Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[renee]

Paska idea mutta tuleepa kerrottua:
Sahko kortille. Taloyhtiolle osa korteista joilla se kattaa lammityksen. Loput korteista sahkoyhtiolle. Kortilla saa sahkoa 15 senttia kwh. Per henkilo 3000 kwh. Jos kortit ei siita niin sitten marrkinahintaista.

Ei se ole paska idea sinänsä, siis jos sähköstä oikeasti tulee pulaa (nyt sähköstä ei ole pulaa kuin myyntimiesten puheissa). Silloin sitä on pakko säännöstellä niin, että kaikki saavat sitä priorisoidusti. Jokainen esimerkiksi ymmärtää, että jos 1000 MWh pitää antaa joko Applen myymälälle tai sairaalalle, niin se annetaan sairaalalle, vaikka Apple siitä enemmän voisi maksaa. Samoin jos 1000 MWh pitää antaa joko terästehtaalle tai asuintalojen lämmitykseen -30 pakkasessa, niin se ohjataan asuintaloille, vaikka terästehtaalla olisi ennalta suojattu sähkön hinta tai peräti omaa tuotantoa. Sellaista se kriisissä on, ei silloin markkinatalous ohjaa kulutusta järkevästi.

 

[Lucas]

Hiili on nyt 8 kertaa kalliimpaa kuin ennen. 50 -> 400 dollaria tonni. joten ei sita sahkoa mitenkaan erityisn halvalla saa vaikka ei maksettaisikaan 10 sentin kwh co2 paastomaksua.

Idea ei minulla ole se, että se reservivoimaloiden hiilisähkö pukattaisiin tuotantokustannukset plus voittomarginaali hinnalla sähköpörssiin.

Vaan idea on siinä, että valtio maksaisi siitä niiden 2000 MW tehosta syöttötariffia vaikka 45 senttiä per tai muu hinta joka kattaa tuotantokustannukset plus voittomarginaalin ja ne pukkaisivat 24/7 sähköä pörssiin vaikka 0 sentin kWh hinnalla kun saisivat niiden omistajat sen 45 senttiä joka tapauksessa per kWh vaikka pörssihinta olisi mitä tahansa sen alapuolella.

Kustannukset tuosta valtiolle olisivat ehkä samaa luokkaa mitä rahaa menisi sähkön arvonlisäveron alennuksessa, mutta alentava vaikutus sähkön hintaan moninkertainen.

 

[Tahvoo]

Mun mielestä paljon ongelmallisempaa olisi, jos keskituloinen okt-asuja pitäisi sijoituksissa kymmeniä tuhansia euroja ja saisi ohjata sähkölaskut siitä huolimatta kelalle. Tietysti se on ärsyttävää, jos joutuu sijoituksiaan ennenaikaisesti nostamaan, mutta minkäs teet.

Näin juuri ja tämän vuoksi keskituloisen ei ehkä kannata heittäytyä työttömäksi ylisuurten sähkölaskujen vuoksi.

 

[Dzeeta]

Miten varaajan kytkimet nyt pitäisi olla, jotta se lämpeää vain yöllä?

 

[Jarger]

Meinaakohan S-Ryhmä saada vihdoin kauppoihinsa suljetut kylmäkaapit? Miettiny tossa jossain vaiheessa, kun liha- ja eineshyllyt on avonaiset, että paljonko siellä on varaa tuhlata. Ei siitä ole kuin muutamia vuosia kun lähi S-marketissa oli pakastealtaatkin avonaisia.

Meri-Poria haaveilevat voivat osoittaa Fortumille, että mistä sen mestan saa halvalla täyteen kivihiiltä. Sitä ei ole tarkoitettu jatkuvaan käyttöön, mutta tuntuu olevan vaikeaa tajuta joillekkin. Se määrä mitä se polttaa kivihiiltä talvessa ei tipahda sinne viikossa ja ei varsinkaan ilmaiseksi.

Sellaista se lienee kun laittaa päästöoikeuksille hintaa ja kaivoksia kiinni?

 

[Jarger]

Mitenkäs minä muistelisin että meidän agraaripuolue istuu justiinsa siellä meidän hallituksessa.

Mikä agraaripuolue? Mielestäni tämä tuulitakkipuolue ei ole ollut sellainen aikoihin.

 

[Lindblo]

Joo kemira oli ihan paska. Yara sijoittanut suomeen miljardeja. Miksi se pitäisi kansallistaa? Varmaa muut pörssiyhtiöt tykkäisi venäläisestä menosta.

Eivät ole investoineet miljardeja vaan 800 miljoonaa.

Huoltovarmuuden / ruokavarmuuden takia voi lienee kansallistaa.

" Yara on investoinut Suomen toimintoihin lähes 800 miljoonaa euroa vuodesta 2008. Investoinneissa on keskitytty tuottavuuteen, turvallisuuden kehittämiseen sekä ympäristöystävällisempään tuotantotapaan "

Olisi pienemmätkin investoinnit riittäneet Suomen + vähän muidenkin tarpeisiin.

