• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mikkos
  • Aloitettu Aloitettu
Joo, tuossa nimenomaan on sellainen 2000litran varaaja. Ei siis näillä hinnoilla pakkasnesteitä. Ajattelin, että laskisi patterit tyhjiksi, mutta pitäisi siinä kattilassa kuitenkin pientä peruslämpöä, vuotaa se ne lämmöt kuitenkin toiseen päähän taloa - lisäksi sisäovet auki ja ilmalämpöpumppu. Pitänee soitella LVI miekkosille.
 
Joo, tuossa nimenomaan on sellainen 2000litran varaaja. Ei siis näillä hinnoilla pakkasnesteitä. Ajattelin, että laskisi patterit tyhjiksi, mutta pitäisi siinä kattilassa kuitenkin pientä peruslämpöä, vuotaa se ne lämmöt kuitenkin toiseen päähän taloa - lisäksi sisäovet auki ja ilmalämpöpumppu. Pitänee soitella LVI miekkosille.
Kaverilta halkesi kattila kun leikki fiksumpaa kuin oli. Oikeastaan silta hajosi ihan kaikki muu paitsi varaaja.

Pista sahkovastuksien termari 10 asteeseen. Jos et saa ketaan asentamaan Ilppia niin huomio etta sen asentaminen ei ihan kauhen vaikeaa ole ja Virossa suostuvat myymaan sulle suoraan perakarryyn. Tyhjio pumppuja saa alle kahden sadan ja se on lahes ainoa kustannus asennuksessa.
 
Kaverilta halkesi kattila kun leikki fiksumpaa kuin oli. Oikeastaan silta hajosi ihan kaikki muu paitsi varaaja.

Pista sahkovastuksien termari 10 asteeseen. Jos et saa ketaan asentamaan Ilppia niin huomio etta sen asentaminen ei ihan kauhen vaikeaa ole ja Virossa suostuvat myymaan sulle suoraan perakarryyn. Tyhjio pumppuja saa alle kahden sadan ja se on lahes ainoa kustannus asennuksessa.

Onko niissä ilpeissä kylmäaineet sisällä? Olen aikoinaan ollut kylmäkoneasentajana, mutta silloin ei vielä ollut ilppejä. Tuohan voisi olla ihan hyvävaihtoehto hakea halvennusta, onko suosituksia paikoista?
 
Ultimatemarket tuolta ei kannata hakea muuta kuin niin etta sen saa heti karryyn ja tietaa se etta takuuta ei ole. Mutta saa ainakin suomesta sen pumpun niin ei tarvitse Virosta hakea.
 
Eikö nykyään saa myydä pumppua yksityishenkilölle?

Pitääkö tässä ostaa varastoon jo pumppua kun omallakin ikää reilu 10v ja itse-asentaen (poislukien kylmäaine lisä täyttö) säästi 500-1000€ (vaikea asennus).
 
Eikös noita myydä kaikissa rautakaupoissa? Asennuksen saa sitten ostettua lisähintaan sopimuskumppanilta.

Toki niitä myydään, mutta ei yksityinen sitä ilman asennusta sieltä saa ostettua. Tai saa, mutta silloin pitää antaa selvitys siitä, että kuka pumpun tulee asentamaan. Ts. Jos sen sieltä haluasi ostaa ilman tietoa asentajasta, niin joutuisi väärentämään jonkun tukesin rekisterissä olevan firman / asentajan tiedot tuohon selvitykseen.

Esim. suora lainaus k-raudan sivuilta:

"Huomioithan, että ilmalämpöpumpun asennus vaatii aina pätevöidyn asennusliikkeen. Mikäli ostat ilmalämpöpumpun verkkokaupastamme ilman asennuspalvelua, tulosta alla oleva lomake ”Ilmoitus pätevöidyn asennusliikkeen käyttämisestä” ja pyydä siihen asentajan allekirjoitus ennen kuin noudat tuotteen kaupasta."
 
Onkohan noissa ollut paljon ongelmia että jengi asentelee itse ilman pätevyyksiä ilppejä, Ns. Tein itse ja säästin? Kun kerran vaaditaan selvitys asennusliikkeestä oston yhteydessä.
 
Onkohan noissa ollut paljon ongelmia että jengi asentelee itse ilman pätevyyksiä ilppejä, Ns. Tein itse ja säästin? Kun kerran vaaditaan selvitys asennusliikkeestä oston yhteydessä.
Se on aika hyvä keino evätä takuu itseasentelijoilta ja viranomaiset tykkää varsinkin tällä hetkellä enforcee noita ympäristöhasardeihin liittyviä lakeja. Onhan se toki kahelia, että Suomessa laitteen ja asennuksen hinta voi olla sama, enkä todellakaan sano, etteikö se 500-600e olisi täysin "ansaittu" hinta perusasennuksesta, mutta se on se wanha wirsi, ettei suomalaisella työntekijällä ole varaa ostaa suomalaisen työntekijän työtä (koska verot yms. maksut)
 
