Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Jonaz]

OL3 on vissiin tosi kovan kiinnostuksen kohteena ja varmaan osittain siksi on annettu vapauksia, jopa kannustettu, vähän twiittailemaankin. Tuskin työtehtävät sen myötä vaarantuvat, johtajan tehtävänä on pitkälti jakaa tehtäviä muille eikä paahtaa kädet kyynärpäitä myöten turbiinissa. No, lähinnä noista viesteistä kumpuaa mielestäni se, ettei tämä ole mikään kovin suuri ongelma...

Onhan tuossa projektissa selvästi annettu "vapauksia" ihan kaikille, myös muille kuin pomoille. Kohta 20 vuotta rakennettu ja ei meinaa toimivaa tulla, hakee kyllä vertaistaan.
Toisaalta Fortum hukkasi yhen OL3:n verran rahaa saksalaisten kaasuun niin eipä tässä muuta, surulliseksi vetää...

 

[Lucas]

Edit: ennen vanhaan kaupungilakin joka huoneessa oli tulisija, esim pönttöuuni, tai puuhella. Aamusella rouva lämmitti joka tulisijaa esim pesällisen, ja kovalla pakkasella toisen pesällisen iltapäivällä. Jos talossa oli 4 tulisijaa niin puuta meni esim 4-8 pesällistä/vrk joka päivä, koko talven, eli ihan vitusti. Mies oli tyypillisesti töissä eikä kerennyt tällaista näprätä.

Niissä vanhoissa taloissa 1900-luvulla se asunnon lämpötila painui yön aikana seinän vieressä sisällä usein pakkaselle. Ainakin alusastai tai juoma-astia saattoi olla aamulla seinän vieressä talvella jäässä. Näin ainakin itse olen kuullut ihmisiltä jotka elivät sitä aikaa niissä aikoinaan.

Joka huoneessa oli siihen aikaan tosiaankin tulisija. Olisi kenties vaatinut isomman talon lämmitys klapeja 100 pinokuutiota talvessa jos lämpötilat olisi pidetty ympäri vuoden siellä +24 Celsiusta luokassa.

 

[Radamsa]

Tuohon lämmityskeskusteluun: isäukko kantoi pienenä poikana halot joka päivä kakluunia varten. Kellarista viidenteen kerrokseen, ilman hissiä toki. Helsingin keskustassa. Pellit laitettiin tietysti kiinni hyvissä ajoin, joten välillä vähän särki päätä aamulla… Vesivessa oli, moderni 1910-luvun kivitalo sentään ja ilmeisesti varasi lämpöä sen verran että putket ei jäätyneet. Vaan sittemmin on kakluuni purettu, aijai.

Vakavamman ketjun inspiroimana palataan tähän päivään: mikähän mahtaa olla kotimaisten vihannesten saatavuus ja hintataso helmikuussa 2023? Heinäkuussa Hesarin jutussa oli manailua että energiakustannuksien osuus on normaalisti noin puolet tomaattien ja kurkkujen tuotantokustannuksista.

Kysymys voi tietysti olla melko akateeminen, jos talvella on muutenkin varaa vain juureksiin.. palataanko nyt menneille vuosikymmenille lounaspöydässäkin, veikö vladimir meiltä avokadotkin pesästä?

Nähdään puolukassa!

 

[Osku]

Vakavamman ketjun inspiroimana palataan tähän päivään: mikähän mahtaa olla kotimaisten vihannesten saatavuus ja hintataso helmikuussa 2023? Heinäkuussa Hesarin jutussa oli manailua että energiakustannuksien osuus on normaalisti noin puolet tomaattien ja kurkkujen tuotantokustannuksista.

En ymmärrä miksi muutenkaan pitää olla jotain kasvihuoneessa kasvatettua kurkkua ja tomaattia saatavilla talvella. Ilmastoteko jättää ostamatta. Toivottavasti tänä talvena ei myydä yhtään.

 

[Radamsa]

En ymmärrä miksi muutenkaan pitää olla jotain kasvihuoneessa kasvatettua kurkkua ja tomaattia saatavilla talvella. Ilmastoteko jättää ostamatta. Toivottavasti tänä talvena ei myydä yhtään.

Ajattele nyt vähän Närpiöläisiä yrittäjiä! Kyllä tähän pitää nyt se viimeinen hiililauhdemarginaalikilowatti käyttää.

 

[renee]

En ymmärrä miksi muutenkaan pitää olla jotain kasvihuoneessa kasvatettua kurkkua ja tomaattia saatavilla talvella. Ilmastoteko jättää ostamatta. Toivottavasti tänä talvena ei myydä yhtään.

Jos ilmastoa aletaan funtsia, niin myöskään tuontivihanneksia ei tulisi syödä. Köyhässä Suomessa syötiin talvella juureksia

Kasvihuoneessa kasvatetun vihanneksen hiilijalanjälki riippuu siitä, millä tavoin tuotetulla sähköllä ja lämmöllä tuotanto on toteutettu.

 

[Poistaja]

Itsellä varmaan työt säilyy, mutta asunto muuttuu arvottomaksi myynnin kannalta, kun lämmityskulut 2000€/kk talven yli enkä myöskään itse pysty siinä tapauksessa enää asumaan tässä.

Varmaan aika monella kotitaloudella sama ongelma. Toki ottaisin takkiin vain n. 150000 mutta kyllä se vituttaisi maksaa talolainaa ja asua betonikuutiossa kun ei ole varaa lämmittää sitä velkaista taloa.

Anteeksi pakko tarttua, mutta millainen lämpöä vuotava lukaali sinulla on, jos lasket 2000 €/kk lämmitykseen? Jos vasta nyt havahtuu siihen, että tuollainen energiankulutus on valtava, niin peiliin katsomisen paikka. Huutelen toki kerrostalosta, joten enhän minä mitään tiedä, mutta olen ymmärtänyt omakotitalojen sähkönkulutuksen olevan suorasähkölämmitettynäkin 10 000 - 20 000 kWh per vuosi, eli 40 snt/kWh hinnallakin max 8000 euroa vuodessa. Ikävä rahasummahan sekin on, mutta energiaremontoimalla ja kulutustottumuksia kohtuullistamalla tuostakin leikkaisi roimasti pois.

Vähän liioittelulta tuntuu, että ensi talvi ajaisi suomalaisia perikatoon ainakaan suuressa määrin.

 

[Lucas]

Ajattele nyt vähän Närpiöläisiä yrittäjiä! Kyllä tähän pitää nyt se viimeinen hiililauhdemarginaalikilowatti käyttää.

Närpiö kuluttaaa yhtä paljon sähköä kuin asukasmäärältään viisinkertainen Hyvinkää.

Eli voisi olla ihan kannattava valtion maksaa siitä seuraavan vuoden ajan, että Närpiössä ei viljellä kasvihuoneissa mitään ja niihin ei tule edes sinä aikana sähköä.

 

[Hansai]

Anteeksi pakko tarttua, mutta millainen lämpöä vuotava lukaali sinulla on, jos lasket 2000 €/kk lämmitykseen? Jos vasta nyt havahtuu siihen, että tuollainen energiankulutus on valtava, niin peiliin katsomisen paikka. Huutelen toki kerrostalosta, joten enhän minä mitään tiedä, mutta olen ymmärtänyt omakotitalojen sähkönkulutuksen olevan suorasähkölämmitettynäkin 10 000 - 20 000 kWh per vuosi, eli 40 snt/kWh hinnallakin max 8000 euroa vuodessa. Ikävä rahasummahan sekin on, mutta energiaremontoimalla ja kulutustottumuksia kohtuullistamalla tuostakin leikkaisi roimasti pois.

Vähän liioittelulta tuntuu, että ensi talvi ajaisi suomalaisia perikatoon ainakaan suuressa määrin.

Niin, tammikuussa lasku saattaa olla sen 2000€, sekoittaa varmasti talouksia.

 

[Poistaja]

Niin, tammikuussa lasku saattaa olla sen 2000€, sekoittaa varmasti talouksia.

Toivoisin, että omakotiasujilla olisi sen verran normaalia järkeä ja asioiden järjestelykykyä, että pystyisivät varautumaan siihen yhteen kahteen kylmimmän kuukauden sähkölaskuun ennakolta. Onhan näistä asioista puhuttu ja uutisoitu jo pitkään aktiivisesti ja energiansäästöstä pauhattu laajemmin jo vuosikausia. Mutta jos joku elää kädestä suuhun budjetilla ja kuluttaa "turhaan" energiaa kymmen- tai monikymmenkertaisesti säästäväiseen kaupunkilaiseen verrattuna, niin kaipaisin heidän ottavan itsekin vastuuta valinnoistaan.

 

[ChatGPT]

Ehkäpä olisi pitänyt kuunnella Halla-ahoa / persuja?

Perussuomalaiset väittää, että kivihiilestä luopumisesta seuraisi hurja hintojen nousu - Helen kiistää: ”Ei vastaa näkemystämme”

Ylen Ykkösaamussa nousi esiin, että perussuomalaiset maalailee ohjelmassaan sähkön ja kaukolämmön hintojen nousua, vaikka sellaista ei ole Helenin mukaan odotettavissa.

www.iltalehti.fi

 

[Shajk]

Täällä aiemmin oli ehdotettu että OL3 pitäisi ehkä ajaa sillä testatulla 50% teholla koko talven läpi ja vasta keväällä sitten laittaisi kuntoon täydelle teholle. Pelkään että enään tuo ei onnistuisi.

Ennen niiden irto osien löytämistä laitoshan oli pyörinyt kauankin kunnioittavalla teholla. Sen jälkeen kun ne irto osat korjattiin, molemmilla kerroilla tuntuu että tehot ei nouse odotuksen mukaan. Viime kerralla tehon nosto keskeytettiin ja ajettiin vajaateholla viikon eikä eteenpäin päästy. Viime kerran jäkeen siis tehtiin softa päivityksiä turbiinin, ja sen päivityksen jälkeen turbiini laittoi kädet pystyyn kun tehoja nostettiin.

Irto osien korjaamisen yhteydessä rakenne muutettiin ja vahvistettiin tjsp. Onkohoan tämä nyt laittanut turbiiniohjauksen täysin sekaisin? Tästä voi tulla pitempi seisokki jos koko höyrypuoli laitoksesta pitää analysoida ja malliintaa uudestaan uutta prosessinsäätöalgoritmia varten, tai jos se irtovien osien korjaus pitää tehdä uudestaan.

Toisaalta voihan se olla joku löysä piuha, anturivika tai joku liian tiukasti asetettu raja-arvo. Uskoisin kuitenkin että nyt tämä ei ratkaista nopeasti. Laitoksen väki näki että jotain oli väärin, koska aikataulu muutettiin moneen kertaan illan ja aamun aikana, joka kerta otettiin tehoja pois ja muutettiin aikataulu varovaisemmaksi. Mitä oli siellä vastassa että piti lähestyä varovaisesti? Viimeisessä suunnitelmassa olisi ajettu 628MW tunnin verran, tiputettu alas 600megawattiin ja sillä teholla olisi sitten ajettu toistaiseksi. Tämä oli alkuperäisestä suunnitelmasta selvästi poikkeava.

 

[Lucas]

Anteeksi pakko tarttua, mutta millainen lämpöä vuotava lukaali sinulla on, jos lasket 2000 €/kk lämmitykseen? Jos vasta nyt havahtuu siihen, että tuollainen energiankulutus on valtava, niin peiliin katsomisen paikka. Huutelen toki kerrostalosta, joten enhän minä mitään tiedä, mutta olen ymmärtänyt omakotitalojen sähkönkulutuksen olevan suorasähkölämmitettynäkin 10 000 - 20 000 kWh per vuosi, eli 40 snt/kWh hinnallakin max 8000 euroa vuodessa. Ikävä rahasummahan sekin on, mutta energiaremontoimalla ja kulutustottumuksia kohtuullistamalla tuostakin leikkaisi roimasti pois.

Sehän lämmityssähkö kuluu varmaan 90 prosenttisesti marraskuun ja maaliskuun lopun välissä. Silloinhan se kuukausilasku alkaa olla talvikuukausina sen luokkaa 2000 euroa jos sähköä kuluu se 20 tuhatta kWh vuodessa ja sähkö maksaa siirtomaksuineen sen 50 senttiä.

Sähkönkulutus on monessa sähkölämmitteisessä omakotitalossa isompi kuin tuo 20 tuhatta kWh vuodessa. Tyypillinen rintamamiestalokin kuluttaa sähköä sen 35-40 tuhatta kWh vuodessa. Ja se sähkö voi olla talvella kalliimpaakin kuin tuo 50 senttiä per kWh.

 

[renee]

Täällä aiemmin oli ehdotettu että OL3 pitäisi ehkä ajaa sillä testatulla 50% teholla koko talven läpi ja vasta keväällä sitten laittaisi kuntoon täydelle teholle. Pelkään että enään tuo ei onnistuisi.

Ennen niiden irto osien löytämistä laitoshan oli pyörinyt kauankin kunnioittavalla teholla. Sen jälkeen kun ne irto osat korjattiin, molemmilla kerroilla tuntuu että tehot ei nouse odotuksen mukaan. Viime kerralla tehon nosto keskeytettiin ja ajettiin vajaateholla viikon eikä eteenpäin päästy. Viime kerran jäkeen siis tehtiin softa päivityksiä turbiinin, ja sen päivityksen jälkeen turbiini laittoi kädet pystyyn kun tehoja nostettiin.

Irto osien korjaamisen yhteydessä rakenne muutettiin ja vahvistettiin tjsp. Onkohoan tämä nyt laittanut turbiiniohjauksen täysin sekaisin? Tästä voi tulla pitempi seisokki jos koko höyrypuoli laitoksesta pitää analysoida ja malliintaa uudestaan uutta prosessinsäätöalgoritmia varten, tai jos se irtovien osien korjaus pitää tehdä uudestaan.

Toisaalta voihan se olla joku löysä piuha, anturivika tai joku liian tiukasti asetettu raja-arvo. Uskoisin kuitenkin että nyt tämä ei ratkaista nopeasti. Laitoksen väki näki että jotain oli väärin, koska aikataulu muutettiin moneen kertaan illan ja aamun aikana, joka kerta otettiin tehoja pois ja muutettiin aikataulu varovaisemmaksi. Mitä oli siellä vastassa että piti lähestyä varovaisesti? Viimeisessä suunnitelmassa olisi ajettu 628MW tunnin verran, tiputettu alas 600megawattiin ja sillä teholla olisi sitten ajettu toistaiseksi. Tämä oli alkuperäisestä suunnitelmasta selvästi poikkeava.

Veli-Pekan twiitin mukaan tänään tulee vielä tiedotetta, ehkä siitä selviää enemmän Onhan toi ollu tuskien taival koko projekti.

 

[Hansai]

Toivoisin, että omakotiasujilla olisi sen verran normaalia järkeä ja asioiden järjestelykykyä, että pystyisivät varautumaan siihen yhteen kahteen kylmimmän kuukauden sähkölaskuun ennakolta. Onhan näistä asioista puhuttu ja uutisoitu jo pitkään aktiivisesti ja energiansäästöstä pauhattu laajemmin jo vuosikausia. Mutta jos joku elää kädestä suuhun budjetilla ja kuluttaa "turhaan" energiaa kymmen- tai monikymmenkertaisesti säästäväiseen kaupunkilaiseen verrattuna, niin kaipaisin heidän ottavan itsekin vastuuta valinnoistaan.

Besservisseröintiä..

 

[Griffin]

Alkaa olla uskomatonta settiä tuo OL3:n tarina, huh huh! Mistä noille insinööreille oikein maksetaan? Miten se mikä onnistui 1970-luvulla, ei meinaa onnistua enää 2020-luvulla?

Pian tässä alkaa haista epäilys sabotaasista.

Yksi mahdollisuus on se, jos kaikki on sielläkin kilpailutettu js on vain vaatimuslista ja sinisilmäisesti sitten otetaan se halvin tarjous.. Tuolla menettelyllä ryssitään nykyisin jatkuvasti asioita..

Tosin voisi olla kohta aika jonkun kolmannen osapuolen käydä tutkimassa, mitä vittua siellä oikein tehdään...

 

[Rapilysin]

Yksi mahdollisuus on se, jos kaikki on sielläkin kilpailutettu js on vain vaatimuslista ja sinisilmäisesti sitten otetaan se halvin tarjous.. Tuolla menettelyllä ryssitään nykyisin jatkuvasti asioita..

Tosin voisi olla kohta aika jonkun kolmannen osapuolen käydä tutkimassa, mitä vittua siellä oikein tehdään...

Muistelen, että tuossa oli jotain oikeudenkäyntejä tilaajavastuusta, kun Arevan tarjous oli selvästi alihintainen siihen mitä TVO on tilannut. En osaa sanoa miten päättyi tai muistanko edes oikein?

Mutta eiköhän säteilyturvakeskus ole se kolmas osapuoli mikä on saanut vierailla aika paljon tuolla työmaalla viime vuosikymmeninä

 

[Poistaja]

Ehkäpä olisi pitänyt kuunnella Halla-ahoa / persuja?

Perussuomalaiset väittää, että kivihiilestä luopumisesta seuraisi hurja hintojen nousu - Helen kiistää: ”Ei vastaa näkemystämme”

Ylen Ykkösaamussa nousi esiin, että perussuomalaiset maalailee ohjelmassaan sähkön ja kaukolämmön hintojen nousua, vaikka sellaista ei ole Helenin mukaan odotettavissa.

www.iltalehti.fi

Twitteristä lueskelin, että päästökaupan osuus sähkön hintaan on hyvin pieni, joten ymmärtääkseni hiilivoimaloiden käynnisteleminen ei paljoa sähkön hintaan vaikuttaisi. Nykyinen hinnannousu on kuitenkin Venäjän aloittaman ulkopoliittisen pelin seurausta, joten nämä "mestari oli oikeassa" -heitot ei oikein toimi.

Jos osaat näyttää laskelmilla minun olevan väärässä, niin korjaa toki.

 

[renee]

Oho, pitäs lähtee ol3 minsan päästä tulille. Taas kerran

 

[potero]

Oho, pitäs lähtee ol3 minsan päästä tulille. Taas kerran

Mistä näitä näkee?

 

[renee]

Mistä näitä näkee?

TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana

www.tvo.fi

 

[Markkanen]

Mistä näitä näkee?

Tvo.fi ja skrollaat sivua vaan alaspäin näet ol1-3 tehot. Tai fingridin sivulta: Fingrid Online

 

[Zriina]

Muistelen, että tuossa oli jotain oikeudenkäyntejä tilaajavastuusta, kun Arevan tarjous oli selvästi alihintainen siihen mitä TVO on tilannut. En osaa sanoa miten päättyi tai muistanko edes oikein?

Mutta eiköhän säteilyturvakeskus ole se kolmas osapuoli mikä on saanut vierailla aika paljon tuolla työmaalla viime vuosikymmeninä

Kyseessä on suuri kokeellinen rakennelma, joka on osittain vaikuttanut viivästykseen. Osittain syy on alihankkijoiden huonot suoritukset. TVO:lla on avaimet käteen sopimus eurooppalaisen laitostoimittajan kanssa. Riskit valitettavasti realisoituivat monesta suunnasta, mutta tässäkin keskustelussa toistuu myös sen aikainen politiikka, ettekä huomaa sitä.

OL 3 morkkaaminen lähti poliittisesta vastustuksesta, ja uutisointi oli alusta alkaen negatiivista ja sensaatiohakuista - ja silloin oli myös taviksille uusi juttu kun tuli niin paljon ulkomaalaisia tekijöitä eli upposi kuin voihin. Suomessa on paljon työmaita, joissa valvonta on heikompaa, ja ongelmiin ei reagoida. Samoja ongelmia on kaikkialla, muttei niistä uutisoida yhtä tehokkaasti johtuen siitä etteivät ne työmaat ole poliittisesti olennaisia.

Organisaatiolle työmaalla on tärkeää lain noudattaminen. Sitä myös pistetään käytäntöön ruoskalla, mutta niin monen alihankkijan läsnäolo on aina ongelmallista.Viivästyksen syy on kuitenkin loppupeleissä kokeellisuus. En voi puhua aiheesta kuin yleisesti, mutta ärsyttää hekottelu joka pelaa juuri siihen pussiin, joka sitä ydinvoimaa vastustaa. Paitsi etteivät nekään enää edes vastusta, pyörä kääntyi aikaa sitten. OL 3 on katastrofiprojekti kyllä, mutta ei niiden syiden takia, jotka otsikoissa pyörivät aikanaan.

 

[potero]

Hurjia ennustuksia kyllä. Jos sähkön hinta huitelee vaikka jossain 50 snt/kwh lukemissa useita vuosia niin se kyllä tulee luultavasti muuttamaan yhteiskuntaa todella paljon.

Energia | Shellin toimitusjohtaja: Euroopan energiakriisi voi kestää useita vuosia

Eurooppalaiset voivat joutua kärsimään isoista sähkölaskuista ja sähkön säännöstelystä useiden talvien ajan, arvioi öljyjätti Shellin toimitusjohtaja.

www.hs.fi

Shellin toimitusjohtaja: Euroopan energiakriisi voi kestää useita vuosia
Eurooppalaiset voivat joutua kärsimään isoista sähkölaskuista ja sähkön säännöstelystä useiden talvien ajan, arvioi öljyjätti Shellin toimitusjohtaja

 

[baggio]

Ei tässä kyllä enää tiedä että pitäisikö itkeä vai nauraa, kun vuosikymmeniä on menty tasaisesti siihen suuntaan että kaikki sähköistyy, ja nyt siitä sähköstä on tulossa kovaa kyytiä luksustuote.

No niinpä, muttei loputtomaan synkkyyteen ole onneksi tarvetta vajota, kun kyseessä on vain tilapäinen markkinahäiriö. Tietysti sen kerrannaisvaikutuksena on todennäköinen taantuma maailmantaloudessa jne, mutta niistäkin aina muutamassa vuodessa selvitään. Jopa maailmansodan siviilien joukkotuhonnassakin elämä vaan jatkuisi ja sopeutuisi, koska niin se aina menee.

 

[Ihmemies]

Shellin TJ pehmittää kuluttajia maksamaan firmalle ennätyskorkeita tuottoja...

 

[Griffin]

Hurjia ennustuksia kyllä. Jos sähkön hinta huitelee vaikka jossain 50 snt/kwh lukemissa useita vuosia niin se kyllä tulee luultavasti muuttamaan yhteiskuntaa todella paljon.

Energia | Shellin toimitusjohtaja: Euroopan energiakriisi voi kestää useita vuosia

Eurooppalaiset voivat joutua kärsimään isoista sähkölaskuista ja sähkön säännöstelystä useiden talvien ajan, arvioi öljyjätti Shellin toimitusjohtaja.

www.hs.fi

50 snt vuosia hinnoilla tuloksena todennäköisesti olisi:
- Ennennäkemätön määrä konkursseja.
- Aivan mieletön inflaatio.
- Hiilen, turpeen ja vastaavien uusi käyttöönotto energian tuotannossa.
- Yhtään enemmän energiaa vievän teollisuuden raju lähtö EU:sta.
- Totaalinen lama.
- Todennäköinen Euron romahdus /raju arvon alenema ja EU:n hajoaminen.

 

[ChatGPT]

Twitteristä lueskelin, että päästökaupan osuus sähkön hintaan on hyvin pieni, joten ymmärtääkseni hiilivoimaloiden käynnisteleminen ei paljoa sähkön hintaan vaikuttaisi. Nykyinen hinnannousu on kuitenkin Venäjän aloittaman ulkopoliittisen pelin seurausta, joten nämä "mestari oli oikeassa" -heitot ei oikein toimi.

Jos osaat näyttää laskelmilla minun olevan väärässä, niin korjaa toki.

Kyllä. päästökaupan osuus tällä hetkellä on melko pieni niissä älyttömissä sähkönhinnoissa. Mutta eihän se olekaan aivan noin yksinkertaista. Se nimittäin miten se päästökauppa on aiheuttanut hiilivoimaloiden yms sähköntuotantolaitosten alasajoja, vaikuttaa nyt tällä hetkellä kovastikin sähkön kysyntään ja sitä myös hintoihin.

 

[kalakaveri]

Voidaan syytellä päästökauppaa, tuulivoimaa ja vanhanaikaisen energiatuotannon alasajoa, mutta perimmäinen selitys energiakriisille on sota Europpassa. Rauhanaikana Eurooppa ei varautunut Venäjän energiatoimitusten katkeamiseen, koska sitä pidettiin niin epätodennäköisenä. Pieleen meni, mutta pitkällä tähtäimellä tästäkin selvitään. Varautumattomuuden hinta on kova, mikä ollaan nähty aiemminkin kun ollaan aliarvioitu diktaattoreiden uhkaa.

 

[BongisKhan]

Anteeksi pakko tarttua, mutta millainen lämpöä vuotava lukaali sinulla on, jos lasket 2000 €/kk lämmitykseen? Jos vasta nyt havahtuu siihen, että tuollainen energiankulutus on valtava, niin peiliin katsomisen paikka. Huutelen toki kerrostalosta, joten enhän minä mitään tiedä, mutta olen ymmärtänyt omakotitalojen sähkönkulutuksen olevan suorasähkölämmitettynäkin 10 000 - 20 000 kWh per vuosi, eli 40 snt/kWh hinnallakin max 8000 euroa vuodessa. Ikävä rahasummahan sekin on, mutta energiaremontoimalla ja kulutustottumuksia kohtuullistamalla tuostakin leikkaisi roimasti pois.

Vähän liioittelulta tuntuu, että ensi talvi ajaisi suomalaisia perikatoon ainakaan suuressa määrin.

Kuten tuolla on muut vastailleetkin jo, 20 MWh on itseasiassa yhtään isommalle ja vanhemalle (>120m2, <1980) suorasähkölämmitteiselle kämpälle varsin maltillisesti. Itse asun tällä hetkellä vuonna 1991 valmistuneessa 190 neliöissä sähkölämmitteisessä talossa, jossa edellisellä omistajalla kului pelkästään tammikuussa 2021 reilu 3000 kWh sähköä (10% koko vuoden kulutuksesta) ja tuo ei ollut edes mitenkään erityisen kylmä tammikuu. Nykyisillä 40 snt/kWh energian hinnalla (ja tämäkin alkaa olla jo alakanttiin) tuo tammikuu yksistään olisi kustantanut 1200€. Siihen päälle vielä siirto ja verot. Asun vantaalla, jossa on poikkeuksellisen edullinen siirto (2.90snt/kWh), mutta silti tuollaisella kulutuksella jo pelkkä siirto ja sähkövero olisiat tuohon vielä 170€ päälle. Aika monissa paikoissa siirto on tuosta aika reippaasti vielä tyyriimpää, yli parikymmentä senttiä pahimmillaan.

Toki tämän asunnon edellinen omistaja oli myös totaalinen idiootti, joka ei ollut edes jaksanut polttaa asunnon massiivista varaavaa takkaa, mistään muista energiaremonteista puhumattakaan. Pelkästään terassin ovi oli niin pahasti vääntynyt, että useammasta kohtaa paistoi päivä karmin ja ovilehden välistä läpi, puhutaan siis ihan kunnon > 1 cm raoista. On mahtanut melkoinen tuuli käydä talvisin olohuoneessa...

Itse asennutin juuri kaksi järeää ILPiä, vaihdoin terassin oven uuteen, hommasin polttopuita ja tarkoituksena olisi vielä tässä käydä vähän tiivisteitä ja eristeitä läpi ennen talvea jne. Tavoitteena on vähintään puolittaa tuo edellisen omistajan kulutus, vaikka itsellä on vielä kohtuullisen "edullinen" 13.3 snt/kWh soppari ja olisin tehnyt nämä toimet ilman energiakriisiäkin. Itse olen kuitenkin onnekkaassa asemassa, että ensinäkin ehdin saada edullisen sopparin ja olen kohtuullisesti tienaava muutenkin. Aika moni ei ole, ja kyllä tässä oikeasti on potentiaalia aivan tajuttomaan paskatornadoon kansallisella tasolla.

Voidaan syytellä päästökauppaa, tuulivoimaa ja vanhanaikaisen energiatuotannon alasajoa, mutta perimmäinen selitys energiakriisille on sota Europpassa. Rauhanaikana Eurooppa ei varautunut Venäjän energiatoimitusten katkeamiseen, koska sitä pidettiin niin epätodennäköisenä. Pieleen meni, mutta pitkällä tähtäimellä tästäkin selvitään. Varautumattomuuden hinta on kova, mikä ollaan nähty aiemminkin kun ollaan aliarvioitu diktaattoreiden uhkaa.

Niin, riippuvuutta Venäjän energiasta kritisoitiin kyllä aiheellisesti ja pitkään, mutta siitä huolimatta esim. Saksa on rakentanut itsestään koko ajan Venäjän tuontienergiasta (kaasun muodossa) riippuvaisempaa, vaikka Venäjä on käynyt aggressiivisia hyökkäyssotia jo reilusti toistakymmentä vuotta. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä kerrankin vähän vastuunkantoa/päitä vadille, koska tämä homma yksinkertaisesti ryssittiin, vaikka se oli täysin ennakoitavissa eikä todellakaan mikään Musta Joutsen.

 

[kalakaveri]

Niin, riippuvuutta Venäjän energiasta kritisoitiin kyllä aiheellisesti ja pitkään, mutta siitä huolimatta esim. Saksa on rakentanut itsestään koko ajan Venäjän tuontienergiasta (kaasun muodossa) riippuvaisempaa, vaikka Venäjä on käynyt aggressiivisia hyökkäyssotia jo reilusti toistakymmentä vuotta. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä kerrankin vähän vastuunkantoa/päitä vadille, koska tämä homma yksinkertaisesti ryssittiin, vaikka se oli täysin ennakoitavissa eikä todellakaan mikään Musta Joutsen.

Olen samaa mieltä. USA ja Baltian maat varoittivat useasti Nord Streamin rakentamisesta ja Venäjän energiaan turvautumisesta. Toivottavasti myös Nord Stream lobbareille on varattuna erityisen kuuma paikka helvetissä. Suomihan viisaasti turvasi pohjoismaisiin sähkömarkkinoihin eikä ostanut halpaa maakaasua, vaikka putki kulkeekin lähellä.

 

[qtba]

Olen samaa mieltä. USA ja Baltian maat varoittivat useasti Nord Streamin rakentamisesta ja Venäjän energiaan turvautumisesta. Toivottavasti myös Nord Stream lobbareille on varattuna erityisen kuuma paikka helvetissä. Suomihan viisaasti turvasi pohjoismaisiin sähkömarkkinoihin eikä ostanut halpaa maakaasua, vaikka putki kulkeekin lähellä.

Tikulla silmään sitä joka vanhoja muistelee. Ja molempiin sitä joka unohtaa (klippi vuodelta 2018)

 

[baggio]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä kerrankin vähän vastuunkantoa/päitä vadille, koska tämä homma yksinkertaisesti ryssittiin, vaikka se oli täysin ennakoitavissa eikä todellakaan mikään Musta Joutsen.

Mitä tarkoittaa päitä vadille?

Esim. minusta riittää että Kremlin hyväksymistä suomalaisen ydinvoimalan laitetoimittajaksi puolustanut ja kritiikin russofobiaksi leimannut Stubb on tunnustanut virheensä ja pahoitellut. Ei vastuuta voida kaataa vain hänelle, joka vain edusti äänestäjiään ja lobbareitaan. Se että me emme kollektiivisesti suomalaisina tai eurooppalaisina uskoneet niitä jotka nyt jälkikäteen katsottuna olivat oikeassa (Ville Niinistö, Oras Tynkkynen tai Donald Trump), ei ole Stubbin tai Vapaavuoren vika, vaan meidän.

Samaten Fortumin investoinneista Venäjän vesivoimaan tai Uniperin kaasuun ei voida laittaa kenenkään päätä vadille. Yhtiön hallitus valitsee strategian ja johdon, palkattu johto on toteuttanut strategiaa parhaan arvionsa mukaan, ja kun kerran päätäntävaltaa on päätetty myydä, ei se olisi muuttanut yhtään mitään vaikka siinä hallituksessa olisi ollut yksi "Stubb" tai "Vapaavuori" valtio-omistajaa edustamassa.

Tähän nyt demokraattinen prosessi päätyi niin Suomessa kuin Saksassa. Siinä riittää pureskeltavaa siellä viileässä torpassa. Italialaisten nerokkaita mielipiteitä en varmasti edes halua kuulla.

 

[Zriina]

Päättäjät saavat huomattavaa palkkaa siitä että he ajavat äänestäjilleen hyödyllistä politiikkaa. Myös silloin kun kansa on keskittynyt elämään omaa elämäänsä. Sehän on edustuksellisen demokratian idea että annamme pienen määrän edustajia päättää puolestamme. Vastuusta ei vapauta se, ettei kansa huomannut huutaa. Ja yleensähän vastareaktiot eivät auta mihinkään. Sehän on tämän maan tapa.

Itse nauroin jo aikaa sitten kun Saksa sulki voimaloitaan. Mutta uskoin ja toivoin että riskit pidetään kurissa, koska päättäjillä on tiedustelutieto ja muut kanavat, joita kansalaisilla ei ole.

Euroopassa meni liian pitkään hyvin, joten ongelmia kuten sotaa, pandemiaa ja ruokapulaa alettiin pitää menneen maailman ongelmina. Huoltovarmuus, armeija ja muut liitännäiset termit olivat ikävää näytösluontoista jäämistöä, joka unohdettiin kun piti päästä toteuttamaan utopistista ideologiaa.

Kansa olisi voinut älähtää, äänestää erilailla. Mutta kansalla ei ole sitä suojelupoliittista tietoa, joka päättäjillä on. Joten en näe että vastuusta vapautuisi syyttämällä kansaa.

 

[baggio]

Euroopassa meni liian pitkään hyvin, joten ongelmia kuten sotaa, pandemiaa ja ruokapulaa alettiin pitää menneen maailman ongelmina. Huoltovarmuus, armeija ja muut liitännäiset termit olivat ikävää näytösluontoista jäämistöä, joka unohdettiin kun piti päästä toteuttamaan utopistista ideologiaa.

Onneksi näissä asioissa Suomi on sentään ollut valveutuneimpien joukossa, olkoonkin että oltiin kuviteltu että maskeja riittää, vaikka niitä oli varastossa vain viikoksi ja nekin vanhentuneita.

 

[Lucas]

Mitä tarkoittaa päitä vadille?

Esim. minusta riittää että Kremlin hyväksymistä suomalaisen ydinvoimalan laitetoimittajaksi puolustanut ja kritiikin russofobiaksi leimannut Stubb on tunnustanut virheensä ja pahoitellut. Ei vastuuta voida kaataa vain hänelle, joka vain edusti äänestäjiään ja lobbareitaan.

Saksassa maakaasu maksoi 2020 vuonna 2,89 senttiä per kWh laasun poltosta saatavaa energiaa vuonna 2020.

Tämä täti löi sitten all-in siihen venäläisen halvan kaasun varaan:

Nyt sitten koko Eurooppa maksaa siitä virheestä todella kallista laskua.

Halpa kaasu on johtanut Saksassa siihen, ettei edes piheinä tunnetut saksalaiset ole kiinnostuneet rakentamaan energiatehokkaita asuntoja ja saneeraamaan olemassa olevista taloista energiatehokkaita.

Sen verran Suomea lämpimämpi ilmasto Saksassa, että sehän suomalainen nykyiset rakennuslupavaatimukset energiatehokkuuden osalta täyttävä talo toimisi Saksassa aitona passiivitalona, joka pysyy lämpimänä pelkällä passiivisella asumista syntyvällä hukkalämmöllä. Ehkä muutama päivä vuodessa voisi olla jolloin tarvisi jotain lisälämmitystä. Toki sitten Alpeilla on eri ilmasto ja on osin Suomeakin kylmempää, mutta ei siellä kovin iso osa saksalaisista asu.

Saksassa maakaasun hinta kuluttajille on edelleen tuon muutaman hassun sentin per kilowattitunti energiaa. Ja yli puolet Saksan taloista lämpenee kaasulla. Lokakuussa oli tulossa joku 1-5 sentin lisämaksu-vero per kWh Saksassa myytävälle maakaasulle, jolla Saksan valtio tukee niitä kaasua tuovia yrityksiä jotka on naimisissa niiden kiinteiden halpojen myyntisopimusten kanssa joista eivät eroon pääse. Siis ne samat mistä Uniperkin takoo Fortumille kymmenien miljardien eurojen tappiot.

Energiamarkkinat ja niiden johdannaismarkkinat ovat romahtamassa ensi talvena Saksassa ja Keski-Euroopassa, jos eivät Saksassa moninkymmenkertaista kuluttajien kaasuhintoja vauhdilla. Ei vain tule riittämään se saatavilla oleva kaasu noilla hinnoilla vastaamaan kysyntää ja sen lisäksi lienee kaasumarkkinoilla ja niiden johdannaismarkkinoilla todella isoja konkursseja edessä. Kun yksi isompi peluri johdonnaismarkkinoilla kaatuu, niin johdannaismarkkinoilla käy kuten Lehman Brothersin konkurssin jälkeen kävi subprimelainojen johdannaisten kanssa.

En itse edes yhtään epäile sitä etteikö Saksan talouden kyykkäys tule näkymään monella tavalla myös Suomessa.

 

[Pete88]

50 snt vuosia hinnoilla tuloksena todennäköisesti olisi:
- Ennennäkemätön määrä konkursseja.
- Aivan mieletön inflaatio.
- Hiilen, turpeen ja vastaavien uusi käyttöönotto energian tuotannossa.
- Yhtään enemmän energiaa vievän teollisuuden raju lähtö EU:sta.
- Totaalinen lama.
- Todennäköinen Euron romahdus /raju arvon alenema ja EU:n hajoaminen.

Kyllä se sähkön hinta tulee viimeistään siinä vaiheessa alaspäin, kun kulutus pakosta joustaa mahdottomien hintojen vuoksi. Lisäksi useamman vuoden korkeat hinnat tarkoittaisivat alati isomman porukan joutumista noiden maksujen piiriin, jolloin jos kuukausituloista menee vaikka 1000e/kk pelkästään sähköön ilman siirtoa, niin monellako keskituloisellakaan on paljoa enää millä kuluttaa, samalla kun ruuan hintaan voisin kuvitella kohdistuvan tuolloin valtava hintapaine, aivan kuin kaikkiin muihinkin hyödykkeisiin.

 

[baggio]

Saksassa maakaasu maksoi 2020 vuonna 2,89 senttiä per kWh laasun poltosta saatavaa energiaa vuonna 2020.

Tämä täti löi sitten all-in siihen venäläisen halvan kaasun varaan:

Pidän tuollaista suosittujen poliitikkojen jälkiviisaana jälkikäteen ruoskimista lähinnä populismina. Yhtä hyvin siihen voisi laittaa vaikka syylliseksi vaikka minun kuvani. Uskoin saksalaisten ja suomalaisten enemmistön tavoin "ostpolitikin" ideologiaan, että kun sitoudumme Venäjän kanssa niin syvään keskinäisriippuvuuteen ettei kummallakaan ei ole varaa sitä lopettaa, niin säilytämme kasvun ja vakauden.

Tuo oli looginen johtopäätös. Ainoa ongelma vain oli, että itsevaltias rajan toisella puolella ei tehnyt yhtä loogisia johtopäätöksiä, jota varmasti nyt puolen vuoden jälkeen Ukrainan vastahyökätessä länsiaseilla jo itsekin katuu.

 

[pomk]

Mitä tarkoittaa päitä vadille?

Esim. minusta riittää että Kremlin hyväksymistä suomalaisen ydinvoimalan laitetoimittajaksi puolustanut ja kritiikin russofobiaksi leimannut Stubb on tunnustanut virheensä ja pahoitellut. Ei vastuuta voida kaataa vain hänelle, joka vain edusti äänestäjiään ja lobbareitaan. Se että me emme kollektiivisesti suomalaisina tai eurooppalaisina uskoneet niitä jotka nyt jälkikäteen katsottuna olivat oikeassa (Ville Niinistö, Oras Tynkkynen tai Donald Trump), ei ole Stubbin tai Vapaavuoren vika, vaan meidän.

Samaten Fortumin investoinneista Venäjän vesivoimaan tai Uniperin kaasuun ei voida laittaa kenenkään päätä vadille. Yhtiön hallitus valitsee strategian ja johdon, palkattu johto on toteuttanut strategiaa parhaan arvionsa mukaan, ja kun kerran päätäntävaltaa on päätetty myydä, ei se olisi muuttanut yhtään mitään vaikka siinä hallituksessa olisi ollut yksi "Stubb" tai "Vapaavuori" valtio-omistajaa edustamassa.

Tähän nyt demokraattinen prosessi päätyi niin Suomessa kuin Saksassa. Siinä riittää pureskeltavaa siellä viileässä torpassa. Italialaisten nerokkaita mielipiteitä en varmasti edes halua kuulla.

just näin. Ei täälläkään kukaan ole alkanut oikeasti osoittamaan mieltä paskoista päätöksistä, vaikka ne paskoiksi 'tiedettiin'. Oltiin loppupeleissä varsin OK syntyvän tilanteen kanssa. Kukaan ei masinoinut mielenosoituksia tai edes osallistunut niihin. Kukaan tuskin kirjoitti spämmiä eduskuntaan aiheesta. Kukaan tuskin meni tukkimaan asiasta päättävien tahojen kulkureittejä. Missä oli venäjäntuontia vastustava 'elokapina'?

 

[qtba]

Pidän tuollaista suosittujen poliitikkojen jälkiviisaana jälkikäteen ruoskimista lähinnä populismina. Yhtä hyvin siihen voisi laittaa vaikka syylliseksi vaikka minun kuvani. Uskoin saksalaisten ja suomalaisten enemmistön tavoin "ostpolitikin" ideologiaan, että kun sitoudumme Venäjän kanssa niin syvään keskinäisriippuvuuteen ettei kummallakaan ei ole varaa sitä lopettaa, niin säilytämme kasvun ja vakauden.

Tuo oli looginen johtopäätös. Ainoa ongelma vain oli, että itsevaltias rajan toisella puolella ei tehnyt yhtä loogisia johtopäätöksiä, jota varmasti nyt puolen vuoden jälkeen Ukrainan vastahyökätessä länsiaseilla jo itsekin katuu.

Vuonna 2007 annettiin ensimmäinen sanallinen varoitus. Vuonna 2008 anettiin ensimmäinen konkreettinen varoitus (Georgia) ja vuonna 2014 toinen (Krim). Tässä välissä ja sen jälkeen lisää sanallisia sekä konkreettisia merkkejä.

Logiikka oli ilmeisesti se sama, kun vaimolla, jonka miehellä on päivä päivältä paheneva alkoholiongelma ja joka kännipäissään tykkää tapella - "ei se mua löisi ikinä".

 

[Lucas]

Pidän tuollaista suosittujen poliitikkojen jälkiviisaana jälkikäteen ruoskimista lähinnä populismina. Yhtä hyvin siihen voisi laittaa vaikka syylliseksi vaikka minun kuvani. Uskoin saksalaisten ja suomalaisten enemmistön tavoin "ostpolitikin" ideologiaan, että kun sitoudumme Venäjän kanssa niin syvään keskinäisriippuvuuteen ettei kummallakaan ei ole varaa sitä lopettaa, niin säilytämme kasvun ja vakauden.

Tuo oli looginen johtopäätös. Ainoa ongelma vain oli, että itsevaltias rajan toisella puolella ei tehnyt yhtä loogisia johtopäätöksiä, jota varmasti nyt puolen vuoden jälkeen Ukrainan vastahyökätessä länsiaseilla jo itsekin katuu.

Ei se minusta ole hölmöä menneitä virheitä ja syyllisiä virheisiin kaivella, koska muuten niistä virheistä on mahdoton päästä eroon jos niitä menneisyyden virheitä ei edes kykene tunnistamaan.

Putinilla ja vallassa olevilla oligarkeilla on Venäjällä rahaa enemmän mitä ikinä pystyvät kuluttamaan.

Se ei taida hirveästi Putinia kiinnostaa, että vaikka venäläisten elintaso tippuu venezuelaisten tasolle tai alle kun ei se omaan elintasoon vaikuta, varsinkin jos Putin himoitsee jotain naapurimaan maaplänttiä itselleen.

Sitä en tiedä mihin se Venäjä sitä lisämaata tarvitsee kun sitä maata on muutenkin siinä maassa jo enemmän kuin mille mitään käyttöä edes onnistuvat koskaan keksimään.

Muiden maiden diktaattorien varaan laskeminen on minusta hölmöä hommaa, koska niiden toimintaan eivät päde mitään normaalit säännöt. Voi niiden diktaattorien kanssa käydä kauppaa, mutta mitään riippuvuutta niistä ei saa rakentaa.

 

[Mawerick]

Alkaa sähkön hinta olemaan pikkuhiljaa sellaisissa lukemissa, että sähköautolla ajaminen on yhtä kallista kuin (suht vähän kuluttavalla) bensa-autolla ajaminen.

 

[sahtimonni]

Millähän hinnalla Suomen sähkösyöppö teollisuus saa sähkönsä ja onko niillä yleensä suojattu joku järkevä hintataso pitkälle tulevaisuuteen?

Ei voi meinaan mitenkään kannattaa joku teräksen tuotanto, jos vedetään nykyisellä saati sitten tulevalla pörssisähkön hinnalla…

Noh, kaiken järjen mukaan sähköstä pitäisi tulla ylituotantoa, jos kaikki raskas teollisuus vetää ovensa kiinni. Se on vaan Suomen talous sitten lopullisesti kanttuvei.

On kyllä jäätävää kuinka hallitus on ummistanut täysin silmansä tältä ongelmalta, vaikka tilanne on ollut nähtävissä jo kuukausien ajan. Olisi voinut vaikka polkaista turvetuotantoa käyntiin tai laittaa työttömät keräämään risuja metsästä. Ihan mitä vaan, kunhan edes jotain tehtäisiin. Kaikki pienetkin teot auttavat edes jonkin verran.

Epäileväinen voisi tulkita asian niin, että nyt ihan tietoisesti aiheutetaan kriisi, jolla saadaan kiskottua viimeisetkin pennit kansalta. Joku tästä tilanteesta tulee hyötymään aivan ennennäkemättömällä tavalla. Onko perimmäinen ajatus se, että tällä kriisillä saadaan kansalta lypsettyä ne rahat, mitkä katosivat Uniper-sekoilussa?

 

[Zriina]

Haluan että valtio tunnistaa syyllisyytensä mekanismina, joka mahdollisti tilanteen. Tämä on välttämätöntä korjausliikkeen syntymiselle, jotta seuraavaan sataan vuoteen ei ainakaan samasta syystä olla nesteessä. Syyllisyyden pakoilu, mahdollistaminen ja poliittisen pelin peittely varmistaa, että jatkossakin kurjuutemme maksimoidaan. Jos vielä konkurssin ja sodan partaalla kansa syyttää vain itseään, niin loppuuko kahminta ja kumartelu? Ei - kyllä kansan pitää nyt nostaa älämölö, sivistyneesti - ja osoittaa että tästä on otettava opiksi ja vältettävä toistamasta vaarallisia elementtejä huoltovarmuuden osalta.

 

[zepi]

Millähän hinnalla Suomen sähkösyöppö teollisuus saa sähkönsä ja onko niillä yleensä suojattu joku järkevä hintataso pitkälle tulevaisuuteen?

TVO:n omistajat saavat käyttää olkiluodon ydinsähkön parhaaksinkatsomallaan tavalla omakustannehintaan (karvan alle 2snt/kWh).

Kysymysmerkiksi tulee se, että missä vaiheessa terästehtaalle tulee kannattavammaksi pistää tehdas seisokkiin ja myydä sähköt pörssiin omakäytön sijaan.

 

[Oksa]

Onkohan kukaan tehnyt laskelmia, miten maalämpö, vesi-ilmalämpöpumppu yms. viime vuosina markkinoidut energiatehokkaammat lämmitystavat kannattavat öljylämmityksen sijaan kun lämmitysöljy maksaa esim. 1,7 euroa litra ja pelkkä sähköenergia 0,4 euroa per kWh? Kääntyykö aiemmassa tilanteessa itsensä kuolettavat energiaremontti-investoinnit öljylämmitystä kalliimmiksi?

 

[renee]

TVO:n omistajat saavat käyttää olkiluodon ydinsähkön parhaaksinkatsomallaan tavalla omakustannehintaan (karvan alle 2snt/kWh).

Kysymysmerkiksi tulee se, että missä vaiheessa terästehtaalle tulee kannattavammaksi pistää tehdas seisokkiin ja myydä sähköt pörssiin omakäytön sijaan.

Ongelmaksi muodostuu se, että jos isot tehtaat ajavat tuotantoa alas ja laittavat sähkön myyntiin, niin samalla sen sähkön pörssihinta laskee. Eli voi olla hyvinkin pitkälle kannattavaa ajaa tuotantoa omakustannesähköllä, vaikka sähköstä saisi pörssissä paljonkin.

 

[brainsurgery]

Alkaa sähkön hinta olemaan pikkuhiljaa sellaisissa lukemissa, että sähköautolla ajaminen on yhtä kallista kuin (suht vähän kuluttavalla) bensa-autolla ajaminen.

Just viime yönä taas tuli ladattua reilu 2c/kWh hintaan

 

[sahtimonni]

TVO:n omistajat saavat käyttää olkiluodon ydinsähkön parhaaksinkatsomallaan tavalla omakustannehintaan (karvan alle 2snt/kWh).

Kysymysmerkiksi tulee se, että missä vaiheessa terästehtaalle tulee kannattavammaksi pistää tehdas seisokkiin ja myydä sähköt pörssiin omakäytön sijaan.

Jos oikeasti maksavat alle 2snt, niin varmaan jo nyt tekisivät parempaa tienestiä sähkön myynnillä, kuin teräksen valmistuksella. Tässä on vain kansallisella tasolla sellainen pikku ongelma, että toinen vaihtoehto vaurastuttaa kansaa (vientitulot) ja toinen kuppaa kansalta viimeisetkin pennoset.

Veikkaan, että Suomessa kyllä riittäisi sähköt pienellä säästömeiningillä, jos kaikki varavoima ja lakkautetut käyttökelpoiset voimalat otettaisiin uudelleen käyttöön. Puuta ja turvetta palamaan, jos muuta ei ole. Tämä olisi pitänyt vaan ottaa hallituksessa vakavasti jo kuukausia sitten ja tehdä suurimmalla prioriteetilla kaikki mahdolliset valmistelevat toimenpiteet. Hiljaista on ollut.

 

[Zriina]

Onko realistinen mahdollisuus seisauttaa tehdas. Työvoimalle pitää kuitenkin palkka maksaa, ei niitä voi lomauttaa tuollaisen syyn takia. Vai onko laskettu mukaan täysi palkka kotona istuville työntekijöille?