" Noin 75 % Yara Suomen lannoitetuotannosta ja noin 25 % teollisuustuotteista menee vientiin eri puolelle maailmaa "

 

[Jarger]

Ihmiset voidaan halutessa kyllä pysäyttää rajoille. Ja jos hommat menevät persiilleen, niin kakki fiksut maat sen myös tekevät. Jos joku paikka kriisiytyy liiallisen ihmismäärän takia, niin esim 1 lapsen politiikka on keksitty. Jos ei toimita ajoissa, niin sitten nälkä ja sairaudet hoitavat jossain vaiheessa homman kyllä. Kun Eurooppa kriisiytyy, niin avustukset ym kyllä loppuvat.

Loppuvatko? Minä luulen että monella tsirpaleenalla tuolla hallituksessa on "oma kansa ensin ajatelma on haitallista" -mentaliteetti päällä.

 

[Markkanen]

Miten varaajan kytkimet nyt pitäisi olla, jotta se lämpeää vain yöllä?

Kytkimet kohtaan yöohjaus ja tilattava sähkönsiirto yhtiöltäsi ohjauspulssi. Itellä sama homma.

 

[mindflux]

Näyttäisi olevan jotain tuloillaan, eli alv-alennus ja sähkölaskun osittainen vähennysoikeus verotuksessa:

IS:n tiedot: Näillä keinoilla hallitus aikoo tukea kovien sähkölaskujen parissa kamppailevia

IS:n saama esimerkkilaskelma kertoo, paljonko sähkön arvonlisäveron alennus ja uusi sähkövähennys toisivat helpotusta kuluttajalle.

www.is.fi

 

[Vepasto]

Tuossa Helen ilmoitti että kaukolämmön hinta nousee 30%. Nyt sitten on vain ajan kysymys koska muut seuraavat perässä. Eikä varmaan jää viimeiseksi korotukseksi.

 

[Weehoo]

Tuossa Helen ilmoitti että kaukolämmön hinta nousee 30%. Nyt sitten on vain ajan kysymys koska muut seuraavat perässä. Eikä varmaan jää viimeiseksi korotukseksi.

No ei todellakaan jää. kuka nyt haluaisi firman joka tekee tappiota. Pakko se on kerätä kate päältä, vaikka polttoaineiden hinta nousee.

 

[Lämpöpumppu]

Täällä aiemmin oli ehdotettu että OL3 pitäisi ehkä ajaa sillä testatulla 50% teholla koko talven läpi ja vasta keväällä sitten laittaisi kuntoon täydelle teholle. Pelkään että enään tuo ei onnistuisi.

Ennen niiden irto osien löytämistä laitoshan oli pyörinyt kauankin kunnioittavalla teholla. Sen jälkeen kun ne irto osat korjattiin, molemmilla kerroilla tuntuu että tehot ei nouse odotuksen mukaan. Viime kerralla tehon nosto keskeytettiin ja ajettiin vajaateholla viikon eikä eteenpäin päästy. Viime kerran jäkeen siis tehtiin softa päivityksiä turbiinin, ja sen päivityksen jälkeen turbiini laittoi kädet pystyyn kun tehoja nostettiin.

Irto osien korjaamisen yhteydessä rakenne muutettiin ja vahvistettiin tjsp. Onkohoan tämä nyt laittanut turbiiniohjauksen täysin sekaisin? Tästä voi tulla pitempi seisokki jos koko höyrypuoli laitoksesta pitää analysoida ja malliintaa uudestaan uutta prosessinsäätöalgoritmia varten, tai jos se irtovien osien korjaus pitää tehdä uudestaan.

Toisaalta voihan se olla joku löysä piuha, anturivika tai joku liian tiukasti asetettu raja-arvo. Uskoisin kuitenkin että nyt tämä ei ratkaista nopeasti. Laitoksen väki näki että jotain oli väärin, koska aikataulu muutettiin moneen kertaan illan ja aamun aikana, joka kerta otettiin tehoja pois ja muutettiin aikataulu varovaisemmaksi. Mitä oli siellä vastassa että piti lähestyä varovaisesti? Viimeisessä suunnitelmassa olisi ajettu 628MW tunnin verran, tiputettu alas 600megawattiin ja sillä teholla olisi sitten ajettu toistaiseksi. Tämä oli alkuperäisestä suunnitelmasta selvästi poikkeava.

Käyttöönoton aikana tehonkorotukset voivat olla välillä hitaita tai välillä nopeita ja kyse ei ole mistään turbiinin haluttomuudesta tuottaa tehoja. Turbiiniprosessin ohjaaminen on paljon muutakin, kun tehon säätöä yhdestä nupista. Esimerkiksi 30-40% teholla otetaan välitulistimet ja niiden lauhdeprosessijärjestelmät käyttöön, joille myös tehdään erilaisia käyttöönottotestejä jonka takia saatetaan olla tietyllä tehotasolla pidemmänkin aikaa matkalla sitä tavoitetehoa. Aikatauluissa nämä on toki laitettu menemään tietyllä nopeudella, mutta kaikenlaista tuunailua voi prosessi aina vaatia.

Ja varovaisuus voi johtua myös reaktorin tilastakin. Osittaisessa pikasulussa reaktorin teho putoaa myös nopeasti ja säätösauvat menevät tehon noston kannalta epäsuotuisaan asentoon ja ksenontasapainot heittelevät miten sattuu. Tehoa kun lähdetään nostamaan takaisin, pitää ottaa nämä kaikki huomioon ja nousu nopeudet ovat yleensä hitaampia kuin pitkään sammuksissa olleella reaktorilla.