Se on aika hyvä keino evätä takuu itseasentelijoilta ja viranomaiset tykkää varsinkin tällä hetkellä enforcee noita ympäristöhasardeihin liittyviä lakeja. Onhan se toki kahelia, että Suomessa laitteen ja asennuksen hinta voi olla sama, enkä todellakaan sano, etteikö se 500-600e olisi täysin "ansaittu" hinta perusasennuksesta, mutta se on se wanha wirsi, ettei suomalaisella työntekijällä ole varaa ostaa suomalaisen työntekijän työtä (koska verot yms. maksut)
No ei tää kyllä mikään suomalainen ilmiö ole. Ylipäätään markkinatalous toimii niin, että varakkaammat ostaa työtä niiltä ketkä suostuu tekemään sitä halvemmalla. Suomessa tuloerot on niin pieniä, että meillä ei ole varsinaista orjaduunariluokkaa, tai kymmeniä miljoonia latinoita niinkuin USAssa.
 
ILPien asennushinnat on sentään vielä jossain tolkussa, 500-600 euroa taitaa olla perusasennuksen suuruusluokka. Verrataan vaikka aurinkopaneeliasennuksiin, joihin menee osapuilleen sama aika mutta hinta on 4-5x :lol:
 
Onkohan noissa ollut paljon ongelmia että jengi asentelee itse ilman pätevyyksiä ilppejä, Ns. Tein itse ja säästin? Kun kerran vaaditaan selvitys asennusliikkeestä oston yhteydessä.

Ei vaan se asentaminen on luvanvaraista hommaa. Laki kieltää asentamisen ilman, että nimi löytyy tukesin listalta.
 
No ei tää kyllä mikään suomalainen ilmiö ole. Ylipäätään markkinatalous toimii niin, että varakkaammat ostaa työtä niiltä ketkä suostuu tekemään sitä halvemmalla. Suomessa tuloerot on niin pieniä, että meillä ei ole varsinaista orjaduunariluokkaa, tai kymmeniä miljoonia latinoita niinkuin USAssa.
Tää ny menee kovin off-topic, mutta väitellään nyt hieman. Puhdasta markkinataloutta ei löydy oikein mistään ja sille on ihan hyvät syyt. Kyllähän tuo verotus vaan tuppaa viemään paljon enemmän suomalaiselta, kuin monen muun maan asukkaalta. Suomen ongelma alkaa enenevissä määrin olemaan se, että sille alle keskitulon tienaavalle kaikki alkaa olemaan kallista ja niille jotka tienaavat paljon alle muodostuu kannustinloukkuja, joka johtaa siihen, että tulonsiirrot lisääntyvät, joka taas johtaa siihen, että verotus kiristyy ja loppuviimein siitä voi muodostua koko hyvinvointijärjestelmän implosion. Yllättävän monelle riittää nykyään sossutuilla eläminen ja ehkä pimeät työt kylkeen. Tämä sähkön hinnan jopa nelinkertaistuminen voi syöstä pienituloiset ahdinkoon, eikä heillä ole varaa vaihtaa esim. maalämpöön, eikä talo mene kaupaksi kuin megatappiolla tai pitkällä myyntiajalla.

ILPien asennushinnat on sentään vielä jossain tolkussa, 500-600 euroa taitaa olla perusasennuksen suuruusluokka. Verrataan vaikka aurinkopaneeliasennuksiin, joihin menee osapuilleen sama aika mutta hinta on 4-5x :lol:
Juu, ihmeen vähän on noussut ILP-asennusten hinta, jos vertaa maalämpöön ja ilma-veteen. Valtion antamat tuet nostaa hintaa noissa. Aurinkopaneeli ei taida vieläkään maksaa itseään takaisin kovin helposti, paitsi jos sähkön hinta vain nousee ja nousee. Taitaa invertterin vaihto n. 8 vuoden välein syödä suurimman osan tuotosta.
 
Se on aika hyvä keino evätä takuu itseasentelijoilta ja viranomaiset tykkää varsinkin tällä hetkellä enforcee noita ympäristöhasardeihin liittyviä lakeja. Onhan se toki kahelia, että Suomessa laitteen ja asennuksen hinta voi olla sama, enkä todellakaan sano, etteikö se 500-600e olisi täysin "ansaittu" hinta perusasennuksesta, mutta se on se wanha wirsi, ettei suomalaisella työntekijällä ole varaa ostaa suomalaisen työntekijän työtä (koska verot yms. maksut)
500-600€ jostain pumpun asennuksesta on täysi vitsi ja tuskin edes sisältää mitään muuta kuin seinään ruuvauksen. Aukot lisäkustannuksella jne. Kaikki pitää laittaa suojanimikkeiden taakse rahastajien lobbaamina. Jotenkin typerää tehdä energiaystävälliseen vaihtoehtoon siirtymisestä keinotekoisesti paljon kalliimpaa.
 
