Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[potero]

Tällasia säännöstelyjä oli vuoden 1973 öljykriisin aikaan. Saa nähdä, että joudutaanko johonkin samantapaiseen vielä menemään

Vuoden 1973 öljykriisi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Öljykriisi näkyi myös suomalaisten arjessa. Sisäasiainministeriö antoi talouselämän säännöstelystä poikkeuksellisissa oloissa annetun lain nojalla koko joukon määräyksiä energian säästämiseksi. Määräysten rikkomisesta olisi voinut seurata sakkoa tai jopa vankeusrangaistus. Lisäksi ilmoitettiin, että ellei niitä noudateta, joudutaan turvautumaan myöhemmin pakkosäännöstelyyn. Yhtään rangaistusta ei kuitenkaan annettu. Rangaistusuhan alaisia määräyksiä olivat:

• asuin- ja toimistohuoneiden ylin lämpötila 20 astetta
• myymälöiden ja työhuoneiden ylin lämpötila 18 astetta
• varastojen ja teollisuustilojen ylin lämpötila 16 astetta
• autotallien lämmitys kielletty
• lämmitetyn veden käyttö uima-altaissa kielletty yleisiä altaita lukuun ottamatta
• lumen sulattaminen kaduilta ja pihamailta lämmitetyllä vedellä kielletty
• autojen lämmitys sähköverkosta kielletty alle 10 asteen pakkasella
• liikkeiden näyteikkunavalaistus sallittu vain liikkeiden aukioloaikoina
• moottoriteitä ei saa valaista

Määräykset olivat voimassa joulukuusta 1973 toukokuun 1974 loppuun. Liikenneministeriö määräsi yleisen 80 kilometrin nopeusrajoituksen, joka jäi voimaan myös kriisin jälkeen.

 

[Hyrava]

Tällasia säännöstelyjä oli vuoden 1973 öljykriisin aikaan. Saa nähdä, että joudutaanko johonkin samantapaiseen vielä menemään

Nuo pallukoiden asiathan olisi ainakin omalta kohdalta pääosin hyvä juttu, saisi esimerkiksi kerrankin kämpän riittävän viileäksi jos taloyhtiön pitäisi noita noudattaa. Ensimmäinen pallo olisi ihan silkkaa plussaa ja lopuistakaan ei itselleni juurikaan harmia olisi, niin harvoin tulee esim pimeän aikaan motarilla ajettua enkä edes muista koska olisin uima-altaassa käynyt.

 

[potero]

Nuo pallukoiden asiathan olisi ainakin omalta kohdalta pääosin hyvä juttu, saisi esimerkiksi kerrankin kämpän riittävän viileäksi jos taloyhtiön pitäisi noita noudattaa. Ensimmäinen pallo olisi ihan silkkaa plussaa ja lopuistakaan ei itselleni juurikaan harmia olisi, niin harvoin tulee esim pimeän aikaan motarilla ajettua enkä edes muista koska olisin uima-altaassa käynyt.

No juu, eipä moni noista itseäkään pahemmin haittaisi. Joku 19 astetta on mielestäni aika ihanteellinen sisälämpö. Mutta säästyisihän tuolla varmaan merkittävästi energiaa, kun on näitä sankareita jotka haluaa että siellä kämpässä pitää olla vähintään 25 kesät talvet.

Ja hauska kyllä tuo " lumen sulattaminen kaduilta ja pihamailta lämmitetyllä vedellä kielletty ", enpä tiennyt että joku tällaistakin harrastaa.

 

[elmo]

Joskus intsernetsistä luin, että jos tekee tiukkaa niin sijoituksiin ei tarvitse laittaa kuukaudessa enää 1000€ vaan esimerkiksi 500€.

Mielestäni ihan hyvä idea. Joku kansanedustaja voisi ehdottaa moista?

No vitsit vitsinä.

Oikeasti semi tyhmää säästää sijoituksista tälläisenä aikana kun saa enemmän lappua kuin nousukaudella. Ja muistaa termi: "Pay yourself first!" Kannattaa säästää jostain muualta... Vesijetin bensoista?

Kaipa niille kulutusjuhlille joskus tulee stoppi. Jos ei ole elänyt suu säkkiä myöden niin voi olla harmi. Silti uskon, että bileet jatkuu kyllä vielä. Kuitenkaan mitään rommaa kunnolla. Niin monta vuotta odottanut jo, että kait nyt rommaa, mutta paskat. Laulu soi... tuoleja ehkä vähemmän kuin ennen, mutta jäljellä on vielä.

 

[Awelonian]

Kyllähän nuo lämmityskustannukset ovat helppo säästökohde, mutta liialliseen mukavuuteen tottuneet ovat toki asiasta eri mieltä. Yritäpä perustella jollekin mummolle tai muuten jääräpäiselle vanhukselle, miksei kerrostalossa ole enää 26C sisällä kun ulkona on -20C. Yleisesti ottaen okt-asujana lämpötilan pudotus ja sähkösaunan lämmittämättä jättäminen on aika helppo tapa säästää sähkökustannuksissa. Eniten korpeaa tosin se, että itse kun tykkään käyttää erinäisiä palveluita, näistä tulen leikkaamaan heti ensimmäisenä asiana - koska ne ovat kiva lisä muttei välttämätön asia. Tämä taas heijastuu varmasti palveluntarjoajien tilanteeseen ja siinä on sitten se peruskierre valmis (olettaen etten ole ensimmäinen joka esim. lopettaa ulkona syömisen, hotellimajoittumisen jne.).