Nyt maanantain tapahtumassa generaattorin magnetointijärjestelmässä oli vain pettänyt yksittäinen kontaktori, jonka seurauksena magnetointi hävisi eli generaattorin tehon tuottaminen loppui käytännössä seinään ja turbiini sai suojausjärjestelmästä pikasulkukomennon. Komponentit voivat vikaantua yllättäenkin, joten ei nyt mikään ihan poikkeuksellinen tapahtuma. Tietenkin tuon kokoluokan laitos näkyy isosti. Ketään ei kiinnostaisi, jos joku sellukeittämön yhteydessä oleva höyryturbiini saisi pikasulkukomennon.

 

[Butali]

Näyttäisi olevan jotain tuloillaan, eli alv-alennus ja sähkölaskun osittainen vähennysoikeus verotuksessa:

IS:n tiedot: Näillä keinoilla hallitus aikoo tukea kovien sähkölaskujen parissa kamppailevia

IS:n saama esimerkkilaskelma kertoo, paljonko sähkön arvonlisäveron alennus ja uusi sähkövähennys toisivat helpotusta kuluttajalle.

www.is.fi

Eli ongelmaa ei ole, vaikka sähkölasku nousisi yksinasuvalla 30e/kk -> 499e/kk? Voiko tämän tuen hakea myös yhtiöt? Jos ei, niin minun vesi ja lämmityslaskut tulevat ihan täysimääräisenä isännöintitoimiston kautta ja kalliilla sähköllä kerrottuna. Olen talvella kusessa.

No rikkaat saavat onneksi tukea, jotta voivat pitää mökkinsä talviasuttavina. Kyllä maailma taas pelastui.

 

[shams]

Näyttäisi olevan jotain tuloillaan, eli alv-alennus ja sähkölaskun osittainen vähennysoikeus verotuksessa:

IS:n tiedot: Näillä keinoilla hallitus aikoo tukea kovien sähkölaskujen parissa kamppailevia

IS:n saama esimerkkilaskelma kertoo, paljonko sähkön arvonlisäveron alennus ja uusi sähkövähennys toisivat helpotusta kuluttajalle.

www.is.fi

Tuo on kyllä todella surkea ehdotus. Jättimäisissä lukaaleissa asuvat rikkaat saisivat valtavat tuet, pienissa asunnoissa asuvat köyhät eivät käytännössä mitään. Kaikkien sähkölaskut kuitenkin nousevat tässä samassa suhteessa, sillä ei pitäisi olla merkitystä mikä on alkutaso.

 

[akse]

sähkölämmitteinen talo on aina ollut riski valinta!!. Nyt sitten se riski toteutuu...

Paskapuhetta.. sähkön hinta suomessa on ollut hyvin vakaa jo vuosikymmeniä.. 2000 luvun aikan verot nousi ankarasti, joka tuntui jo lämmittäjällä. Ilpit yleistyi jo.

 

[Lucas]

Eli ongelmaa ei ole, vaikka sähkölasku nousisi yksinasuvalla 30e/kk -> 499e/kk? Voiko tämän tuen hakea myös yhtiöt? Jos ei, niin minun vesi ja lämmityslaskut tulevat ihan täysimääräisenä isännöintitoimiston kautta ja kalliilla sähköllä kerrottuna. Olen talvella kusessa.

No rikkaat saavat onneksi tukea, jotta voivat pitää mökkinsä talviasuttavina. Kyllä maailma taas pelastui.

Onhan tuo aika "hauska" vastaantulo kun siinä saa vähentää veroista puolet sähkölaskusta vaikka lasku olisi normaalivuoden suuruinen kiinteällä sopimuksella kun menee muutenkin talvella se 3000-4000 euroa kuussa sähkölaskuun kun uima-allasta pitää mukavan lämpimänä ja perheen Teslaa ja Mercedes-AMG EQS 4MATIC sähköautoa laitailee. Itse asiassa lasku olisi normaalia pienempi jo ilman muita tukiaisua jos sähkön alvia lasketaan 24 prosentista 10 tai 14 prosenttiin.

Sitten taas joku mökin mummo tai Eino Eläkeläinen asuu mummonmökissään ja sähköä kuluttaa säästämällä viimeiseen saakka 800 kWh kuussa hintaan 60 senttiä kilowatti, niin siinä meneekin kuukaudessa se 500 euroa sähkölaskuun aiemman alle 100 euron sijasta eikä saa senttiäkään verotukea laskuihin. Mummolla ei välttämättä edes ole vähätuloisena sellaisia tuloja että saisi edes mitään vähentää sähkölaskuista vaikka olisi niihin oikeus muuten.

Tulee syystä tai toisesta mieleen Kummelin Pääminsteri noista hyväosaisten sähköverotukiaisista.