500-600€ jostain pumpun asennuksesta on täysi vitsi ja tuskin edes sisältää mitään muuta kuin seinään ruuvauksen. Aukot lisäkustannuksella jne. Kaikki pitää laittaa suojanimikkeiden taakse rahastajien lobbaamina. Jotenkin typerää tehdä energiaystävälliseen vaihtoehtoon siirtymisestä keinotekoisesti paljon kalliimpaa.
4h homma, asentajan liksa 60/h siihen sivukulut x3 =180e/h x3=540e. Siihen vielä sitten kilometrit päälle. Joskus menee toi 3h ja joskus menee 6h vittumaisessa kohteessa ja kuitenkin sama hinta.
Ihan linjassa toi on vai mikä tossa ei täsmää?
 
4h homma, asentajan liksa 60/h siihen sivukulut x3 =180e/h x3=540e. Siihen vielä sitten kilometrit päälle. Joskus menee toi 3h ja joskus menee 6h vittumaisessa kohteessa ja kuitenkin sama hinta.
Ihan linjassa toi on vai mikä tossa ei täsmää?
Linjassa mihin? Suojeltu oligopoli ja hinnat maksimit.
 
Linjassa mihin? Suojeltu oligopoli ja hinnat maksimit.
Mites tämä on suojeltu? Jokainen ja sen sisko voi opiskella kylmäasentajaksi, alle 3kg laitteita pääset asentamaan jopa muutamassa päivässä. Suosittelen siis käymään koulutuksen, kärsimään hetken muiden palveluksessa ja sen jälkeen tekemään täyttä päivää omalla firmalla jollain 300e asennuksilla, koska tolla hinnalla voit tehdä 24/7. Yhtäkkiä huomaat, ettei käteen jää edes siivoojan palkkaa säännöllisellä työajalla. Ne tarvikkeet maksaa ja paku ja sen käyttökulut maksaa. 2 pumppua voi mennä 8h päivällä, 3 pumppua vie vähintään 11-12h ja harvoin tuollaiseen optimitilanteeseen on mahdollista edes päästä, koska asiakkaat. :)
 
Joku 3000 litran varaaja puulammityksessa ei ole tavatonta ja rupeaa jo hiukan maksamaan sen saaminen pakkasen kestavaksi.

Lattialammityksen tyhjentaminen on hiukan jannittavaa. Vessanpontossa on kanssa oma muistamisensa. En ainakaan ilman paineilmakompuraa yrittaisi linjoja tyhjentaa.

Jos putkimiehen saa paikalle muutamalla saturaisella niin ehka maksaisin siita etta tyhjennys tulee tehtya kunnolla ja sitten taas kun taytetaan niin tekee painetestauksen jotta nakee halkesiko mikaan,
Ääni pakkasnesteelle. Patterit ei oikein tykkää jos pidät niitä puolet vuodesta tyhjänä. Happi ja pattereihin jäänyt vesi syö aika äkkiä verkon siihen kuntoon että kohta ihmetellään tukkiutuneita venttiileitä yms
 
Patterit ja putkisto ei tykkää tyhjentelystä ja täytöstä, sitä kannattaa välttää jos ei ole aivan pakko. Täytön jälkeen sinne aina pääsee happea joka sitten syö putkistöa sisältäpäin samalla lisäten ruostetta joka aiheuttaa taas tukoksia.
Glykolilla lämmönsiirtokyky heikkenee ja tarvittu määrä isossa järjestelmässä jo alkaa jotakin maksamaan. Jos glykolit kuitenkin nyt lisää sinne, kannattaa samaan tyhjennykseen tarkistaa ja hoitaa mahdolliset muut lähitulevaisuuden korjaukset, esim uudeet patteriventtiilit, paisuntasäiliöt tms. ettei heti tarvitse uudestaan olla tyhjäämässä. Voi olla järkevää olla tekemättä mitään ja pitää se minimilämpö kattilassa päällä jos torppaa kuitenkin aikoo lämpimänä pitää ja sinne vaikka vuoden päästä muuttaa. Lisäksi aika useassa järjestelmässä on glykolin lisääminen kielletty (vaikka sitä tehdäänkin).

Jos taas muutto on jossakin hamassa tulevaisuudessa ja putkisto on siinä kunnossa, että se mahdollisesti uusitaan tai lämmitystä laajemmin mietitään uusiksi ja kämpän voi pitää kokonaan kylmänä siihen asti, sitten vedet pois.
 
