TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kaverilta halkesi kattila kun leikki fiksumpaa kuin oli. Oikeastaan silta hajosi ihan kaikki muu paitsi varaaja.
Onko niissä ilpeissä kylmäaineet sisällä? Olen aikoinaan ollut kylmäkoneasentajana, mutta silloin ei vielä ollut ilppejä. Tuohan voisi olla ihan hyvävaihtoehto hakea halvennusta, onko suosituksia paikoista?
Eikös noita myydä kaikissa rautakaupoissa? Asennuksen saa sitten ostettua lisähintaan sopimuskumppanilta.
Toki niitä myydään, mutta ei yksityinen sitä ilman asennusta sieltä saa ostettua. Tai saa, mutta silloin pitää antaa selvitys siitä, että kuka pumpun tulee asentamaan. Ts. Jos sen sieltä haluasi ostaa ilman tietoa asentajasta, niin joutuisi väärentämään jonkun tukesin rekisterissä olevan firman / asentajan tiedot tuohon selvitykseen.
Se on aika hyvä keino evätä takuu itseasentelijoilta ja viranomaiset tykkää varsinkin tällä hetkellä enforcee noita ympäristöhasardeihin liittyviä lakeja. Onhan se toki kahelia, että Suomessa laitteen ja asennuksen hinta voi olla sama, enkä todellakaan sano, etteikö se 500-600e olisi täysin "ansaittu" hinta perusasennuksesta, mutta se on se wanha wirsi, ettei suomalaisella työntekijällä ole varaa ostaa suomalaisen työntekijän työtä (koska verot yms. maksut)
No ei tää kyllä mikään suomalainen ilmiö ole. Ylipäätään markkinatalous toimii niin, että varakkaammat ostaa työtä niiltä ketkä suostuu tekemään sitä halvemmalla. Suomessa tuloerot on niin pieniä, että meillä ei ole varsinaista orjaduunariluokkaa, tai kymmeniä miljoonia latinoita niinkuin USAssa.
Ei vaan se asentaminen on luvanvaraista hommaa. Laki kieltää asentamisen ilman, että nimi löytyy tukesin listalta.
Tää ny menee kovin off-topic, mutta väitellään nyt hieman. Puhdasta markkinataloutta ei löydy oikein mistään ja sille on ihan hyvät syyt. Kyllähän tuo verotus vaan tuppaa viemään paljon enemmän suomalaiselta, kuin monen muun maan asukkaalta. Suomen ongelma alkaa enenevissä määrin olemaan se, että sille alle keskitulon tienaavalle kaikki alkaa olemaan kallista ja niille jotka tienaavat paljon alle muodostuu kannustinloukkuja, joka johtaa siihen, että tulonsiirrot lisääntyvät, joka taas johtaa siihen, että verotus kiristyy ja loppuviimein siitä voi muodostua koko hyvinvointijärjestelmän implosion. Yllättävän monelle riittää nykyään sossutuilla eläminen ja ehkä pimeät työt kylkeen. Tämä sähkön hinnan jopa nelinkertaistuminen voi syöstä pienituloiset ahdinkoon, eikä heillä ole varaa vaihtaa esim. maalämpöön, eikä talo mene kaupaksi kuin megatappiolla tai pitkällä myyntiajalla.
Juu, ihmeen vähän on noussut ILP-asennusten hinta, jos vertaa maalämpöön ja ilma-veteen. Valtion antamat tuet nostaa hintaa noissa. Aurinkopaneeli ei taida vieläkään maksaa itseään takaisin kovin helposti, paitsi jos sähkön hinta vain nousee ja nousee. Taitaa invertterin vaihto n. 8 vuoden välein syödä suurimman osan tuotosta.ILPien asennushinnat on sentään vielä jossain tolkussa, 500-600 euroa taitaa olla perusasennuksen suuruusluokka. Verrataan vaikka aurinkopaneeliasennuksiin, joihin menee osapuilleen sama aika mutta hinta on 4-5x
500-600€ jostain pumpun asennuksesta on täysi vitsi ja tuskin edes sisältää mitään muuta kuin seinään ruuvauksen. Aukot lisäkustannuksella jne. Kaikki pitää laittaa suojanimikkeiden taakse rahastajien lobbaamina. Jotenkin typerää tehdä energiaystävälliseen vaihtoehtoon siirtymisestä keinotekoisesti paljon kalliimpaa.
4h homma, asentajan liksa 60/h siihen sivukulut x3 =180e/h x3=540e. Siihen vielä sitten kilometrit päälle. Joskus menee toi 3h ja joskus menee 6h vittumaisessa kohteessa ja kuitenkin sama hinta.
Linjassa mihin? Suojeltu oligopoli ja hinnat maksimit.
Linjassa siihen mitä suomalaiset saa liksaa. Ja toi 60e mikä asentajalle jää on vielä sieltä pienimmästä päästä.
Mites tämä on suojeltu? Jokainen ja sen sisko voi opiskella kylmäasentajaksi, alle 3kg laitteita pääset asentamaan jopa muutamassa päivässä. Suosittelen siis käymään koulutuksen, kärsimään hetken muiden palveluksessa ja sen jälkeen tekemään täyttä päivää omalla firmalla jollain 300e asennuksilla, koska tolla hinnalla voit tehdä 24/7. Yhtäkkiä huomaat, ettei käteen jää edes siivoojan palkkaa säännöllisellä työajalla. Ne tarvikkeet maksaa ja paku ja sen käyttökulut maksaa. 2 pumppua voi mennä 8h päivällä, 3 pumppua vie vähintään 11-12h ja harvoin tuollaiseen optimitilanteeseen on mahdollista edes päästä, koska asiakkaat.
Ääni pakkasnesteelle. Patterit ei oikein tykkää jos pidät niitä puolet vuodesta tyhjänä. Happi ja pattereihin jäänyt vesi syö aika äkkiä verkon siihen kuntoon että kohta ihmetellään tukkiutuneita venttiileitä yms
Täytyy käydä tuommoinen ilmainen päivän koulutus sitten omaa pumppua varten ettei tarvitse maksaa älyttömiä. Sivukulut täytyy olla megalomaanisia, jos laskisi 3000€ palkan +100%:a sivukuluja kuukauteen. Jää vielä 18k niihin sivukuluihin. Tietysti hammaslääkärimäinen työaika mahdollinen noilla nykyhinnoilla.Mites tämä on suojeltu? Jokainen ja sen sisko voi opiskella kylmäasentajaksi, alle 3kg laitteita pääset asentamaan jopa muutamassa päivässä. Suosittelen siis käymään koulutuksen, kärsimään hetken muiden palveluksessa ja sen jälkeen tekemään täyttä päivää omalla firmalla jollain 300e asennuksilla, koska tolla hinnalla voit tehdä 24/7. Yhtäkkiä huomaat, ettei käteen jää edes siivoojan palkkaa säännöllisellä työajalla. Ne tarvikkeet maksaa ja paku ja sen käyttökulut maksaa. 2 pumppua voi mennä 8h päivällä, 3 pumppua vie vähintään 11-12h ja harvoin tuollaiseen optimitilanteeseen on mahdollista edes päästä, koska asiakkaat.
Nonni, näin se ratkes.
Joudut sinä sen sähkärin maksamaan, täyttölaitteet maksamaan/lainaamaan, kaasun maksamaan. Sekä ilman sopivaa pohjakoulutusta ja riittävää työkokemusta et saa toimia kylmäasennuksen vastuuhenkilönä.
Juu rakentelee ne jotku talojaki.
taisi niista 2 menna itse rakennettuihin kamppiin.
Periaatteessa se tyhjiöpumppukin on vähän hifistelyä, eikä mitenkään välttämätön jos DIY linjalle lähdetään.
Onhan se tietysti jos ei välitä siitä onko joku asia laitonta vai ei.
Taloon ei päästä muuttamaan ainakaan pariin seuraavaan vuoteen, luultavammin seuraavaan viiteen vuoteen. Ei ole tarvetta asua talvella joten vesikiertoiset voisi hyvin ottaa pois käytöstä siksi aikaa. ~1000-2000litraa glykolia/alkoholia ei myöskään houkuttele. Siellä joutuu kuitenkin pitämään pientä lämpöä vesijohtojen takia. Energiahukka on vain melkoinen kun lämmittelee sitä vain sähköllä. Vielä on selvitty - sähkösopimus on vuodeksi eteenpäin 5c/kwh. Kahta sähkölämmitteistä taloa ei perse ja kukkaro kestä.
Se taitaa olla luvanvaraista elinkeinotoiminnassa. Ranetus omaan mökkiin tarkoittaa, että voi mennä vituiksi ja joku voi itkeä joen vaikka onnistuisi hyvin - kunhan ei toki tehdä luvattomia sähköröitä. Mihinkään taloyhtiöön ei tietenkään ranetus onnistu tai joku muu laiminlyö velvoitteitaan.
Kylmäaineiden käsittely vaatii luvan. Hengenvaarallisia aineita.
Niin, ja kuitenkin erästäkin kylmäainetta myydään paljonkin kuluttajille ilman mitään lupia mutta toiseen käyttöön ja toisella nimellä. Toki aineen puhtaudessa saattaa olla eroja mutta ihan yhtä vaarallista se silti on. Toki kylmälaitteissa on omat juttunsa ettei jää vuotoja jne mutta kuitenkin...
Varmasti 20v sitten tehtiin paljon sellaista, josta nyt oltais kauhuissaan. Ei varmasti edelleenkään kerätä kaikkea, mutta reilusti enemmän. Toista on maailmalla esim. Venäjällä ja Aasiassa, jossa oikein kellään ei kiinnosta.
Ei pelkästään se ilmakehä vaan aineen vaikutus esimerkiksi silmiin tai paljaalle iholle roikkuessaan.
Jos nestekaasuja meinaat, niin ne ei ole f-kaasuja, vaikka voidaan myös kylmäaineena käyttää. Voi pelkkää hiilidioksidiakin kylmäaineena käyttää. Verrokkina lämpöpumpuissa yleisesti käytetyn hfc- kaasuihin kuuluvan R32 kylmäaineen GWP arvo on yli satakertainen verrattuna propaaniin. Nykyinen lainsäädäntöhän ei perustu käyttäjaturvallisuuteen vaan lähtökohtana on haitallisuus ympäristölle.
Esimerkiksi juuri nestekaasuja tarkoitin, niitä kun tunnutaan käytettävän ainakin aika monessa "pingviinissä", tai ainakin erittäin huonolla suomella kirjoitetussa esitteessä on näin lukenut ainakin tänä vuonna. Omassa pingussa on tosin jotain muuta, ilmeisesti myrkyllisempää tavaraa sisällä, viime vuonna tuli sen verran sitä laitteen kyljessä olevaa tarraa lueskeltua.
Joo, totta. Tosin ne ei ole "kylmiä" kuin muuttaessaan faasia eli nesteestä kaasuksi.
Vähemmän mutua, enemmän faktaa.
Vuokraa se niin pysyy lämpimänä ja kattaa kulut.
Ihan OT:ksi menee jo, mutta kaukaa haettua on tuo kylmäaineitten vaarallisuus, kun niitä ihan suihkepulloissa on myyty. Aiemmin kylmäsprayt olivat miltei 100% R134A:ta, kun taas nyt on jo siirrytty R1234ze:hen pienempien ilmastovaikutuksien vuoksi, kuten myös kylmälaitteissa ollaan siirtymässä. Ja ihan huoletta noita on tullut suihkittua menemään töissä ja vapaa-ajalla. Joskus on näpitkin tahtoneet jäässä olla
Ihmisillä vähemmän rahaa->vähemmän remontteja->vähäisistä remonteista saatava enemmän että firma pysyy pystyssä.
No tuo on vähän tuollainen muna-kana -ilmiö. Ei ne hintojen nostot paljoa auta, jos niillä karkoitetaan loputkin asiakkaat.
Niinhän se vähän on mutta ei sitä voi hommia kauaa tappiollakaan tehdä.