 

[renee]

Näin toimii vapaa markkina, heh heh, tukia tukia tukia, mutta itse ongelmaan ei puututa, eli törkeään ylihintaan. Valtio voisi laittaa esim. Fortumille vakuustukiaisten ehdoksi, että kaikki myllyt tulille ja pörssiin myyntilaitaan 0 euron hintarajalla. Siinähän ns. vakuusongelma ratkeaisi kuin itsestään, kun sähkön hinta laskisi. Mutta ei, tuetaan vaan (osan) sähkölaskuja ja annetaan ylihinnoittelun kasvaa Ja toki korkeasta hinnasta johtuvia tuottajien vakuuksia pitää myös tukea Mahtava systeemi. Joku vielä kehtaa väittää, että markkinahinnoittelu ohjaa eikä siihen tule puuttua.

 

[Zriina]

Jos ei ole rahaa maksaa niitä 2t laskuja alunalkaenkaan, niin miten vähennykset nyt sitten auttavat realisoituessaa vasta verotuspäätöksen yhteydessä? Eipä tämä nyt oikein tilannetta pelasta. Edelleen kaikki on nesteessä.

 

[Lucas]

Käyttöönoton aikana tehonkorotukset voivat olla välillä hitaita tai välillä nopeita ja kyse ei ole mistään turbiinin haluttomuudesta tuottaa tehoja. Turbiiniprosessin ohjaaminen on paljon muutakin, kun tehon säätöä yhdestä nupista. Esimerkiksi 30-40% teholla otetaan välitulistimet ja niiden lauhdeprosessijärjestelmät käyttöön, joille myös tehdään erilaisia käyttöönottotestejä jonka takia saatetaan olla tietyllä tehotasolla pidemmänkin aikaa matkalla sitä tavoitetehoa. Aikatauluissa nämä on toki laitettu menemään tietyllä nopeudella, mutta kaikenlaista tuunailua voi prosessi aina vaatia.

EPR voimala säätyy Arevan esitteen mukaan hyvin ylös- ja alas.


"Flexibilité
suivi de charge : entre 60 et 100% de sa puissance nominale, le réacteur EPR™ peut faire varier sa puissance de 5% /mn et ce, à température constante, pour une meilleure durée de vie des composants et de la centrale."

Eli hyvin vapaasti käännettynä:

"Muunneltavuus:

Kuormituksensäätölaite: 60-100% nimellisteho, EPR reaktori voi säädellä sähköntuotantoa 5% / min."

Jospa ne Olkiluoto kolmosen testien aikana testailee tuotakin ominaisuutta hyvin perusteellisesti. Hyvät rahat voi ajoittain saada tuolla säätövoimaominaisuudella. Alassäätöpotentiaaliakin on 960 megawattia jos voimalaitosta on suunniteltu ajaa 1600 megawatin teholla ja joku tarjoaa hyvät rahat alassäädöstä markkinoilla.

 

[ikuhappy]

Tuo on kyllä todella surkea ehdotus. Jättimäisissä lukaaleissa asuvat rikkaat saisivat valtavat tuet, pienissa asunnoissa asuvat köyhät eivät käytännössä mitään. Kaikkien sähkölaskut kuitenkin nousevat tässä samassa suhteessa, sillä ei pitäisi olla merkitystä mikä on alkutaso.

Verovähennysidea on kyllä täysin vastakkainen tosiaan siihen "autetaan ketä eniten tarvitsee" ideaan - vaikka ei se rikkaiden ja keskituloisten marginaaliveroprosentti eroa kuin jonkun 15%-yksikköä, niin eniten tukea rikkaille ei ole fiksu idea.

Alv-ale on hyvä, tasapuolisesti kaikille, mutta sen verran maltillisesti, että sähkön säästön motivaatio ei laske.

Sitten nuo mukaan huhujen mukaan paketoidut (pysyvät!) varhaiskasvatusmaksujen alentamiset on ihan puhdasta vaalirahaa demareilta - ovat varmaan tyytyväisiä tästä kriisistä, niin pääsi koko vaalikauden kuin varkain menemään ilman minkäänlaista budjettivastuuta.

 

[qtba]

Jos ei ole rahaa maksaa niitä 2t laskuja alunalkaenkaan, niin miten vähennykset nyt sitten auttavat realisoituessaa vasta verotuspäätöksen yhteydessä? Eipä tämä nyt oikein tilannetta pelasta. Edelleen kaikki on nesteessä.

Kyllähän sen kotitalousvähennyksen voi näppäillä nykyään omaveroon vaikka heti kun kustannus on syntynyt. Sitten vaan uusi verokortti työnantajalle niin se vähennys näkyy käteen jäävässä tulossa.

 

[Jarger]

Näin toimii vapaa markkina, heh heh, tukia tukia tukia, mutta itse ongelmaan ei puututa, eli törkeään ylihintaan. Valtio voisi laittaa esim. Fortumille vakuustukiaisten ehdoksi, että kaikki myllyt tulille ja pörssiin myyntilaitaan 0 euron hintarajalla. Siinähän ns. vakuusongelma ratkeaisi kuin itsestään, kun sähkön hinta laskisi. Mutta ei, tuetaan vaan (osan) sähkölaskuja ja annetaan ylihinnoittelun kasvaa Ja toki korkeasta hinnasta johtuvia tuottajien vakuuksia pitää myös tukea Mahtava systeemi. Joku vielä kehtaa väittää, että markkinahinnoittelu ohjaa eikä siihen tule puuttua.