Viimeksi muokattu:
Mites tämä on suojeltu? Jokainen ja sen sisko voi opiskella kylmäasentajaksi, alle 3kg laitteita pääset asentamaan jopa muutamassa päivässä. Suosittelen siis käymään koulutuksen, kärsimään hetken muiden palveluksessa ja sen jälkeen tekemään täyttä päivää omalla firmalla jollain 300e asennuksilla, koska tolla hinnalla voit tehdä 24/7. Yhtäkkiä huomaat, ettei käteen jää edes siivoojan palkkaa säännöllisellä työajalla. Ne tarvikkeet maksaa ja paku ja sen käyttökulut maksaa. 2 pumppua voi mennä 8h päivällä, 3 pumppua vie vähintään 11-12h ja harvoin tuollaiseen optimitilanteeseen on mahdollista edes päästä, koska asiakkaat. :)
Täytyy käydä tuommoinen ilmainen päivän koulutus sitten omaa pumppua varten ettei tarvitse maksaa älyttömiä. Sivukulut täytyy olla megalomaanisia, jos laskisi 3000€ palkan +100%:a sivukuluja kuukauteen. Jää vielä 18k niihin sivukuluihin. Tietysti hammaslääkärimäinen työaika mahdollinen noilla nykyhinnoilla.
 
Täytyy käydä tuommoinen ilmainen päivän koulutus sitten omaa pumppua varten ettei tarvitse maksaa älyttömiä. Sivukulut täytyy olla megalomaanisia, jos laskisi 3000€ palkan +100%:a sivukuluja kuukauteen. Jää vielä 18k niihin sivukuluihin. Tietysti hammaslääkärimäinen työaika mahdollinen noilla nykyhinnoilla.
Nonni, näin se ratkes.
 
Täytyy käydä tuommoinen ilmainen päivän koulutus sitten omaa pumppua varten ettei tarvitse maksaa älyttömiä.
Joudut sinä sen sähkärin maksamaan, täyttölaitteet maksamaan/lainaamaan, kaasun maksamaan. Sekä ilman sopivaa pohjakoulutusta ja riittävää työkokemusta et saa toimia kylmäasennuksen vastuuhenkilönä.

Jos ajattelit sen koneen siitä huolimatta asentaa itse, niin varmaan aika sama jos luet netistä ohjeet.

Jälkeenpäin voit sitten soittaa ammattilaiselle
 
Jos mun isa noita ilppeja 3 asenteli onnistuneesti niin ei voi olla vaikeaa. Isa ei varmasti mitaan juutuupi ohjeita katselele. Osti tyhjio pumpun ja pihdit milla tehda putkenpaat. Sen sahkarin joko hommaa tai ei. Vari variin ja loput maihin.
 
Jos mun isa noita ilppeja 3 asenteli onnistuneesti niin ei voi olla vaikeaa. Isa ei varmasti mitaan juutuupi ohjeita katselele. Osti tyhjio pumpun ja pihdit milla tehda putkenpaat. Sen sahkarin joko hommaa tai ei. Vari variin ja loput maihin.
Juu rakentelee ne jotku talojaki.
 
taisi niista 2 menna itse rakennettuihin kamppiin.

Itse maksan asentajan koska sen saa vahennettya vuokratuloista. Muutoin olisin kylla hakenut tyhjiopumpun lainnaan.
Onhan se tietysti jos ei välitä siitä onko joku asia laitonta vai ei.
 
Patterit ja putkisto ei tykkää tyhjentelystä ja täytöstä, sitä kannattaa välttää jos ei ole aivan pakko. Täytön jälkeen sinne aina pääsee happea joka sitten syö putkistöa sisältäpäin samalla lisäten ruostetta joka aiheuttaa taas tukoksia.
Glykolilla lämmönsiirtokyky heikkenee ja tarvittu määrä isossa järjestelmässä jo alkaa jotakin maksamaan. Jos glykolit kuitenkin nyt lisää sinne, kannattaa samaan tyhjennykseen tarkistaa ja hoitaa mahdolliset muut lähitulevaisuuden korjaukset, esim uudeet patteriventtiilit, paisuntasäiliöt tms. ettei heti tarvitse uudestaan olla tyhjäämässä. Voi olla järkevää olla tekemättä mitään ja pitää se minimilämpö kattilassa päällä jos torppaa kuitenkin aikoo lämpimänä pitää ja sinne vaikka vuoden päästä muuttaa. Lisäksi aika useassa järjestelmässä on glykolin lisääminen kielletty (vaikka sitä tehdäänkin).

Jos taas muutto on jossakin hamassa tulevaisuudessa ja putkisto on siinä kunnossa, että se mahdollisesti uusitaan tai lämmitystä laajemmin mietitään uusiksi ja kämpän voi pitää kokonaan kylmänä siihen asti, sitten vedet pois.

Taloon ei päästä muuttamaan ainakaan pariin seuraavaan vuoteen, luultavammin seuraavaan viiteen vuoteen. Ei ole tarvetta asua talvella joten vesikiertoiset voisi hyvin ottaa pois käytöstä siksi aikaa. ~1000-2000litraa glykolia/alkoholia ei myöskään houkuttele. Siellä joutuu kuitenkin pitämään pientä lämpöä vesijohtojen takia. Energiahukka on vain melkoinen kun lämmittelee sitä vain sähköllä. Vielä on selvitty - sähkösopimus on vuodeksi eteenpäin 5c/kwh. Kahta sähkölämmitteistä taloa ei perse ja kukkaro kestä.
 
Ei vaan se asentaminen on luvanvaraista hommaa. Laki kieltää asentamisen ilman, että nimi löytyy tukesin listalta.
Se taitaa olla luvanvaraista elinkeinotoiminnassa. Ranetus omaan mökkiin tarkoittaa, että voi mennä vituiksi ja joku voi itkeä joen vaikka onnistuisi hyvin - kunhan ei toki tehdä luvattomia sähköröitä. Mihinkään taloyhtiöön ei tietenkään ranetus onnistu tai joku muu laiminlyö velvoitteitaan.
 
Se taitaa olla luvanvaraista elinkeinotoiminnassa. Ranetus omaan mökkiin tarkoittaa, että voi mennä vituiksi ja joku voi itkeä joen vaikka onnistuisi hyvin - kunhan ei toki tehdä luvattomia sähköröitä. Mihinkään taloyhtiöön ei tietenkään ranetus onnistu tai joku muu laiminlyö velvoitteitaan.
Kylmäaineiden käsittely vaatii luvan. Hengenvaarallisia aineita.
 
Pumpuissa on kylmäaine sisällä tehtaalta. Tehdään putkitukset, imetään tyhjiö ja avataan venttiilit, jolloin kylmäaine vapautuu systeemiin. Ei sitä tarvitse mitenkään "käsitellä", eikä pullojen kanssa pelata jokakodin ilmalämpöpumpuissa.

Laitontahan keittiön hanankin vaihto ilman lvi-mestarin tutkintoa on, mutta tuommoinen ilpin asennus nyt ei ole mitenkään ameriikan temppu, jos vähänkään sepittäjän vikaa. Omat pumput otin asennettuna, kun liikkeellä oli sähköpätevyydetkin. Eikä tuommoisen kytkeminen sähköihinkään ole kummoinen juttu. Keskuksessa oli tyhjiä sulakkeita, niin siihen vaan.

Asennustarvikkeet ovat ehkä satasen max ja asentajalle jää 500€, mikä on kyllä aika hyvä hinta puolen päivän työstä. Eli tonni työpalkkaa/päivä, jos kaksi pumppua ehtii laittaa. Yhdelläkin pumpulla päivässä työlaskutusta tulee 10k€/kk, millä nyt luulisi työmiehen tilin saavan kulujenkin jälkeen. Plus kate pumpun myynnistä. Ei varmaan kultakaivos ole, mutta leivässä luulisi pitävän perus Hiacemiehen.
 
Viimeksi muokattu:
Kylmäaineiden käsittely vaatii luvan. Hengenvaarallisia aineita.
Niin, ja kuitenkin erästäkin kylmäainetta myydään paljonkin kuluttajille ilman mitään lupia mutta toiseen käyttöön ja toisella nimellä. Toki aineen puhtaudessa saattaa olla eroja mutta ihan yhtä vaarallista se silti on. Toki kylmälaitteissa on omat juttunsa ettei jää vuotoja jne mutta kuitenkin...
 
Omasta kokemuksesta parin kymmenen vuoden takaa olen salettivarma, että noita käytettyjen laitteiden kylmäaineita ei kerätä lähellekkään 100% talteen. Sivuleikkureilla kapillaari poikki (niissä missä se on) ja suhistellaan ilmakehää ilostuttamaan. Joten en oikein näe mikä tässä asennusvaiheessa vaatisi erityistä huolellisuutta. Hyvä jos 20% saadaan ehjinäkin säästyneistä talteen.

95% kaikista ilmastoiduista autoista suhistaa kaiken kylmäaineensa ulos vähintään kerran ennenkuin ovat paalissa. Useat joka vuosi.
 
Omasta kokemuksesta parin kymmenen vuoden takaa olen salettivarma, että noita käytettyjen laitteiden kylmäaineita ei kerätä lähellekkään 100% talteen. Sivuleikkureilla kapillaari poikki (niissä missä se on) ja suhistellaan ilmakehää ilostuttamaan. Joten en oikein näe mikä tässä asennusvaiheessa vaatisi erityistä huolellisuutta. Hyvä jos 20% saadaan ehjinäkin säästyneistä talteen.

95% kaikista ilmastoiduista autoista suhistaa kaiken kylmäaineensa ulos vähintään kerran ennenkuin ovat paalissa. Useat joka vuosi.
Varmasti 20v sitten tehtiin paljon sellaista, josta nyt oltais kauhuissaan. Ei varmasti edelleenkään kerätä kaikkea, mutta reilusti enemmän. Toista on maailmalla esim. Venäjällä ja Aasiassa, jossa oikein kellään ei kiinnosta.

Jos tästä kriisistä haluaa jotain positiivista löytää, niin ainakin näytönohjaimissa on nyt ostajan markkinat.
 
