TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Raaka peli, jos alle prosentti koko tuotannosta määrää hinnan (toki näin se sähköpörssissä voi mennä).
Olettaisin, että tuolla hinnalla jossain palaa fossiilihiiltä viimeisenä tuotantomuotona ja tuo on se hinta, millä se tuotanto saatiin päälle...
Eiköhän se viimeinen tuotantomuoto ole jotain muuta kuin kivihiiltä, joka on melkein ilmaista eikä vapaaehtoisten rangaistusmaksujenkaan kanssa ihan näiden kriisihintojen luokkaa. Tarpeeksi korkealla hinnallahan kannattaa jollottaa vaikka mitä varavoimadieseleitä ja pieniä kaasuturbiineja.
Itseasiassa - tuntihinta taitaa muodostua tunnin keskiarvosta? Jos hinta on ollut 22:35 asti ollut 260 kuten edellisen tunnin ja loppuajan tuon 65 jolla koko yö menee, niin keskiarvo tunnille osuu 180:iin?
Niin, sitähän ei ole voinut ostaa etukäteen. Niin aikuiset tekisivät.
Jos maailmanmarkkinahinta on 435 ja voit myydä tuohon hintaan sen pihassa olevan hiilikasan pörssissä, niin miksi ihmeessä polttaisit sen itse jos et saa vähintään sen verran, että saat sen 435e + katteen itsellesi?
Turpeenkin markkinahinta seuraa kivihiilen hintaa, nimenomaan koska se on korvaava polttoaine. Miksi turpeentuottajana möisin tuotteeni yhtään halvemmalla kuin millä sen saa liikkumaan?
Tämän voi kääntää myös niin, että jätätkö talon lämmittämättä ja jäätymään halki talvella jos kesällä ostetun öljyn voi myydä voitolla.
Voi kun turpeen tuotanto on nyt pitkälti Vapon käsissä ja tämä johtuu keskusjohtoisista toimista sekä edeltäneestä mielipiteenmuokkauskampanjasta. Ei siinä paljon markkinahintoja pitäisi kysellä omistajaohjauksessa. Toki nykyään on muodissa, että valtionyhtiö pumppaa hintoja voidakseen vetää omilta kansalaisilta moninkertaista ylihintaa veronluonteisena maksuna rahoittaakseen saksalaisten perseilyn. Ymmärryksen horisontti on enintään kuukausissa kun omaa maata paskotaan. Energian hintakriisi kyllä menee ohi, mutta maksukyvyttömyys, ulosotto, mielenterveysongelmat ja itsemurhat eivät.
Jos tarvitsen talveksi 1500 litraa ja naapurilta on öljyt loppu ja kyselee pientä erää että selviää seuraavaan toimitukseen, niin markkinahinnallahan se myydään silloin.
Kuten edellä jo todettiin, kivihiili ei ole ilmaista. Lisäksi sitä tuskin on valtavasti jemmattu, kun päästöoikeuet lähti jo viime vuonna nousuun. Eikä ne pelkät tuotantokustannukset. Voihan tuottaja todeta, että otetaas vähän reippaammin katetta auringonlaskun alalle.
Tämä tilanne on kyllä tosiaan ikävästi levinnyt käsiin alle vuodessa. Jo viime joulukuussa oli ehkä nähtävissä esimakua tulevasta kun sähkön pörssihinta pyöri ainakin itsenäisyyspäivän tienoilla aika hurjissa lukemissa. Ja sitten siihen päälle vielä tuo Ukrainen sota jonka johdosta yksi suurimmista energiantuojista ei nyt tule enää kysymykseen.
Siihen vaikuttaa Ukrainan sota, Venäjän kaasuhanojen sulkeutuminen ja se että Venäjältä ei enää tule sähköä kuten ennen. JOS OL3 olisi käynnistynyt ajoissa (kesällä) ilman mitään ongelmia hinta voisi olla alhaisempi. Nyt markkinat panikoivat ja hinnat tuskin tulevat alentumaan tämän vuoden puolella tai alkutalvesta.
Jos mulla olisi vielä öljylämmitys, olisi öljypoltin sammutettu silloin kuin sähkö on halvempi kuin öljyn ostaminen.
Kannattaa sanoa vaan suoraan että haluat että polttoainemarkkinat tulisi sosialisoida tmv.
Sarkasmia-huomautus varmaan unohtui..
Koko ketju on niin vahvasti älytöntä jälkviisastelua täynnä, että en kokenut tarpeelliseksi. Sarkasmia se toki oli.
Täyttä pashaa tuo kirjoituksesi oli..
No toki kun uutta kapasiteettia tulee pilvin pimein hillomarkkinoille, sekin aiheuttaa hinnan romahtamisen. Voitto pienenee ja investointivelat jäävät käteen. Edelleenkin joku välttämättömyyshyödyke kuten sähkö on aika huono pörssipelinappula pikavoittoja tavoitellessa ja etenkin kuluttajille ja koko yhteiskunnalle, missä kaikki eivät ole pörssipelureita. Juomavedelläkin on varmasti kova halu rikastua joissakin piireissä.
Miksi se on niin suuri ongelma, jos sähkö maksaa vaikka tänään 40 snt, huomenna 10 ja ylihuomenna 15? Eikö keskiarvo ratkaise?
Kyllä se olisi selkeästi ongelma. Sanotaan nyt että kesällä öisin hinta olisi nollissa tai 1 senttiä, sitten joulu-maaliskuun se olisi 60-80senttiä. Vaikka suuren osan (lämpimät kaudet) se sähkö olisi lähes ilmaista näkisin siinä suuren ongelman.
Jos tehdään uuteen tuotantoon investoinnit kannattamattomiksi jollain hintakatoilla ja muulla sääntelyllä niin sitten ne talven pörssihinnat varmaan pysyykin siellä 50 sentin paremmalla puolella. Ainakin ensi talvena moni kotitalous tulee varmasti tarvimaan tukea. Mutta jos uskoo markkinatalouden toimintaan niin lisää tuotantoa pitäisi syntyä ihan automaattisesti. Siihen voi mennä vuosia, mutta mikä on sitten parempi ratkaisu? Jos lisää tuotantoa ei rakenneta niin ongelma ainoastaan pitkittyy.
Mutta toisaalta, kuka päättää kenelle tarjotaan sähköä sitten halvempaan hintaan ja kenelle kalliimpaan? Kärjistetty esimerkki; jos tuotantoa on tarjolla 5000MW tuotantokustannushintaan 50€/MWh, 1000MW hintaan 200€/MWh ja kulutusta on 6000MW. Kenellä on oikeus saada sähkö hintaan 50€/MWh ja kenellä 200€/MWh?
Eihän tuo vaadi kuin jonkun asiantuntijaryhmän ja toimikunnan pohtimaan erialisia tuotantotapoja erilaisine yksityiskohtineen, kateprosentteja ja koko homman vaikutuksia olemassaolevien ja tulevien voimaloiden yksityiseen rahoitukseen. Valmista olisi ehkä 2024 jos nyt aloitetaan.
Siis suora sähkö, mutta jollain taloyhtiön omalla vesikierrolla, vai mistä järjestelystä oikein puhut?
Onko asumismuotona siis joku erillis-/rivitaloyhtiö, jossa lämmitys ja/tai lämmin vesi hoidetaan suorasähköllä, mutta taloyhtiön kautta?
Niin, kun lämmityksenä on vesikiertoinen patterijärjestelmä. Mitä niitä vaihtoehtoja nyt sen veden lämmittämiselle sitten on, ainakin suora sähkö, maalämpö ja ilmavesilämpöpumppu. En tiedä onko muitakin? Tämähän tarkoittaa sitä, että talvella taloyhtiön lämmityslaskut saattaa hyvinkin jopa kymmenkertaistua, kun sähkön hinta kartaa lapasesta. OKT-asujana voisin hakea näitä uusia tukia sähkölaskuun. Nyt kun se sähkölasku meneekin taloyhtiölle mutta sähkö maksaa sillekin ihan yhtä paljon niin osakkaana joudun tietysti maksamaan tämän jopa kymmenkertaisen sähkölaskun esim ylimääräisenä vastikkeena yms. Se ei ole henkilökohtainen sähkölasku, mihin voin hakea tukea. Siksi kysyinkin, että voiko taloyhtiö hakea tähän tukea. Tai saadaanko me osakkaat mitään tukea tähän.
Noinkin voidaan asiaa ajatella.
Juu noita vaihtoehtoja tosiaan on, mutta ei ole vielä tullut vastaan että jossain olis sähköllä lämmitettyä vesikiertoa. Jos jossain tommonen on, niin ihmettelen kyllä.
Toivotaan. Sähköllä noi pumputkin toimii ja jos hinta on vaikka sen 60c/kwh niin kyllä siinä eurot juoksee.
Kannattaa selvittää että millanen sähkösoppari taloyhtiölläs on, jos huolettaa. Taloyhtiön papereista näkee kans esim. viimevuoden keskikulutuksen, jolla sit voi kokeilla erilaisilla sähkön hinnoilla, että miten ne vaikuttaa yhtiön taseeseen ja mikä olisi arvioitu vaikutus huoneistokohtaiseen vastikkeeseen.
No miten se lämmitys sitten hoidetaan? Onko se todella vedenlämmitys suoralla sähköllä? Eiköhän yleisin talonyhtiöissä ole kaukolämpö, jos on vesikiertoiset patterit. Pumput kuluttaa niin vähän sähköä per asukas ettei kyllä mitään suurta merkitystä sähkölaskuun.
No, tuossahan niitä vaihtoehtoja yllä latelin. En tosiaan sanonut, että suorasähköllä lämpeää. Meidän taloyhtiöllä tulee sähkökulut todennäköisesti kymmenkertaistumaan tässä talven aikana. Riippuu tietysti ihan siitä, millaista sähköä on tarjolla nykyisen sopimuksen päättyessä. Jos tällä hetkellä se on alle 5 senttiä kilowattitunnilta niin kymmenkertaistuminen tai jopa enemmänkin on hyvinkin mahdollista ja todennäköistäkin. Kyllähän tämä tarkoittaa suoraan myös sitä, että taloyhtiön sähkölaskukin kymmenkertaistuu eli siis nimenomaan käyttöveden ja patteriverkoston veden lämmitys.
No tuotahan tässä pelätään, että tulevaisuudessa sähkön pitää olla ihanan kallista, että sitä kannattaa kenenkään tuottaa. Siinä kyllä tulee ennennäkemätön omaisuuden uusjako.
Siis lämpiääkö ne keskitetysti sähköllä? Katoppa taloyhtiön papereista kokonaiskulutus, niin tiedetään vähän enemmän. Jos euron laskusta tulee 10 euroa, niin vaikka muutos on prosentteina paljon, niin ei euromääräinen muutos tunnu missään jos verrataan noihin vanhojen omakotitalojen yksinasujiin.
Siitä vaan sähköntuottajien lappuja salkku täyteen, jos on niin loistavasta bisneksestä kyse.
Ei vaan siis sähköähän ne pumputkin käyttää. Unohdetaan nyt kokonaan se, mikä sen lämmön sinne veteen tuottaa. Jos siis ajatellaan vaikka sillä tavalla, että sulla on maalämpö, joka normaalina talvena kuluttaa sähköä 1000€ verran kuukaudessa niin tänä talvena se kuluttaa sähköä 10000€ verran, mikäli sähkönkulutus pysyy samana.
Toimeentulotukea voi saada. Ja on kyllä maailman paskin lämpöpumppu jos osakaskohtainen kulutus lämpöpumpulla ylittää 500€ kuukaudessa, joka on se omavastuu tohon veroaleen.
No jos ajatellaan (esimerkkinä), että taloyhtiön sähkökulut (lämmitys) on ollut vaikka 50€/kk/asunto talviaikaan. 4 huoneistolla se tarkoittaa 200€/kk ja 6 huoneistolla 300€/kk. Jos sähkön hinta kymmenkertaistuu, on osakaskohtainen kulutus nimenomaan 500€/kk. Mutta tukea et saa, koska et maksa sellaista sähkölaskua, vaan taloyhtiö maksaa.
Tässä on kaikenlaisia muuttujia minkä takia viime vuoden tai viime talven kulutuksesta ei voida päätellä yhtään mitään tulevaan verrattuna.
Et saisi tukea vaikka olisi oma sähkölasku. Omavastuu on 500€/kk.
No eti sit taloyhtiön papereista pahimman kulutuksen vuosi esim. 5 vuoden sisällä. Kyllä niistä jotain voidaan päätellä, sillä harvoin kulutus remonttien ym. takia nousee.
No mutta tässä just tullaankin sitten siihen, että jos se taloyhtiön sähkölasku on ollutkin vaikkapa tuhat euroa kuukaudessa pahimmillaan ja nyt se onkin kymmenen tuhatta euroa. Tuntuu toki kovalta summalta niin puolitetaan ja sanotaan, että 500 euroa kuukaudessa on talvella mennyt sähköön eli sillä sähköllä on saatu taloyhtiön käyttövesi sekä huoneistot lämmitettyä, oli siihen lämmitykseen sitten käytetty sähkövastusta tai lämpöpumppua. Sähköyhtiö kuitenkin lähettää laskun perustuen kwh. Nyt se 500 euroa kuukaudessa onkin yhtäkkiä 5000 (viisi tuhatta) euroa. Ja sama toistuu vaikkapa 3 kuukauden ajan. 1500€ laskun sijasta summa onkin 15000€. Ilman, että kulutus on kasvanut yhtään. Ei tuollaisia summia esim millään kertaluonteisilla lisävastikkeilla makseta, vaan kyllä siinä laitetaan kättä taskuun ja kairataan syvältä perseestä.
Jep. Olis kiva nähdä vaan jotain esimerkkejä tälläisestä. Jos pientaloyhtiössä on kuukausittainen osakaskohtainen sähkölasku 5000€/kk, niin ensimmäisenä tulee mieleen että montakohan ulkouima-allasta siellä on keskitalvellakin höyryävän kuumana.
Jos siellä on vaikka nyt 10 asunon rivitalo ja pumppu pyörii 500W teholla (ei kait noinkaan tehokasta tarvitse, jos on joku järkevä pumppu), niin 5 snt/kWh hinnalla se on 1,8€/asunto/kk ja 50 snt/kWh hinnalla se on 18€ (toki + siirto). Eli ei siis käytännössä mitään suhteessa muihin elinkuluihin normi työssäkäyvälle. Eli kannattaa nyt unohtaa ne pumput. Eli vastauksena ei saa mitään tukia kun kulutus on niin pieni. Kuten edellä sanottiin, niin katso mikä se aiempi kulutus on ollut. 500€/kk on omavastuu, eli sillä summalla et saa mitään tukia vaikka olisi henkilökohtainen sähkölasku, vasta 500€ ylittävästä osuudesta 1500€/kk asti saa 60%.
Ei tuossa mitään saivartelua ole, mutta sinä kiertelet kokoajan kertomasta faktoja. Edes kulutusta tai lämmitysmuotoa et voi jostain syystä kertoa.. Kenenkään on mahdoton näillä tiedoilla sanoa suoraan mitään. Edelleen talonyhtiöillä ei yleensä ole mitään isoa sähkönkulutusta per asunto, koska niissä ei talonyhtiönlaskulla olevalla sähköllä ei lämmitetä osakkaiden asuntoja.
Voi pyhä yksinkertaisuus sentään. Ei osakaskohtainen sähkölasku 5000€/kk, vaan taloyhtiön sähkölasku kymmenkertaistettuna.
IVLP. Kyllä meillä taloyhtiön laskulla olevalla sähköllä lämmitetään osakkaiden asunnot 100%
Ja kuinka monelle osakkaalle se on jakautumassa? Jos kymmenelle, niin mitään tukia ei saisi vaikka olisi osakaskohtaisella sähkölaskulla.