Valtiohan voisi Fortumia tukea samalla mentaliteetilla kuin Saksa Uniperia. Tietty prosenttiyksikkö per osake. 1.7 euroa, vai mikä se Saksa maksoikaan, on kyllä Fortumista turhan kallis.

 

[Zriina]

Jos näppäilee joka kuukausi vähennyksen niin silloinkin se vaikutus tulee viiveellä. Olen itse se joka maksaa sähkölaskun, 2600e tienaan brutto. Jos tulee 2t lasku sen 600e-500e sijasta niin tämä vähennys ei oikein auta. Silti menisi lähes koko palkka, ALV ja verovähennyksineen. Toki kaikki kädenojennukset arvostetaan, mutten näe että tämä yksinään estää ongelmat riittävästi.

 

[Jarger]

Jos ei ole rahaa maksaa niitä 2t laskuja alunalkaenkaan, niin miten vähennykset nyt sitten auttavat realisoituessaa vasta verotuspäätöksen yhteydessä? Eipä tämä nyt oikein tilannetta pelasta. Edelleen kaikki on nesteessä.

Rehellisesti sanottuna typerää. Ois ollut parempi vaan laskea alvi vaikka 5%. Tuo toinen toimihan suorastaan kannustaa kuluttamaan enemmän sähköä ja suosii varakkaita.

 

[Cereal killah]

Rehellisesti sanottuna typerää. Ois ollut parempi vaan laskea alvi vaikka 5%. Tuo toinen toimihan suorastaan kannustaa kuluttamaan enemmän sähköä ja suosii varakkaita.

Olen kyllä vaikuttunut siitä miten vihervasemmistohallitus sai aikaiseksi toimenpiteet jotka on kohdistettu rikkaimpien tueksi Can't make this shit up.

 

[Shajk]

Jospa ne Olkiluoto kolmosen testien aikana testailee tuotakin ominaisuutta hyvin perusteellisesti.

On se ainakin testiohjelmassa mukana.. Ranskalaiset käyttävät ydinvoimalansa säätövoimana kun maasta ei nyt löydy vesivoimaa juuri ollenkaan. Siis oikeana säätövoimana, ei sitä foorumin säätövoimaksi kutsuttua tuulivoiman korviketehoa.

 

[Rapilysin]

Mummolla ei välttämättä edes ole vähätuloisena sellaisia tuloja että saisi edes mitään vähentää sähkölaskuista vaikka olisi niihin oikeus muuten.

Tulee syystä tai toisesta mieleen Kummelin Pääminsteri noista hyväosaisten sähköverotukiaisista.

Tarinan mummo saa sähkölaskun toimeentulotukena, tai joka tapauksessa niin että lapaseen on jäätävä se n. 500 €/kk menojen jälkeen (tai mikä se perusosa onkaan).

Tämä on nimenomaan keskiluokan ongelma. Köyhät saa ilmaiseksi ja rikkaita ei kiinnosta. Tai voi toki kiinnostaa, mutta nälkäkuolema ei uhkaa jos joutuu realisoimaan jonkun prosentin osakesalkusta talven aikana.

Sen 2500 € lapaan saavan on tosi vaikea päästä tukien piiriin, kun luultavasti on sossun silmissä ei-hyväksyttäviä menoja, mutta ei tuosta oikein 1500-2000 € ole varaa sähköönkään pistää.

Toki tuohon olisi voinut laittaa vaikka vuositulorajaksi 80000 €, mutta onko sen sitten väliä jos ne 5 % kansasta jotka eniten veroja maksaa niin saavat myös tämän saman edun.

Olen yllättynyt, että ihan konkreettisia toimia on saatu aikaan ja niiden vaikuttavuus on näinkin hyvä.

 

[qtba]

höpö höpö...

Jos tuohon ottaisi tämän vuoden mukaan, niin 2009-2020 näyttäisi melkein viivoittimella piirretyltä.

 

[Narghar]

olkiluoto kolmonen se desantien rakentama ei ikinä tule tuottamaan mitään verkoon

Johan se tuottaa.

 

[JaniKari]

Olen kyllä vaikuttunut siitä miten vihervasemmistohallitus sai aikaiseksi toimenpiteet jotka on kohdistettu rikkaimpien tueksi Can't make this shit up.

Hionosti on kyllä saatu byrokratiaa lisättyä ja autetaan rikkaita ja jätetään köyhät eläkeläiset oman onnen varaan.
Jos olisi laitettu alv0 niin vähätuloiset olisi heti ja automaattisesti saanut tuen eikä kaikkien tarvitsisi mennä Kelan luukulle. Mutta se ei hallitukselle käy, ilmeisesti on otettu Kelan työllistävä vaikutus huomioon uudistusta suunniteltaessa.

 

[timppeli]

Sähkön hinnannousu iskee pahemmin lihan tuotantoon. Opimmekohan syömään sitä vain rehuksi kelpaavaa mikä eläimet syönyt ennen?

Tänä vuonna ennakoidaan herneiden ennätyssatoa - herneethän eivät tarvitse typpi lannoitteita ollenkaan. Jalostaja Lunden ei tartte ostaa ulkomailta herneiden ja koppiaisten sekoitusta enää..

Miltäköhän AIV-rehu maistuisi, ja aiheuttaisiko vatsanväänteitä herkimmille?

AIV-rehu – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Jos sitä öljyssä vähän käristäisi ja suolaa vähän päälle niin voisi maistuakin, että ihmiset voisivat syödä sitä lehmien puolesta.

 

[petepeluri]

Jos näppäilee joka kuukausi vähennyksen niin silloinkin se vaikutus tulee viiveellä. Olen itse se joka maksaa sähkölaskun, 2600e tienaan brutto. Jos tulee 2t lasku sen 600e-500e sijasta niin tämä vähennys ei oikein auta. Silti menisi lähes koko palkka, ALV ja verovähennyksineen. Toki kaikki kädenojennukset arvostetaan, mutten näe että tämä yksinään estää ongelmat riittävästi.

Sähkölasku on ollut suuri suhteessa tuloihin ennen korotustakin.

 

[ChatGPT]

Somesta poimittua.

"Hallituksen uusi sähkötuki koskisi kuukausitasolla yli 500 euron suuruisia sähkölaskuja."
- Eli, kun Irma 78-vee Juupajoelta saa eläkettä sen 850 € käteen kuussa ja on selvinnyt nipin napin talven sähkölaskustaan, niin nyt hän pelastuu. Hänen 150-200 euron sähkölasku nousee 375-500 euroon, eli hänen hyöty on nolla. Ruoat jää kauppaan tai lääkkeet. No mitä niistä.

"500 euron ylimenevästä osasta hyvitetään verotuksessa 60 prosenttia. - lasku pitää ensin maksaa itse, hyödyn saa vasta verotuksen yhteydessä."
- No mutta, jos Irman sähkölasku nouseekin 600-800 euroon, niin hän "hyötyy" valtavat 40-120 euroa kuussa. Joka epäilemättä lämmittää häntä tulevana vuotena valtavasti.

"On vielä auki, minkä summan ylimenevästä osasta tukea ei enää saisi, mutta 1600 euroa on ollut keskusteluissa esillä."
- Eli aidosti "kovan kulutuksen" kotitaloudet saavat kaatua, itsepähän epäonnistuvat ennustamisessa. Nämä tahot olivat tuiki tavallisia sähkölämmittäjiä, joilla on nykyaikainen talo rintamamiesmökin sijaan, ennen EU:n määräämiä sanktioita.

"Sähkön arvonlisävero aiotaan myös laskea väliaikaisesti 10 prosenttiin nykyisestä 24 prosentista."
- Tämä tuo käytännössä 11,3 prosentin alennuksen ihan sieltä pienimmästäkin laskusta. Samalla kuitenkin suuremman laskun kotitalouksilta tämä 60 prosentin alennus karkaa samalla mitalla kauemmas.
- Vaikutus olisi muuten täysin mitätön, jos ei valtio täysin laittomasti hyväksyisi tupla verotusta, eli myös sähköverosta kannettavaa arvonlisäveroa.

"2000 euron sähkölaskusta jää arvonlisäveron kevennyksen ja verovähennyksen jälkeen noin 1000 euroa."
- Aikaisemmin se lasku oli 700 €, että vaikea tästä vieläkään on varsinaisesti riemuita. Varsinkaan, kun ensin olet maksanut kaiken, ehkä joutunut realisoimaan omaisuutta tai ottamaan lainaa ja vuoden päästä saat rahat inflaation raiskaamana takaisin.

"Tuki on määräaikainen ja voimassa 5 kuukauden ajan, joulukuun alusta huhtikuun loppuun asti."
- Mukavasti valtio säästää sitten jo syys-lokakuussa itsensä köyden jatkoksi laittaneiden tuet. Huhtikuun kompensointi on myös melko turha.

Niin ja se tästä tietysti vielä unohtui, että "mekanismia kaavaillaan hyvin samankaltaiseksi kuin kotitalousvähennys". Eli mikäli kaipaat joskus rahojasi, tulee sinun ansiotuloverojen oltava vähintään niiden suuruiset. Persaukiset älkööt vaivautuko.

Kiitos Suomen suuri ja mahtava hallitus. Seuraan teitä maailman ääriin (tai voin kyllä lähteä ilman teitäkin).

 

[timppeli]

Kun on vielä halpa sähkösoppari voimassa (yli kaksi vuotta vielä), pitäisköhän alkaa myydä sähköä naapureille?

Kännykän lataus 10€, läppärin lataus 20€, kahvipannullisen keitto 30€ jne. Pitää vielä hioa tuota hinnoittelua että saan maksimoitua voittoni.

 

[Rapilysin]

Kun on vielä halpa sähkösoppari voimassa (yli kaksi vuotta vielä), pitäisköhän alkaa myydä sähköä naapureille?

Kännykän lataus 10€, läppärin lataus 20€, kahvipannullisen keitto 30€ jne. Pitää vielä hioa tuota hinnoittelua että saan maksimoitua voittoni.

En muista mistä lehdestä luin aamulla, mutta paritalossa asui iäkkäämpi pariskunta ja seinänaapurissa tyttären perhe tjsp. jälkikasvua kuitenkin. Näillä iäkkäämmillä oli joku 40 sentin soppari ja tyttärellä vanhaan hintaan tehty.

En oikein voisi ajatella tuossa tilanteessa olla hyödyntämättä halvempaa sopparia vetämällä paksun roikan omallekin puolelle sikäli mikäli hyvissä väleissä tyttärensä kanssa on. Tuskin tuo on edes mikään petos, jos tyttärelle liittymänomistajana vain asia sopii. Energian jälleenmyynti saattaa olla kielletty, mutta kai tuosta on tosi vaikeaa kärähtää, ellei nyt tilisiirtoon kirjoita maksavansa vääryydellä ostamastaan sähköstä.

 

[pomk]

Eli, kun Irma 78-vee Juupajoelta saa eläkettä sen 850 € käteen kuussa ja on selvinnyt nipin napin talven sähkölaskustaan, niin nyt hän pelastuu.

Saa sähköt toimeentulotuesta. Irmalla ei ole hätää.

 

[root]

Poistettu, ^ @pomk ehti ensin ^

 

[qtba]

Energia | Suomalaisten edulliset määräaikaiset sähkösopimukset voivat jopa raueta energiayhtiöiden ongelmien takia

Suomalaiset energiayhtiöt toivovat valtiolta pikatoimia yhtiöiden maksukyvyn turvaamiseksi.

www.hs.fi

Suomalaisten edulliset määräaikaiset sähkösopimukset voivat jopa raueta energiayhtiöiden ongelmien takia

Tuskin ainakaan niissä konserneissa, joissa on omaa tuotantoa takana. Ei niitä päästetä kaatumaan vakuuksien takia - eihän?

 

[pomk]

Tuskin ainakaan niissä konserneissa, joissa on omaa tuotantoa takana. Ei niitä päästetä kaatumaan vakuuksien takia - eihän?

Epätodennäköistä, mutta riskejä kannattaa hallita asentamalla se ilppi/hankkimalla polttopuita, vaikka edullinen soppari olisikin taskussa. Maksaa ittensä kuitenkin takaisin jossain vaiheessa ja jos paska osuu tuulettimeen niin ei ole aivan kusessa.

 

[ChatGPT]

Saa sähköt toimeentulotuesta. Irmalla ei ole hätää.

Irma 78vee ei välttämättä edes ole tietoinen toimeentulotuesta, saati moista edes haluaisi/osaisi hakea. Paleltuu varmasti mieluummin mökkiinsä ennenkuin kuin alkaa sekaantumaan tähän kotimaiseen byrokratiaviidakkoon. Irmalla voi myös olla omaisuutta, pitäisikin jo olla jotain tuohon ikään mennessä. Keskiverto Irmelillä ainakin on. Toimeentulotukea kun ei saa, jos omaisuutta löytyy... Eipä sillä, mitä pikemmin Irma 78vee heittää henkensä, sitä parempi. Ainakin valtiontalouden kannalta.

 

[Jeppu5]

Rahaa on kai ylenmäärin valtiolla, kun sitä jaetaan myös niille jotka eivät tukia oikeasti tarvitse.

 

[pomk]

Toimeentulotukea kun ei saa, jos omaisuutta löytyy...

Jos on omaisuutta millä maksaa laskut, niin eikö se ole ihan oikein?

Irma 78vee ei välttämättä edes ole tietoinen toimeentulotuesta, saati moista edes haluaisi/osaisi hakea.

No se on sit omaishoitajan vika jos ei osaa asioita selittää muistisairaalle. Muutkin kaikki tuet on suomessa mallia ’pitää osata hakea’, joten miksi juuri tässä pitäisi toimia eri tavalla?

 

[Jarger]

Saa sähköt toimeentulotuesta. Irmalla ei ole hätää.

Entäs jos irma onkin säästänyt pahan päivän varalle 1000 euroa elämänsä aikana. Eipäs taida saadakaan hevon v tuakaan
Sitten kun säästöt on käytetty, voi haaveilla että joskus sähkön hinta laskisi ja alkaisi oikeasti jäämään jotain käteenkin että sukanvarteen saisi säästöjä yllättävien menojen varalle.
Tai Suomessa seuraavaa Fortumgatea varten. Varmaan arvostetaan johtoa kovin.
PS. ahneus on... tiedätte kyllä mikä.

 

[Dzeeta]

Jatkuvasti tässä sähkökeskustelussakin puhutaan vähän turhan yleisesti lapsiperheiden tukemisesta. Vähän on laaja käsite, kun esim. Räikkösetkin on lapsiperhe. Eivät taida toki Suomessa asua, mutta kuitenkin. Eikö lapsettomat parit ja sinkut, eläkeläiset ja opiskelijat kärsi inflaatiosta ja korkeista sähkönhinnoista?

Kepu toi lapset keskusteluun, koska Pohjanmaan jättiperheet äänestävät kepua. Muut eivät sitten halua profiloitua lapsivastaisiksi. Onhan tää ihan läppää.


Pikaisesti kvg antoi tuloksen erään lopputyön, jossa oli että 2010 pientaloista alle 50% on sähkölämpö. Samaisessa tutkimuksessa, että ajankohdan jälkeen rakennetuissa alue/kaukolämpö käytännössä ylivoimaisessa topissa. Eli voisi ajatella, että n. 40% pientaloista sähköllä nyt(joku voisi googlettaa paremman luvun!). Ton alv-veron alennuksen kyllä ymmärrän kun kaikki käyttää sähköä. Mutta jos sähkölämmitteisiä tuetaan huonosta valinnasta, niin menee inan yli hilseen. Ennemmin veroalea, jotta jokainen saa kompensaatiota nousseista hinnoista eikä vain joku 40% kunnolla.

Lisäksi mihin nyt laitat rajat. Pariskunta yli 200 neliötä ja tianistit vaikka 20k/kk. Ei varmaan tarvii lämmityksiin tukia. Samoin vapaa-ajan asunnot pitäisi saada karsittua kokonaan ainakin extra tukien piiristä pois. Veroissa kuitenkin helpompi kohdentaa, että tuet menevät oikeasti pienempituloisille.

Jepjep. Mekin valitsimme sähkölämmitteisen 12/2017, kun hinta pyöri siellä 4-6c välissä. Varauduttiin laskelmin jopa 10-12c hintoihin näinä vuosina, mutta ei nyt perkele 50c hinnoilla tullut laskeltua... ja tosiaan jos se kristallipallo olisi näyttänyt tämän, niin oltaisiin tehty erilainen ratkaisu. On siis täysin kohtuutonta "onnitella huonosta valinnasta".

 

[inexcess]

Irma 78vee ei välttämättä edes ole tietoinen toimeentulotuesta, saati moista edes haluaisi/osaisi hakea. Paleltuu varmasti mieluummin mökkiinsä ennenkuin kuin alkaa sekaantumaan tähän kotimaiseen byrokratiaviidakkoon. Irmalla voi myös olla omaisuutta, pitäisikin jo olla jotain tuohon ikään mennessä. Keskiverto Irmelillä ainakin on. Toimeentulotukea kun ei saa, jos omaisuutta löytyy... Eipä sillä, mitä pikemmin Irma 78vee heittää henkensä, sitä parempi. Ainakin valtiontalouden kannalta.

Tämä oli hyvä pointti. Suomessa sähköyhtiöt saavat katkaista sähkölämmitteisenkin asunnon sähkön, mikäli vanhimman sähkölaskun maksamisesta on yli 4 kuukautta.

Suomessa on paljon vanhuksia, jotka sinnittelevät vanhassa omakotitalossaan, vaikka asioiden hallintakyky fyysisesti ja psyykkisesti ei ole kovin hyvä. Minäkin tiedän sellaisia. Nämä omassa omakotitalossaan sinnittelevät vanhukset kuitenkin tulevat yhteiskunnalle moninkertaisesti halvemmaksi, kuin sellaiset jotka on siirretty kunnan palvelutaloon/vanhainkotiin.

Mitä tuumaa tällainen vanhus, kun postilaatikosta kilahtaa sähköyhtiön joulukuun 2022 sähkölasku a 1425 euroa. Sitten perään tammikuussa, helmikuussa ja maaliskuussa postiluukusta tulee vastavaa tavaraa. Vaikka vanhuksella olisi vähän säästöjäkin, niin ne on äkkiä tällaisilla sähkölaskuilla syöty.

 

[chrisekh]

Porista katselin vuokra kamppaa ja rivitaloista tuntui puolessa olevan suora sähkölämmitys vuokralaisen mittarista. Ovat varmaan hiukan haastavia kohteita saada nyt vuokrattua.

 

[chrisekh]

Mitä tuumaa tällainen vanhus, kun postilaatikosta kilahtaa sähköyhtiön joulukuun 2022 sähkölasku a 1425 euroa. Sitten perään tammikuussa, helmikuussa ja maaliskuussa postiluukusta tulee vastavaa tavaraa. Vaikka vanhuksella olisi vähän säästöjäkin, niin ne on äkkiä tällaisilla sähkölaskuilla syöty.

Jaa perintoa kyttaaville lapsille luu kateen jolleivat hae vanhusta kotiinsa asumaan.

 

[inexcess]

Porista katselin vuokra kamppaa ja rivitaloista tuntui puolessa olevan suora sähkölämmitys vuokralaisen mittarista. Ovat varmaan hiukan haastavia kohteita saada nyt vuokrattua.

Julkisessa keskustelussa annetaan ymmärtää, että ensi talven ongelma koskisi pelkästään omakotiasujia. Ehei... Suomessa on läjäpäin sähkölämmitteisiä rivitaloja. Olen itsekkin asunut kahdessa sellaisessa.

Kahden aikuisen ja yhden pikkulapsen asuttama sähkölämmitteinen 3h + k rivitalokämppä vie selvästi enemmän sähköä kuin maalämmöllä lämmitetty kahden aikuisen ja kahden nuoren asuttama omakotitalo puolilämpimällä autotallilla.

 

[Tahvoo]

Jos on omaisuutta millä maksaa laskut, niin eikö se ole ihan oikein?

Niin eikö se myös keskituloiselle ole ihan oikein, että joutuu säästöjä käyttämään laskuja maksaakseen, jos säästöjä löytyy?