 

[Griffin]

Kyllähän nuo lämmityskustannukset ovat helppo säästökohde, mutta liialliseen mukavuuteen tottuneet ovat toki asiasta eri mieltä. Yritäpä perustella jollekin mummolle tai muuten jääräpäiselle vanhukselle, miksei kerrostalossa ole enää 26C sisällä kun ulkona on -20C. Yleisesti ottaen okt-asujana lämpötilan pudotus ja sähkösaunan lämmittämättä jättäminen on aika helppo tapa säästää sähkökustannuksissa. Eniten korpeaa tosin se, että itse kun tykkään käyttää erinäisiä palveluita, näistä tulen leikkaamaan heti ensimmäisenä asiana - koska ne ovat kiva lisä muttei välttämätön asia. Tämä taas heijastuu varmasti palveluntarjoajien tilanteeseen ja siinä on sitten se peruskierre valmis (olettaen etten ole ensimmäinen joka esim. lopettaa ulkona syömisen, hotellimajoittumisen jne.).

Joku vanhus voi olla reumapotilas, joka ei tule toimeen matalimmissa lämpötiloissa..

 

[zepi]

Mutta meidän 20 asteen sisätilalämpö on oikeasti niihin välimeren maiden jäähdytystarpeisiin verrattavissa oleva mukavuuslämpö.

Tämä on tosiaan totta. Saksassa oli pitkään normaali juttu, että lämmitetään vain se huone missä oleillan. Monessa paikassa olkkarin lämmitys käynnistetään olohuoneessa talvisin töistä tultua iltasella ja suljetaan se nukkumaan mennessä - makuuhuoneissa ei pääsääntöisesti pidetä juurikaan lämmitystä päällä ja huonelämmöt voivat olla pitkiä aikoja 15 talvella.

Itsellänikin on kyllä kaikki kämpän huoneet ovat vakiolämpöisiä ja vaimo vääntää patterit talvisin täysille - lämpöä rajoittaa vain kerrostalon pannuhuoneen asetukset. Kiertoon ei nykyisin lähde enää niin kuumaa kuin ennen, kun talo vaihtoi lämpöpumppuun.

 

[Mikkos]

Joku vanhus voi olla reumapotilas, joka ei tule toimeen matalimmissa lämpötiloissa..

Aina sitä saa lisää lämpöä lisäpattereilla jos haluaa mutta turha siitä on kaikkien maksaa.

 

[Mikkos]

Tämä on tosiaan totta. Saksassa oli pitkään normaali juttu, että lämmitetään vain se huone missä oleillan. Monessa paikassa olkkarin lämmitys käynnistetään olohuoneessa talvisin töistä tultua iltasella ja suljetaan se nukkumaan mennessä - makuuhuoneissa ei pääsääntöisesti pidetä juurikaan lämmitystä päällä ja huonelämmöt voivat olla pitkiä aikoja 15 talvella.

Itsellänikin on kyllä kaikki kämpän huoneet ovat vakiolämpöisiä ja vaimo vääntää patterit talvisin täysille - lämpöä rajoittaa vain kerrostalon pannuhuoneen asetukset. Kiertoon ei nykyisin lähde enää niin kuumaa kuin ennen, kun talo vaihtoi lämpöpumppuun.

Itsellä älypatterit hoitaa tämän. Mutta täällä tiedettiin että tällainen systeemi ja tuo mistä sanoit ei kuulemma säästä sähköä vaan yhtä paljon kuluu kuin pitäisi koko kämpän aina samanläpöisenä.

 

[Griffin]

Aina sitä saa lisää lämpöä lisäpattereilla jos haluaa mutta turha siitä on kaikkien maksaa.

Suora sähkölämmitys lisäpattereilla on täysin älytöntä, jots paikassa on esim maalämpö tai vastaava.

 

[elmo]

Nyykään uusissa taloissa pystytään toteuttamaan lämmityskin niin, että taloyhtiö tarjoaa jonkun perustason vaikka 20C talvella ja ja 26C kesällä (mitä ikinä sitten sovitaankaan) ja siihen plussat ja miinukset menee osakkaan pussista.

Voinette arvata onko lopputulos sama kuin vesilaskuissa kun huoneistokohtainen mittarointi otettu käyttöön.

e: Imho tämän kaltaisiin saneerauksiin jos saisi valtiolta taloyhtiö tukea niin olisi todella järkevää. Energia tehokkuus ei ole mitään verrattuna siihen kun 'ilmaiseen' tottuneet laitetaan maksamaan ja sitä myöten muokkaavat kulutus käyttäytymistään järkevään suuntaan.

 

[potero]

Kyllähän nuo lämmityskustannukset ovat helppo säästökohde, mutta liialliseen mukavuuteen tottuneet ovat toki asiasta eri mieltä. Yritäpä perustella jollekin mummolle tai muuten jääräpäiselle vanhukselle, miksei kerrostalossa ole enää 26C sisällä kun ulkona on -20C. Yleisesti ottaen okt-asujana lämpötilan pudotus ja sähkösaunan lämmittämättä jättäminen on aika helppo tapa säästää sähkökustannuksissa. Eniten korpeaa tosin se, että itse kun tykkään käyttää erinäisiä palveluita, näistä tulen leikkaamaan heti ensimmäisenä asiana - koska ne ovat kiva lisä muttei välttämätön asia. Tämä taas heijastuu varmasti palveluntarjoajien tilanteeseen ja siinä on sitten se peruskierre valmis (olettaen etten ole ensimmäinen joka esim. lopettaa ulkona syömisen, hotellimajoittumisen jne.).

Joo näinhän se varmasti on, että monella ensimmäisenä vähenee juurikin kaikki "turha" kuten ravintoloissa syöminen, matkailu tai kapakassa käyminen. Tietää vain palvelualoille vielä lisää ahdinkoa koronan päälle.

Joku vanhus voi olla reumapotilas, joka ei tule toimeen matalimmissa lämpötiloissa..

Kuinkahan totta tämäkään vain nyt sitten on? En tiedä reumasta paljoa, mutta en ainakaan äkkiseltään löytänyt internetistä mitään viitteitä siihen että sisälämpötilalla olisi mitään tekemistä sen kanssa. Tietty jos liian kylmää on niin varmaan kaikenlainen sairastelu voi lisääntyä, mutta jos sisälämpötilä olisi sen 21+ sijaan vaikka 18 niin aiheuttaako se mitään oikeita ongelmia? Aina voi myös pukea lisää päälle.