Kiinassa auton ilmastointilaitteen huolto alkaa siillä että systeemi tyhjennetään paineista ulkoilmaan ja sitten vasta alkaa tyhjion imeminen. Asiasta ei kuitenkaan kauhean tarkkaa tietoa ole minulla mutta siltä touhu näyttää kun olen katsellut kuinka parkkipaikalla huoltavat autoja.
 
Omasta kokemuksesta parin kymmenen vuoden takaa olen salettivarma, että noita käytettyjen laitteiden kylmäaineita ei kerätä lähellekkään 100% talteen. Sivuleikkureilla kapillaari poikki (niissä missä se on) ja suhistellaan ilmakehää ilostuttamaan. Joten en oikein näe mikä tässä asennusvaiheessa vaatisi erityistä huolellisuutta. Hyvä jos 20% saadaan ehjinäkin säästyneistä talteen.

95% kaikista ilmastoiduista autoista suhistaa kaiken kylmäaineensa ulos vähintään kerran ennenkuin ovat paalissa. Useat joka vuosi.
Ei pelkästään se ilmakehä vaan aineen vaikutus esimerkiksi silmiin tai paljaalle iholle roikkuessaan.

esim. 404 kylmäaineen lämpötila huoneilmassa rapiat -40 celsius astetta. Osa aineista menee tätäkin kylmemmiksi.

Riski on, että jos et tiedä mitä teet ja minkä kanssa olet tekemisissä, niin aiheutat mahdollisesti vaaran itsellesi tai muille. (Huonosti tehty liitos laukeaa ja joku saa kylmäaineet silmille)
 

Liitteet

  • 654AB188-743C-4CB1-8DFF-E2D3F48F84C7.png
    654AB188-743C-4CB1-8DFF-E2D3F48F84C7.png
    164 KB · Luettu: 52
Niin, ja kuitenkin erästäkin kylmäainetta myydään paljonkin kuluttajille ilman mitään lupia mutta toiseen käyttöön ja toisella nimellä. Toki aineen puhtaudessa saattaa olla eroja mutta ihan yhtä vaarallista se silti on. Toki kylmälaitteissa on omat juttunsa ettei jää vuotoja jne mutta kuitenkin...

Jos nestekaasuja meinaat, niin ne ei ole f-kaasuja, vaikka voidaan myös kylmäaineena käyttää. Voi pelkkää hiilidioksidiakin kylmäaineena käyttää. Verrokkina lämpöpumpuissa yleisesti käytetyn hfc- kaasuihin kuuluvan R32 kylmäaineen GWP arvo on yli satakertainen verrattuna propaaniin. Nykyinen lainsäädäntöhän ei perustu käyttäjaturvallisuuteen vaan lähtökohtana on haitallisuus ympäristölle.
 
Jos nestekaasuja meinaat, niin ne ei ole f-kaasuja, vaikka voidaan myös kylmäaineena käyttää. Voi pelkkää hiilidioksidiakin kylmäaineena käyttää. Verrokkina lämpöpumpuissa yleisesti käytetyn hfc- kaasuihin kuuluvan R32 kylmäaineen GWP arvo on yli satakertainen verrattuna propaaniin. Nykyinen lainsäädäntöhän ei perustu käyttäjaturvallisuuteen vaan lähtökohtana on haitallisuus ympäristölle.
Esimerkiksi juuri nestekaasuja tarkoitin, niitä kun tunnutaan käytettävän ainakin aika monessa "pingviinissä", tai ainakin erittäin huonolla suomella kirjoitetussa esitteessä on näin lukenut ainakin tänä vuonna. Omassa pingussa on tosin jotain muuta, ilmeisesti myrkyllisempää tavaraa sisällä, viime vuonna tuli sen verran sitä laitteen kyljessä olevaa tarraa lueskeltua.

Kylmäaineista tulikin mieleen, ilmeisesti jotkut uudet aineet ovat kovin kalliita. Kaveri ainakin kiroili kun kävi autonsa ilmastoinnin huollattamassa ja oli huoltomieskin naureskellut että kultaakin kalliimpaa tavaraa.
 
Ei pelkästään se ilmakehä vaan aineen vaikutus esimerkiksi silmiin tai paljaalle iholle roikkuessaan.

esim. 404 kylmäaineen lämpötila huoneilmassa rapiat -40 celsius astetta. Osa aineista menee tätäkin kylmemmiksi.

Riski on, että jos et tiedä mitä teet ja minkä kanssa olet tekemisissä, niin aiheutat mahdollisesti vaaran itsellesi tai muille. (Huonosti tehty liitos laukeaa ja joku saa kylmäaineet silmille)

Joo, totta. Tosin ne ei ole "kylmiä" kuin muuttaessaan faasia eli nesteestä kaasuksi.
 
Ei pelkästään se ilmakehä vaan aineen vaikutus esimerkiksi silmiin tai paljaalle iholle roikkuessaan.

esim. 404 kylmäaineen lämpötila huoneilmassa rapiat -40 celsius astetta. Osa aineista menee tätäkin kylmemmiksi.

