Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[tietokonerikki]

Ei normi rintamamiestalo vie 45 000 kWh/v. Ne kun ei yleensä ole mitään 250m2 taloja. Kuten tässäkin keskustelussa on tullut ilmi, ne 40 000 kWh+ on yleensä jotain 250m2+ taloja, sellaisessa tuskin asuu yksin köyhä eläkelläinen. Realistisempi rintamamiestalon kulutus säästäväisellä elekelläisellä on 20 - 30 000 kWh/v suoralla sähköllä (7 000-10 000€ ja siitä sitten se verovähennys). Käyttämällä puuta lämmitykseen voi päästä vaikka alle 10 000 kWh. Samoin ILP voi tiputtaa sitä kulutusta huomattavasti. Jos okt vie 45 000kWh/v, niin silloin olisi pitänyt jo vuosi sitten tehdä sille jotain. Joko parannetaan kiinteistön energiatehokkuutta tai sitten alkaa purkaminen olla jo vaihtoehto. Isot 250m2+ kiinteistöt toki asia erikseen, sellainen nyt vaan kuluttaa paljon ellei kyseessä ole matalaenergiatalo.

Olen eri mieltä, kun/kun puhutaan kellarillisesta 1,5 kerroksisesta tyyppirintamamiestalosta jota ei ole peruskorjattu.
Niissä oli yleensä koksilämmitys joka sitten saatettiin muuttaa öljylle tai sähkölle.
Toki ehkä sitten, jos pudotetaan lämpöä muualta pois kuin parista asuinhuoneesta ja osaamista on jäätymis-/kosteusongelmien halitsemiseksi sekä tingitään sähkölaitteiden tasosta/käytöstä eikä ole kova pakkastalvi.

Kyselin tossa tutuilta niin nyt etelässä 80-90 luvun taloissa menee reipas 1000kWh /kk eikä vielä lämmitetä muuta kuin kosteita tiloja. Sitä pakastinta yms. pesukotta vaan meiltä löytyy useasta kodista-

Vaikka tyytyisi tuohon 30000kWh se kulu olisi sen n. 10000
Veroalenus 25snetistä 4kk:deksi on 25snt* 14%
eli 3,5snt (normaali alv 24% jouluk-huhtikuu 10%) eli 30000kWh kulutuksella (jolta sitä alennusta ei tule) =1050€
Silti jää n. 9450€ + kiinteistövero (etelässä helposti 1000€) + vesimaksu sen asukkaan käyttösähkön huomioin jo tossa 30000kWh (mikä ei vielä kaikilla siihen sisälly). Sitten valtiolta tulee? vielä jotain mutta siinä oli ilmeisesti 500€/kk katto, liekkö ja päätetty. Minusta on täysin selvää ettei 1000 euron nettoeläke tule millään riittämään. Syödäkin pitää ja liikkua.

 

[HTK12]

Olen eri mieltä, kun/kun puhutaan kellarillisesta 1,5 kerroksisesta tyyppirintamamiestalosta jota ei ole peruskorjattu.
Niissä oli yleensä koksilämmitys joka sitten saatettiin muuttaa öljylle tai sähkölle.
Toki ehkä sitten, jos pudotetaan lämpöä muualta pois kuin parista asuinhuoneesta ja osaamista on jäätymis-/kosteusongelmien halitsemiseksi sekä tingitään sähkölaitteiden tasosta/käytöstä eikä ole kova pakkastalvi.

Kyselin tossa tutuilta niin nyt etelässä 80-90 luvun taloissa menee reipas 1000kWh /kk eikä vielä lämmitetä muuta kuin kosteita tiloja. Sitä pakastinta yms. pesukotta vaan meiltä löytyy useasta kodista-

Vaikka tyytyisi tuohon 30000kWh se kulu olisi sen n. 10000
Veroalenus 25snetistä 4kk:deksi on 25snt* 14%
eli 3,5snt (normaali alv 24% jouluk-huhtikuu 10%) eli 30000kWh kulutuksella (jolta sitä alennusta ei tule) =1050€
Silti jää n. 9450€ + kiinteistövero (etelässä helposti 1000€) + vesimaksu sen asukkaan käyttösähkön huomioin jo tossa 30000kWh (mikä ei vielä kaikilla siihen sisälly). Sitten valtiolta tulee? vielä jotain mutta siinä oli ilmeisesti 500€/kk katto, liekkö ja päätetty. Minusta on täysin selvää ettei 1000 euron nettoeläke tule millään riittämään. Syödäkin pitää ja liikkua.

No tuossa edellä käyttäjä Lindblo sanoi mikä se kulutus rintamamiestalossa ja hän asuu sellaisessa. Niin, että ihan kyselit tutuilta? Itse asun OKT:ssa (suorasähkö) ja ei ole tämän vuosituhannen talo, eikä sijaitse Etelä-Suomessa, joten jotain kokemusta aiheesta löytyy. Silti alle 13 000 kWh meni viime vuonna. Lisäksi kavereissa & sukulaisissa on useampi okt asuja, joten muiltakin löytyy kokemusta. Se, että nyt menee 1000kWh/kk ei vielä kerro mistään mitään. Lattilämmitykseen saa laatalla käytettyä ihan mielettömästi sähköä, jos sen laatan pitää tuntua jalkaan lämpimältä, niin osalla se on säädetty johonkin 28c tms. Joillakin menee kesälläkin enemmän kuin se 1000kWh/kk. Pakastimet/pesukoneet ym. vie saman kesällä kuin talvella. Talvella se pakastin järkevästi sijoitettuna voi kuluttaa vähemmän kuin kesällä. Normikäyttösähköä menee niin vähän jollain yksin asuvalla köyhällä eläkkelläisellä, että se ei näissä laskuissa vaikuta oikeastaan mihinkään. Se kodinkoneiden/viihde-elektroniikan käyttämä sähkö kun jää käytännössä lämmöksi taloon (pl. pyykki/astianpesukone, jossa lämminvesi vie viemäriin sen lämmön).

Jos on oikeasti tiukkaa rahasta, niin yksiasuvan ei tarvitse kokotaloa lämmittään 25c, vaan ylläpitolämpö niihin huoneisiin joita ei käytetä ja muutenkin laskee sen sisälämpötilan vaikka 19c. En epäile, etteikö joku voisi saada vaikka 45 000 kWh menemään talossaan kun oikein yrittää. Tässä nyt kuitenkin puhuttiin yksinasuvasta pienituloisesta eläkelläisestä, jonka olettaisin osaavan säästää ja pitää kohtuu lämpötilat talossa. Rintamamiestalojakin on aika monen kokoisia, riippuu nyt puhutaanko tässä 70m2 vai 170m2 talosta. Etelässä menee lämmitykseen paljon vähemmän energiaa kuin Inarissa.

 

[tietokonerikki]

No tuossa edellä käyttäjä Lindblo sanoi mikä se kulutus rintamamiestalossa ja hän asuu sellaisessa. Niin, että ihan kyselit tutuilta? Itse asun OKT:ssa (suorasähkö) ja ei ole tämän vuosituhannen talo, eikä sijaitse Etelä-Suomessa, joten jotain kokemusta aiheesta löytyy. Silti alle 13 000 kWh meni viime vuonna. Lisäksi kavereissa & sukulaisissa on useampi okt asuja, joten muiltakin löytyy kokemusta. Se, että nyt menee 1000kWh/kk ei vielä kerro mistään mitään. Lattilämmitykseen saa laatalla käytettyä ihan mielettömästi sähköä, jos sen laatan pitää tuntua jalkaan lämpimältä, niin osalla se on säädetty johonkin 28c tms. Joillakin menee kesälläkin enemmän kuin se 1000kWh/kk. Pakastimet/pesukoneet ym. vie saman kesällä kuin talvella. Talvella se pakastin järkevästi sijoitettuna voi kuluttaa vähemmän kuin kesällä. Normikäyttösähköä menee niin vähän jollain yksin asuvalla köyhällä eläkkelläisellä, että se ei näissä laskuissa vaikuta oikeastaan mihinkään. Se kodinkoneiden/viihde-elektroniikan käyttämä sähkö kun jää käytännössä lämmöksi taloon (pl. pyykki/astianpesukone, jossa lämminvesi vie viemäriin sen lämmön).

Jos on oikeasti tiukkaa rahasta, niin yksiasuvan ei tarvitse kokotaloa lämmittään 25c, vaan ylläpitolämpö niihin huoneisiin joita ei käytetä ja muutenkin laskee sen sisälämpötilan vaikka 19c. En epäile, etteikö joku voisi saada vaikka 45 000 kWh menemään talossaan kun oikein yrittää. Tässä nyt kuitenkin puhuttiin yksinasuvasta pienituloisesta eläkelläisestä, jonka olettaisin osaavan säästää ja pitää kohtuu lämpötilat talossa. Rintamamiestalojakin on aika monen kokoisia, riippuu nyt puhutaanko tässä 70m2 vai 170m2 talosta. Etelässä menee lämmitykseen paljon vähemmän energiaa kuin Inarissa.

Kyllä minäkin ihan kokemuksesta puhun/kirjoitan niitä taloja on niin monenlaisia ja siinä isossakin talossa voi asua yksin.
Kaikilla ei ole niitä uusia vähävirtaisia laitteita eikä edes 3-kertaisia ikkunoita ja ilmavuotojakin varmasti on esim. vanhat kierot huonosti tiivistetyt ikkunat ja ovet kierot, painovoimainen ilmanvaihto. Tossa äsken laskin, että pelkästään vanha 60W käyttöveden kiertovesipumppu vie energiaa (pyörii jatkuvasti) 524kWh/ vuosi.

Kaikki eivät osaa/ pysty taloudellisesti optimoimaan asumistaan. Vaikka aika moni varmasti nyt yrittää energiankulutustaan optimoida, sitä todellista energianhintaahan (ellei ole kiinteää sopimusta) emme vielä tiedä.

 

[HTK12]

Kyllä minäkin ihan kokemuksesta puhun/kirjoitan niitä taloja on niin monenlaisia ja siinä isossakin talossa voi asua yksin.
Kaikilla ei ole niitä uusia vähävirtaisia laitteita eikä edes 3-kertaisia ikkunoita ja ilmavuotojakin varmasti on esim. vanhat kierot huonosti tiivistetyt ikkunat ja ovet kierot, painovoimainen ilmanvaihto. Tossa äsken laskin, että pelkästään vanha 60W käyttöveden kiertovesipumppu vie energiaa (pyörii jatkuvasti) 524kWh/ vuosi.

Kaikki eivät osaa/ pysty taloudellisesti optimoimaan asumistaan. Vaikka aika moni varmasti nyt yrittää energiankulutustaan optimoida, sitä todellista energianhintaahan (ellei ole kiinteää sopimusta) emme vielä tiedä.

Ja se 524kWh sillä 35 snt/kWh hinnalla tekee kuukauteen 15€, eli pari kertaa kahvilla käy yksin abc:llä. Ei tuollaisilla lillukanvarsilla ole mitään merkitystä, jos talon kulutus on 30 000kWh/v tai enemmän. Kuten sanoin niin se on suoralla sähköllä ihan sama onko niitä vähävirtaisia laitteita vai ei, tuottavat lämmityskaudella vaan lämpöä sisälle. Enkä usko, että ns. kulutussähköä se yksinäinen eläkelläinen yli 500 kWh/kk käyttäisi. Voihan sitä vaikka asua kartanossa yksin, mutta se on ihan henkilökohtainen valinta kuten on isossa täysin remppaamattomassa rintamamiestalossakin asuminen. Jos sitä ei todellakaan ole rempattu millän tavalla ja se rintamiestalo kuluttaa sen 45 000kWh/v, niin tönö nurin ja tilalle uutta tai täysremppa. Eli käytännössä se köyhä eläkelläinen pistää sen myyntiin tontin hinnalla ja muuttaa kerrostaloon. Ei köyhän eläkelläisen ole järkeä asua 45 000 kWh/v kuluttavassa talossa yksin vaikka energia oli halpaa. Ennen tätä energia kriisiä monet maksoi sen ~15 snt/kWh siirron kanssa, eli lähelle 7k€/v tuolla kulutuksella. Jos eläkettä saa sen 1k€/kk, niin ei tuollaisessa ole mitään tolkkua asua.

Jos ei osaa pyytää apua. Kunnathan käsittääkseni aikovat vanhuksia lähestyä tämän tiimoilta ja tarjota energia neuvontaa.

 

[Griffin]

Kyllähän osa asuu hotellissakin tonnilla: Petra, 33, asuu hotellissa Helsingissä ja maksaa siitä 900 euroa kuukaudessa: ”Miksei elämässä voisi olla vähän luksusta?”. Opiskelijat tuota myös harrastaneet. Näistä löytyy juttuja.

Se on kyllä totta, että ei mahda kaikille sitä tarvitseville löytyä hotellia/kerrostalo asuntoa talveksi. Voisi kuitenkin monelle yksinasuvalle se kerrostalo/hotelli olla hyvä vaihtoehto talveksi, ettei menisi ulosottoon (jos kämpän voi jättää kylmilleen). Jos on vähävarainen ja luottotiedot mennyt, niin sitten se elämä on kyllä muutenkin todella vaikeaa. Vähän kaikkien soppareiden kohdalla tarkistetaan luottotiedot ja ilman niitä joutuu sitten maksamaan takuumaksuja tms., eikä tarjouksia pääse helposti hyödyntämään.

Monien on vaan tässä seuraavan vuoden aikana tehtävä jotain ratkaisuja tai sitten vouti tekee ne heidän puolestaan. Valitettavasti se näin menee. Eihän se kiva ole, mutta jonkun ne ratkaisut on tehtävä.

Jos ei ole varaa ILP (edes osamaksulla) eikä polttopuihin, niin sitten se tilanne alkaa olla aika kriittinen. Taitaa ainut käytännön vaihtoehto olla muuttaa vuokralle kerrostaloon. Ei vanha suorasähkö OKT ole mikään erittäin edullinen asuinmuoto yksin asuvalle.

Jos sähkönhinta aiheuttaa tarvetta jättää asuintaloja kylmäksi, niin sen inflatooriset vaikutukset tulevat olemaan aivan uskomattoman voimakkaat ja on täysin selvää, että kyseinen inflaatio tulee kaatamaan Suomen talouden totaalisesti, kuten myös EU:n, eikä siihen mene kymmentä vuotta.

Kun perusasiat (energia, ruoka, asuminen ja pakollinen liikkuminen) käyvät viemään suurimman osan perinteisesti normaalisti "pärjäävien" tuloista, niin silloin kulutus tulee tipahtamaan todella rajusti. Tämä taas vähentää vielä suuremman osan tuloja ja noidankehä on valmis. Korjausta asialle ei saada aikaan, jos perusasioita ei pistetä kuntoon.

Tässä on nyt hyvät ainekset romahtamiseen ja lamaan, jollaista harva on Euroopassa nähnyt. Toki leviää se jokapuolelle pikkuhiljaa.. Voisi olla fiksua käyttää kaikki rahat, joita on enemmän jossain pankissa, kuin mitä talletussuoja kattaa.. Voi muuten jäädä käyttämättä (ja arvokin voi tipahtaa ikävästi muutamassa vuodessa). Ehkä kulta ja joku muu kiinteä omaisuus, jota valtion ei ole helppo ryöstää jne voi olla järkevin arvon säilyttävä asia.

 

[Lindblo]

Euroopan Lehman hetki tulossa.

Finland is warning of an “energy-industry Lehman Brothers” moment, with companies facing sudden cash shortages.

Europe’s Lehman Warning on Energy Prompts Flurry of Cash Aid

 

[Tonnin Seteli]

Tossa äsken laskin, että pelkästään vanha 60W käyttöveden kiertovesipumppu vie energiaa (pyörii jatkuvasti) 524kWh/ vuosi.

Eihän se varsinaisesti vie sähköä jos kyseessä on sähkölämmitystalo.

 

[B12]

Jos sähkönhinta aiheuttaa tarvetta jättää asuintaloja kylmäksi, niin sen inflatooriset vaikutukset tulevat olemaan aivan uskomattoman voimakkaat ja on täysin selvää, että kyseinen inflaatio tulee kaatamaan Suomen talouden totaalisesti, kuten myös EU:n, eikä siihen mene kymmentä vuotta.

Kun perusasiat (energia, ruoka, asuminen ja pakollinen liikkuminen) käyvät viemään suurimman osan perinteisesti normaalisti "pärjäävien" tuloista, niin silloin kulutus tulee tipahtamaan todella rajusti. Tämä taas vähentää vielä suuremman osan tuloja ja noidankehä on valmis. Korjausta asialle ei saada aikaan, jos perusasioita ei pistetä kuntoon.

Tämähän se on mitä moni ei ole tullut ajatelleeksi. Ilkutaan vain omakotitaloissa asuville, että mitäs läksit, ei koske minua. Kerrannaisvaikutukset ovat se juttu, ei niinkään mikään yksittäisen ihmisen/perheen sähkölasku. Silloin kun puolella kansasta ei ole enää rahaa muuhun kuin sähkölaskuun tai ei siihenkään, kaikki muu kuluttaminen luonnollisesti romahtaa. Se pysäyttää ison osan yhteiskunnasta ja kaataa puolet yrityksistä. Siihen ei ole akuuttina ratkaisuna mikään talon energiaremontti. Millä kuka sen lainan maksaa, jos rahaa ei meinaa riittää edes ruokaan? Ei ole ratkaisu myöskään tehdä henkilökohtaista konkurssia ja heittäytyä yhteiskunnan elätiksi, jos niitä elättäjiäkään ei enää ole. Kulutusluottoa saattaa saada, mutta tässä tilanteessa se on sitä pakkasessa housuun kusemista. Sama koskee valtion velanottoa.

 

[Osku]

Ruokakaupoissa hinnat nousee joka viikko. Nyt jo huomaa, että halpamerkeistä on pulaa. Välillä tuntuu, että hintoja on nostettu vain nostamisen ilosta. Näillä hinnoilla moni karsii ruokakaupan ostoksia. Kanat jää hyllyyn ja tilalle halvempaa jauhelihaa.

 

[B12]

Ruokakaupoissa hinnat nousee joka viikko. Nyt jo huomaa, että halpamerkeistä on pulaa. Välillä tuntuu, että hintoja on nostettu vain nostamisen ilosta.

No esimerkkinä kun käyn aika usein Lidlissä. Ostan usein sitä 400g saunapalvia leivän päälle. Maksoi ennen 2.29€, eli sangen hyvä hinta/laatu. Kun tämä härdelli alkoi, pomppasi kerralla 3.99€. Ilmeisesti jäi hyllyyn (ainakin minulla jäi) ja laskivat hinnan ja nyt 3.09€. Kotimaiset kurkut ja tomaatit maksoivat kesällä 3,5€/kg, kun normaalisti olleet jotain 1,5€. Miksi laitettiin kertaheitolla talvihinnat keskellä kesää? Ei ainakaan energian hinnasta johtunut.

 

[Lämpöpumppu]

Ruokakaupoissa hinnat nousee joka viikko. Nyt jo huomaa, että halpamerkeistä on pulaa. Välillä tuntuu, että hintoja on nostettu vain nostamisen ilosta. Näillä hinnoilla moni karsii ruokakaupan ostoksia. Kanat jää hyllyyn ja tilalle halvempaa jauhelihaa.

Monen on jostain syystä pakko ostaa juurikin se kallis broilerin fileesuikalelaatikko tai jauhelihapaketti. Broilerin koipireittä saa yleensä reilusti j-lihaakin halvemmalla ja aivan pätevä ruoanlaitossa, jos jaksaa kyniä lihat talteen.

 

[Osku]

Mikäköhän on kilohinta kotimaiselle kurkulle ja tomaatille talvella? 8-10e/kg? Jos sähkö on näissä hinnoissa ensi vuonnakin, niin veikkaan, että talvisin ei enää kotimaista saa.

 

[FoCsU]

Mikäköhän on kilohinta kotimaiselle kurkulle ja tomaatille talvella? 8-10e/kg? Jos sähkö on näissä hinnoissa ensi vuonnakin, niin veikkaan, että talvisin ei enää kotimaista saa.

Jos sähkön hinta on 6x. verrattuna edelliseen niin oma veikkaus on +20€/kg.
Jos sitä edes kukaan enää viitsii yrittää kasvattaa noilla hinnoilla.
Jos EU saa aikaan 18snt hintakaton ja se toteutuu oikeasti myös täällä, hinta voi hyvinkin jäädä tuohon 8-10€/kg tasoon.
Viime talvenahan nähtiin jo 5-6€/kg hintoja ja niihin verrattuna hinnat on tuplat tuolla hintakatollakin...

edit. Oma veikkaus on että tuotanto romahtaa, kukaan ei ota riskiä että tuotteet ei myykään. Ja ostajia ei ole kun elämisen kustannus räjähtää pilviin.

 

[Pete88]

Jos sähkön hinta on 6x. verrattuna edelliseen niin oma veikkaus on +20€/kg.
Jos sitä edes kukaan enää viitsii yrittää kasvattaa noilla hinnoilla.
Jos EU saa aikaan 18snt hintakaton ja se toteutuu oikeasti myös täällä, hinta voi hyvinkin jäädä tuohon 8-10€/kg tasoon.
Viime talvenahan nähtiin jo 5-6€/kg hintoja ja niihin verrattuna hinnat on tuplat tuolla hintakatollakin...

edit. Oma veikkaus on että tuotanto romahtaa, kukaan ei ota riskiä että tuotteet ei myykään. Ja ostajia ei ole kun elämisen kustannus räjähtää pilviin.

Turha miettiä mitään yli 20€/kg kurkun hintaa, ei tule olemaan sellaisia, koska ei niitä kukaan ostaisi. Pahimmillaan voi tosiaan olla kaksinumeroinen kilohinta, mutta jokseenkin epäilen, koska kysyntä niia todennäköisesti tuollakin hinnalla todella voimakkaasti. Tomaatti todennäköisesti se kalliimpi tuote, mutta kyllä jo viime talvena huomasi, kuinka ihmiset päivittelivät kaupassa sitä kuuden euron kilohintaa ja totesivat, että pitäkää tunkkinne.

Mielestäni lohen hinta tässä menneen kevään/kesän aikana oli aika hyvä esimerkki miten käy, kun kilohinta raketoi. Myynti putoaa enemmän kuin hinta nousee. Tuottajalle tämä on ongelma siinäkin mielessä, että kalliilla hinnalla kukaan ei osta ja jos jättävät viljelemättä, niin te tuotantotilat maksaa silti, eikä myyntiä tule. En toki tiedä, voiko niitä hyödyntää mihinkään muuhun tuotantoon, luultavasti ei, mikä ei vaatisi vastaavasti paljon energiaa.

Tuotannon romahtaminen on varteenotettava riski ja mielestäni tähän pitäisi tarvittaessa vaikka valtion/EU:n toimesta puuttua, koska tilanne on aika hälyyttävä, jos ruuan tuotanto alkaa EU-alueella supistua, mikä entisestään nostaa ruuan hintaa ja asettaa huoltovarmuuden entistä epäedullisempaan asemaan. Ruoka on kuitenkin tärkeimpiä välttämättömyyshyödykkeitä ja jos viljelijät lakkauttavat tuotannon, niin siitä ei hyvä heilu kenellekään ja entisestään kärjistää ongelmaa.

 

[Joku_242]

Mikäköhän on kilohinta kotimaiselle kurkulle ja tomaatille talvella? 8-10e/kg? Jos sähkö on näissä hinnoissa ensi vuonnakin, niin veikkaan, että talvisin ei enää kotimaista saa.

Varmaan mennään ensi talvi joko tuontivihanneksilla tai sitten perinteisellä porkkana/sipuli/perunalinjalla...

 

[Griffin]

No esimerkkinä kun käyn aika usein Lidlissä. Ostan usein sitä 400g saunapalvia leivän päälle. Maksoi ennen 2.29€, eli sangen hyvä hinta/laatu. Kun tämä härdelli alkoi, pomppasi kerralla 3.99€. Ilmeisesti jäi hyllyyn (ainakin minulla jäi) ja laskivat hinnan ja nyt 3.09€. Kotimaiset kurkut ja tomaatit maksoivat kesällä 3,5€/kg, kun normaalisti olleet jotain 1,5€. Miksi laitettiin kertaheitolla talvihinnat keskellä kesää? Ei ainakaan energian hinnasta johtunut.

Ainankin joillaikin maatiloilla, joilta lähtee pakatut tuotteet hintoja on yritetty neuvotella uudestaan ja jos ei ole onnistunut, niin etäämmälle toimitukset on lopetetttu, koska kuljetuskustannukset ovat tehneet hommasta kannattamatonta. Eli jo polttoaineen hinta on tappanut bisnestä. Ja energiaa menee tietysti kanssa (tavan tallaaja ei tiedäkkään, mitenpaljon esim varstointi (jotta säilyy tuoreena) voi viedä energiaa..

 

[Zriina]

Porkkanatkin on olleet todella vähissä viimetalvena. Ollaan pitkään säästetty ostamalla porkkanaa ja kaalia salaattiin, mutta talvella suuret porkkanapussit katosivat ja hinta pomppasi reilusti.

 

[FoCsU]

Turha miettiä mitään yli 20€/kg kurkun hintaa, ei tule olemaan sellaisia, koska ei niitä kukaan ostaisi. Pahimmillaan voi tosiaan olla kaksinumeroinen kilohinta, mutta jokseenkin epäilen, koska kysyntä niia todennäköisesti tuollakin hinnalla todella voimakkaasti. Tomaatti todennäköisesti se kalliimpi tuote, mutta kyllä jo viime talvena huomasi, kuinka ihmiset päivittelivät kaupassa sitä kuuden euron kilohintaa ja totesivat, että pitäkää tunkkinne.

Mielestäni lohen hinta tässä menneen kevään/kesän aikana oli aika hyvä esimerkki miten käy, kun kilohinta raketoi. Myynti putoaa enemmän kuin hinta nousee. Tuottajalle tämä on ongelma siinäkin mielessä, että kalliilla hinnalla kukaan ei osta ja jos jättävät viljelemättä, niin te tuotantotilat maksaa silti, eikä myyntiä tule. En toki tiedä, voiko niitä hyödyntää mihinkään muuhun tuotantoon, luultavasti ei, mikä ei vaatisi vastaavasti paljon energiaa.

Tuotannon romahtaminen on varteenotettava riski ja mielestäni tähän pitäisi tarvittaessa vaikka valtion/EU:n toimesta puuttua, koska tilanne on aika hälyyttävä, jos ruuan tuotanto alkaa EU-alueella supistua, mikä entisestään nostaa ruuan hintaa ja asettaa huoltovarmuuden entistä epäedullisempaan asemaan. Ruoka on kuitenkin tärkeimpiä välttämättömyyshyödykkeitä ja jos viljelijät lakkauttavat tuotannon, niin siitä ei hyvä heilu kenellekään ja entisestään kärjistää ongelmaa.

Juu en kanssa usko 20€/kg hintoihin, ei kukaan yritä tehdä niitä jos hinnat karkaa noin ylös.
Muutoinkin kirjoitukseen vahva komp.

 

[Griffin]

Porkkanatkin on olleet todella vähissä viimetalvena. Ollaan pitkään säästetty ostamalla porkkanaa ja kaalia salaattiin, mutta talvella suuret porkkanapussit katosivat ja hinta pomppasi reilusti.

Uskoisin tilanteen pahenevan mm. porkkanan osalta talvella..

 

[Zriina]

Porkkanaa on ennen saanut läpi talven halvalla ja isoja pusseja. Meillä on vakiojutut mitä ostetaan. Ensimmäistä kertaa viimetalvena porkkanat olivat kokoajan loppu tai jäljellä kalliita pieniä pusseja. Sitä en tiedä oliko kyse huonosta vuosisadosta vai mistä. Myös nauris, lanttu ja jopa peruna tuntui olevan vähäisempää kuin ennen. Perunaa ja porkkanaa tosin on helppo kasvattaa itse, jos inflaatio iskee. Tomaattia ja kurkkua ei ekalla kertaa välttämättä saa kasvuun.

 

[Joku_242]

Porkkanaa on ennen saanut läpi talven halvalla ja isoja pusseja. Meillä on vakiojutut mitä ostetaan. Ensimmäistä kertaa viimetalvena porkkanat olivat kokoajan loppu tai jäljellä kalliita pieniä pusseja. Sitä en tiedä oliko kyse huonosta vuosisadosta vai mistä. Myös nauris, lanttu ja jopa peruna tuntui olevan vähäisempää kuin ennen. Perunaa ja porkkanaa tosin on helppo kasvattaa itse, jos inflaatio iskee. Tomaattia ja kurkkua ei ekalla kertaa välttämättä saa kasvuun.

Paljonko kalliimpia ne pienet pussit olivat?

 

[jarhu]

Porkkanaa on ennen saanut läpi talven halvalla ja isoja pusseja. Meillä on vakiojutut mitä ostetaan. Ensimmäistä kertaa viimetalvena porkkanat olivat kokoajan loppu tai jäljellä kalliita pieniä pusseja. Sitä en tiedä oliko kyse huonosta vuosisadosta vai mistä. Myös nauris, lanttu ja jopa peruna tuntui olevan vähäisempää kuin ennen. Perunaa ja porkkanaa tosin on helppo kasvattaa itse, jos inflaatio iskee. Tomaattia ja kurkkua ei ekalla kertaa välttämättä saa kasvuun.

Tomaatti- ja kurkku vaikeita muutoinkin ja käytännössä vaatii kasvihuoneen. Tässä varmaan viitataan kesäviljelyyn kotioloissa? Perunaa olen viljellyt kotikäyttöön isovanhemmilleni (kauan sitten) eli en ole viljelijää nähnytkään, mutta kotikäyttöön tarvittavaan määrään talven yli vaaditaan kohtuullisen iso pinta-ala pihamaata sekä perunakellari/maakellari/kylmiö. Tietysti jos ei syö kovin usein perunaa, niin varmaan saa riittämään pienemmälläkin, mutta tosiaan helppoa sen viljely on kenelle tahansa.

 

[Griffin]

Tomaatti- ja kurkku vaikeita muutoinkin ja käytännössä vaatii kasvihuoneen. Tässä varmaan viitataan kesäviljelyyn kotioloissa? Perunaa olen viljellyt kotikäyttöön isovanhemmilleni (kauan sitten) eli en ole viljelijää nähnytkään, mutta kotikäyttöön tarvittavaan määrään talven yli vaaditaan kohtuullisen iso pinta-ala pihamaata sekä perunakellari/maakellari/kylmiö. Tietysti jos ei syö kovin usein perunaa, niin varmaan saa riittämään pienemmälläkin, mutta tosiaan helppoa sen viljely on kenelle tahansa.

Suomeen ol levinnyt kasvitauteja ja tuholaisia jonka seurauksena porkkanalle ja perunallekkin on tullut uusia vitsauksia ja viljely on hieman vaikeutunut. Eikä ne muutenkaan kasva kunnolla ihan minkälaisessa maassa tahansa ja vaativat viitseliäisyyttä mm. rikkaruohojen postossa.. Lisöksi pitää tietysti kastella, jos maa ei satu olemaan kosteaa..

 

[jarhu]

Suomeen ol levinnyt kasvitauteja ja tuholaisia jonka seurauksena porkkanalle ja perunallekkin on tullut uusia vitsauksia ja viljely on hieman vaikeutunut. Eikä ne muutenkaan kasva kunnolla ihan minkälaisessa maassa tahansa ja vaativat viitseliäisyyttä mm. rikkaruohojen postossa.. Lisöksi pitää tietysti kastella, jos maa ei satu olemaan kosteaa..

Mikään noista tuskin on normitallaajalle este kotiviljelyssä. Ennemmin tuo pihamaan tila on ongelma. En äkkiseltään edes muista, että olisi tarvinnut rikkaruohoja poistella kunhan maa on sopivaa ja multaus on tehty pari kertaa. Maan ei myöskään sopisi olla liian märkää, mutta yleensä Suomessa on niin sateista ettei tarvi itse kastella lisää kovin usein ainakaan ellei satu olemaan pitkiä lämpöjaksoja kuten vaikka tänä kesänä. Tämä ainakin omana kokemuksena ~300 neliön kotiviljelystä useiden vuosien ajan. Muisti voi myös alkaa tökkimään näin parin kymmenen vuoden takaa. Varmasti aivan eri asia kasvattaa ammattimaisesti.

Edit. Kannattaa siis lukea ohjeita perunan kasvattamiseen kuitenkin ettei heti kompastu johonkin pieneen asiaan, jos siis haluaa vähän enemmän kasvattaa omaan käyttöön. Näin yleisenä tipsinä

 

[Zriina]

Toki pitää mieluiten ostaa siemenperunaa, ettei leviä tarpeettomasti tuhotaudit. Eikä koko talven ruokaa silleen vaan kasvateta. Mutta parvekkeellakin onnistuu ruukuissa, jos haluaa kasvattaa edes vähän. Tomaatti ja kurkku ei onnistu heti kaikilta. Sain itse tapettua viimeksi 18/20 tomaatintaimea ja loppuja kahta en yksinään viitsinyt pistää. Iski kyllä laiskuus muutenkin

Mutta jos on tilaa ja ruuan hinta kova niin varmaan motivoi useampaa omaan kasvimaahan, ja miksipä ei. Onhan se tavallaan jopa hullua, miten osataan käyttää tietotekniikkaa, mutta se tarvehierarkian tärkein kärki ei enää onnistu tai tule edes mieleen.

 

[pomk]

Ne suomalaiset kurkut voi jokainen helposti kasvattaa kotonaan. Kämppä on siihen sopivan lämmin ja vesi on käytännössä ilmaista. Kasvilamput taas on kulutuksensa puolesta +-0 sähkölämmitteisessä talossa. Parin kympin alkuinvestoinneilla saa sen ekan kurkkukilon ja loput tulee käytännössä kaupan päälle.

Bonuksena hauskaa kun naapurit on paiseissa kun kasvilamppujen hohteesta luulevat että kasvatat kannabista.

 

[B12]

Mielestäni lohen hinta tässä menneen kevään/kesän aikana oli aika hyvä esimerkki miten käy, kun kilohinta raketoi. Myynti putoaa enemmän kuin hinta nousee. Tuottajalle tämä on ongelma siinäkin mielessä, että kalliilla hinnalla kukaan ei osta ja jos jättävät viljelemättä, niin te tuotantotilat maksaa silti, eikä myyntiä tule. En toki tiedä, voiko niitä hyödyntää mihinkään muuhun tuotantoon, luultavasti ei, mikä ei vaatisi vastaavasti paljon energiaa.

Lohen hinta on jo tullut alas ja hinnan raketoinnin syyksi kerrottiin Norjan meriveden epäsuotuisaa lämpötilaa lohen kasvatukselle. Kun samalla Suomalaisen järvikalankin hinta raketoi, niin aika yllättäviä kerrannaisvaikutuksia oli Norjan merien lämpötilalla. Sama koskee noita aiemmin mainittuja kurkun ja tomaatin 2+ kertaisia kesähintoja. Aurinkoa ja lämpöä ainakin riitti kasvihuoneisiin tänä kesänä. Yllättäen ruukkusalaatin hinta ei raketoinut?

Pääsääntöisesti halvemman tavaran hinta on helposti tuplaantunut, mutta kalliimman ei samassa suhteessa. Lidlissä Myllyn paras makaroni 0,24€-->0.39€. Lidlin oma hernekeitto (Lundenin tekemää kuten Jalostaja) 0,59€-->1,xx€ (nimi vaihdettu, mutta samaa tavaraa kuin ennenkin, jolloin ei voi sanoa että hinta nousi, koska "eri tuote"). 0,5€ tuotteen voi hyvin laittaa euroon, koska se ei haittaa ketään, eikä siitä kukaan ilkeä narista, mutta 5€ tuotteesta ei voi kerralla pyytää 10€.

Inflaatiotakin toki on, mutta iso osuus on varmasti hintojen nostamista muiden mukana ja samalla kun muutkin nostavat. Bensan hintakin raketoi Suomessa muita enemmän ja uutisissa kerrottiin, että siihen oli hinnoiteltu tulevia pakotteita ja epävarmuustekijöitä. Eli hintaa nostettiin varmuuden vuoksi paljon enemmän, kuin oli tarve. Öljy-yhtiöt toki takoivat ennätystuloksia sen myötä. Olisko sitten tässä inflaatiossa puolet kustannusten nousua ja puolet katteiden nostoa?

 

[Lomittaja]

Lohen hinta on jo tullut alas ja hinnan raketoinnin syyksi kerrottiin Norjan meriveden epäsuotuisaa lämpötilaa lohen kasvatukselle. Kun samalla Suomalaisen järvikalankin hinta raketoi, niin aika yllättäviä kerrannaisvaikutuksia oli Norjan merien lämpötilalla. Sama koskee noita aiemmin mainittuja kurkun ja tomaatin 2+ kertaisia kesähintoja. Aurinkoa ja lämpöä ainakin riitti kasvihuoneisiin tänä kesänä. Yllättäen ruukkusalaatin hinta ei raketoinut?

Pääsääntöisesti halvemman tavaran hinta on helposti tuplaantunut, mutta kalliimman ei samassa suhteessa. Lidlissä Myllyn paras makaroni 0,24€-->0.39€. Lidlin oma hernekeitto (Lundenin tekemää kuten Jalostaja) 0,59€-->1,xx€ (nimi vaihdettu, mutta samaa tavaraa kuin ennenkin, jolloin ei voi sanoa että hinta nousi, koska "eri tuote"). 0,5€ tuotteen voi hyvin laittaa euroon, koska se ei haittaa ketään, eikä siitä kukaan ilkeä narista, mutta 5€ tuotteesta ei voi kerralla pyytää 10€.

Inflaatiotakin toki on, mutta iso osuus on varmasti hintojen nostamista muiden mukana ja samalla kun muutkin nostavat. Bensan hintakin raketoi Suomessa muita enemmän ja uutisissa kerrottiin, että siihen oli hinnoiteltu tulevia pakotteita ja epävarmuustekijöitä. Eli hintaa nostettiin varmuuden vuoksi paljon enemmän, kuin oli tarve. Öljy-yhtiöt toki takoivat ennätystuloksia sen myötä. Olisko sitten tässä inflaatiossa puolet kustannusten nousua ja puolet katteiden nostoa?

Harmi kun en ole minkään alan kauppias tai tuottaja. Tekisin niin pirusti rahaa pitämällä hinnat ennallaan. Kauppa totisesti kävisi!

 

[ChatGPT]

Lohen hinta on jo tullut alas ja hinnan raketoinnin syyksi kerrottiin Norjan meriveden epäsuotuisaa lämpötilaa lohen kasvatukselle. Kun samalla Suomalaisen järvikalankin hinta raketoi, niin aika yllättäviä kerrannaisvaikutuksia oli Norjan merien lämpötilalla.

Lohen hinta tuli tosiaan kunnolla alas. Kesällä lohifileen kilohinta oli 30-40€/kg. Juhannukseksi raaskin yhden alle kiloisen fileen ostaa. Mutta nyt joku aika sitten lähimarketissa oli lohi tarjouksessa 9,90€/kg. Ostin heti 10 filettä, noin 10kg yhteensä. Nyt saa syödä lohta hetken aikaa Jauheliha alkoikin jo kyllästyttää ja senkin hinta pompsahtanut melkoisesti.

 

[HTK12]

Jos sähkönhinta aiheuttaa tarvetta jättää asuintaloja kylmäksi, niin sen inflatooriset vaikutukset tulevat olemaan aivan uskomattoman voimakkaat ja on täysin selvää, että kyseinen inflaatio tulee kaatamaan Suomen talouden totaalisesti, kuten myös EU:n, eikä siihen mene kymmentä vuotta.

Kun perusasiat (energia, ruoka, asuminen ja pakollinen liikkuminen) käyvät viemään suurimman osan perinteisesti normaalisti "pärjäävien" tuloista, niin silloin kulutus tulee tipahtamaan todella rajusti. Tämä taas vähentää vielä suuremman osan tuloja ja noidankehä on valmis. Korjausta asialle ei saada aikaan, jos perusasioita ei pistetä kuntoon.

Tässä on nyt hyvät ainekset romahtamiseen ja lamaan, jollaista harva on Euroopassa nähnyt. Toki leviää se jokapuolelle pikkuhiljaa.. Voisi olla fiksua käyttää kaikki rahat, joita on enemmän jossain pankissa, kuin mitä talletussuoja kattaa.. Voi muuten jäädä käyttämättä (ja arvokin voi tipahtaa ikävästi muutamassa vuodessa). Ehkä kulta ja joku muu kiinteä omaisuus, jota valtion ei ole helppo ryöstää jne voi olla järkevin arvon säilyttävä asia.

Ei tule aiheuttamaan jättää tarvetta taloa kylmäksi, jos kyseessä on järkevä talo asukkaille ja sen energiankulutus on järkevä. Meillä nyt on vaan sellaisia taloja, että asiantuntijatkin on sanoneet, että ne olisi pitänyt purkaa jo vuosia sitten.

 

[akse]

No esimerkkinä kun käyn aika usein Lidlissä. Ostan usein sitä 400g saunapalvia leivän päälle. Maksoi ennen 2.29€, eli sangen hyvä hinta/laatu. Kun tämä härdelli alkoi, pomppasi kerralla 3.99€. Ilmeisesti jäi hyllyyn (ainakin minulla jäi) ja laskivat hinnan ja nyt 3.09€. Kotimaiset kurkut ja tomaatit maksoivat kesällä 3,5€/kg, kun normaalisti olleet jotain 1,5€. Miksi laitettiin kertaheitolla talvihinnat keskellä kesää? Ei ainakaan energian hinnasta johtunut.

Jotenkin pieni fiilis myös itellä, että kokeillaan kepillä jäätä paljonko jengi viitsii maksaa tuotteista ja palveluista.

 

[Pete88]

Lohen hinta tuli tosiaan kunnolla alas. Kesällä lohifileen kilohinta oli 30-40€/kg. Juhannukseksi raaskin yhden alle kiloisen fileen ostaa. Mutta nyt joku aika sitten lähimarketissa oli lohi tarjouksessa 9,90€/kg. Ostin heti 10 filettä, noin 10kg yhteensä. Nyt saa syödä lohta hetken aikaa Jauheliha alkoikin jo kyllästyttää ja senkin hinta pompsahtanut melkoisesti.

Oliko tämä norjalaista lohta? Meillä on ollut tapana ostaa Prisman tiskistä suomalaista D-leikattua kirjolohta, mutta sitkeästi ovat pitäneet 29,90€/kg kilohinnasta kiinni, joten ostamatta on jäänyt. Esim. viime syksynä hinta oli vielä 17,90€/kg. Olen toki nähnyt, että kylmäaltaan norjalaiset ovat jossain määrin halventuneet.

 

[Shajk]

Monen on jostain syystä pakko ostaa juurikin se kallis broilerin fileesuikalelaatikko tai jauhelihapaketti. Broilerin koipireittä saa yleensä reilusti j-lihaakin halvemmalla ja aivan pätevä ruoanlaitossa, jos jaksaa kyniä lihat talteen.

Kuinka suuri osa painosta on lihaa?

Toki pitää mieluiten ostaa siemenperunaa, ettei leviä tarpeettomasti tuhotaudit.

Voisirko vähän selittää tätä tuhotautijuttua?

Keväällä Lidlistä ostettu ruokaperuna (oliskohan ollut Sikli?) jäi käyttämättä vähän liian kauan, rautakangella tökkäsin nurmeen reiät ja laitoin perunat sinne. Yllättävän isoja nyrkin kokoisia palleroita löytyi sieltä alta nyt syksyllä. Kuoren paksuus oli ihan olematon, pesemällä lähti pois.

 

[B12]

Ei tule aiheuttamaan jättää tarvetta taloa kylmäksi, jos kyseessä on järkevä talo asukkaille ja sen energiankulutus on järkevä. Meillä nyt on vaan sellaisia taloja, että asiantuntijatkin on sanoneet, että ne olisi pitänyt purkaa jo vuosia sitten.

Näinhän se on, mutta mitäpä sen halvan rintsikan tilallekaan? Kerrostalo tietenkin, mutta nykystandardien omakotitaloa ei taida tänä päivänä juurikaan alle puolen miljoonan syntyä. Joku pieni Älvsby tms ehkä.

 

[B12]

Kuinka suuri osa painosta on lihaa?

varmaan n. 2/3.

 

[HTK12]

Näinhän se on, mutta mitäpä sen halvan rintsikan tilallekaan? Kerrostalo tietenkin, mutta nykystandardien omakotitaloa ei taida tänä päivänä juurikaan alle puolen miljoonan syntyä. Joku pieni Älvsby tms ehkä.

No aiemmin puhutut köyhät yksinasuvat eläkelläiset ei tarvitse okt:ta, joten kerrostalo/rivitalo tms. Se rintamamiestalo on sellainen DIY ihmisen talo, jos kaikki joutuu teettämään, niin ei kannata oikein asua. Kysymys on toki hankala eikä mitään yksittäistä kaikille sopivaa vaihtoehtoa ole. Jokaisen pitäisi viimeistään nyt miettiä missä on varaa asua, tuskin se halpa energia ihan heti palaa.

 

[Griffin]

Ei tule aiheuttamaan jättää tarvetta taloa kylmäksi, jos kyseessä on järkevä talo asukkaille ja sen energiankulutus on järkevä. Meillä nyt on vaan sellaisia taloja, että asiantuntijatkin on sanoneet, että ne olisi pitänyt purkaa jo vuosia sitten.

Eipä kaikilla ole rahaa purattaa ja rakennuttaa uutta taloa.. Ihan liian kallis investointi.

 

[HTK12]

Eipä kaikilla ole rahaa purattaa ja rakennuttaa uutta taloa.. Ihan liian kallis investointi.

Ei kaikkia taloja tarvitse purkaa. Jos talo on sellainen, joka pitäisi purkaa, mutta omistajilla ei ole varaa purkaa ja rakentaa uutta, niin sitten myy ja muuttaa muualle. Jokaisen nyt pitää vaan miettiä mihin ne omat rahat riittää tai ei riitä. Kaikkea ei voi saada, vaikka se nykytrendi onkin.

 

[Griffin]

Ei kaikkia taloja tarvitse purkaa. Jos talo on sellainen, joka pitäisi purkaa, mutta omistajilla ei ole varaa purkaa ja rakentaa uutta, niin sitten myy ja muuttaa muualle. Jokaisen nyt pitää vaan miettiä mihin ne omat rahat riittää tai ei riitä. Kaikkea ei voi saada, vaikka se nykytrendi onkin.

Myynti ja muuttaminenkin voi helposti olla ihan liiankallis ja hankala projekti. Joku vanha talo voi olla arvoltaan miinusmerkkinen, siitä ei pääse välttämättä eroon. Kiinestöverot ja kulut juoksevat jokatapauksessa. Siellä on sitten asuttava, kun rahat eivät riitä edes vuokraan. Varsinkaan enää nykyään.

 

[HTK12]

Myynti ja muuttaminenkin voi helposti olla ihan liiankallis ja hankala projekti. Joku vanha talo voi olla arvoltaan miinusmerkkinen, siitä ei pääse välttämättä eroon. Kiinestöverot ja kulut juoksevat jokatapauksessa. Siellä on sitten asuttava, kun rahat eivät riitä edes vuokraan. Varsinkaan enää nykyään.

No sitten ei voi auttaa.

 

[Griffin]

No sitten ei voi auttaa.

Niin tunnen useita, joilta ei meinaa saada esim 20 euroa maksuun. Se kun on iso raha ja jos ei käy uhkailemassa, vaan toteaa, että maksa, kun on, niin kestää helposti esim 3 kk, jotta saa rahan..

 

[HTK12]

Niin tunnen useita, joilta ei meinaa saada esim 20 euroa maksuun. Se kun on iso raha ja jos ei käy uhkailemassa, vaan toteaa, että maksa, kun on, niin kestää helposti esim 3 kk, jotta saa rahan..

No sitten elämässä on paljon muitakin ongelmia kuin asunto. Nämä kaikki asuvat kuitenkin sitten jossain vanhassa rintamamiestalossa 40 000 kWh/v kulutuksella?

 

[FoCsU]

Ei kaikkia taloja tarvitse purkaa. Jos talo on sellainen, joka pitäisi purkaa, mutta omistajilla ei ole varaa purkaa ja rakentaa uutta, niin sitten myy ja muuttaa muualle. Jokaisen nyt pitää vaan miettiä mihin ne omat rahat riittää tai ei riitä. Kaikkea ei voi saada, vaikka se nykytrendi onkin.

Tässäkin kannattaa muistaa se seikka että vaikka kaikki purkamiseen "soveltuvat" talot purettaisiin, ei meillä riittäisi asuntokantaa tilalle mihin porukka sieltä siirtyisi.
Etenkään aikamääreellä 6-12kk milloin nyt on kriittisin vaihe. Puhumattakaan mahdollisista myyntiajoista suorasähkölämmitteisille tönöille.
Käytännössä siis edes ne hiemankaan realistiset vaihtoehdot ei oikeasti ole vaihtoehtoja koska:
a) jengillä ei ole rahaa ostaa uutta nykyisen rinnalle
b) odottaa myyntiaikojen toteutumista
c) rahaa ylipäätänsäkään hylätä omistusta JA ostaa uutta
d) asuntoja ei ole riittävästi tyhjillään

Ja ei kai tämäkään nyt vihreää siirtymää hirveästi edistä jos asumiskuntoisia tönöjä menee purkuun/tyhjäksi vain sen vuoksi että poliitikot on tehneet virheitä...
Viimeisimpänä mutta ei vähäisimpänä, tällä hetkellä myös tarvikkeista on huutava pula, eli rakentaminen/remontointi on todella kallista vaikka jotain haluaisi tehdäkin.

Vaikea yhtälö, kaikkinensa. Mutta ratkaisu tähän ei ole sanoa ongelmissa olevalle "sen kuin vaan muutat muualle".

edit. Näin jos tapahtuu että kaikki alkaa purkamaan sähkölämmitteisiä tönöjänsä, niin tässä maassa alkaa olemaan aika monella muullakin ongelmaa asuntojen arvojen suhteen.
Puhumattakaan henkilökohtaisista konkursseista mitä noissa tehtäisiin. 90-luvun lama alkaa näyttämään kohta lastenleikiltä......

 

[Zriina]

Kuinka suuri osa painosta on lihaa?



Voisirko vähän selittää tätä tuhotautijuttua?

Keväällä Lidlistä ostettu ruokaperuna (oliskohan ollut Sikli?) jäi käyttämättä vähän liian kauan, rautakangella tökkäsin nurmeen reiät ja laitoin perunat sinne. Yllättävän isoja nyrkin kokoisia palleroita löytyi sieltä alta nyt syksyllä. Kuoren paksuus oli ihan olematon, pesemällä lähti pois.

Kaupan perunassa voi olla tauteja, ja kun ne salakavalasti livahtavat maahan, ne säilyvät mullassa vuosia, vuosikymmeniä. Sertifioitu siemenperuna on tutkittu laboratoriossa ja muutenkin ei ihan satokierron lopussa eli sato-odotus on suurempi. Ja jos kasvattaa perunaa, ei kannata kompostoida perunaa avomaalle. Tauti voi levitä sieltäkin.

Sinällään, jos pula-aika palaisi, niin valtion olisi hyvä infota miten perunaa kasvatetaan niin etteivät kotiviljelyt levitä kaikkia tauteja suurtalouspeltoihin. Vaikka onkin nykyään enemmän keinoja torjua kasvitauteja.

 

[samsungaaja]

Jotenkin pieni fiilis myös itellä, että kokeillaan kepillä jäätä paljonko jengi viitsii maksaa tuotteista ja palveluista.

Suosittelen mahdollisuuksien mukaan jättämään kallistuneen tuotteen hyllyyn/vaihtamaan halvempaan. Vain näin toimimalla kauppias ehkä oppii..

 

[Jetula]

Tässäkin kannattaa muistaa se seikka että vaikka kaikki purkamiseen "soveltuvat" talot purettaisiin, ei meillä riittäisi asuntokantaa tilalle mihin porukka sieltä siirtyisi.

Hesarissa oli arvio, että noita koko Suomessa enimmilläänkin vain joitain tuhansia ja vaihtoehtoja kyllä riittää. Monelle yksin jääneelle asuvalle eläkeläisleskelle tai rahaongelmissa rypevälle alkoholistille se jatkuvasta remontista rivariin muuttaminen voi lopulta olla hyvä muutos ja parantaa heidän elämänlaatua monella tapaa.

Pääosin noissa vanhoissa purkukuntoisissa rintamamamiestaloissa on edelleen puulämmitys ja asukkaana aikaansaava ihminen.

 

[ChatGPT]

Oliko tämä norjalaista lohta? Meillä on ollut tapana ostaa Prisman tiskistä suomalaista D-leikattua kirjolohta, mutta sitkeästi ovat pitäneet 29,90€/kg kilohinnasta kiinni, joten ostamatta on jäänyt. Esim. viime syksynä hinta oli vielä 17,90€/kg. Olen toki nähnyt, että kylmäaltaan norjalaiset ovat jossain määrin halventuneet.

Norjalaista viljeltyä C-leikattua oli tuo tarjous. Kirjolohta en ostele kuin harvakseltaan, lähinnä jos kova tarjous ja silloinkin menee kylmäsavustukseen.

 

[HTK12]

Tässäkin kannattaa muistaa se seikka että vaikka kaikki purkamiseen "soveltuvat" talot purettaisiin, ei meillä riittäisi asuntokantaa tilalle mihin porukka sieltä siirtyisi.
Etenkään aikamääreellä 6-12kk milloin nyt on kriittisin vaihe. Puhumattakaan mahdollisista myyntiajoista suorasähkölämmitteisille tönöille.
Käytännössä siis edes ne hiemankaan realistiset vaihtoehdot ei oikeasti ole vaihtoehtoja koska:
a) jengillä ei ole rahaa ostaa uutta nykyisen rinnalle
b) odottaa myyntiaikojen toteutumista
c) rahaa ylipäätänsäkään hylätä omistusta JA ostaa uutta
d) asuntoja ei ole riittävästi tyhjillään

Ja ei kai tämäkään nyt vihreää siirtymää hirveästi edistä jos asumiskuntoisia tönöjä menee purkuun/tyhjäksi vain sen vuoksi että poliitikot on tehneet virheitä...
Viimeisimpänä mutta ei vähäisimpänä, tällä hetkellä myös tarvikkeista on huutava pula, eli rakentaminen/remontointi on todella kallista vaikka jotain haluaisi tehdäkin.

Vaikea yhtälö, kaikkinensa. Mutta ratkaisu tähän ei ole sanoa ongelmissa olevalle "sen kuin vaan muutat muualle".

edit. Näin jos tapahtuu että kaikki alkaa purkamaan sähkölämmitteisiä tönöjänsä, niin tässä maassa alkaa olemaan aika monella muullakin ongelmaa asuntojen arvojen suhteen.
Puhumattakaan henkilökohtaisista konkursseista mitä noissa tehtäisiin. 90-luvun lama alkaa näyttämään kohta lastenleikiltä......

No tuskin näitä rakennuksia jotka pitäisi purkaa on suurta osaa rakennuskannasta, eiköhän tässä puhutan lähinnä jostain tuhansista rakennuksista koko maassa. Eikä tässä kukaan ole sanonutkaan, että se tämän tilanteen ratkaisisi, vaan olisi lähinnä herätys ihmisille ajatella onko siinä nykyisessä asunnossa mitään järkeä (ei tässä enää ehdi purkaa ja rakentaa uutta vaikka olisi rahaa ennen talvea). Ei tämä ole poliitikkojen virheitä, vaan puhuin nyt niistä taloista jotka olisi asiantuntijoiden mukaan pitänyt jo vuosia sitten purkaa. Rakennuskantaa pitää uudistaa ja tarkoittaa niiden huonokuntoisten rakennusten purkamista uusien tieltä. Eikä tässä ole kukaan ole julistanut, että kaikki sähkölämmitteiset talot pitäisi purkaa. Energiatehokas sähkölämmitteinen talo on edelleen järkevä valinta. Näitä asioita pitää ajatella järjellä ei tunteella.

 

[Lucas]

No tuskin näitä rakennuksia jotka pitäisi purkaa on suurta osaa rakennuskannasta, eiköhän tässä puhutan lähinnä jostain tuhansista rakennuksista koko maassa. Eikä tässä kukaan ole sanonutkaan, että se tämän tilanteen ratkaisisi, vaan olisi lähinnä herätys ihmisille ajatella onko siinä nykyisessä asunnossa mitään järkeä (ei tässä enää ehdi purkaa ja rakentaa uutta vaikka olisi rahaa ennen talvea).

Muutama tuhat asuntoa kuulostaa pieneltä määrältä, jotka olisi koko Suomessa viisainta purkaa pois.

Suomessa on noin 970 000 omakotitaloa (2006). Voisi kuvitella, että suoraan purkumista kaipaavia taloja olisi niistä vähintään sata tuhatta. Paljon niitä näkee syrjäseudulla maanteiden varsillakin niitä asumattomia taloja, joissa on mahdollisesti lautaverhot ikkunoissa ja talolla on tuskin enää vuosiin ollut mitään käyttöä edes jonkun kuolinpesän omistamana kesämökkinä.

Talon purkaminenkin maksaa, varsinkaan jos sitä ei omalla luvalla vain tuikkaa tuleen. Talonrötiskön mahdollisesti omistaa joku varaton kuolinpesä tai joku jolla ei ole rahaa sitä purattaa.

Maaseudulla asuu paljon ihmisiä myös niissä vanhoissa taloissa, joiden arvo myytäessä olisi kenties 20-30 tuhatta euroa. Edellyttäen että jostakin onnistuisi löytämään lopulta ostajan. Lämpenevät usein puulla ja sähköllä. Niissä voi olla korjausvelkaakin enemmän kuin mitä koko talon arvo on sen jälkeen jos ne tarpeelliset kattoremontit, salaojaremontit, maalaukset ja kosteiden tilojen remontit tekisi.

Ikävin tilanne on niillä tuollaisissa taloissa asuvilla vanhuksilla, joilla omat voimat ei enää riitä puulla lämmittämiseen ja rahat ei taas riitä sähköllä lämmittää nykyisillä sähkönhinnoilla.

Mikään uudisrakentaminen ei ratkaise ongelmaa ensi talveksi suurille massoille vaikka rahaa olisi rajattomasti käytössä, koska sehän lupaprosessikin vie helposti sen pari kuukautta aikaa ja mistään ei löydy tekijöitä vaikka sadalle tuhannelle uudelle asunnolle parissa kuukaudessa. Taitaa olla hyvin vaikea saada edes maalämpöä vaihdettu isoon määrään taloja ennen ensi talvea kun porareita, kalustoa ja tekijöitä ei vain ole tarpeeksi.

Olisihan se kuitenkin hyvä vaikka 10 vuoden aikana tästä eteenpäin yrittää hankkiutua Suomessa eroon niistä sähkölämmityksistä ja tuoda tilalle kaukolämpöä, maalämpöä ja ilmavesilämppuja tai edes ilmalämpöpumppuja. Ja tuoda lämmitykseen automaattista ohjausta, jolla lämpöpumppujenkin kulutusta saa siirrettyä esimerkiksi sen mukaan eri tunneille mikä on pörssisähkön hinta. Ja yrittää parantaa kaikkien talojen lämmöneristeitä ja lämmitystehokkuutta ilmastointi- ja ilmanvaihtojärjestelmissä.

 

[HTK12]

Muutama tuhat asuntoa kuulostaa pieneltä määrältä, jotka olisi koko Suomessa viisainta purkaa pois.

Suomessa on noin 970 000 omakotitaloa (2006). Voisi kuvitella, että suoraan purkumista kaipaavia taloja olisi niistä vähintään sata tuhatta. Paljon niitä näkee syrjäseudulla maanteiden varsillakin niitä asumattomia taloja, joissa on mahdollisesti lautaverhot ikkunoissa ja talolla on tuskin enää vuosiin ollut mitään käyttöä edes jonkun kuolinpesän omistamana kesämökkinä.

Talon purkaminenkin maksaa, varsinkaan jos sitä ei omalla luvalla vain tuikkaa tuleen. Talonrötiskön mahdollisesti omistaa joku varaton kuolinpesä tai joku jolla ei ole rahaa sitä purattaa.

Maaseudulla asuu paljon ihmisiä myös niissä vanhoissa taloissa, joiden arvo myytäessä olisi kenties 20-30 tuhatta euroa. Edellyttäen että jostakin onnistuisi löytämään lopulta ostajan. Lämpenevät usein puulla ja sähköllä. Niissä voi olla korjausvelkaakin enemmän kuin mitä koko talon arvo on sen jälkeen jos ne tarpeelliset kattoremontit, salaojaremontit, maalaukset ja kosteiden tilojen remontit tekisi.

Ikävin tilanne on niillä tuollaisissa taloissa asuvilla vanhuksilla, joilla omat voimat ei enää riitä puulla lämmittämiseen ja rahat ei taas riitä sähköllä lämmittää nykyisillä sähkönhinnoilla.

Mikään uudisrakentaminen ei ratkaise ongelmaa ensi talveksi suurille massoille vaikka rahaa olisi rajattomasti käytössä, koska sehän lupaprosessikin vie helposti sen pari kuukautta aikaa ja mistään ei löydy tekijöitä vaikka sadalle tuhannelle uudelle asunnolle parissa kuukaudessa. Taitaa olla hyvin vaikea saada edes maalämpöä vaihdettu isoon määrään taloja ennen ensi talvea kun porareita, kalustoa ja tekijöitä ei vain ole tarpeeksi.

Olisihan se kuitenkin hyvä vaikka 10 vuoden aikana tästä eteenpäin yrittää hankkiutua Suomessa eroon niistä sähkölämmityksistä ja tuoda tilalle kaukolämpöä, maalämpöä ja ilmavesilämppuja tai edes ilmalämpöpumppuja. Ja tuoda lämmitykseen automaattista ohjausta, jolla lämpöpumppujenkin kulutusta saa siirrettyä esimerkiksi sen mukaan eri tunneille mikä on pörssisähkön hinta. Ja yrittää parantaa kaikkien talojen lämmöneristeitä ja lämmitystehokkuutta ilmastointi- ja ilmanvaihtojärjestelmissä.

Puhuin tässä nyt niistä asutuista taloista, jotka pitäisi energiatehokkuuden takia purkaa. En kyllä mitenkään usko, että 100 000 asuttua okt olisi purkukunnossa Suomessa.

Pitkällä tähtäimellä asuntokannan energiatehokkuutta pitäisi parantaa. ILP tai pari on ihan hyvä vaihtoehto vanhemmalle talolle. Nykyiset antavat pakkasillakin hyvää hyötysuhdetta ja ovat investointeina suhteellisen pieniä. Sähkö/puu on ihan toimiva yhdistelmä enkä näe miksi kaikkien pitäisi sähkölämmityksestä hankkiutua eroon. Maalämmössä on melko kova investointi vrt. ILP, jos kyseessä on vanha sähkölämmitteinen rakennus. Kuinka paljon sillä maalämmöllä edes säästää energiaa vrt. hyvän hyötysuhteen ILP jossain Etelä-Suomessa? Lähinnä nyt mietin miten pitkällä ajalla maalämpö tulee halvemmaksi vrt. moderni ILP vai tuleeko ennen laitteiston uusimistarvetta? Jos sähkönkulutus lämmitykseen on kohtuullinen, ihan toimiva ratkaisu. Tulevaisuudessa sähkönmuuttuu kokoajan