 

[Mikkos]

Suora sähkölämmitys lisäpattereilla on täysin älytöntä, jots paikassa on esim maalämpö tai vastaava.

Niin on. Mutta jos joku yksilö haluaa lisää lämpöä niin reilua on että hän siitä sitten maksaa.

 

[BongisKhan]

Oletettavasti kaikkien energiamuotojen hinnat ovat nousussa puu mukaanlukien, mutta sähkölämmitteisessä okt:ssa alkanut kiinnostaa enemmän ajatus puun polttamisesta tulevana talvena.

4,09 snt -> 11,70 snt sähkön hinnan nousu ei vielä mahdoton ole, jos siirtohinnat saadaan pidettyä nousematta merkittävästi. Mutta silti onko polttupuun hinta noussut myös? Täytyy alkaa seuraamaan paikallisia hintoja ja varastoida talvea varten.

Edit: Näyttäisi maksavan koivuklapikin jo 55 € / heittomotti.

Itse tein samoja laskelmia ja päädyin siihen, että käytännössä puulla lämmitys kannattaa ainoastaan jos sitä saa lähes ilmaiseksi. Tai no, jos vaihtoehtona on pelkkä suora sähkölämmitys niin silloin puiden polttaminen kannattaa, mutta jos ILP löytyy niin hyöty on aika olematon.

Irtokuutiossa koivuklapia on n. 1010 kWh lämpöä, eli toisin sanoen 65€ per kuutio hinnalla kWh hinnaksi tulee n. 6.4 snt/kWh. Toisaalta parhaidenkin takkojen hyötysuhde on vain 80% luokkaa, eli tuohon pitää laskea vielä päälle tämä häviö. Toki silti ollaan alle halvimpienkaan sähköhintojen tällä hetkellä, mutta toisaalta kun ILP:llä voi ihan pahimpien paukkupakkasten ulkopuolella tuottaa 3-4 hyötysuhteella lämpöä, niin jollain niin jopa jollain 13-14 snt/kWh sähkön hinnoilla on silti kannattavampaa ajaa ILPiä, kuin lämmittää ostopuilla.

Itsellä onneksi tuli talokauppojen mukana jokunen motti puita, joilla saa kivasti tämän talven sähkölaskua leikattua, vaikka ILPejä pari onkin. Pitää sitten katsoa vähän, että miten jatkossa. Kyllähän tuo tulien polttaminen kovimmilla pakkasilla silti ihan hyödyllistä on kun ILPien hyötysuhteet lähtevät laskemaan.

Tästä sivuhuomiona, isäukko maksoi pari vuotta sitten joku 6000-7000€ euroa asennuttaessaan sähkölämmitteiseen rivariinsa kamina-tyylisen takan. Kehuskelee kuinka tällä saa kivasti säästettyä lämmityskuluissa. Ostopuut. Kysyin, että miksei vaan laittanut ILPiä. Ovat kuulemma ihan huijausta.

 

[paleale]

Itse tein samoja laskelmia ja päädyin siihen, että käytännössä puulla lämmitys kannattaa ainoastaan jos sitä saa käytännössä ilmaiseksi. Tai no, jos vaihtoehtona on pelkkä suora sähkölämmitys niin silloin puiden polttaminen kannattaa, mutta jos ILP löytyy niin hyöty on aika olematon.

Irtokuutiossa koivuklapia on n. 1010 kWh lämpöä, eli toisin sanoen 65€ per kuutio hinnalla kWh hinnaksi tulee n. 6.4 snt/kWh. Toisaalta parhaidenkin takkojen hyötysuhde on vain 80% luokkaa, eli tuohon pitää laskea vielä päälle tämä häviö. Toki silti ollaan alle halvimpienkaan sähköhintojen tällä hetkellä, mutta toisaalta kun ILP:llä voi ihan pahimpien paukkupakkasten ulkopuolella tuottaa 3-4 hyötysuhteella lämpöä, niin jollain niin jopa jollain 13-14 snt/kWh sähkön hinnoilla on silti kannattavampaa ajaa ILPiä, kuin lämmittää ostopuilla.

Itsellä onneksi tuli talokauppojen mukana jokunen motti puita, joilla saa kivasti tämän talven sähkölaskua leikattua, vaikka ILPejä pari onkin.

Olen kallistumassa kovasti juuri tuohon leikkaavaan politiikkaan. Pumput hoitaa leudot kelit ja silloin kun itse on kotona ja etätöissä (eli lähes aina) niin nakkoo takkaan puuta ja eräänlainen poistoilmalämpöpumpun ja lämmöntalteenoton yhdistelmä ottaa vielä jäteilmankin lämmön vesikiertoon. Voi olla ihan järkevää ostaa esim. 5-10 pinokuution verran puuta leikkuuhommia varten.

Itselleni puut tulee ilmaiseksi tai todennäköisesti laiskana ja puusavottaan kyllästyneenä ne koivut tekee metsuri puukauppojen yhteydessä, joten joutuu niistä jonkun roposen maksamaankin. Halkominen on ihan kivaa ajanvietettä, vaikka senkin ammattimies ja varsinkin pilkemaster tehnee melko kustannustehokkaasti.

Harmi, että heittomotti on vain n. 0,6 pinomottia

 

[Lämpöpumppu]

Suora sähkölämmitys lisäpattereilla on täysin älytöntä, jots paikassa on esim maalämpö tai vastaava.

Taisi olla puhetta kerrostalosta, jossa yhteinen patteriverkosto.

Reumapotilaat menevät toki pois siitä terveen ihmisen määritelmästä, vaikka suurin osa reumaa sairastavistakin pärjäisi hyvin reilusti kylmemmissäkin huonelämpötiloissa. Pointti on kuitenkin se, että suurin osa terveistä ihmisistä pärjää varmasti 15-18 asteen lämpötiloissa. Aivan kuin suurin osa terveistä ihisistä pärjäisi myös eteläisissä maissa 30 asteen sisälämpötiloissa.

 

[renee]

Tällasia säännöstelyjä oli vuoden 1973 öljykriisin aikaan. Saa nähdä, että joudutaanko johonkin samantapaiseen vielä menemään

Luultavasti pitäydytään vain suosittelemaan energiankäytön rajoittamista. Energiaintensiivinen teollisuus alkaa ajaa tuotantoa vapaaehtoisesti alas, jos sähkö uhkaa loppua ja hinta karkaa käsistä. Jos tämäkään ei riitä, niin sitten Fingrid alkaa jaksottaa lyhyitä sähkökatkoja ympäri Suomen. Tuollaisilla yksityiskohtaisilla rajoituslaeilla on se ongelma, ettei niiden valvonta toimi käytännössä.

 

[Griffin]

Joo näinhän se varmasti on, että monella ensimmäisenä vähenee juurikin kaikki "turha" kuten ravintoloissa syöminen, matkailu tai kapakassa käyminen. Tietää vain palvelualoille vielä lisää ahdinkoa koronan päälle.


Kuinkahan totta tämäkään vain nyt sitten on? En tiedä reumasta paljoa, mutta en ainakaan äkkiseltään löytänyt internetistä mitään viitteitä siihen että sisälämpötilalla olisi mitään tekemistä sen kanssa. Tietty jos liian kylmää on niin varmaan kaikenlainen sairastelu voi lisääntyä, mutta jos sisälämpötilä olisi sen 21+ sijaan vaikka 18 niin aiheuttaako se mitään oikeita ongelmia? Aina voi myös pukea lisää päälle.

Käytännössä nähty asia, useita tapauksia.
Sisällä lämmintä 26 astetta ja reumasairaalla paksu peitto silti ja mahdollisesti pitkät housut. 20 asteessa menee nukkuminen mahdottomaksi, kun kylmää liikaa.. Sanoisin, että vastannee tilannetta, jossa terveellä on kohtuu kova kuume..

Tietysti reuman asteita on erilaisia ja eri reumojakin on paljon.

Itse tein samoja laskelmia ja päädyin siihen, että käytännössä puulla lämmitys kannattaa ainoastaan jos sitä saa lähes ilmaiseksi. Tai no, jos vaihtoehtona on pelkkä suora sähkölämmitys niin silloin puiden polttaminen kannattaa, mutta jos ILP löytyy niin hyöty on aika olematon.

Irtokuutiossa koivuklapia on n. 1010 kWh lämpöä, eli toisin sanoen 65€ per kuutio hinnalla kWh hinnaksi tulee n. 6.4 snt/kWh. Toisaalta parhaidenkin takkojen hyötysuhde on vain 80% luokkaa, eli tuohon pitää laskea vielä päälle tämä häviö. Toki silti ollaan alle halvimpienkaan sähköhintojen tällä hetkellä, mutta toisaalta kun ILP:llä voi ihan pahimpien paukkupakkasten ulkopuolella tuottaa 3-4 hyötysuhteella lämpöä, niin jollain niin jopa jollain 13-14 snt/kWh sähkön hinnoilla on silti kannattavampaa ajaa ILPiä, kuin lämmittää ostopuilla.

Itsellä onneksi tuli talokauppojen mukana jokunen motti puita, joilla saa kivasti tämän talven sähkölaskua leikattua, vaikka ILPejä pari onkin. Pitää sitten katsoa vähän, että miten jatkossa. Kyllähän tuo tulien polttaminen kovimmilla pakkasilla silti ihan hyödyllistä on kun ILPien hyötysuhteet lähtevät laskemaan.

Tästä sivuhuomiona, isäukko maksoi pari vuotta sitten joku 6000-7000€ euroa asennuttaessaan sähkölämmitteiseen rivariinsa kamina-tyylisen takan. Kehuskelee kuinka tällä saa kivasti säästettyä lämmityskuluissa. Ostopuut. Kysyin, että miksei vaan laittanut ILPiä. Ovat kuulemma ihan huijausta.

Puulämmitys:
+Toimii ilman sähköä.
+Ei kuivata silmiä jne ongelmia, joita on helposti ajattelematta asennetun ilpin kanssa..
+Osa roskista menee siinä samalla.
- Oltava paikalla lämmittämässä. sitä uunia joka toinen / kolmas päivä..

 

[yero]

Jos sotiminen Ukrainassa ei lopu, niin:
[clip-clip]

Mitä sitten Suomen / suomalaisten pitäisi tehdä?

1. Ensinnäkin pitäisi katsoa mm. vieläkö turvetuotantoa saadaan uudestaan pystyyn mitenkään. Samoin muut vaihtoehtoiset energianlähteet.
2. Kaikki säiliöt (öljy, kaasu jne) pitäisi olla valtion varastoissa tankattuna piripintaan. Sekä pysyvät, että väliaikaiset.
3. Yksitysten kannattaisi ostella hyvin säilyviä elintarvikkeita jo nyt, rakennuttaa taloihin tulisijoja (Ja ostaa halkoja), hommata kaasulämmittimiä JA KAASUA valmiiksi muutaman kuukauden tarpeeksi. Agrikaattikin voisi olla tarvittavan polttoainaan kanssa melko hyvä hankinta.
4. Ilmastotoimista tulisi luopua täysin, ainankin vuoden ajaksi. (eli esimm kivihiilen ym käyttöä jatkaa, siellä, missä vain mahdollista.)

5. Tukea Ukrainaa sodassa, vaikka maksaisi niin että sattuu. Mitään hyvää ei ole luvassa, jos Venäjä voittaa sodan. Ja se, mikä länsimaista näyttää tappiolta, voi olla ryssälle voitto. Kremlin johdolle mitkään mies-, kalusto-, tai taloustappiot eivät ole ongelma, jos Venäjä saa sodalla mitään myönnytyksiä, niin he ovat voittaneet ja voittokulkua voidaan lyhyen hengenvedon jälkeen jatkaa. Entistä vahvempana ja Ukrainan virheistä oppia ottaneena.

 

[BongisKhan]

Puulämmitys:
+Toimii ilman sähköä.

Mutta vaatii jatkuvasti raaka-ainetta ja sen fyysistä liikuttelua.

+Ei kuivata silmiä jne ongelmia, joita on helposti ajattelematta asennetun ilpin kanssa..

Tämähän ei sinänsä liity ILPeihin, vaan siihen että talviaikaan ulkoilma nyt vaan on kuivempaa, joten ilmanvaihdon seurauksena sisäilmakin kuivuu. Toki jos ILP:n sisäyksikkö pöhöttää koko ajan suoraan päin, niin se saattaa silmiä kuivattaa, mutta ILP itsessään ei kyllä mitenkään ilmaa kuivata. Puulämmitys toki saattaa jonkin verran kostuttaa ilmaa, mutta rajansa silläkin.

+Osa roskista menee siinä samalla.

Tätähän ei suositella missään nimessä tehtäväksi koska epätäydellinen palaminen paskoo takan ja piiput, sekä aiheuttaa haitallisia päästöjä.

- Oltava paikalla lämmittämässä. sitä uunia joka toinen / kolmas päivä..

Lisäksi vaatii helposti tuon pari-kolme päivää lämmittämistä, että pirtti on taas lämmin jos päässyt välisssä kylmäksi.



Molempi parempi.

 

[mölyä]

Puulämmitys:
+Toimii ilman sähköä.
+Ei kuivata silmiä jne ongelmia, joita on helposti ajattelematta asennetun ilpin kanssa..
+Osa roskista menee siinä samalla.
- Oltava paikalla lämmittämässä. sitä uunia joka toinen / kolmas päivä..

Talvella lämmittämätön varaava takka lienee myös jonkin sortin kylmäsilta ulkoa sisälle, minimissäänkin siis sitä on lämmitettävä 2-3 päivän välein pesällisellä puuta, jotta se ei kylmene liikaa. Kylmä ilma pääsee kuitenkin sieltä hyvin kulkemaan vaikka pelti olisi kiinni.

Eikä todellakaan kannata polttaa mitään muuta kuin kuivaa puuta + minimimäärä sytykettä, johan siinä kärsii koko naapuruston ilmanlaatu jos jotain roskia polttaa.

 

[zepi]

Itse tein samoja laskelmia ja päädyin siihen, että käytännössä puulla lämmitys kannattaa ainoastaan jos sitä saa lähes ilmaiseksi. Tai no, jos vaihtoehtona on pelkkä suora sähkölämmitys niin silloin puiden polttaminen kannattaa, mutta jos ILP löytyy niin hyöty on aika olematon.

Irtokuutiossa koivuklapia on n. 1010 kWh lämpöä, eli toisin sanoen 65€ per kuutio hinnalla kWh hinnaksi tulee n. 6.4 snt/kWh. Toisaalta parhaidenkin takkojen hyötysuhde on vain 80% luokkaa, eli tuohon pitää laskea vielä päälle tämä häviö. Toki silti ollaan alle halvimpienkaan sähköhintojen tällä hetkellä, mutta toisaalta kun ILP:llä voi ihan pahimpien paukkupakkasten ulkopuolella tuottaa 3-4 hyötysuhteella lämpöä, niin jollain niin jopa jollain 13-14 snt/kWh sähkön hinnoilla on silti kannattavampaa ajaa ILPiä, kuin lämmittää ostopuilla.

Itsellä onneksi tuli talokauppojen mukana jokunen motti puita, joilla saa kivasti tämän talven sähkölaskua leikattua, vaikka ILPejä pari onkin. Pitää sitten katsoa vähän, että miten jatkossa. Kyllähän tuo tulien polttaminen kovimmilla pakkasilla silti ihan hyödyllistä on kun ILPien hyötysuhteet lähtevät laskemaan.

Tästä sivuhuomiona, isäukko maksoi pari vuotta sitten joku 6000-7000€ euroa asennuttaessaan sähkölämmitteiseen rivariinsa kamina-tyylisen takan. Kehuskelee kuinka tällä saa kivasti säästettyä lämmityskuluissa. Ostopuut. Kysyin, että miksei vaan laittanut ILPiä. Ovat kuulemma ihan huijausta.

Normaalin ILP:n maksimiteho on hyvin rajallinen - kun tulee yhtään kylmempää, niin vaikka COP olisi 2-3, niin kokonaislämmitysteho on 2-3kW joka ei riitä pitämään taloa lämpimänä -> loppu menee suoralla sähköllä.

 

[BongisKhan]

Normaalin ILP:n maksimiteho on hyvin rajallinen - kun tulee yhtään kylmempää, niin vaikka COP olisi 2-3, niin kokonaislämmitysteho on 2-3kW joka ei riitä pitämään taloa lämpimänä -> loppu menee suoralla sähköllä.

Ehkä joskus kymmenen vuotta sitten. Modernien pumppujen maksimilämmitystehot on yli 7 kW ja monet höökii vielä aika helposti jotain 5 kW lämpöjä vielä -15 asteen pakkasessakin. Vasta -25 asteessa aletaan puhua alle 4 kW lämmitystehosta ja täällä etelässä tällaiset kelit alkaa olla aika harvinaisia. Pumppuja voi myös laittaa useamman kuin yhden, jos huolestuttaa lämmön riittävyys.

Mutta toki kaikkein kylmimpiä kelejä varten kannattaa olla joku varajärjestelmä lämmitykseen ja laskeva COP tosiaan kannustaa myös takan polttoon jos sellainen löytyy.

 

[B12]

Ilmalämpöpumppu ei ole pääasiallinen lämmönlähde, mutta meillä talo lämpiää käytännössä kokonaan kahdella Mitsubishin pumpulla. lisänä varaava takka ja leivinuuni. Puuta tahtoo siunaantua sieltä täältä ja 11v aikana olen ostanut polttopuuta kaksi kertaa. lattialämmitys on miedosti päällä vessassa ja kylppärissä.

 

[No Future]

Tosiaan vaikka suomi onkin ”kylmä maa”, niin nykyisten lämmitysjärjestelmien ja modernisti eristettyjen talojen lämmitysteho ei uhkaa loppua kesken normaalilla talvikelillä.

Helsingissä ei viime talvena tainnut kertaakaan pudota alle 15 pakkasasteeseen, ja Tampereella vuorokauden alin oli alle -20 n. 10 päivänä.

 

[Sally_Spectra]

Joku vanhus voi olla reumapotilas, joka ei tule toimeen matalimmissa lämpötiloissa..

Voi laittaa vaatteet päälle.

 

[Griffin]

Mutta vaatii jatkuvasti raaka-ainetta ja sen fyysistä liikuttelua.



Tämähän ei sinänsä liity ILPeihin, vaan siihen että talviaikaan ulkoilma nyt vaan on kuivempaa, joten ilmanvaihdon seurauksena sisäilmakin kuivuu. Toki jos ILP:n sisäyksikkö pöhöttää koko ajan suoraan päin, niin se saattaa silmiä kuivattaa, mutta ILP itsessään ei kyllä mitenkään ilmaa kuivata. Puulämmitys toki saattaa jonkin verran kostuttaa ilmaa, mutta rajansa silläkin.



Tätähän ei suositella missään nimessä tehtäväksi koska epätäydellinen palaminen paskoo takan ja piiput, sekä aiheuttaa haitallisia päästöjä.



Lisäksi vaatii helposti tuon pari-kolme päivää lämmittämistä, että pirtti on taas lämmin jos päässyt välisssä kylmäksi.



Molempi parempi.

Niin.. Se miinus kohta siinä viestissäni. Tosin yleensä asuintalossa ollaan päivittäin paikalla, joten miinuksen suuruus riippuu..

Puulämmitys vaatii korvausilmaa, tämä aiheuttaa ilmanvaihtoa. Olen arvellut tämän olevan yksi syy, miksi puu saunaa ja puulämmitystä pidetään suoraa söhköä miellyttävämpänä. Yleensä korvausilman mukana tulee myös kosteutta..

Piippujen paskautuminen riippuu täysin siitä, mitä roskia siellä polttaa ja missä vaiheessa lämmitystä. Se on tieto / taitolaji, siksi siitä on suositus, ettei poltettaisi, kun idiootti heittää sinne jotan styroksia tai vastaavaa.

Yleensä asuintaloa lämmitetään talvella säännölliseksti, esim 2-3:n päivän välien. Lisäksi lämmitetyssä puu-uunissa on sitten erittäin hyvä valmistaa monia ruokia "ilmaiseksi", kunhan opettelee niksit.

Voi laittaa vaatteet päälle.

Ei vain tunnu riittävän, kun palelee, niin palelee. Itse vedin T-paita + shortsit päällä, todeten, että ompa nyt ihan ok lämpö kerrankin.. Reumapotilas ei saanut nukuttua kun (paleli pirusti), vaikka oli paksut vaatteet ja peitto.

On sekin sellainen tauti, johon vain ei toivo sairastuvansa..

 

[Shajk]

Englannissa oli jo keväällä kampanja "pidetään talot kylminä mutta ihmiset lämpimänä". Kehotettiin ihmisiä pistämään enemmän vaatteita päälle. Jos tuntuu siltä että lämmitystä on ihan pakko käyttää, niin mieluiten sitten sähköviltti joka lämmittä vain ihmisen.

 

[Hyrava]

Olisihan se kiva että kerrankin olisi viileää kämpässä. Ensi talvena kyllä vastoin taloyhtiön ohjeistusta revin termarit hittoon ja vaikka jollain nippusiteellä pistän sen termostaatin neulan sisään ettei enää olisi sitä 26 astetta -30 asteen pakkasella. Makkarin patterisa onkin jo foamieristys termarin ympärillä että se luulee olevansa lämpimämmässä kuin onkaan eikä reagoi niin herkästi sisälämpötilan herkellisiin vaihteluihin.

 

[potero]

Ei vain tunnu riittävän, kun palelee, niin palelee. Itse vedin T-paita + shortsit päällä, todeten, että ompa nyt ihan ok lämpö kerrankin.. Reumapotilas ei saanut nukuttua kun (paleli pirusti), vaikka oli paksut vaatteet ja peitto.

On sekin sellainen tauti, johon vain ei toivo sairastuvansa..

Onko tällä mitään tekemistä reuman kanssa? Jotkut ihmiset nyt vain tuntuu palelevan aina muutenkin

 

[chrisekh]

Makkarin patterisa onkin jo foamieristys termarin ympärillä että se luulee olevansa lämpimämmässä kuin onkaan

Mä en tiedä kuinka sen foamis olet laittanut mutta jos sen sisällä on vain termari niin ei se sillain toimi että se sitä termaria alkaisi lämmittämään kun siitä putkesta siihen johtuu aika vähän johtuu lämpöä.

 

[Hyrava]

Mä en tiedä kuinka sen foamis olet laittanut mutta jos sen sisällä on vain termari niin ei se sillain toimi että se sitä termaria alkaisi lämmittämään kun siitä putkesta siihen johtuu aika vähän johtuu lämpöä.

Ei tuo foamin ainoa tarkoitus ole lämmittää termaria vaikkakin foamimöykyn sisällä termari tuntuu säätyvän aavistuksen pienemmälle, toinen ja ehkä tärkeämpi on se, että kun tuuletusikkunan avaa niin siitä se viileämpi ilma ei pääse termostaatille.