Riski on, että jos et tiedä mitä teet ja minkä kanssa olet tekemisissä, niin aiheutat mahdollisesti vaaran itsellesi tai muille. (Huonosti tehty liitos laukeaa ja joku saa kylmäaineet silmille)
Vähemmän mutua, enemmän faktaa.
Onko linkkejä vakaviin onnettomuuksiin kylmä-aineisiin riippuen, kun määrät ovat samoja, mitä perus ilpeissä jne on, eli yleensä alle 1,2 kg.

Ainettahan on vähän hankala saada sieltä "silmille", kun se (höyrystyy) haihtuu ihan pirusti, jouduttuaan ulkoilmaan, eikä tahdo tulla sieltä, kuin hitaasti (esim 10 sekuntia ja pidempään). Aineen mukana oleva öljy voi olla hankalampaa, samoin tuotokset, kun putkia hitsaa, mutta nekin ovat merkityksettömiä, jos asennuksia ei tee jatkuvasti. Sanoisin, että esim painepesuri on paljon vaarallisempi laite, jos siihen tulee letku / kahvavika sopivasti, niin voi lihat lähteä esim kädestä..
Lämpöpumpussa ei ole edes ihan mieletön paine, koska niissä on useita turvajärjestelmiä, jotka katkaisevat toiminaan tilanteissa, joissa voisi syntyä huomattavan suuri paine osaan putkistosta..
 
Taloon ei päästä muuttamaan ainakaan pariin seuraavaan vuoteen, luultavammin seuraavaan viiteen vuoteen. Ei ole tarvetta asua talvella joten vesikiertoiset voisi hyvin ottaa pois käytöstä siksi aikaa. ~1000-2000litraa glykolia/alkoholia ei myöskään houkuttele. Siellä joutuu kuitenkin pitämään pientä lämpöä vesijohtojen takia. Energiahukka on vain melkoinen kun lämmittelee sitä vain sähköllä. Vielä on selvitty - sähkösopimus on vuodeksi eteenpäin 5c/kwh. Kahta sähkölämmitteistä taloa ei perse ja kukkaro kestä.

Vuokraa se niin pysyy lämpimänä ja kattaa kulut.
 
Vähemmän mutua, enemmän faktaa.
Onko linkkejä vakaviin onnettomuuksiin kylmä-aineisiin riippuen, kun määrät ovat samoja, mitä perus ilpeissä jne on, eli yleensä alle 1,2 kg.

Ainettahan on vähän hankala saada sieltä "silmille", kun se (höyrystyy) haihtuu ihan pirusti, jouduttuaan ulkoilmaan, eikä tahdo tulla sieltä, kuin hitaasti (esim 10 sekuntia ja pidempään). Aineen mukana oleva öljy voi olla hankalampaa, samoin tuotokset, kun putkia hitsaa, mutta nekin ovat merkityksettömiä, jos asennuksia ei tee jatkuvasti. Sanoisin, että esim painepesuri on paljon vaarallisempi laite, jos siihen tulee letku / kahvavika sopivasti, niin voi lihat lähteä esim kädestä..
Lämpöpumpussa ei ole edes ihan mieletön paine, koska niissä on useita turvajärjestelmiä, jotka katkaisevat toiminaan tilanteissa, joissa voisi syntyä huomattavan suuri paine osaan putkistosta..

Ihan OT:ksi menee jo, mutta kaukaa haettua on tuo kylmäaineitten vaarallisuus, kun niitä ihan suihkepulloissa on myyty. Aiemmin kylmäsprayt olivat miltei 100% R134A:ta, kun taas nyt on jo siirrytty R1234ze:hen pienempien ilmastovaikutuksien vuoksi, kuten myös kylmälaitteissa ollaan siirtymässä. Ja ihan huoletta noita on tullut suihkittua menemään töissä ja vapaa-ajalla. Joskus on näpitkin tahtoneet jäässä olla:D



 
Onhan tuo nyt ihan älytöntä, että pitäisi tietää ketä sen laitteen laittaa.

Itse ostin joskus laitteen kun sai halvalla ja oli lootassakin varmaan pari kk ennenkuin ruuvaisin seinään ja soitin asentajan kytkemään putket ja lisäämään kylmäainetta (pitkä veto).

Pian varmaan jatkojohtoa ostaessa pitää tietää kuka huoltoukkeli lykkää sen seinään...
 
Hinnat ovat todella nousseet silmissä. Ruokakaupassa ja tankatessa tämän huomaa selvästi. Lisäksi toki lainakulut, energia, kiinteistövero, vesi, jätehuolto ym. kaikki nousseet ja osa kymmeniä prosentteja muutamissa kuukausissa. Virallisesti puhutaan 8% inflaatiosta, mutta väittäisin, että perheellisellä sähkölämmitteisessä omistusasunnossa asuvalla autoilevalla ihmisellä puhutaan jo ihan eri luokan noususta. Tällä menolla monella tulee olemaan todella tiukkaa ja jättimäisiä asuntolainoja ottaneet ovat pian kusessa.

Hyvänä esimerkkinä hintojen noususta: olin tilaamassa pientä kodin remppaa. Naapuril tilasi alle vuosi sitten tismalleen saman rempan samasta paikasta. Hinta oli pompsahtanut tässä ajassa 50%. Pyörittelin tätä nousua monesta kulmasta, enkä keksi mitään järkevää syytä miksi noussut näin paljon. Kyseisessä hommassa tarvittavat materiaalit eivät ole merkittävästi nousseet tässä ajassa ja vaikka olisivatkin, niin materiaalikulut ovat pieni osa hinnasta. Työvoiman palkkakulutkaan eivät ole merkittävästi nousseet. Energian ja kuljetuksen hinnat voivat selittää noususta ehkä muutamia prosentteja. Mikä hitto sitten selittää noin jäätävän nousun? Veikkaan, että moni yritys alkaa nyt lypsää korkeampia katteita, kun suurelle yleisölle on kerrottu, että hinnat nousevat inflaatiosta johtuen. Kyseinen yritys on jo aiemminkin tehnyt varsin kelvollista liikevoittoa ja jatkossa varmaan vielä enemmän (ellei asiakkaat äänestä jaloillaan).
 
Hinnat ovat todella nousseet silmissä. Ruokakaupassa ja tankatessa tämän huomaa selvästi. Lisäksi toki lainakulut, energia, kiinteistövero, vesi, jätehuolto ym. kaikki nousseet ja osa kymmeniä prosentteja muutamissa kuukausissa. Virallisesti puhutaan 8% inflaatiosta, mutta väittäisin, että perheellisellä sähkölämmitteisessä omistusasunnossa asuvalla autoilevalla ihmisellä puhutaan jo ihan eri luokan noususta. Tällä menolla monella tulee olemaan todella tiukkaa ja jättimäisiä asuntolainoja ottaneet ovat pian kusessa.

Hyvänä esimerkkinä hintojen noususta: olin tilaamassa pientä kodin remppaa. Naapuril tilasi alle vuosi sitten tismalleen saman rempan samasta paikasta. Hinta oli pompsahtanut tässä ajassa 50%. Pyörittelin tätä nousua monesta kulmasta, enkä keksi mitään järkevää syytä miksi noussut näin paljon. Kyseisessä hommassa tarvittavat materiaalit eivät ole merkittävästi nousseet tässä ajassa ja vaikka olisivatkin, niin materiaalikulut ovat pieni osa hinnasta. Työvoiman palkkakulutkaan eivät ole merkittävästi nousseet. Energian ja kuljetuksen hinnat voivat selittää noususta ehkä muutamia prosentteja. Mikä hitto sitten selittää noin jäätävän nousun? Veikkaan, että moni yritys alkaa nyt lypsää korkeampia katteita, kun suurelle yleisölle on kerrottu, että hinnat nousevat inflaatiosta johtuen. Kyseinen yritys on jo aiemminkin tehnyt varsin kelvollista liikevoittoa ja jatkossa varmaan vielä enemmän (ellei asiakkaat äänestä jaloillaan).
Ihmisillä vähemmän rahaa->vähemmän remontteja->vähäisistä remonteista saatava enemmän että firma pysyy pystyssä.
 
Ihmisillä vähemmän rahaa->vähemmän remontteja->vähäisistä remonteista saatava enemmän että firma pysyy pystyssä.
No tuo on vähän tuollainen muna-kana -ilmiö. Ei ne hintojen nostot paljoa auta, jos niillä karkoitetaan loputkin asiakkaat.

En sitäpaitsi usko, että tuon tyyppisissä remonteissa on vielä juuri ollut kysynnän vähenemistä. Jossain vaiheessa tilanteen kiristyessä toki alkaa olemaan. Ainakin yrittäjä perusteli pitkää toimitusaikaa kovalla ruuhkalla...

Yrityksen taloustiedoista näki, että liikevaihto on pysynyt about samana viime vuodet, mutta liikevoitto on noussut selvästi. Katteita on siis parannettu jo aiemmin.
 
No tuo on vähän tuollainen muna-kana -ilmiö. Ei ne hintojen nostot paljoa auta, jos niillä karkoitetaan loputkin asiakkaat.

En sitäpaitsi usko, että tuon tyyppisissä remonteissa on vielä juuri ollut kysynnän vähenemistä. Jossain vaiheessa tilanteen kiristyessä toki alkaa olemaan. Ainakin yrittäjä perusteli pitkää toimitusaikaa kovalla ruuhkalla...

Yrityksen taloustiedoista näki, että liikevaihto on pysynyt about samana viime vuodet, mutta liikevoitto on noussut selvästi. Katteita on siis parannettu jo aiemmin.
Niinhän se vähän on mutta ei sitä voi hommia kauaa tappiollakaan tehdä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 368
Viestejä
4 510 437
Jäsenet
74 357
Uusin jäsen
villl

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom