TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eli jos 5% perseilee, niin loput maksaa kaiken tämän mukisematta? Kuulostaa hyvin toimivalta järjestelmältä. Nykyinen järjestelmä ei kannusta säästämään sähköä ollenkaan. Jos on jo halpa sähkösoppari, niin miksi kiinnostaisi mitä muut maksaa?
Kaikkien kulutus on saman arvoista - kaikki maksaa samaa hintaa - ja kaikkien säästö vaikuttaa tasaisesti kaikkien maksamaan hintaan. Ja mitä korkoeampi hinta on kyseessä, sitä enempi säästäjä säästää itse rahaa.
Eri varaaja (Nibe Compact 300l), mutta toimii meillä samoin yökytkimellä. 4 hengen talous. Tiputin 10C lämpöjä toissa viikolla (75 -> 65). Sähkönkulutuksessa ei mitään eroa klo 22-06 välillä. Kunhan jaksan, niin nostan lämmöt takaisin.
Työpaikallani oli keskustelu siitä kuinka paljon öljyä menee kesällä. Eräs kolleega totesi että noin 2 litraa viikossa mikäli Lauantaista tulee luksus kylpypäivä lämpimällä vedellä suihkussa. Muuten ei mee yhtään öljyä kun peseytyy pesusienellä haalealla ämpäriveellä.
Sikäli kun varaaja pidetään normaalin käyttövesiseoksen vaatimassa lämmössä, niin onhan se ihan perusfysiikalla käsitettävissä ettei lämpötilalla(65 vs 70 vs 75) ole väliä. Siis muuten kuin varaajan eristeiden läpi vuotavan lämmön takia, ja se on vähäinen tai mitätön ero.
Öljy, kulta, viljat, käytetyt autot, kaikki toimii samalla tavalla. Myyjä katsoo netistä auton hintatasoa ja laittaa hintapyyntöä. Vaikka auton kirjanpidollinen arvo olisi jotain ihan muuta.
Kyllähän siinä mukavasti säästöä tulee kun sammuttaa koko käyttövesivaraajan. Esimerkiksi suihkussa vietetty aika jää sen jälkeen varmaan aika lyhyeksi varsinkin pohjavesialueilla, jossa hanasta tulee jotain +5 °C vettä kesät talvet.
Jos on puukiuas käytössä, niin piippusäiliöllähän ne vedet tulee kätevästi. Tai erillisellä padalla.
Joskus murobbs puolella joku ihmetteli kun vettä menee hänellä itsemurhayksiössä yksinasuvalla 100 kuutiota vuodessa ja siitä puolet on lämmintä vetttä. Että miten on muka mahdollista niin helvetilliset vesilaskut yksineläjällä. Mittarissa on vikaa tai taloyhtiö kusettaa.
Tämä toimii tietysti myös ostajien etuna, jos myyjät ovat epätoivoisia, eli menetelmä ei ole pelkästään myyjien etu, vaikka nykyisessä tilanteessa onkin. Periaatteessa myynnin voisi järjestää myös niin kuin normaalissa arvopaperipörssissä, eli myyjät ja ostajat laittavat tarjouksia ja myynnit tapahtuvat niiden perusteella reaaliaikaisesti, eli joku voisi saada jollain hinnalla ja joku toinen 10 x hinnalla eikä mitään tasapainohintaa yritettäisi edes etsiä. Tässä on se ongelma, että hintaheilahtelut olisivat suuria suuntaan tai toiseen. Arvopaperipörssissähän siirrytään yleensä huutokauppaan, kun hinta nousee tai laskee yhtäkkiä paljon. Mutta joo, nykyisessä tilanteessa sähköpörssin hinnoittelumalli on aika karu ostajien kannalta, koska suurin osa sähköstä myytäisiin jopa negatiivisella hinnalla, mutta siitä joudutaan kuitenkin maksamaan jopa euron per kWh tai enemmänkin.
Ehkä yksittäisen viime tinkaan jättävän ostajan tai myyjän hinta heiluisi, mutta vähän pidemmälle tehtävät kaupat tasapainottaisivat markkinaa. Vaikea uskoa, että olisi volatiilimpi kuin nykyinen järjestelmä.
Ongelma on varmaan siinä, että kaikki tietävät, että ydinvoimala ei pysäytä tuotantoa klo 14-15 väliseksi ajaksi, joten sieltä saisi ilmaista sähköä, kun käy vaan hakemassa laidasta, eli kaikki olisivat samaan aikaan haalimassa kamaa, sen jälkeen kun halvat laidat olisi putsattu, niin niille epäonnisille tulisi aina se kattohinta hissukseen vastaan. Se olisi siis jonkinlainen arvonta, jossa häviäjä joutuisi maksamaan maksimihinnan ja onnelliset voittajat saisivat myyjältä rahaa, että suostuvat ostamaan sähköä
Pitemmän päälle sekä ostajat että varmaan etenkin myyjät poistuisivat pörssistä, esim. en usko, että ydinvoimala suostuisi sinne menemään, vaan myisi sähkönsä pörssin ulkopuolella kahdenvälisillä soppareilla.Markkinataloudessa voisi sanoa, että se on tuottajan ongelma, kun ei pysty kontrolloimaan tuotantoaan. Vesi/fossiiliset hyötyisivät kun pystyvät itse säätämään tuotantoaan. Ydin-/tuulivoima joutuisivat maksamaan kyvyttömyydestä kontrolloida.Ongelma on varmaan siinä, että kaikki tietävät, että ydinvoimala ei pysäytä tuotantoa klo 14-15 väliseksi ajaksi, joten sieltä saisi ilmaista sähköä, kun käy vaan hakemassa laidasta, eli kaikki olisivat samaan aikaan haalimassa kamaa, sen jälkeen kun halvat laidat olisi putsattu, niin niille epäonnisille tulisi aina se kattohinta hissukseen vastaan. Se olisi siis jonkinlainen arvonta, jossa häviäjä joutuisi maksamaan maksimihinnan ja onnelliset voittajat saisivat myyjältä rahaa, että suostuvat ostamaan sähköä
Mulla on varaaja teknisessätilassa ja siellä pitää olla lämpöä, että ei putket kaivolta jäädy jne.. joten ei mee onneksi hukkaan.
Näitähän on. Kaverini veli valitsee vuokrakämpäkseen aina sellaisen, jossa on kiinteä vesimaksu. Tykkää nimittäin ottaa 30-45min suihkuja. Myös eräs entinen säätö vietti aikoinaan lähes tunnin suihkussa ja juoksutti vettä KOKO sen ajan. Onneksi silloin itsellä oli kiinteä vesimaksu.
Jos valtaosa pohjoismaissa on tuuli, vesi, ydin.. niin hinnat ei ole noussut näissä juuri yhtään.
Et selkeästi ymmärrä miten huutokauppa toimii.
Jos mulla on 100 banaania. Hinta millä teen vähön voittoa on 5snt/banaani. Kun on 1 banaani jäljellä hinta nousee 50snt/banaani.. kaikilta ostajilta.
Toimisipa sama työelämässä. Yritys haluaa tarjota toimitusjohtajalle palkkaa 100k€/kk, niin kaikki muutkin saa.
Ketäänhän ei pakoteta sitä sähköä ostamaan. Tietysti jos jos joku välikäsi on sitoutunut myymään halvemalla kuin ostaa niin se on täysin omaa typeryyttä. Mutta kukaan ei ole pakotettu sitä sähköä ostamaan markinoilta.Toimisipa sama työelämässä. Yritys haluaa tarjota toimitusjohtajalle palkkaa 100k€/kk, niin kaikki muutkin saa.
Olen kyllä itsekin ihmetellyt tuota logiikkaa kun se ei vaikuta erityisen järkevältä. Joku haluaa ostaa 1MWh 100snt/kWh, niin kaikki joutuu ostamaan 10000MWh 100snt/kWh hintaan. Toiminta lähestyy lähinnä laillistettua kiskontaa.
Aivan. Ruokaakaan ei ole pakko ostaa ravintolasta, sitä voi laittaa itse. Ööö, eiku.. siis ruokaakaan ei ole pakko ostaa kaupasta, sitä voi itse kasvattaa, viljellä jne. Joten sähkön suhteen sama juttu, jokainen tuottaa omat sähkönsä, jos sitä nyt edes sattuu tarvitsemaan.
Analogia ei toimi, koska sähkö ei ole yhtään sen parempaa, oli se sitten tuotettu tuulella tai 60-luvun dieselturbiinilla. Tämä malli kannustaa tuottamaan sähköä mahdollisimman pienillä kustannuksilla, eli nykyään tuulivoimalla.Toimisipa sama työelämässä. Yritys haluaa tarjota toimitusjohtajalle palkkaa 100k€/kk, niin kaikki muutkin saa.
Olen kyllä itsekin ihmetellyt tuota logiikkaa kun se ei vaikuta erityisen järkevältä. Joku haluaa ostaa 1MWh 100snt/kWh, niin kaikki joutuu ostamaan 10000MWh 100snt/kWh hintaan. Toiminta lähestyy lähinnä laillistettua kiskontaa.
Olet ymmärtnyt logiikan väärinpäin - et sinä ”joudu ostamaan sähköä kalliilla”, vaan saat ostaa sen halvimmalla mahdollisella hinnalla millä joku vielä suostuu sen sun haluman määrän sähköä sulle toimittamaan.
Kotitalouksien vaikutus suomen kokonaisenergian kulutukseen on pieni. Joten sanoisin, että 5snt sähkösopparin omaavat on ihan marginaaliluokkaa eikä tosiassa vaikuta yhtään mihinkään.
Sulle tuntuu olevan ihan käsittämättömän vaikeaa ymmärtää, että fossiilisen sähkön tuottajat eivät halua vapaehtoisesti tehdä tappiota ja vastaavasti edullisen tuotantokustannuksen sähköä ei nyt vaan riitä kaikille.
Juuri näin. Teollisuus vie yli puolet suomen sähköstä. Siellä on myös pitkät sopimukset ja suojat hankittuna, eli sitä ferrokromia painetaan piuhat punaisena ihan samaan tapaan kuin ennenkin.
Näin kesällä kodeissa ei kulu varmaan juuri mitään, mutta Tammikuun lopulla kotitalouksien osuus klo 19-21 kulutuksesta on käsittääkseni aika iso.
Ei se ole pakkaskeleillä ne saunat tms. mitkä sitä sähkö niin kuluttaa. Täällä pohjolassa nyt vain pitää lämmittää, jotta pystyy asumaan. Ja sen saunan lämmittäminen lämmittää usein myös asuntoa. Sekä lyhentää suihkussakäyntiaikaa.
www.motiva.fi
Ei mulla mitään vaikeuksia ole, koska sillä hinnalla, millä itse haluan sähköni ostaa, ei paljon hiiltä kannata poltella. Eikä mitään muutakaan poltettavaa.
Markkinahäirikkötaktiikka.
No ehkä jos kaikilla olisi pörssisoppari, niin pitäisi varmaan miettiä milloin ostaa. Mutta jos iso osa on jotain suojattua/ kiineteähintaista niin kai se kauppa on sitten vähän rikki?
Taisin jo aiemmin mainita, että voisin tehdä TVO:n kanssa jonkun 10v sopparin 6snt/kwh, niin tuen sillä ydinvoimaa ja saan siitä palkaksi reilun hinnan.. toki nythän toi hinta olis huono niille, mutta aiemmin olisi ollut pörssihintaa korkeampi.
Tämä plus se, että käytännössä on pakko ostaa. Ei sähkö ole mikään iphone, joka jätetään ostamatta, jos hinta ei miellytä.
Varmasti moni tässä näppinsä polttanut miettii samaa. Esim. sähkönmyyntiyhtiöt, joilla ei ole omaa tuotantoa ja ovat nyt pörssin armoilla. Ovat kuitenkin isoja ostajia.Taisin jo aiemmin mainita, että voisin tehdä TVO:n kanssa jonkun 10v sopparin 6snt/kwh, niin tuen sillä ydinvoimaa ja saan siitä palkaksi reilun hinnan.. toki nythän toi hinta olis huono niille, mutta aiemmin olisi ollut pörssihintaa korkeampi.
Tuolleen voisi joukkorahoittaa myös seuraavan voimalan rakentamisen
Ei mitään järkeä siinä että sähkön vähittäismyyjä on pakosta hankkiittava sähköä asiakkailleen, oli hinta sitten mikä. Kuluttajana valitsisin mielummin 1% sähkökatkoja korkeamman hinnan sijasta. Tai vaikkapa 33% päivästä ilman sähköä, sillä pärjäisi vielä ihan mukavasti. Yksin ei voi vaikuttaa niin paljon, paitsi että yrittää säästää sähköä niin paljon kuin mahdollista. Vaikka itse laittaisin päävirtakytkimestä virrat pois, sen vaikutus sähkön hintaan olisi minimaalinen. Pitäisi saada sen verran sähköä katkottua koko valtakunnassa että se painaisi hinnat kunnolla alas.
Nehän Suomen seisomassa oleva hiilivoimalat voisi saada tulille ensi kesään saakka, kun valtio määrittelisi niille jonkun syöttötariffin sinne saakka. Hatusta vetäistynä vaikka 30 senttiä per kWh. Niiden voimaloiden omistajilla olisi sitten vahva intressi ajaa niitä voimaloita täydellä teholla 24/7 riippumatta siitä mikä pörssisähkön hinta on.
Tämä voisi olla ostajien kannalta kustannustehokas vaihtoehto, jos on laillista. Tai no, valtio päättää lait, joten saadaanhan siitä laillista niin haluttaessa. Koronapandemia opetti, että silloin kun on halua, niin EU- ym. sopimuksilla pyyhitään persettä ja tehdään kansallisia päätöksiä, joten se tuskin on ongelma, ellei siitä halua tehdä ongelmaa.
Tää kiinnostais, että onko järkeä laittaa toinen ilp kaksikerroksisen talon yläkertaan. Jäähdytyksen kannalta kyllä, mutta tuottaako säästöä enää lämmityksessä... Todella nihkeästi löytyy tietoa, onko kellään parempaa tietoa?
Kyllä me osallistutaan. Tai ainakin itse osallistun kahdesta syystä. 1) Nyt on suurin kriisi sitten toisen maailmansodan. Kaikki osallistuu jotka voi. 2) Nyt on vielä helppo tehdä stressittömästi toimenpiteitä kun talous ei ole akuutisti kaatumassa. Evt. Mikä tilanne on vuoden päästä. Todnäk parempi mutta voi olla pahempikin.
Siinä kohtaa kun multa lyödään virrat poikki sähkön säästämiseksi samalla kun naapurin porvari lataa mun verorahoilla tuettua sähköautoaan töpselistä niin napsahtaa kyllä iso sulake. Varsinkin kun se sähkö on tuotettu polttamalla dieseliä jossain vitun varavirtavoimalassa.
Meillä on näin. Alakerran pumpun / takan lämpö nousee kyllä itsekseen ylös, mutta lähinnä siihen aulatilaan mihin rappuset tulee. Yläkerrassa kun on pumppu päällä niin se leviää paremmin muihinkin huoneisiin.
Kyllä se on jo nyt hyvä tuoda joka päivä esiin lehdissäkin sitä räjähtänyttä sähkön hintaa. Se tulee olemaan todellinen katastrofi sadoille tuhansille suomalaisille, jotka asuvat sähkölämmitteisissä taloissa. 25 tuhatta kilowattituntia jos menee jossain omakotitalossa sähköä vuodessa, niin sähkölaskut tulee olemaan 12500 euroa vuodessa jos sähkön hinta on 50 senttiä per kWh. Paljon on nimittäin kotitalouksia joilla ei vain ole sellaisia rahoja. Jollakin pienituloisella eläkeläisellä ne vuoden sähkölaskut voivat olla korkeammat mitä vuoden nettotulot. Tai joku pienituloinen lapsiperhe.
Onhan maassa iäkkäämpiä henkilöitä, joilla on muistisairautta tai muuten toimintakyky laskenut, eikä välttämättä osaa tai ymmärrä hoitaa asiaa ennen kuin sähkö katkeaa. Esim. laskut menneet vuosikymmeniä suoraveloituksella ja eläke riittänyt kun elänyt nuukasti vanhasta tottumuksesta.
Kyllä mäkin luulen, että joku ratkaisu tähän löytyy. En sitten tiedä miten se sopii kaikkien tarpeisiin. Joku apina oli jo ehdottanut, että asumistuen nostolla tämä ratkeaa. Sähkölämmitteisessä omakotitalossa asuvat asumistuen saajat lienee aika marginaalinen osa niistä joiden lasku voi kasvaa esim. tonnilla kuussa.
Pitkään se kesti. Oli aina mustan huumorin aihe, miten Euroopan meitä aikanaan edellä olleissa maissa ihmisiä kuolee joka vuosi palmun alla koteihinsa paleltumalla. Ensi vuonna ollaan muutaman mätäpaiseen takia virallisesti kehitysmaa.
Mutta sitten kun katkaistaan, heräävätkö vainajat kuolleista koska teko oli laiton?
Kyllä sen saa katkaista jos neljä kuukautta on kulunut eräpäivästä eikä maksua kuulu:
