Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Jarger]

Musta Fortumin johdon sais laittaa kylmiltään vaihtoon, sama hallituksen kans. Nyt ostivat pienen määrän osakkeita vaan tilannetta rauhoitellakseen, siis käytännössä taskurahoja vaan. Ilmeisesti
"signaali" oli tärkein, voi nolo. Ei mitään johdon bonareidenkaan tai palkkioiden rinnalla.

Sanoin tuossa jo keväällä, kun näitä juttuja ahkeraan katselen, että Fortum tuskin jakaa osinkoa kun varautuu riskeihin, oletin että jakaisivat max puolet, jos oikein höveleitä ovat eivätkä ymmärrä varautua..
Mutta ei! Ulos vaan ja johdolle maksimit bonareita. Jo aiemmin oltiin Uniperin kanssa kädet paskassa ja nyt vielä Fortumin kanssa käsi ojossa...

Ei voi kyllä sanoa että "voi vittu mitä rottia" kun ei täällä rottia ole, mutta jostain syystä tuli mieleen, että ois.

 

[Jarger]

Ei ne puut sieltä metsästä ilmaiseksi tule. Kyllä se saha vaatii bensaa ja samoin myös auto jolla sinne menee. Eriasia jos sahaat niitä omalta pihalta.
Mutta kyllä ne yleensä on kaukana omasta pihasta, eikä niitä kukaan kaatamispaikalta käsissään raahaa.
Noita välillisiä kustannuksia tulee siinäkin. Voin kertoa ettei traktorin kuormaajineenkaan pito ilmaista ole ja huoltoa nekin vaatii.
Oli sitten kuinka vanha tahansa.

 

[B12]

Ei ne puut sieltä metsästä ilmaiseksi tule. Kyllä se saha vaatii bensaa ja samoin myös auto jolla sinne menee. Eriasia jos sahaat niitä omalta pihalta.

No oma puushow on aika pienimuotoista ja kaupunkiympäristössä. Yksi ihan esimerkki oli kun kävin tutun rakennustyömaalta jätepuut, eli ihan sahatavaraa ison peräkärrikuorman. Matkaa edestakaisin ehkä 8 kilsaa ja bensaa siihen meni se litra max. Toinen litra moottorisahaan. Toisen kerran vanhempien kerrostalopihasta kaadettiin isoja mäntyjä. Ne olisivat menneet ilmaiseksi haketukseen ja kuorma-autokuski toi ne meidän pihaan haketuslaanin sijasta. Lyhempi ajomatka hänelle. Niihin meni muutama litra bensaa ja niitä poltettiin kaksi talvea. Isä löysi lenkillään ison tuulenkaatomännyn. Soitti kaupungille, voiko korjata pois. Senkun oli vastaus. Oli melkein tien vieressä 2km meiltä, joten selvisi litralla moottorisahan bensaa ja puolella litralla ehkä autoon. Nuo ovat sellaisia satunnaisia kaupunkilaisen polttopuita, joita tulee vastaan silloin tällöin. Menee siinä vähän aikaa ja hiki tulee, mutta hyvää hyötyliikuntaa toimistotyöläiselle..

 

[Jonaz]

Jos talon lämmitysenergiankulutus halutaan mitata tai laskea, niin sehän pitää laskea silloin paljonko se lämpöpumppu on pumpannut lämpöä asuntoon. Saman verran se talon lämmitys vaatii energiaa lämmitti sitä suoralla sähköllä tai COP4 kertoimen maalämpösysteemillä. Tosin "ostoenergian" määrä tippuu lämmityssähkön osalta neljäsosaan tuolla lämpöpumpulla kun lämpö saadaan pumpattua maasta tai kalliosta asuntoon eikä se tule kaikki sähköjohtoa pitkin sähkömittarin kautta.

Ostoenergian kulutus ja hinta varmaan kuitenkin kiinnostaa ihmisiä yleensä eniten kun niistä joutuvat maksamaan itse. Tai vaivaa näkemään sen osalta mikä lämpenee ostetuilla tai itse tehdyillä polttopuilla.

On noita tyyppitaloja varmaan esimerkiksi rintamamiestalojen osalta runsaasti edelleen esimerkiksi maaseudulla alkuperäisessä kunnossa. Lämmenneet usein lähinnä vain itse tehdyllä polttopuulla niin ei ole omistajaa tai asukasta kiinnostanut alkaa mitään energiaremontteja tekemään. Ainakaan niin pitkään aikaan kun oma kunto on antanut myöten ikuiseen puusavottaan.

Isoissa kaupungeissa noista rintamamiestaloissa varmaan 95 prosenttia on pilattu ties millä remonteilla. Niitä olisi isoissa kaupungeissa pitkäksi jonoksi asti kiinnostuneita ostajia sellaiselle täysin alkuperäiskuntoiselle rintamiestalolle, jota ei ole pilattu millään remonteilla. Katto ehkä uusittu ja seiniä maalattu, mutta muuten kaikki samanlaista kuin 70 vuotta sitten alkuperäisiä ikkunoita myöten.

Piti nyt vääntää päivänselvä asia väkisin vaikeaksi?
Tottakai tässä puhutaan kokoajan "ostoenergiasta", siitä se sähkölasku muodostuu. Ei sähkönmyyjää kiinnosta miten se energia käytetään, käyttäjää sen sijaan kiinostaa koska sen mukaan maksetaan.
Kukaan ei halua tällä hetkellä ostaa alkuperäiskuntoista (suoralla sähköllä) lämpeävää rintamamiestaloa, talvella yhden kuukauden sähkölasku voi olla 1/30 talon arvosta.
Ps. Maalämpö, ilp, vilp yms. pumput kuluttavat sähköä, ei se energia tyhjästä ilmesty, saati että se tulisi sähkömittarin ohi...

 

[B12]

Eipä näytä erityisen hyvälle maataloustuottajankaan tilanne. Voi tulla monelle tilalle konkurssi. Ihan turha syyttää, että mitäs ette ole tehokkaampia. Koskee varmasti muitakin yrityksiä.

Mitä sähkön hinnan moninkertaistuminen tarkoittaa maataloustuottajille? Vuosilasku nousisi 6 000 eurosta yli 50 000 euroon, eräs maanviljelijä kuvaa


Mitä sähkön hinnan moninkertaistuminen tarkoittaa maataloustuottajille? Vuosilasku nousisi 6 000 eurosta yli 50 000 euroon, eräs maanviljelijä kuvaa
Samaan aikaan, kun sähkön hinta nousee, nousevat myös muut maatilan tuotantokustannukset, kuten polttoöljy ja lannoitteet.

 

[Jarger]

Eipä näytä erityisen hyvälle maataloustuottajankaan tilanne. Voi tulla monelle tilalle konkurssi. Ihan turha syyttää, mitäs ette ole tehokkaampia.

Mitä sähkön hinnan moninkertaistuminen tarkoittaa maataloustuottajille? Vuosilasku nousisi 6 000 eurosta yli 50 000 euroon, eräs maanviljelijä kuvaa


Mitä sähkön hinnan moninkertaistuminen tarkoittaa maataloustuottajille? Vuosilasku nousisi 6 000 eurosta yli 50 000 euroon, eräs maanviljelijä kuvaa
Samaan aikaan, kun sähkön hinta nousee, nousevat myös muut maatilan tuotantokustannukset, kuten polttoöljy ja lannoitteet.

Joo luulen että tässä heitellään maaataloudess monelta pillit pussiin. Kun ei vaan kannata. Eipä tätä jouda hallitus paljoa ajattelemaan kun on vihervassareilla kiire ajatella sitä sossutukien varassa valmiiksi elävää jotta miten saisi koroteltua omalta äänestäjältä pysyvästi leipää, eikä ratkaistua itse ongelmaa.
Tää on ihan typerää kun näistä ei voi joustaa edes sama millaisen kriisin takia. Toisaalta se jousto tulee viimeistään siinä vaiheessa kun on talous paskottu ja kaikki muukin, siinä vaiheessa ne ehdot sanotaan muualta. Ja saa Tuppurainen ja muut misukatkin puolittaa palkkansa suojatyöviroissaan, äänestäjät tuskin katsoisivat sinne muutenkaan, jos millään tavalla talousrealismia omaisivat.
Se on arkielämässäkin niin kiva vaatia muita tekemään juttuja, sosiaalisessa mediassa varsinkin, politiikassa mukana ollessasi voit hallituksessa päättää mitä teet muiden rahoilla:

Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia

Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.

www.iltalehti.fi

"Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa."

 

[petepeluri]

Voit hyvin siirtyä vähätuloiseksi jos se tuntuu niin reilummalta. Toisin päin ei ole niin helppoa, kuten ei ole vähästä tinkiminenkään.

Toimeentulotuella eläviin energiakriisi ei vaikuta mitään, toisin kuin työssäkäyviin.

 

[chrisekh]

Pikainen laskelmani sanoi etta suomessa on aika paljon porukkaa jotka ovat ennen parjailleet omillaan mutta nyt voivat kaytannossa jaada talven ajaksi tyottomaksi ja elaa sossunrahoilla koska saavat siten aivan saman rahan kateen. Ei kannata kayda toissa jos sahkolasku on yhtsuuri kuin tili varsinkin jos sen sahkolaskun saa muiden maksettavaksi.

 

[renee]

En minä näe että kela ei maksaisi sähkölaskua, sitä kustannuksien nousun myötä tonnien laskuakin.

Toki siellä mainitaan " Lisäksi kaikissa asumismuodoissa voidaan huomioida erikseen maksettavat kohtuulliset: ... lämmityskulut ja taloussähkömenot". Ja myös maininta, että asumismenoista on esitettävä luotettava selvitys. Joten ei varmaan mene läpi jos laitailee naapuriporvarin sähköautoa jatkuvalla syötöllä hintaan 1€/kWh

https://www.kela.fi/documents/10192/3464829/Toimeentulotuki.pdf

Toimeentulotukea ei makseta kuin kohtuullisiin kuluihin asti ja jos ne ylittyvät, niin sitten tuen saaja voidaan velvoittaa etsimään halvempi asumus. Kohtuullinen taso on eurolleen määritelty (https://beta.kela.fi/documents/2012...f-a153-0f2e-12d4-63be1d1ff837?t=1638954038707), tämä sisältää lämmitykseen käytettävän sähkön.

Toki lupailtiin, että summaa voidaan korottaa harkinnanvaraisesti, koska sähkön hinta on niin kova, mutta juups, ei Kela kuittaa mukisematta parin tontun sähkölaskuja edes niille tukiasiakkaille, vaan voi vaatia siirtymistä halvempaan asumismuotoon.

Jos asumismenojesi kokonaiskustannukset ylittävät kuntakohtaisesti määritellyt rajat, sinua voidaan ohjata etsimään edullisempaa asuntoa.

Asumismenot perustoimeentulotuessa

Kela voi myöntää perustoimeentulotukea Suomessa olevan asunnon asumismenoihin. Sinun pitää aina tarvittaessa esittää menoihisi liittyvät selvitykset.

www.kela.fi

 

[Jonaz]

Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa."

Politiikkaa en kovin paljoa seuraa, mutta tämä Tytti taitaa olla pihalla kuin lumiukko?
Eikös tämä samainen henkilö aikaisemmin sanonut että on haitallista ajatella omaa maata ensin? Sen jälkeen meni sätkynukeksi Saksaan ja Suomi kuittaa vähintään 8miljardia kaasulaskuja? Nyt alan ymmärtää mistä nämä täysin absurdit ajatukset kumpuavat.
On todella pelottavaa kuinka vähillä lahjoilla ja osaamisella päästään valtion johtopaikoille, saatan viitata tällä myös toiseen (turhia) kohuja viime aikoina aiheuttaneeseen ministeriin. Tehkää työnne pyydän (sukupuolikorttia ei tarvitse kaivaa, työvelvoite koskee kaikkia siihen katsomatta).
Joku kuitenkin sanoo että itseppä äänestit, no niin äänestin mutta en noiden puolueita.
Kiitos ja anteeksi.

 

[Griffin]

Joo luulen että tässä heitellään maaataloudess monelta pillit pussiin. Kun ei vaan kannata. Eipä tätä jouda hallitus paljoa ajattelemaan kun on vihervassareilla kiire ajatella sitä sossutukien varassa valmiiksi elävää jotta miten saisi koroteltua omalta äänestäjältä pysyvästi leipää, eikä ratkaistua itse ongelmaa.
Tää on ihan typerää kun näistä ei voi joustaa edes sama millaisen kriisin takia. Toisaalta se jousto tulee viimeistään siinä vaiheessa kun on talous paskottu ja kaikki muukin, siinä vaiheessa ne ehdot sanotaan muualta. Ja saa Tuppurainen ja muut misukatkin puolittaa palkkansa suojatyöviroissaan, äänestäjät tuskin katsoisivat sinne muutenkaan, jos millään tavalla talousrealismia omaisivat.
Se on arkielämässäkin niin kiva vaatia muita tekemään juttuja, sosiaalisessa mediassa varsinkin, politiikassa mukana ollessasi voit hallituksessa päättää mitä teet muiden rahoilla:

Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia

Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.

www.iltalehti.fi

"Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa."

No, sitten, kun kaikki on paskottu, niin tuollaiset tuppuraiset ym turat heitetään hiuksista vittuun ja tilalle tulee porukka, joka hylkää ilmasto ym löpinät.
Siinä vaiheessa, kun kautanen alkaa tyhjetä, kämpän viilenemisen lisäksi, ihmiset eivät enää jaksa kuunnella jonninjoutavia läpinöitä.

 

[Tahvoo]

Pikainen laskelmani sanoi etta suomessa on aika paljon porukkaa jotka ovat ennen parjailleet omillaan mutta nyt voivat kaytannossa jaada talven ajaksi tyottomaksi ja elaa sossunrahoilla koska saavat siten aivan saman rahan kateen. Ei kannata kayda toissa jos sahkolasku on yhtsuuri kuin tili varsinkin jos sen sahkolaskun saa muiden maksettavaksi.

Tuossa on vain se ongelma, että sitä toimeentulotukea ei saa ennen kuin on myös lähes kaikki säästöt käytetty. Eli aiemmin keskituloinen joutuu edelleen maksamaan sen sähkölaskun itse, vaikka jäisi työttömäksi. Toki sitten kun säästöt on käytetty talven sähkölaskuihin, tai on elänyt kädestä suuhun tähän asti niin voi antaa sen sähkölaskun muiden maksettavaksi.

 

[chrisekh]

Tuossa on vain se ongelma, että sitä toimeentulotukea ei saa ennen kuin on myös lähes kaikki säästöt käytetty. Eli aiemmin keskituloinen joutuu edelleen maksamaan sen sähkölaskun itse, vaikka jäisi työttömäksi. Toki sitten kun säästöt on käytetty talven sähkölaskuihin, tai on elänyt kädestä suuhun tähän asti niin voi antaa sen sähkölaskun muiden maksettavaksi.

voin elaa hiukan kuplassa mutta tuntuu etta landella asuu todella paljon ihmisia omakotitaloissa jotka elavat kadesta suuhun.

 

[Lucas]

Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia

Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa.

www.iltalehti.fi

"Ministeri Tuppurainen: Valtio-omistaja ei tingi ilmasto- ja vastuullisuustavoitteista edes kriisien takia
Valtio odottaa yhtiöidensä sisällyttävän vastuullisuuden palkitsemisjärjestelmiinsä, Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen kertoo Valtioneuvoston kanslian tiedotteessa."

Politiikkaa en kovin paljoa seuraa, mutta tämä Tytti taitaa olla pihalla kuin lumiukko?
Eikös tämä samainen henkilö aikaisemmin sanonut että on haitallista ajatella omaa maata ensin? Sen jälkeen meni sätkynukeksi Saksaan ja Suomi kuittaa vähintään 8miljardia kaasulaskuja? Nyt alan ymmärtää mistä nämä täysin absurdit ajatukset kumpuavat.
On todella pelottavaa kuinka vähillä lahjoilla ja osaamisella päästään valtion johtopaikoille, saatan viitata tällä myös toiseen (turhia) kohuja viime aikoina aiheuttaneeseen ministeriin. Tehkää työnne pyydän (sukupuolikorttia ei tarvitse kaivaa, työvelvoite koskee kaikkia siihen katsomatta).
Joku kuitenkin sanoo että itseppä äänestit, no niin äänestin mutta en noiden puolueita.
Kiitos ja anteeksi.

Minä itsekkään en mitään kivihiilen tai turpeen käytön lisäämistä pidemmällä aikavälillä kannata vaan niistä tulee hankkiutua eroon.

Mutta sen sijaan nyt on menossa sellainen energia- ja sähkönhintakriisi, että seuraavaan juhannukseen saakka kaikki reservissä olevat lauhdevoimalat pitäisi minun mielestä pistää tulille 24/7.

Mikäli tuota ei tehdä, niin sitä paskotaan niin perusteellisesti makrotalous ja yksittäisten kansalaisten talouksia, että siinä pilataan kenties vuosikymmeniksi mahdollisuudet siirtyä kohti puhtaampia energianlähteitä.

Esimerkiksi jos sähkölämmitys-omakotitalossa asuva Eino Eläkäläinen kuluttaa vuodessa lähinnä talonsa lämmitykseen 30 tuhatta kilowattituntia sähköä ja saa siitä ensi talvena 15 tuhannen euron sähkölaskut, niin sehän talven sähkölaskut maksoi saman verran mitä Eino Eläkeläiselle olisi tullut hankkia taloonsa maalämpö ja tiputtaa talonsa sähkönkulutusta 20 tuhatta kilowattituntia vuodessa pysyvästi. Ne 15 tuhatta meni kuitenkin siihen sähkölaskuun talven mittaan ja piti lainaakin ottaa yli 10 tonnia niiden maksamiseen, niin siinä meni mahdollisesti pysyvästi tai vähintään seuraavaksi 10 vuodeksi Eino Eläkeläisen mahdollisuudet hankkia maalämpöä.

Valtiontalouden osalta sitten sama homma kun inflaatio pyörii kenties 15 prosentissa vuodessa ja BKT sukeltaa energian hintakriisin myötä lähes yhtä monta prosenttia pakkaselle.

Paljon pienempi paha se on ympäristön kannaltakin pistää nyt Meri-Porin hiililauhdevoimalassakin hiili palamaan siellä kattilassa ensi juhannukseen saakka.

Suomessa on 400 tuhatta sähkölämmitteistä omakotitaloa. Niistä ei edes kymmentä prosenttia ole millään tempulla mahdollista muuttaa maalämpötaloiksi ennen ensi talvea. Ei vain ole yksinkertaisesti kalustoa ja ammattitaitoista tekijää sellaista määrää olemassa. Eino Eläkeläinenkin varmaan alkaa miettiä viimeistään ensi keväänä maalämpöremonttia taloonsa vaikka se 15 tuhannen euron talven sähkölasku saadaan taitettua viiden tuhannen euron hintaiseksi.

 

[chrisekh]

No, sitten, kun kaikki on paskottu, niin tuollaiset tuppuraiset ym turat heitetään hiuksista vittuun ja tilalle tulee porukka, joka hylkää ilmasto ym löpinät.
Siinä vaiheessa, kun kautanen alkaa tyhjetä, kämpän viilenemisen lisäksi, ihmiset eivät enää jaksa kuunnella jonninjoutavia läpinöitä.

Ei tama ole mistaan ilmasto lopinoista kiinni vaan venajan sotatoimista. Ainoa nopeat ratkaisut mita keksin on hyokata Venajalle ja ottaa niiden hiili tai sitten antaa Ukraina venajalle ja toivoa etta oltaisiin taas kavereita.

 

[pomk]

Noissa paljon vuotavissa rintamamiestaloissa on se hyvä puoli, että ne on suunniteltu alun perin kylmänäkin pidettäviksi. Vedet pois päältä, putket tyhjiksi ja ulkohuussi pihalle, lämmitys veke ja säästää n. 100% sähkölaskussa. Samalla vähän karaistuu, kun joutuu menemään aamulla pakkasessa paskalle. Tyttöystävän äidillä on tommonen ja siellä taitaa talvisin olla vain kaks huonetta kunnolla plussalla talvisin, patterit jossain viidessä asteessa muualla talossa, jotta sisäkasvit ei palellu.

 

[chrisekh]

Mutta sen sijaan nyt on menossa sellainen energia- ja sähkönhintakriisi, että seuraavaan juhannukseen saakka kaikki reservissä olevat lauhdevoimalat pitäisi minun mielestä pistää tulille 24/7.

Hiili on nyt 8 kertaa kalliimpaa kuin ennen. 50 -> 400 dollaria tonni. joten ei sita sahkoa mitenkaan erityisn halvalla saa vaikka ei maksettaisikaan 10 sentin kwh co2 paastomaksua.

 

[inexcess]

Tuossa on vain se ongelma, että sitä toimeentulotukea ei saa ennen kuin on myös lähes kaikki säästöt käytetty. Eli aiemmin keskituloinen joutuu edelleen maksamaan sen sähkölaskun itse, vaikka jäisi työttömäksi. Toki sitten kun säästöt on käytetty talven sähkölaskuihin, tai on elänyt kädestä suuhun tähän asti niin voi antaa sen sähkölaskun muiden maksettavaksi.

Jos puhutaan henkilöstä, jolla ei ole alaikäisiä huollettavia, niin käytännössä kaikki omaisuus pitää hävittää ennen kuin toimeentulotukea saa.

Luin muutama vuosi sitten jutun Mustasaaressa(?) asuvasta naisesta, joka asui yksin 80-luvun lohkotiilitalossa. Sairastelujen yms muiden syiden vuoksi nainen oli ajautunut tilanteeseen, ettei enää kyennyt selviytymään laskuistaan. Muistaakseni sossu suostui lainaamaan hänelle hieman rahaa siksi ajaksi, että talo saadaan myytyä.

Nainen ei saanut taloaan kaupaksi. Homma meni siihen pisteeseen, että sähkölaitos katkaisi sähköt kiinteistöstä. Tämän jälkeen nainen eli talossaan kynttilöiden varassa, pitäen paria huonetta lämpimänä takkapuilla.

 

[chrisekh]

Eino Eläkeläisen ainoa jarkeva vaihtoehto on pyytaa putkimies tyhjaamaan putket ja muuttaa lapsille talveksi.

 

[Weehoo]

Talojen lämmitysenergian kulutusta on hyvin vaikea arvioida jos ei saa edes laskea eri "ostoenergioita" eli sähkö, polttopuut yms. ja itse vaikka erilaisilla lämpöpumpuilla tuotettuja energioita.

Jos tyyppilalopiirrusten mukaan rakennettu rintamamiestalo vie alkuperäiskuntoisena sen 40 tuhatta kWh lämmitysenergiaa vuodessa keskisessä Suomessa, niin se ei kerro mitään siitä mitä rintamamiestalo vie jos siihen on vaihdettu ikkunoita, lisätty eristeitä ja asennettu ties mitä maalämpö, VILP ja ILP systeemeitä ja "ilmaisia halkoja" polteltu, joita ei saa laskea mihinkään kun ovat "ilmaisia".

Joskus olen kuullut juttuja siitäkin, mitä joku papparainen selittänyt miten hänen sähkölämmitteinen rintamamiestalo kuluttaa vain 4000 kWh vuodessa sähköä. Vähän kun kyseli tarkemmin, niin puuta kuulosti palavan vähintään sen 20 kuutiometriä talvessa. Eli kyseessä oli todellisuudessa puulämmitteinen talo.

Lähinnä itse halusin tuoda juuri sitä esille, että ei ne rintamamiestalot järjestäen vie 40000kWh vuodessa, vaikka sain käsityksen tuosta missä linkkasit tuon artikkelinkin, että vanhat talot veisivät kaikki niin paljon. Uskoisin että moneen 50-60-luvun taloon on tehty jotain saneerausta. Edelleenkään omassa ex kämpässä ei ollut lisätty lämmön eristeitä. Sillä ihmettelinkin että ei nyt kummonen kulutus vaikkakin meni se 8pm sekapuuta kylkeen. Jos sen laskee yhteen niin 20-24000kWh vuodessa.

 

[Griffin]

Ei tama ole mistaan ilmasto lopinoista kiinni vaan venajan sotatoimista. Ainoa nopeat ratkaisut mita keksin on hyokata Venajalle ja ottaa niiden hiili tai sitten antaa Ukraina venajalle ja toivoa etta oltaisiin taas kavereita.

Melkosuuresti on juurikin ilmastotoimista ja vastaavista kiinni..
Erittain paljon voimaloita on ajettu ja pakotettu ajamaan alas ilmaston jne varjolla. Nyt sota vain blokkasi tien, jolla asiaa kierrettiin (ostettiin energiaa polkuhintaan Venäjältä, välittämättä, miten se on tuotettu ja mitä sen käyttämisestä seuraa..)

Sota Ukrainassa on vain piste i:n päälle, joka romahdutti täysin epärealististen ajatusten ja tavoitteiden päälle tehdyn ilmasto korttitalon.. Jos paskasti käy, niin sota voi jatkua vuosia. Jos taas oikein hyvin, niin voi loppua talveksi..
---------------
Sinänsä ihan hyvä, että tilanne tuo esille tietyt typeryydet, mitä on harrastettu. Nyt pitää vielä mennä kunnolla vituiksi, että asia hierotaan päin jokasisen naamaa, niin ehkä sitten alkaa vouhotuksen sijaan taas järki luistaa ja keksitään (otetaan käyttöön) toimivia ratkaisuja, vaikka se vaatiinkin ensin muutaman taka-askelen ja sitten ahkeraa kehittämistä ja rakenttamista 10-20 vuotta..

 

[chrisekh]

Erittain paljon voimaloita on ajettu ja pakotettu ajamaan alas ilmaston jne varjolla. Nyt sota vain blokkasi tien, jolla asiaa kierrettiin (ostettiin energiaa polkuhintaan Venäjältä, välittämättä, miten se on tuotettu ja mitä sen käyttämisestä seuraa..)

Kun kivihiilella tuotettu kwh maksaa 50 senttia niin mitenka se nyt mitenkaan pelastaisi tilannetta? Kivihiili on kovin kallista alla hetkella. Kiviihilella saa kylla estettya sahkokatkokset mutta ihmisten konkursseihin se ei auta.

 

[Griffin]

Kun kivihiilella tuotettu kwh maksaa 50 senttia niin mitenka se nyt mitenkaan pelastaisi tilannetta? Kivihiili on kovin kallista alla hetkella. Kiviihilella saa kylla estettya sahkokatkokset mutta ihmisten konkursseihin se ei auta.

Onkos kivihiili maailmasta loppu vai mikä sen hinnan kallistaa?

 

[chrisekh]

Onkos kivihiili maailmasta loppu vai mikä sen hinnan kallistaa?

No varmaan se etta EU ei erityisemmin halua rahoittaa Venajan sotaa.

Coal - Price - Chart - Historical Data - News

Coal decreased 3.10 USD/MT or 2.12% since the beginning of 2024, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this commodity. Coal - values, historical data, forecasts and news - updated on May of 2024.

tradingeconomics.com

 

[Griffin]

No varmaan se etta EU ei erityisemmin halua rahoittaa Venajan sotaa.

Coal - Price - Chart - Historical Data - News

Coal decreased 3.10 USD/MT or 2.12% since the beginning of 2024, according to trading on a contract for difference (CFD) that tracks the benchmark market for this commodity. Coal - values, historical data, forecasts and news - updated on May of 2024.

tradingeconomics.com

Kivihiiltä voidaan kaivaa muualtakin, kuin Venäjältä. Kaivokset voidaan esim avata uudestaan..

 

[Weehoo]

Siihen vielä kommentoitava, että faktahan on se, että tämä juuri kurittaa keskituloisia eniten niinkuin täällä ovat fiksut jo puhuneetkin. Keskituloiset yleisesti perustavat perheitä, joten heillä on lapsia. He kuuluvat myös siihen kastiin jotka painavat töitä, jotta saavat asuntolainan ja kaikki muut lainat maksettua. Heillä on siis menetettävää jos pummiksi rupeisivat, niin yrittävät tietenkin loppuun asti selviytyä. Tässä vaiheessa jos on talous muutenkin optimoitu tulojen tasolle, niin vaikeaa se on sitten sähkölaskuja maksella. Oikeastaan vähävaraisena on helppo olla (sähkönhinta muutokseen liittyen), koska hyvinvointivaltio pitää kyllä huolen.

Ps. Toimeentulotuki on juuri siitä hauska, että sitä saa kun ei omista mitään. Meillä äiti puhui, että oli kerran mennyt anomaan sitä yksinhuoltajana ja hänellä ei ollut kuin Opel Kadett. Auto olisi pitänyt myydä ennen kuin olisi saanut tukea, mutta ei voinut autoa myydä kun kävi töissä toisella paikkakunnalla ja tämäkään ei riittänyt perusteeksi.

 

[Lindblo]

Voimalat voisi modata polttamaan sekajätettä.
Tällä hetkellä sekajätettä viedään poltettavaksi Ruotsiin ja Viroon

 

[chrisekh]

Voimalat voisi modata polttamaan sekajätettä.

Naapuri koitti joskus lammittaa kamppaansa pahvilla mutta vilu tuli. Se energia maara on vaan niin olematon jatteessa.

 

[Lindblo]

No sekaan enemmän kierrätymuovia...

 

[Lindblo]

Ja vielä kerran jonka postasin aikaisemmin:

Yara Suomi Oy pitäisi Kansallistaa. Miksi vuonna 2007 Valtion suuromistuksessa oleva Kemira möi pilkkahinnalla lannoite liiketoiminnan Norjalaisille ? Miksi tästä ei puhuta mediassa ?


Valtio myy Kemira GrowHow'n Norjaan

 

[Zetbo]

Meinaakohan S-Ryhmä saada vihdoin kauppoihinsa suljetut kylmäkaapit? Miettiny tossa jossain vaiheessa, kun liha- ja eineshyllyt on avonaiset, että paljonko siellä on varaa tuhlata. Ei siitä ole kuin muutamia vuosia kun lähi S-marketissa oli pakastealtaatkin avonaisia.

Meri-Poria haaveilevat voivat osoittaa Fortumille, että mistä sen mestan saa halvalla täyteen kivihiiltä. Sitä ei ole tarkoitettu jatkuvaan käyttöön, mutta tuntuu olevan vaikeaa tajuta joillekkin. Se määrä mitä se polttaa kivihiiltä talvessa ei tipahda sinne viikossa ja ei varsinkaan ilmaiseksi.

 

[petepeluri]

Siihen vielä kommentoitava, että faktahan on se, että tämä juuri kurittaa keskituloisia eniten niinkuin täällä ovat fiksut jo puhuneetkin. Keskituloiset yleisesti perustavat perheitä, joten heillä on lapsia. He kuuluvat myös siihen kastiin jotka painavat töitä, jotta saavat asuntolainan ja kaikki muut lainat maksettua. Heillä on siis menetettävää jos pummiksi rupeisivat, niin yrittävät tietenkin loppuun asti selviytyä. Tässä vaiheessa jos on talous muutenkin optimoitu tulojen tasolle, niin vaikeaa se on sitten sähkölaskuja maksella. Oikeastaan vähävaraisena on helppo olla (sähkönhinta muutokseen liittyen), koska hyvinvointivaltio pitää kyllä huolen.

Ps. Toimeentulotuki on juuri siitä hauska, että sitä saa kun ei omista mitään. Meillä äiti puhui, että oli kerran mennyt anomaan sitä yksinhuoltajana ja hänellä ei ollut kuin Opel Kadett. Auto olisi pitänyt myydä ennen kuin olisi saanut tukea, mutta ei voinut autoa myydä kun kävi töissä toisella paikkakunnalla ja tämäkään ei riittänyt perusteeksi.

Nykyään saa olla auto jos siitä saa alle 5ke myymällä.

 

[petepeluri]

Naapuri koitti joskus lammittaa kamppaansa pahvilla mutta vilu tuli. Se energia maara on vaan niin olematon jatteessa.

Vantaan jätevoimala tuottaa 600Gwh sähköä vuodessa, tyhjää parempi.

 

[pkuitune]

Vantaan jätevoimala tuottaa 600Gwh sähköä vuodessa, tyhjää parempi.

Mikähän mahtaa olla jätepolttoaineella tehdyn sähkön osuus tästä? Prosessiinhan kuuluu jätepolttoon suunnatujen arinakattiloiden lisäksi myös kaasuturbiini, jota tuskin kauheasti tällä hetkellä ajetaan.

 

[Shajk]

Meinaakohan S-Ryhmä saada vihdoin kauppoihinsa suljetut kylmäkaapit? Miettiny tossa jossain vaiheessa, kun liha- ja eineshyllyt on avonaiset, että paljonko siellä on varaa tuhlata. Ei siitä ole kuin muutamia vuosia kun lähi S-marketissa oli pakastealtaatkin avonaisia.

Paikallinen Sale rempattiin pari vuotta sitten ja tuli suljetut kylmäkaapit.

 

[Shajk]

Mikähän mahtaa olla jätepolttoaineella tehdyn sähkön osuus tästä? Prosessiinhan kuuluu jätepolttoon suunnatujen arinakattiloiden lisäksi myös kaasuturbiini, jota tuskin kauheasti tällä hetkellä ajetaan.

Nyt koko laitos on huollossa, mutta viime viikolla sähköteho 7-15MW. (Lähde: Entso-e)

 

[pkuitune]

Nyt koko laitos on huollossa, mutta viime viikolla sähköteho 7-15MW. (Lähde: Entso-e)

Eli oletettavasti pelkän alkuperäisen jätteenpolttoprosessin maksimisähköteho on tuo noin 15 MW (laajennusosan kaupallinen käyttö alkaa netin ihmeellisen maailman mukaan syksyllä 2022, eli oletettavasti sitä ei siis ole vielä otettu käyttöön).

Alkuperäisen laitoksen maksimiteho on tämän lähteen mukaan 78 MW, eli jäteperäisen sähkön osuus kokonaiskapasiteetista on melko pieni.

 

[baggio]

Joo luulen että tässä heitellään maaataloudess monelta pillit pussiin. Kun ei vaan kannata. Eipä tätä jouda hallitus paljoa ajattelemaan kun on vihervassareilla kiire ajatella sitä sossutukien...

Mitenkäs minä muistelisin että meidän agraaripuolue istuu justiinsa siellä meidän hallituksessa.

 

[namlepo]

Joo kemira oli ihan paska. Yara sijoittanut suomeen miljardeja. Miksi se pitäisi kansallistaa? Varmaa muut pörssiyhtiöt tykkäisi venäläisestä menosta.

Ja vielä kerran jonka postasin aikaisemmin:

Yara Suomi Oy pitäisi Kansallistaa. Miksi vuonna 2007 Valtion suuromistuksessa oleva Kemira möi pilkkahinnalla lannoite liiketoiminnan Norjalaisille ? Miksi tästä ei puhuta mediassa ?


Valtio myy Kemira GrowHow'n Norjaan

 

[BongisKhan]

Sehän tässä oikeasti onkin "mielenkiintoista", että olemme ihan kohtuullisella todennäköisyydellä ajautumassa kohti aivan ennennäkemätöntä globaalia nälänhätää, koska tarpeeksi redusoituna maatalous on energian jalostamista ravinnoksi. Joten kun energian saatavuus tai hinta muuttuu, vääjämättä muuttuu myös saatavilla olevan ravinnon määrä.

Tällä hetkellä tilanne on vielä hyvä, sillä syömme käytännössä vähintään vuosi-pari sitten tuotettua tavaraa. Nyt ruoan tuotanto on kuitenkin pahasti häiriintynyt ympäri maailmaa, koska energian hinta on karannut käsistä, lannotteiden saatavuus on takkuillut jo jonkun aikaa koronan takia ja nyt sitten vielä Ukraina on poissa pelistä. Lähinnä tilanteesta tekee hyvin herkän sen tajuton eskaloitumispotentiaali erilaisten takaisinkytkentöjen kautta. Kun kohta länsimaat joutuvat keskittymään omien kansalaistensa ruoansaannin turvaamiseen, seurauksena voi hyvinkin olla, että ruoka-apua kehitysmaihin ei lähdekään enää entiseen malliin. Tässä yhteydessä pitää vielä todeta, että merkittävä osa Ukrainan ruoanviennistä on suuntautunut nimenomaan kehittyviin maihin. Sitten kun vielä maataloustuotteiden ja lannoitteiden hinta raketoi, häiriintyy kehittyvien maiden oma ruoantuotanto myös. Sitten vielä siihen päälle monet maailman isoimmista ruoantuottajista kamppailevat ennätyksellisen kuivuuden kanssa...

Tässä on oikeasti sellaisen globaalin paskamyrskyn ainekset käsillä, että sen rinnalla koko korona ja Ukrainan rähinä näyttää aivan vauvan ekoilta pikku kriiseiltä. Vuonna 2015 Eurooppa oli ihan helisemässä kun rajalle paukahti kerrallaan muutama miljoona turvapaikanhakijaa, joista iso osa oli ihan vaan paremman elämän haussa. Mitä tapahtuu siinä vaiheessa kun rajalle tupsahtaa oikeasti sata-kaksisataa miljoonaa nälkäistä ihmistä?

Olen oikeasti aika hämilläni siitä, miten vähän tästä on valtamediassa ollut puhetta. Ensi kesänä sitten kun paska alkaa aktualisoitumaan, kaikki esittävät tosi yllättynyttä, että miten tässä nyt näin saattoi käydä, vaikka kaikki merkit ovat jo nyt nähtävillä. Ehkä tästä ollaan niin hiljaa siksi, että ihan hirveästi mitään ei ole tehtävissä.

 

[petepeluri]

Toivottavasti rajat pitävät, euroopalla ei ole varaa 100miljoonan ylimääräisen ruokkimiseen. Halu auttaa voi olla melko pieni, kun ihmisillä on huolena onko oma tupa talvella lämmin vai ei.

 

[namlepo]

No on sitä varmaan rajalla rautaa. Eri asia onko munaa käyttää sitä

 

[B12]

Johan sitä jo vuosia ennen näitä kriisejä uutisoitiin, että Afrikan väestönkasvun tahdilla sieltä on potentiaalia lähteä 200 miljoonaa ihmistä kohti pohjoisen vihreämpiä laitumia.

 

[Griffin]

Johan sitä jo vuosia ennen näitä kriisejä uutisoitiin, että Afrikan väestönkasvun tahdilla sieltä on potentiaalia lähteä 200 miljoonaa ihmistä kohti pohjoisen vihreämpiä laitumia.

Ihmiset voidaan halutessa kyllä pysäyttää rajoille. Ja jos hommat menevät persiilleen, niin kakki fiksut maat sen myös tekevät. Jos joku paikka kriisiytyy liiallisen ihmismäärän takia, niin esim 1 lapsen politiikka on keksitty. Jos ei toimita ajoissa, niin sitten nälkä ja sairaudet hoitavat jossain vaiheessa homman kyllä. Kun Eurooppa kriisiytyy, niin avustukset ym kyllä loppuvat.

 

[Shajk]

Sähkön hinnannousu iskee pahemmin lihan tuotantoon. Opimmekohan syömään sitä vain rehuksi kelpaavaa mikä eläimet syönyt ennen?

Tänä vuonna ennakoidaan herneiden ennätyssatoa - herneethän eivät tarvitse typpi lannoitteita ollenkaan. Jalostaja Lunden ei tartte ostaa ulkomailta herneiden ja koppiaisten sekoitusta enää..

 

[pomk]

Sähkön hinnannousu iskee pahemmin lihan tuotantoon.

Miksi? Rehuntuotanto ei ole lainkaan energiaintensiivistä, ja lehmät ainakin tuottaa itse ihan älyttömiä määriä lämpöä. Tuuletinta pitää pyörittää jotta lehmät ei tukehdu, mutta ei kai siinä mitään muita sähkölaitteita tarvi olla käytössä.

Kanojen hinta noussee kyllä, mutta syynä on viljatuotteiden puutteesta johtuva hinnannousu. Possuilla mahdollisesti sama juttu, en niiden ravintomixistä ole suuremmin perillä.

 

[Joku_242]

Ihmiset voidaan halutessa kyllä pysäyttää rajoille. Ja jos hommat menevät persiilleen, niin kakki fiksut maat sen myös tekevät. Jos joku paikka kriisiytyy liiallisen ihmismäärän takia, niin esim 1 lapsen politiikka on keksitty. Jos ei toimita ajoissa, niin sitten nälkä ja sairaudet hoitavat jossain vaiheessa homman kyllä. Kun Eurooppa kriisiytyy, niin avustukset ym kyllä loppuvat.

Joo, ongelma on vaan sopimukset ja lait joiden nopea muuttaminen ilman jonkin sorttista vallankumousta on ilmeisestikin vaikeaa tai jopa mahdotonta.

Johan sitä jo vuosia ennen näitä kriisejä uutisoitiin, että Afrikan väestönkasvun tahdilla sieltä on potentiaalia lähteä 200 miljoonaa ihmistä kohti pohjoisen vihreämpiä laitumia.

Toki tuollainen ihmislauma vaatisi aivan älytöntä logistiikkaa, tai se alkaisi kuolla jo matkalle.

 

[renee]

Helenin kaukolämmön hinta nousee itse asiassa hyvin maltillisesti, nuo uutisessa mainitut prosentit ovat harhaanjohtavia, sillä Helen nostaa kaukolämmön hintaa normaalistkin vuodenajan perusteella. Kaukolämpötaloudet voittivat tällä kertaa sähkölämmittäjät 100-0, vaikka kaukolämmön hinnan nousu perustuu oikeasti tuotantokustannusten nousuun

Energia | Helenin energianhintaan roimia korotuksia – HS:n laskuri näyttää, miten kaukolämpösi hinta nousee

Energiamaksu maaliskuussa on kaksinkertainen verrattuna nykyiseen.

www.hs.fi

 

[chrisekh]

Ruuan ja energian tuotanossa ei ole taloudellista olla omavarainen mutta se on silti jarkevaa. Muistetaan tama ensi kerralla kun maataloustuki vituttaa.

Paska idea mutta tuleepa kerrottua:
Sahko kortille. Taloyhtiolle osa korteista joilla se kattaa lammityksen. Loput korteista sahkoyhtiolle. Kortilla saa sahkoa 15 senttia kwh. Per henkilo 3000 kwh. Jos kortit ei siita niin sitten marrkinahintaista.

 

[Rapilysin]

Tuossa on vain se ongelma, että sitä toimeentulotukea ei saa ennen kuin on myös lähes kaikki säästöt käytetty. Eli aiemmin keskituloinen joutuu edelleen maksamaan sen sähkölaskun itse, vaikka jäisi työttömäksi. Toki sitten kun säästöt on käytetty talven sähkölaskuihin, tai on elänyt kädestä suuhun tähän asti niin voi antaa sen sähkölaskun muiden maksettavaksi.

Mun mielestä paljon ongelmallisempaa olisi, jos keskituloinen okt-asuja pitäisi sijoituksissa kymmeniä tuhansia euroja ja saisi ohjata sähkölaskut siitä huolimatta kelalle. Tietysti se on ärsyttävää, jos joutuu sijoituksiaan ennenaikaisesti nostamaan, mutta minkäs teet.

Meinaakohan S-Ryhmä saada vihdoin kauppoihinsa suljetut kylmäkaapit? Miettiny tossa jossain vaiheessa, kun liha- ja eineshyllyt on avonaiset, että paljonko siellä on varaa tuhlata. Ei siitä ole kuin muutamia vuosia kun lähi S-marketissa oli pakastealtaatkin avonaisia.

Kyllähän noissa on nykyään sitä mukaan kun rempataan tai rakennetaan. Vanhemmista ässistä ja prismoista puuttuu vielä kyllä.