 

[Boulder]

Kaiken energian hinta pysynee hyvin volatiilina niin kauan, kunnes kehitetään riittävän toimiva varastointikeino. Tällaiset tilanteet ohjaavat aina sinne oikeaan suuntaan, pakko on paras. Varmasti siinä tulee vielä kestämään, mutta se on selvää, että yksityistä rahaa alkaa valumaan entistä merkittävämpiä määriä niihin hankkeisiin.

 

[Griffin]

Onko tällä mitään tekemistä reuman kanssa? Jotkut ihmiset nyt vain tuntuu palelevan aina muutenkin

Tottakait on. Kyseisellä ihmiselläkin ko ilmiö alkoi reuman tultua / pahennuttua. JA kyseinen ilmiö hyvin monilla reumapotilailla on täysin tunnettu fakta. Eli kyllä, on juurikin tekemistä reuman kanssa.

 

[Sally_Spectra]

Tottakait on. Kyseisellä ihmiselläkin ko ilmiö alkoi reuman tultua / pahennuttua. JA kyseinen ilmiö hyvin monilla reumapotilailla on täysin tunnettu fakta. Eli kyllä, on juurikin tekemistä reuman kanssa.

Mutta jos vaatteet ei vilun tunnetta vähennä niin ei se korkeampi huonelämpökään.

 

[Griffin]

Mutta jos vaatteet ei vilun tunnetta vähennä niin ei se korkeampi huonelämpökään.

Hyvin auttoi huoneen lämmön nostaminen.. Yöllä ilppi 26:een asteeseen ja seuraavana päivänä puu-uuni 200 asteeseen.. Jolloin sisällä oli sitten se 25 jne..

Miten vaatteet lämmittävät esim kädet, naaman ja hengitysilman? Vastaus: Eivät mitenkään. Kannattaa varmaankin sinun hankkia se reuma ja kun se menee pahaksi, niin pääset kokeilemaan asiaa.. Tai setvi asiaa jonkun tutun vanhuksen kanssa, jolla on vakava reuma, joka tekee elämästä hankalaa..

 

[Zigh]

Puulämmitys vaatii korvausilmaa, tämä aiheuttaa ilmanvaihtoa. Olen arvellut tämän olevan yksi syy, miksi puu saunaa ja puulämmitystä pidetään suoraa söhköä miellyttävämpänä. Yleensä korvausilman mukana tulee myös kosteutta..

Järkevästi rakennetussa tulisijassa korvausilma tulee suoraan ulkoa arinan alle putkea pitkin.

Ja talvella ulkoa tuleva ilma nimenomaan on sitä kuivaa, sisällä oleva kosteaa. Mitä enemmän ilma vaihtuu, sitä kuivempaa sisällä on.

Piippujen paskautuminen riippuu täysin siitä, mitä roskia siellä polttaa ja missä vaiheessa lämmitystä. Se on tieto / taitolaji, siksi siitä on suositus, ettei poltettaisi, kun idiootti heittää sinne jotan styroksia tai vastaavaa.

Jostain pahvista ja muusta tulee vain helvetisti nokea ja tuhkaa eikä juuri yhtään lämpöä. Ihan hölmöläisten hommaa sellaisten polttelu.

 

[Lämpöpumppu]

Hyvin auttoi huoneen lämmön nostaminen.. Yöllä ilppi 26:een asteeseen ja seuraavana päivänä puu-uuni 200 asteeseen.. Jolloin sisällä oli sitten se 25 jne..

Miten vaatteet lämmittävät esim kädet, naaman ja hengitysilman? Vastaus: Eivät mitenkään. Kannattaa varmaankin sinun hankkia se reuma ja kun se menee pahaksi, niin pääset kokeilemaan asiaa.. Tai setvi asiaa jonkun tutun vanhuksen kanssa, jolla on vakava reuma, joka tekee elämästä hankalaa..

Reumapotilaat ovat silti vain perussairaita ihmisiä ja aika pieni osa heistäkään nyt mitään korkeita lämpöjä kaipaa. Itsellä myös (lievästi oireileva) nivelreuma ja pärjään hyvin alle 20 asteen sisälämmöissä. Talvella viltin alla mukava köllötellä. Suurin osa ihmisistä pärjäisi vaikka 15-16 asteen huoneenlämmössä. Mukavaa se ei ole, mutta verrannollinen vaikka niihin yli 30 asteen lämpötiloihin, jos eteläisissä maissa vähennettäisiin jäähdytykseen käytettävää energiaa.

 

[B12]

Järkevästi rakennetussa tulisijassa korvausilma tulee suoraan ulkoa arinan alle putkea pitkin.
[/QUOTE]

Tuo on hyvin uusi keksintö. 99,5% Suomen tulisijoista ottaa korvausilman luukun kautta.

 

[Zigh]

Tuo on hyvin uusi keksintö. 99,5% Suomen tulisijoista ottaa korvausilman luukun kautta.

Määrittele hyvin uusi? Meidän 40 vuotta vanhassa mökissä ja 27 vuotta vanhassa omakotitalossa on varaavat takat tehty näin.

 

[kaba]

Myös meillä 91 valmistunut ok talo. Kiertoilmatakkaan tulee korvausilmaa myös ulkoa tuhkapesään arinan alle putkea pitkin.

 

[Weijari]

Mainoksessa kilohinta 8,98€, enkö siis osaa laskea (2,5x3,79=9,475) vai mitä hittoa?

 

[Ormu]

Nyykään uusissa taloissa pystytään toteuttamaan lämmityskin niin, että taloyhtiö tarjoaa jonkun perustason vaikka 20C talvella ja ja 26C kesällä (mitä ikinä sitten sovitaankaan) ja siihen plussat ja miinukset menee osakkaan pussista.

Voinette arvata onko lopputulos sama kuin vesilaskuissa kun huoneistokohtainen mittarointi otettu käyttöön.

e: Imho tämän kaltaisiin saneerauksiin jos saisi valtiolta taloyhtiö tukea niin olisi todella järkevää. Energia tehokkuus ei ole mitään verrattuna siihen kun 'ilmaiseen' tottuneet laitetaan maksamaan ja sitä myöten muokkaavat kulutus käyttäytymistään järkevään suuntaan.

Lämmityksen laskutus asuntokohtaisesti olisi todella hyvä juttu ja pitäisi saada pakolliseksi kaikkiin uusiin ja saneerattaviin taloihin.

 

[Sally_Spectra]

Mainoksessa kilohinta 8,98€, enkö siis osaa laskea (2,5x3,79=9,475) vai mitä hittoa?

Kyllä siinä virhe on.

 

[repairman]

Määrittele hyvin uusi? Meidän 40 vuotta vanhassa mökissä ja 27 vuotta vanhassa omakotitalossa on varaavat takat tehty näin.

Ei ehkä uusi vaan pitempään "vaihtoehtoisena" ollut toteutustapa. Ei meilläkään tuota 10 vuotta sitten tullut, kun kokonaishyöty olisi ollut minimaalinen. Kulutksessa ei paljoa eroa ole kiskooko korvausilmaa polton aikana putkesta vai ilmanvaihtokoneen läpi. Hyöty saattaa hävitä kokonaan putken lämpövuotoon muuna aikana.

 

[Trotor]

Meille jäi ennenaikaisessti vanha omakotitalo maalla - tarkoitus on säilyttää se siihen saakka, että päästään itse muuttamaan. Siellä on vesikiertoinen puu/sähkölämmitys ja tietysti nyt siellä ei kukaan leivo ilmaista klapia pesään talvella, joten pitäisi lämmitellä kalliilla sähköllä. Kysymyt kuuluu, voiko ja aknnattaako vesipatterit laskea tyhjäksi, pistää kattilalämmitys "pauselle" ja pistää loppukämppä vaikkapa vain ilmalämpöpumpun varaan talveksi? Ei siellä kukaan talvella halua oleilla muuta kuin pakosta, eli lämmitystä ei tarvitse kuin ylläpitoon.

 

[an13]

Kysymyt kuuluu, voiko ja aknnattaako vesipatterit laskea tyhjäksi, pistää kattilalämmitys "pauselle" ja pistää loppukämppä vaikkapa vain ilmalämpöpumpun varaan talveksi?

Kyllä voi ja kyllä kannattaa miettiä että tyhjentääkö tosiaan myös vedet Loma-asunto talvikuntoon

 

[paleale]

Meille jäi ennenaikaisessti vanha omakotitalo maalla - tarkoitus on säilyttää se siihen saakka, että päästään itse muuttamaan. Siellä on vesikiertoinen puu/sähkölämmitys ja tietysti nyt siellä ei kukaan leivo ilmaista klapia pesään talvella, joten pitäisi lämmitellä kalliilla sähköllä. Kysymyt kuuluu, voiko ja aknnattaako vesipatterit laskea tyhjäksi, pistää kattilalämmitys "pauselle" ja pistää loppukämppä vaikkapa vain ilmalämpöpumpun varaan talveksi? Ei siellä kukaan talvella halua oleilla muuta kuin pakosta, eli lämmitystä ei tarvitse kuin ylläpitoon.

Riippuu siitä minkä kokoinen ja mallinen talo on, että kiertääkö siellä ilma kätevästi ilmalämpöpumpulla. Parhaiten (yksi) ILP toimii, jos on vain yksikerroksinen ja ilma kiertää hyvin. Kannattaa miettiä ILP:n paikka todella tarkasti, myös tulevaisuuden käyttöä ajatellen. Varmasti säästää itsensä takaisin, jopa nopeasti näillä korkeilla sähkön hinnoilla. Jos tuonne on tarkoitus muuttaa, niin ilmavesilämpöpumppu voisi olla fiksu investointi jo nyt. Toisaalta ILP on harvoin turha, koska se toimii ilmastointina kesällä, jota VILP taas ei tee mitenkään järkevästi.

 

[Griffin]

Meille jäi ennenaikaisessti vanha omakotitalo maalla - tarkoitus on säilyttää se siihen saakka, että päästään itse muuttamaan. Siellä on vesikiertoinen puu/sähkölämmitys ja tietysti nyt siellä ei kukaan leivo ilmaista klapia pesään talvella, joten pitäisi lämmitellä kalliilla sähköllä. Kysymyt kuuluu, voiko ja aknnattaako vesipatterit laskea tyhjäksi, pistää kattilalämmitys "pauselle" ja pistää loppukämppä vaikkapa vain ilmalämpöpumpun varaan talveksi? Ei siellä kukaan talvella halua oleilla muuta kuin pakosta, eli lämmitystä ei tarvitse kuin ylläpitoon.

Pakkasnesteet kiertoon, niin ei tarvitse tyhjentää ja voi tarvittaessa sitten käyttää..

 

[chrisekh]

Pakkasnesteet kiertoon, niin ei tarvitse tyhjentää ja voi tarvittaessa sitten käyttää..

Joku 3000 litran varaaja puulammityksessa ei ole tavatonta ja rupeaa jo hiukan maksamaan sen saaminen pakkasen kestavaksi.

Lattialammityksen tyhjentaminen on hiukan jannittavaa. Vessanpontossa on kanssa oma muistamisensa. En ainakaan ilman paineilmakompuraa yrittaisi linjoja tyhjentaa.

Jos putkimiehen saa paikalle muutamalla saturaisella niin ehka maksaisin siita etta tyhjennys tulee tehtya kunnolla ja sitten taas kun taytetaan niin tekee painetestauksen jotta nakee halkesiko mikaan,