse sisällä olla 24c.
Mua ihmetyttää nämä ”modernien” talojen tajuttoman kovat sähkönkulutukset. Äitimi asui (toki espoossa etelärannikolla) vuosia vm89 okt:ssä jossa 120 lämmintä neliötä ja vuosikulutus suoralla sähköllä ilman ILP:tä n. 13MWh useiden vuosien keskiarvona.
Kuusamo ja Lappi ovat tietty erikseen, mutta siellä on todella vähän asutusta vs. Etelä-Suomi ja joka talossa on varmasti tulisijat. Onhan?
On tulisijat, mutta myös paljo omakotitalossa asumista vs kerrostalot. Väkimäärään nähde etenkin. Ja kyllä täällä ihmisiä on enempi ku kourallinen.
Mietin tätä nyt vielä hieman. Kotitalouksien sähkön kulutus on n. 20TWh. Jos sähkön hinta nousee 5snt -> 25snt/kWh, niin se tarkoittaa 4Mrd/vuosi lisäkustannuksia kotitalouksille.
Jos sähkölaskut on suuret, niin tuskin on tuore matalaenergiatalo, järki ja ajatus kannattaa pitää mielessä, varsinkin kosteiden tilojen ja kosteuden hallinan kanssa.
Itse kanssa ihmettelen näiden modernien matalaenergiatalojen kulutusta. Jos talo on etelässä, niin muistaakseni pitäisi mennä alle 60 kWh/m2 vuodessa, nämä tosin taisi olla bruttoneliöitä eli seinät lasketaan mukaan. Silti se 20 000 kWh lämmitykseen tarkoittaisi reilusti yli 300 neliötä, asuinneliötä sitten jotain 250-300 välissä. Luulisi näiden pääsevän paljon viime vuosituhannen talojen kulutuksen alle, jos eristeet tekevät sen mitä väitetään.
Sijainnilla on vaikutusta, meri lämmittää.
Taitaa nykytalojen 4m+ huonekorkeudella / kerrosmäärällä olla kanssa jotain tekemistä kulutuksen kanssa.
Miten induktioliesi lisää kulutusta? Se on kuitenkin se energitehokkain vaihtoehto, eli vähentää kulutusta. Se vanha valurauta liesi vie paljon sähköä. Talvella se iso tv & muut sähkölaitteet lämmittää taloa -> pattereiden tarvitsee lämmittää vähemmän -> ei lisää ainakaan merkittävästi kulutusta. Jos aukoista tms. rakenteista katoaa lämpö, niin sittenhän ne ei ole matalaenergiataloja kun niillä on kwh/m2 jonka alle pitää päästä. Kaikki uudet talot ei kyllä olekkaan mitään matalaenergiataloja, mutta edellä puhuttiin matalaenergiatalosta, jossa meni lämmitykseen se 20 000 kWh+
Kokoa oli sen 260 neliötä, ja sijainti noin 66. astetta pohjoista pituutta. Tietty talossa IV-kone, jossa 1kw vastus lämmittämässä tuloilmaa 24/7 talvella, ja 12kw vastuksia varaajassa lämmittämässä vettä. Nestekiertoinen lattialämmitys ylä- ja alakerrassa. Sisälämpö tasainen 21 Celsiusta.
No joo sillä tasalla sitä menee toki lämmitykseen enemmän ja neliömäärä sitten selittää loput. Aika vähän tuo 20 000kWh koko vuodelle, jos neljässä kuukaudessa meni jo ~16 000 kWh, Toki kuten sanoit niin puulla lämmittäminen sotkee laskemisen aika pahasti, niin huono sitä on sanoa. Itsekin kun lämmitän puulla, niin paha sanoa mikä se todellinen sähkönkulutus olisi pelkästään sähköllä.
No jos oletaan, että kyseessä on pariskunta, niin määräaikaisesta pääsee muutolla eroon ihan varmasti. Eli toinen siirtää kirjansa vaikka vanhemmilleen toviksi ja puoliso sillä aikaa ottaa itselleen uuden sopparin kiinteistöön. 60 snt määräaikaista soppari en itse ottaisi edes kerrostalossa, enemmin vaikka pörssisähkö hetkeksi ja tuo Enefit soppari on tainnut kyllä aika pitkään olla tarjolla. Tälläkin foorumilla on vielä sähköllä lämmittäviä jotka vetää pörssillä ja yksi taisi sanoa viimelaskussa hinnan olleen keskimäärin 35 snt/kWh, jos en pahasti väärin muista. Kyllähän jokaisen pitää laskea mihin on varaa ennen pitkään määräaikaisen sopparin tekemistä. Jos tekee vaikka 2v sopparin 60 snt/kWh hinnalla ja kulutus on 20 000 kWh/v+, niin parempi pinkka olla kunnossa. Sehän tarkoittaa ilman siirtoa jo 12k€/v sähköön. Tässä on nyt vielä aikaa tehdä peliliikkeitä, vaikka ottaa ne pari/kolme ILP (saa osamaksulla). Esim nyt 2 kpl ILP esim 5k€ asennettuna ja maksuaika vaikka 60kk, niin reilu satku kuussa riippuen vähän korosta/kuluista. Sillä tiputtaa kulutusta kuitenkin äkkiä se 5 000-15 000 kWh/v, jos lämmitykseen menee ~20 000kWh.
Niin, kyllä. Menee. Valitettavasti. No can do.
Ollut tämä sama tieto varmaan 10 kertaa tällä palstalla viimeisen kuukauden aikana, mutta laitetaan nyt uudelleen, ettei kenellekään väärän tiedon vuoksi sähköt katkea:
www.kkv.fi
Kyllä tälläkin foorumilla useampi oli saanut parin viikon toimitusajalla asennukseen ILP:lle. Näkyy nytkin monessa paikassa olevan ILP hyllyssä ja monia malleja tulossa tässä lähiaikoina. Toki mitä pidemmälle niitä ratkaisuja venyttää sen vähemmän niitä ratkaisuja on käytettävissä. No se on kyllä huono, jos tulisija on purettu pois. Puulla voisi nimittäin säästää todella paljon, jos puuta saa edullisesti ja vähän syrjemmässä usein saa. Kerrostalossa vuokra alle 500€/kk, jos sijainti ei ole niin justiinsa ja yksiö riittää. Siinä vaiheessa pitää alkaa miettimään niitä elämän valintoja ja yksi iso valinta on se asuuko siellä rintamamiestalossa. Jokainen kantaa kuitenkin lopulta itse vastuun niistä ratkaisuistaan, vaikka nykyisin onkin muodikasta yrittää siirtää vastuu jollekkin muulle.
1500 euron kk-hintaan ei taida voida hotelleissa asua Suomessa. Eiköhön tuohon saa laittaa noin tonnin lisää kuussa.
No en tiedä, mutta meillä meni heinäkuussakin 1332kw/h. Tuohon sitten lämmitys talvella päälle. Peruselämistä, toki hybridiauton lataamiseen mennyt ehkä n. 300kw/h/kk.
Tuon jutun kun lukee, niin eihän tuossa ole hotellia muuta kuin tuon verran " Hotellissa hintaan sisältyvät siivous kerran kahdessa viikossa".
Tässä nyt haettiin sitä budjettiratkaisua sille rintsikalle käsittääkseni. Kyllähän tuo nyt aikalailla eroaa jostain peruskerrostalosta kun sulla on siellä kunnon saunaosasto, yhteiset oleskelutilat, kuntosali, siivous kahdenviikon välein jne. Ihmiset vaihtuu, ei ole niitä samoja kyttääjämummoja jne. Tämä nyt on kohtuu uusi ja varmasti monelle suomalaiselle vieras konsepti.
Suomessa lienee kymmeniä tuhansia kotitalouksia, joissa kamelin selkä katkeaa ensi talvena. Talvikuukausina jopa maalämpö-omakotitaloissa kuukauden sähkölasku siirtoineen tulee nousemaan minimissään 350-450 euron nurkille kk, ellei ole onnistunut haalimaan jotakin "superhalpaa" määräaikaista 15 s/kWh sopparia. Sähkölämmitteisissä rivitaloissa ja omakotitaloissa mennään suurempiin lukemiin.
Onhan tuo varmaan ihan hyvä budjettiratkaisu jos syystä tai toisesta ei normaalia vuokra-asuntoa halua vuokrata rintamiestalosta evokkoon lähdölle.
No se mitä itse olen paremmissa hotelleissa käynyt noissa saunaosastoissa, niin voittavat kyllä perinteiset uimahallit ihan mennen tullen. Kerrostaloissa Suomessa tosiaan harvoin on mitään kunnon uima-altaita tai edes saunaosastoja kerrostaloissa. Joo siellä on sauna, mutta kyllähän kunnon hotellin saunaosasto nyt on jotain ihan muuta näin omien kokemuksien perusteella. Oma sauna toki paras, mutta ihan kaikkea ei voi saada tuollaisessa budjettihotelli ratkaisussa. Noihin pääsee myös aika nopeasti verrattuna näihin moniin isoihin vuorkakämppiä välittäviin.
Ilmeisesti suomessa on joku perusoikeus asua omakotitalossa johon ei ole varaa ja muiden pitää se sitten maksaa. Luonnollisesti ei ole säästetty ikinä mitään, kun on edetty kädestä suuhun. Pihat täynnä mökijää, crossipyörää, lumikelkkaa yms. kaikki elintärkeitä, mutta euroakaan ei voi jättää säästöön jos vaikka sattuis jotain odottamatonta.Hieno kommentti taas. Pitäisi siis varautua 1000% sähkönhinnan korotuksiin, ennätykselliseen euriborin raketointiin, polttoaineen hintoihin ja ruan hinnan nousuun samaan aikaan? Kyllä moni muutaman kuukauden pärjää, mutta nopeasti on säästötkin syöty. Ei tässä elämässä voi kuitenkaam kaikkeen varautua, ainakaan kerralla ja nyt eletään aika poikkeuksellisia aikoja.Rahat loppuu kuulemma kesken ja huoli on siitä, että on paskat saunat ja uima-altaat!
Itsekkin haluisin asua omakotitalossa jonka ylläpidon ja laskut maksaa joku muu.
Ei ole mitenkään kohtuullista maksaa 300e sijaan 1300e sähkölaskuja. Ei tähän kukaan voi varautua. Aivan kuin tämä olisi jotenkin okt -asujien syytä nyt. Kyse on poikkuestilasta ja perushyödykkeestä. Laitetaan jokaisen ruokalaskuun 1000% lisää ja katsotaan, miltä tuntuu kun maitopurkki maksaa 10e.
Mitkä julkiset? Ei täällä mene kuin yksi vuoro suuntaan työpaikalle. Tee siinä kolmea vuoroa sitten, pyhisin ei mene edes sitä yhtä. Ainiin... muuta helsinkiin ja jätä kotiseutu, myy kaikki ja lähde sinne..
Eihän noista korkojen nousustakaan ole varoitettu, kun vasta pari vuotta. Sähkönhinnan noususta varoitettu vuoden verran. Ei ole joo ollut yhtään aikaa varautua. Jos ei muuta niin kämppä myyntiin ja muutto sellaiseen johon on varaa. Riski on realisoitunut ja nyt olisi niiden vuoro ostaa jotka on säästänyt se kämppä pois alennettuun hintaan.
Ei vaan minusta se kommentti oli siihen kun joku alkoi valittamaan ettei noissa "hinnat alkaen" hotellihuoneissa ole kunnon saunoja ja uima-altaita, sekä niiden kuntoilulaitteet ovat vähän huonot, ei sisälly aamiainen vuoteeseen tai jokapäiväinen siivous hintaan.
Itse olen valmis karsimaan elintasosta ja näin tehnytkin, mutta miettikää nyt. Kuinka monta kertaa historiassa HOTELLIIN muuttaminen olisi jotenkin varteenotettava vaihtoehto. Kertoo tästä tilanteesta aika hyvin jo itsessään.
Voi vittu. Kyl on varoiteltu ja varauduttu. Yksikään ekonomi ei tainnut ennustaa, että elokuussa 12kk euribor menee yli kahden prosentin. Yksikään ihminen ei tainnut vuosi sitten ennustaa sähkön hinnan olevan jopa 40-60c/kwh. Nyt vittu pää pois puskasta.
Juuri näin! Joku sentään hereillä täällä.
Jepjep. Et ilmeisesti halua, koska nykyinen asuminen on helppoa ja edullista. Kyllä okt:ssa enemmän joutuu maksamaan ihan "normaaleillakin" hinnoilla. Nyt on kyse kriisistä ja kohtuullisuudesta.
Milläs se alehintaan ostaja siinä sitten asuu? Tuskin sillä on sen enempää varaa maksaa laskuja.
Ei kukaan varmaan pysty tuollaisia tarkkoja lukuja antamaankaan ja jos antaa niin syytetään pelottelusta. Inflaatio +5% noussut jo hyvän aikaa, niin siihenkin kerennyt jonkun aikaa varautua ja korot nousee yleensä perässä. Tietenkin jos asuu jossain perseessä sähkölämmitteisessä murjussa joka viel 30MWh/vuosi. Niin taloudelliset puskurit pitäis olla vähän erilaiset, kun sillä joka on "tyytynyt" asumaan kerros- tai rivitalossa.
Ehkä kaikki ei elä kädestä suuhun ja niillä on säästöjä tai vitulliset tulot. Markkina sen varmaan päättää tai ainakin pitäisi päättää.
Jälkiviisaus on helppo laji. Krimistä 8 vuotta aikaa. Samaan tapaan voisi nyt tarkkailla epäilyttäviä aurinkopurkauksia ja 40 vuoden kuluttua päivitellä, että "tuliko se nyt niin yllätyksenä, että aurinko räjähti, olisit varautunut". Toki tämä nyt liioiteltu esimerkki, mutta pointti kuitenkin sama. Ei tämänkaltaista hyökkäystä voi ennustaa. Meillä on 4,59c/kwh vielä 01/2024, että siihen saakka menee mukavasti ja puskuriakin on jonkin verran, mutta sääliksi käy niitä, joilla ei yhtä hyvin asiat.
Lopetan keskustelun tähän, kun alkaa taas jutut menemään aurinkopurkauksiin ja vähävaraisilla ei ole kunnon saunaa ja uima-altaita.
Totesin, että liioiteltu esimerkki, mutta muutenkaan ei tunnu perille menevän. Kyllähän sitä jälkikäteen voi suurennuslasilla etsiä vaikka Putinin puheista merkkejä hyökkäyksestä vuosien takaa ja todeta, että "tämähän oli aivan selvää". On kuitenkin yllättänyt monen valtion johdonkin housut jaloissa tämä touhu, ei siinä yksittäinen kansalainen välttämättä sen enempää voi tehdä.
KENENKÄÄN joka ostaa asunnon, tai osakkeen, ei pitäisi laittaa siihen kaikkia rahojaan.
Sinä se jaksat joka ketjussa maalata tätä samaa olkiukkoa parikymppisistä jättilainojen haalijoista, jotka käyttävät lyhynnysvapaat matkusteluun ja joutuvat heti konkurssiin jos maitotölkin hinta nousee kymmenellä sentillä. Kyllä varmasti tällaisiakin tapauksia Suomeen mahtuu, mutta kyllä se kädestä suuhun elävä maksuhäiriöväki keskimäärin ihan muuta porukkaa kuin nuoria omistusasujia on.
