Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[zepi]

Ei tässä ole kyse syyllisyydestä vaan kriisinhallinnasta. Valtion tehtävä on hoitaa kriisit, kriisiviestintä sekä kriisisuunnitelmat. Huolimatta siitä kuka on syyllinen. Valtion tulee myös harjoittaa sellaista rahankäyttöä ja politiikkaa ettei maa kyykkää kun tulee ongelmia.

Valtion suunnitelmat ja viestintä ei ole nyt tehtävien tasalla. Semmoinen aiheuttaa ihmisissä raivoa. Viesti on silloin ettei kansalla ole väliä.

Lisäksi olen eri mieltä syyllisyydestä; Ydinvoimalupa kyllä myönnettiin TVO:lle - mutta lopputulos olisi voinut olla useampi reaktori eri tekniikalla. Lisäksi oltaisiin voitu tukea enemmän ydinvoiman rakentamista, sekä monen muun voimalatyypin rakentamista. Kovia puheita on piisannut huonoista energiamuodoista ja niiden karsimisesta. Miksei sitten pidetty huolta huoltovarmuudesta? Tehty suunnitelmia energiakriisille?

Huvittavaa kyllä OL3 on ruokkinut ruokakuntani yli vuosikymmenen, joten en voi sanoa viivästyksen olleen itselleni kovin onnetonta. Mutta ehkä valtion kassan olisi kannattanut voidella OL4 käyntiin kun pohjatkin oli lanattu. Annettiin TVO:n vaan luovuttaa ihan rauhassa, ja tipahti venäläisten syliin viimeinen jollain aktiivinen uusi projekti.

Tuppuraiset ja muut vastaavat tosiosaajat kun alkavat investoida meidän kansalaisten verovaroja, niin voin taata että hyvinvointi ei ainakaan kasva.

Parempi kun valtio koittaa pitää näppinsä erossa aivan kaikesta, niin saattaisi jopa se kansalaisten hyvinvointi vähitellen kasvaa hieman.

 

[Rapilysin]

Valtiolla ei ole osaa tai arpaa siihen, että fossiilisten polttoaineiden hinnat ovat taivaissa + niillä tuotettu sähkö maksaa aivan taivaallisen paljon.

Noissahan on veron osuus joku 75% hinnasta. Tämä on juurikin valtion syy ja hinnat on poliittisilla päätöksellä nostettu keinotekoisen korkeiksi.

Kannattaa perustaa sähköyhtiö jos tiedät miten sähköä saa tehtyä halvalla ja haluat osalliseksi noista satumaisista voitoista. Mene apajille!

Minusta ei tohon ole, sanon suoraan. Mutta ihmettelen ellei suuri pääoma liiku sähköntuotannon suuntaan lähivuosina. Toki tuokin voidaan verottamalla estää tai tehdä vaikeammaksi.

Tvon omakustannushintaa ei suoraan löydä netistä, mutta liikevaihto on 273 M€ ja tuotanto viime vuonna 14,44 TWh = 0.0187 €/kWh.

Tuon kun myy pörssiin 50 sentillä niin jäähän siitä kohtuullinen 2600% voittoa.

 

[Rapilysin]

No , joko täällä on yhteiskunnan tukipilarit ja nettoveronmaksajat kuolleet sähkölaskun aiheuttamaan shokkiin , kylmään ja nälkään?.

Tuskin se hätä siellä suurimmassa tulodesiilissä on. Köyhät saa kuolla?

 

[Janishell]

Tuskin se hätä siellä suurimmassa tulodesiilissä on. Köyhät saa kuolla?

Ja keskituloiset saa myöskin kuolla.

 

[David ":DA" Imodium]

Itseäni taas ottaa suunnattomasti päähän ihmiset, jotka haluavat löytää syypään jostain epämääräisestä "kansaa kurjistavasta valtiosta", "voudista joka vie osan porkkanoista" tai "päättäjistä kahvihuoneissaan". Tämä on tavallaan toiveajattelua. Kunpa ongelma olisikin näin näppärästi ulkoistettavissa ja rajattavissa.

Nyt pitäisi jokaisen sisäistää, että me Euroopassa käymme nyt SOTAA. Joka ikinen. Moni ihminen ei vieläkään pysty käsittämään mitä se tarkoittaa, että me olemme osa sitä, Putinin sotaa. Se maksaa meille, mutta sota on voitettava. Harvan, jos kenenkään elämä ja elintaso tulee olemaan tämän sodan takia entisenlaisensa.

Olisihan se tietysti kiva, että joku maaginen "valtiovalta" järjestelisi asiat niin, että juuri minulla ei mikään kallistu merkittävästi ja joku muu saadaan maksumieheksi. Mutta kun sellaista maksajaa ei löydy - kaikki tässä kärsimme. "Valtio" ja "Eurooppa" olemme me. Ja jos rupeamme keskinäisille tukkanuottasille ja syyttelyyn siitä, kuka kärsii eniten ja kuka maksaa eniten, pelaamme vain Putlerin pussiin, toteutamme juuri sen mitä hän halusi.

Nyt pitää nostaa katse sinnikkääseen selviytymiseen, ilman että kyräillään ja syytellään valtiovaltaa tai jotakin muuta osaa omasta kansasta/eurooppalaisista.

Henkisesti on helpompaa ja myös tutkitusti suurinta tyydytystä tuottavaa, jos pystyy asennoitumaan hommaan kysymällä itseltään, mitä minä voin tehdä jonkun minua heikommassa asemassa olevan eteen? Sen sijaan että käsi ojossa ja vihaisena odottaa, että joku paremmassa asemassa oleva tulisi auttamaan minua.

Pahoin pelkään vain, että länsimaisilta vellihousuilta ei tätä asennetta löydy, vuosikymmeniä jatkuneen yltäkylläisen hedonistisen elämän ja henkisen rappion tuloksena.

No ei se nyt ihan noin ole. Ulkopuolista vihollista on helpompi syyttää, mutta todellisuudessa suurin osa ongelmista on perua huonoista päätöksistä, joita ollaan tehty hyveellisyyden nimissä.

Kyllä tämä "kriisi" on tulossa juuri sellaisena kuin oli tilattukin.

 

[qtba]

Sillai köpelösti kävi myös niille, jotka luopuivat tulevaksi talveksi öljylämmityksestä ja samalla joutuvat uusimaan sähkösopparin. Öljyn hinta kun on kaikesta huolimatta pysynyt aisoissa ja luultavasti korotuspainetta ei pahemmin ole, koska maailmanmarkkina alkaa jo hinnoitella kysynnän laskua öljytuotteille.

Täällä bingo. Rehellisesti sanottuna hieman vituttaisi, jos olisi sähkösopimus nyt talvella katkolla. Nyt lähinnä hieman jännittää, mitä tulevat vuodet tuovat tullessaan. Mutta ei tällaista investointia toki ihan muutamaksi vuodeksi tehdä. VILP tulee ihan varmasti halvemmaksi käytössä, mutta takaisinmaksuaika voi kyllä hieman revetä.

 

[Hansai]

Ei sähkön kulutusjousto ole nolla, vaan kyllä se säästäminen on ihan todellinen vaihtoehto. Voin ihan rehellisesti sanoa, että meillä tuhlattiin ennen lotraamalla pidempiä suihkuja kuin oli mitenkään pakko. Meidän perhe tuli toissapäivänä lomilta takaisin kotiin ja eilen aamulla mittasimme suihkussa vietetyn ajan sekuntikellolla ja sovimme, että yritämme vähentää niitä lotrausminuutteja.

Valtiolla ei ole osaa tai arpaa siihen, että fossiilisten polttoaineiden hinnat ovat taivaissa + niillä tuotettu sähkö maksaa aivan taivaallisen paljon. Syy ei yksinkertaisesti ole nykyisissä poliitikoissa, joten on ihan turha purkaa raivoa "päättäjiä" kohtaan, kun eivät he siellä ole jumalia.

Nyt pitäisi jokaisen sisäistää, että me Euroopassa käymme nyt SOTAA. Joka ikinen. Moni ihminen ei vieläkään pysty käsittämään mitä se tarkoittaa, että me olemme osa sitä, Putinin sotaa. Se maksaa meille, mutta sota on voitettava. Harvan, jos kenenkään elämä ja elintaso tulee olemaan tämän sodan takia entisenlaisensa.

Olisihan se tietysti kiva, että joku maaginen "valtiovalta" järjestelisi asiat niin, että juuri minulla ei mikään kallistu merkittävästi ja joku muu saadaan maksumieheksi. Mutta kun sellaista maksajaa ei löydy - kaikki tässä kärsimme. "Valtio" ja "Eurooppa" olemme me. Ja jos rupeamme keskinäisille tukkanuottasille ja syyttelyyn siitä, kuka kärsii eniten ja kuka maksaa eniten, pelaamme vain Putlerin pussiin, toteutamme juuri sen mitä hän halusi.

Kaikkien pitäisi ymmärtää, että ryssän voitto EI ole edes optio tässä tilanteessa ja me emme sitä heille suo.

Itselläkin tuhansien eurojen vaikutukset vuositasolla, mutta ainoa mitä voin tehdä on juurikin energian säästäminen ja vaihtoehtoisten energialähteiden ja energian käyttötapojen edistäminen säästömielessä.

Varautumista jokaisen pitäisi tehdä tilanteensa mukaan.

Tässä pitää saada laaja henki yhteiskuntaan, et kyllä tästä selvitään. Itse asiassa selviämme helpolla Ukrainaan verrattuna.

Pieni pelko on EU:n yhtenäisyydestä kun esim. Saksassa ja Italiassa talvi tulee. Yhtenäisyys olisi kyettävä pitämään, muuten juurikin kuten viimeisessä lainauksessa sanotaan, pelataan Putinin pussiin.

Valtiovalta voi kyllä vaikuttaa esim. verotuksen kautta energianhintaan ja en näkisi kovin suurena syntinä vuoden parin taukoa vihreään siirtymäänkään.

 

[Janishell]

Jos on varaa asua omakotitalossa niin kaippa on varaa hoitaa siihen liittyviä kulujakin!!!...

Jos aikasemmin omakotitalon asumiskulut oli 500€kk ja nytten ne nousee inflaation takia 1500€kk, niin eipä ole halpaa enään asua omakotitalossa.

 

[Zriina]

Miten laaja yhteishenki syntyy kun ministerit, pääministeri ja presidentti käyttäytyvät kuin ongelmaa ei olisi. Annetaan ylimalkaisia ohjeita valuttaa vähemmän vettä ja olla saunomatta. Minulle ei synny yhteishenkeä ennenkuin minulle lakataan puhumasta kuin lapselle.

Odotan, että kerrotaan miten aiotaan minimoida haitat ja millaisia turvaverkkoja kudotaan. Minä teen oman osani, kunhan valtio tekee omansa. Suomi seisonee Ukrainan takana, emme ole sydämettömiä. Mutta siinä missä näemme muiden maiden reagoivan, täällä on menossa jokin kumma lomiltapaluu performanssi, jossa selvitellään ihan muita asioita kuin energiakriisiä. Nopeat reaktiot ja tiedotustilaisuudet ja kyyneleet on nähty nyt ihan muista asioista kuin tästä kriisistä.

 

[Hansai]

Jos aikasemmin omakotitalon asumiskulut oli 500€kk ja nytten ne nousee inflaation takia 1500€kk, niin eipä ole halpaa enään asua omakotitalossa.

Tiettyyn rajaan asti pystyy säästämään, mutta niin kovat on nousu esim. sähkölämmittäjillä että hirvittää..kaiken muun hintojen nousun lisäksi

 

[mattix]

Itseäni taas ottaa suunnattomasti päähän ihmiset, jotka haluavat löytää syypään jostain epämääräisestä "kansaa kurjistavasta valtiosta", "voudista joka vie osan porkkanoista" tai "päättäjistä kahvihuoneissaan". Tämä on tavallaan toiveajattelua. Kunpa ongelma olisikin näin näppärästi ulkoistettavissa ja rajattavissa.

Nyt pitäisi jokaisen sisäistää, että me Euroopassa käymme nyt SOTAA. Joka ikinen. Moni ihminen ei vieläkään pysty käsittämään mitä se tarkoittaa, että me olemme osa sitä, Putinin sotaa. Se maksaa meille, mutta sota on voitettava. Harvan, jos kenenkään elämä ja elintaso tulee olemaan tämän sodan takia entisenlaisensa.

Olisihan se tietysti kiva, että joku maaginen "valtiovalta" järjestelisi asiat niin, että juuri minulla ei mikään kallistu merkittävästi ja joku muu saadaan maksumieheksi. Mutta kun sellaista maksajaa ei löydy - kaikki tässä kärsimme. "Valtio" ja "Eurooppa" olemme me. Ja jos rupeamme keskinäisille tukkanuottasille ja syyttelyyn siitä, kuka kärsii eniten ja kuka maksaa eniten, pelaamme vain Putlerin pussiin, toteutamme juuri sen mitä hän halusi.

Nyt pitää nostaa katse sinnikkääseen selviytymiseen, ilman että kyräillään ja syytellään valtiovaltaa tai jotakin muuta osaa omasta kansasta/eurooppalaisista.

Henkisesti on helpompaa ja myös tutkitusti suurinta tyydytystä tuottavaa, jos pystyy asennoitumaan hommaan kysymällä itseltään, mitä minä voin tehdä jonkun minua heikommassa asemassa olevan eteen? Sen sijaan että käsi ojossa ja vihaisena odottaa, että joku paremmassa asemassa oleva tulisi auttamaan minua.

Pahoin pelkään vain, että länsimaisilta vellihousuilta ei tätä asennetta löydy, vuosikymmeniä jatkuneen yltäkylläisen hedonistisen elämän ja henkisen rappion tuloksena.

Hyvä kirjoitus. Ollaan syvässä päädyssä juurikin sodan takia. Ei siksi, että sota meihin vaikuttaisi vaan siksi, että meidän on tehtävä tässä tilanteessa arvovalintoja. Emme hyväksy sotaa, asetamme siksi pakotteita ja olemme valmiina kärsimään.

Sivistysvaltion merkki on kuitenkin samalla huolehtia heikoimmin pärjäävistä.

Se on vaan niin, että hyvää kriisiä ei pidä tuhlata. Nämä ajat ohjaa väistämättä ekologisesti ja yhteiskunnallisesti parempaan suuntaan. Ei heti, mutta ajan kanssa. Mitään ei länsimaissa tapahdu, ennen kuin talousasiat pakottaa siihen. Nyt on lähtölaukaus ammuttu ja pahin talvi edessä. Seuraava on jo helpompi.

Toivottavasti, siis toivottavasti tämä tilanne opettaa kansalaisia parempaan riskienhallintaan ja varautumiseen.

Ei tässä ole kyse syyllisyydestä vaan kriisinhallinnasta. Valtion tehtävä on hoitaa kriisit, kriisiviestintä sekä kriisisuunnitelmat. Huolimatta siitä kuka on syyllinen. Valtion tulee myös harjoittaa sellaista rahankäyttöä ja politiikkaa ettei maa kyykkää kun tulee ongelmia.

Valtion suunnitelmat ja viestintä ei ole nyt tehtävien tasalla. Semmoinen aiheuttaa ihmisissä raivoa. Viesti on silloin ettei kansalla ole väliä.

Lisäksi olen eri mieltä syyllisyydestä; Ydinvoimalupa kyllä myönnettiin TVO:lle - mutta lopputulos olisi voinut olla useampi reaktori eri tekniikalla. Lisäksi oltaisiin voitu tukea enemmän ydinvoiman rakentamista, sekä monen muun voimalatyypin rakentamista. Kovia puheita on piisannut huonoista energiamuodoista ja niiden karsimisesta. Miksei sitten pidetty huolta huoltovarmuudesta? Tehty suunnitelmia energiakriisille?

Huvittavaa kyllä OL3 on ruokkinut ruokakuntani yli vuosikymmenen, joten en voi sanoa viivästyksen olleen itselleni kovin onnetonta. Mutta ehkä valtion kassan olisi kannattanut voidella OL4 käyntiin kun pohjatkin oli lanattu. Annettiin TVO:n vaan luovuttaa ihan rauhassa, ja tipahti venäläisten syliin viimeinen jollain aktiivinen uusi projekti.

Aika aikaansa kukin. Tässä tilanteessa kriisinhallinta on oleellista. Pahin on, kun ei ole selvyyttä valtion roolista. Euroopassa on kuitenkin sota ja otamme osumaa erityisesti energiarintamalla. Kun samaan meillä on kestävyysvaje, niin aika moni suomalainen huomaa, että valtionkin on elettävä suu säkkiä myöten.

Tuppuraiset ja muut vastaavat tosiosaajat kun alkavat investoida meidän kansalaisten verovaroja, niin voin taata että hyvinvointi ei ainakaan kasva.

Parempi kun valtio koittaa pitää näppinsä erossa aivan kaikesta, niin saattaisi jopa se kansalaisten hyvinvointi vähitellen kasvaa hieman.

Jotain valtion silti syytä tehdä heikoimmassa asemassa oleville.

Noissahan on veron osuus joku 75% hinnasta. Tämä on juurikin valtion syy ja hinnat on poliittisilla päätöksellä nostettu keinotekoisen korkeiksi.

Minusta ei tohon ole, sanon suoraan. Mutta ihmettelen ellei suuri pääoma liiku sähköntuotannon suuntaan lähivuosina. Toki tuokin voidaan verottamalla estää tai tehdä vaikeammaksi.

Tvon omakustannushintaa ei suoraan löydä netistä, mutta liikevaihto on 273 M€ ja tuotanto viime vuonna 14,44 TWh = 0.0187 €/kWh.

Tuon kun myy pörssiin 50 sentillä niin jäähän siitä kohtuullinen 2600% voittoa.

Meinaat, että TVO tekee tänä vuonna liikevaihtoa 7.2 mrd euroa? Tai edes puolet siitä?

Ja keskituloiset saa myöskin kuolla.

Niin, kuolee kylmyyteen? Tuosta voi katsoa, milloin sähköt katkaistaan maksamattomien laskujen takia ja talo jäätyy.

Milloin sähköyhtiö voi katkaista sähköntoimituksesi

Sähkö on kuluttajille välttämätön jokapäiväinen hyödyke. Sähköyhtiö voi katkaista sähkösi vain, jos olet olennaisesti rikkonut tekemääsi sähkösopimusta.

www.kkv.fi

 

[Rapilysin]

Meinaat, että TVO tekee tänä vuonna liikevaihtoa 7.2 mrd euroa? Tai edes puolet siitä?

Suurin piirtein saman kuin viime vuonnakin. TVO myy sähkön omistajilleen omakustannushintaan, eikä tavoittele voittoa. Omistajia ovat teollisuus ja verkkoyhtiöt, jotka myyvät sähkön edelleen asiakkaille. Nämä jälkimmäiset tekevät sen voiton ostamalla hintaan 0.0186€/kWh ja myymällä 0,5€/kWh. Ja tästä samasta syystä teollisuudella ei oikeastaan ole kauheasti painetta pudottaa kulutusta.

 

[Janishell]

sähkölämmitteinen talo on aina ollut riski valinta!!. Nyt sitten se riski toteutuu...

Nyt tuli aika kovaa jälkiviisastelua.

 

[Lucas]

Ei sähkön kulutusjousto ole nolla, vaan kyllä se säästäminen on ihan todellinen vaihtoehto. Voin ihan rehellisesti sanoa, että meillä tuhlattiin ennen lotraamalla pidempiä suihkuja kuin oli mitenkään pakko. Meidän perhe tuli toissapäivänä lomilta takaisin kotiin ja eilen aamulla mittasimme suihkussa vietetyn ajan sekuntikellolla ja sovimme, että yritämme vähentää niitä lotrausminuutteja.

Säästösuihkupäällä veden kulutus suihkussa suunnilleen puolittuu. Eli sillä voisi vielä lämpimän veden kustannuksia karsia jos sellaista ei vielä ole.

 

[mattix]

Suurin piirtein saman kuin viime vuonnakin. TVO myy sähkön omistajilleen omakustannushintaan, eikä tavoittele voittoa. Omistajia ovat teollisuus ja verkkoyhtiöt, jotka myyvät sähkön edelleen asiakkaille. Nämä jälkimmäiset tekevät sen voiton ostamalla hintaan 0.0186€/kWh ja myymällä 0,5€/kWh. Ja tästä samasta syystä teollisuudella ei oikeastaan ole kauheasti painetta pudottaa kulutusta.

Niin. Jutun juoni on, että aika monella sähkön myyntiyhtiöllä (ei verkkoyhtiöllä) on niitä 5c myyntisopimuksia pitkälle tulevaisuuteen. Sitten, kun sitä kulutusta sattuu olemaan enemmän tietyillä tunneilla kuin omakustannehintaan ostettua tuotantoa, kuokkaan tulee. Toisaalta, jos portfoliosta löytyy paljon edullista, kiinnittämätöntä sähköä, saa avata tallin ovetkin rahavyöryn myötä.

 

[zepi]

Noissahan on veron osuus joku 75% hinnasta. Tämä on juurikin valtion syy ja hinnat on poliittisilla päätöksellä nostettu keinotekoisen korkeiksi.

Kumpa tuo olisikin totta, niin kriisiä olisi triviaali helpottaa.

Hiilen maailmanmarkkinahinta on karkeasti 10-kertaistunut parin vuoden takaisesta - kaasun osalta enemmänkin ja suunta on vain ylös.

Tuotantokustannuksesta ylivoimaisesti suurin osa nykyisin sitä, että ihan yksinkertaisesti se polttoaine maksaa aivan käsittämättömän paljon Eurooppalaiseen käyttöpaikkaan laivattuna.

Minusta ei tohon ole, sanon suoraan. Mutta ihmettelen ellei suuri pääoma liiku sähköntuotannon suuntaan lähivuosina. Toki tuokin voidaan verottamalla estää tai tehdä vaikeammaksi.

Tvon omakustannushintaa ei suoraan löydä netistä, mutta liikevaihto on 273 M€ ja tuotanto viime vuonna 14,44 TWh = 0.0187 €/kWh.

Tuon kun myy pörssiin 50 sentillä niin jäähän siitä kohtuullinen 2600% voittoa.

Mutta onneksi tuhansista muista energia-alaa tuntevista ihmisistä on. Valitettavasti halvan sähkön tuotantoa ei ole helppoa lisätä nopeasti, joten tässä nyt kuluu aikaa...

Olemassaolevien ydinreaktoreiden omakustannushinta on todella alhainen. Mutta tässä on nyt naureskeltu eurooppalaisille reaktoriprojekteille jotka ovat kestäneet 15-20v ja maksaneet yli 10mrd per reaktori ja valiteltu että kallista on kun sähkö maksaa pörssissä 4snt/kWh. Nyt kun fossiilisen hinta on ampunut taivaisiin, niin 10mrd alkaakin olla halpa hinta 1.6GW reaktorista ja jos niitä saisi jostain nopeasti lisää, niin niitä ilmestyisi ihan välittömästi yksityisellä rahalla printtaamaan rahaa.

 

[Rapilysin]

Niin. Jutun juoni on, että aika monella sähkön myyntiyhtiöllä (ei verkkoyhtiöllä) on niitä 5c myyntisopimuksia pitkälle tulevaisuuteen. Sitten, kun sitä kulutusta sattuu olemaan enemmän tietyillä tunneilla kuin omakustannehintaan ostettua tuotantoa, kuokkaan tulee. Toisaalta, jos portfoliosta löytyy paljon edullista, kiinnittämätöntä sähköä, saa avata tallin ovetkin rahavyöryn myötä.

Joo eihän kaikki sähkö ole halpaa mitä myydään, ainoastaan suurin osa. Mutta väitän että nyt tehdään tiliä monessa talossa isolla kädellä. Tuulivoima taitaa maksaa joku 4c tuottajalle ja vesivoima jotain ydinvoiman ja tuulivoiman välistä. Jos pari kertaa talvessa tarttee hetki pyörittää jotain hiilivoimalaa niin ei se nyt ihan koko vuotta vaadi 40 sentin kWh-hintaa.

Valitettavasti halvan sähkön tuotantoa ei ole helppoa lisätä nopeasti, joten tässä nyt kuluu aikaa...

Turpeesta vissiin olisi valmius ottaa nopeastikin yhden TVO:n verran energiaa lisää ja sitä ei tarvitse ostaa ulkomailta. Sekin pilattu kuitenkin jollain päästöoikeushippeilymaksuilla ja ainakaan vielä ei ole ymmärretty tämmöisiä maksuja poistaa.

Venäjä tämän laukaisi, mutta lääkkeet ongelman, ainakin osittaiseen, ratkaisuun on poliittista valtaa käyttävillä. Jos nuo hinnat saataisiin vaikka 10-15 c/kWh tasolle 24 kk sopimuksissa niin täällä pystyisi pitämään lämmöt tuvassa sillä välin kun odotellaan pitkän aikavälin ratkaisuja, jotka saavat puolestani olla vihreitäkin kunhan ovat kustannustehokkaita.

 

[Lucas]

Joo eihän kaikki sähkö ole halpaa mitä myydään, ainoastaan suurin osa. Mutta väitän että nyt tehdään tiliä monessa talossa isolla kädellä. Tuulivoima taitaa maksaa joku 4c tuottajalle ja vesivoima jotain ydinvoiman ja tuulivoiman välistä. Jos pari kertaa talvessa tarttee hetki pyörittää jotain hiilivoimalaa niin ei se nyt ihan koko vuotta vaadi 40 sentin kWh-hintaa.

Vesivoiman omakustannushinta on esimerkiksi Kemijoki Oy:llä noin 1 sentti per kilowattitunti.

 

[Hansai]

Viime vuotisella kulutustasolla sähkön hinta nousisi vaatimattomat 2300€.

Säästöllä olisi tarkoitus päästä noin 250€ korotukseen. Vaatii melkoisen jumpan.

 

[RayBees]

Kyllä hyvät kriisit saadaan aikaiseksi ihan tilauksesta nyt kun ollaan käytännössä nähty kuinka paljon tavallista talliaista voi venyttää ja paukuttaa eikä se muuta tee kuin hieman kitise hissukseen. Sen lisäksi sille talliaiselle voi kertoa, että kaikki on loppujen lopuksi sen omaa syytä. Kehtaakin olla syntynyt tällaiseen runsauteen ja hyvinvointiin - maksaa siitä pitää ja vyötä kiristää, että joku muu voi löystää omaansa runsauden sarven äärellä.

 

[Lucas]

Taitaa samat makratalouden ongelmat olla edesä pian Suomessakin.

Jäätävä varoitus Saksan tilanteesta: ”Tulossa jättimäinen shokki”

”Shokki tulee ennemmin tai myöhemmin ja siitä uhkaa tulla valtava. Toimet, joista liittohallitus on julkisesti keskustellut tähän mennessä, eivät vastaa näihin haasteisiin. Voi vain toivoa, että suljettujen ovien takana ollaan jo pidemmällä”, IMK-talousinstituutin johtaja kommentoi.

www.uusisuomi.fi

"Saksalaisen IMK-talousinstituutin johtaja Sebastian Dullien varoittaa suurimman euromaan Saksan taloustilanteesta poikkeuksellisen vakavaan sävyyn.​

​

Twitterissä asiaa kommentoivan Dullienin mukaan liittokansleri Olaf Scholzin hallitus ei ymmärrä, kuinka vakavasta ja laajasta uhasta on kyse.​

​

”Saksaa uhkaa jättimäinen makrotaloudellinen shokki”, Dullien varoittaa.

Düsseldorfissa toimivan IMK-instituutin ”varovaisen” arvion mukaan yritysten, kotitalouksien ja valtion on kannettava ensi vuonna yli 200 miljardin euron lisätaakka pääasiassa energian hintojen nousun takia. Summa vastaa noin viittä prosenttia Saksan bruttokansantuotteesta.​

​

”Laskelmaan perustuu maakaasun spot-hintaan 225 € /MWh, futuurimarkkinoilla tällä viikolla nähtiin jo yli 300 euron hintoja, eikä laskelmassa ole huomioitu ruuan hinnan nousua”, Dullien huomauttaa.​

​

Hän arvioi saksalaisten kotitalouksien yrittävän selviytyä kulutusta vähentämällä, mikä tarkoittaa, että Saksaa uhkaa kulutusvetoinen taantuma ”hyvin pian”. ..."​

 

[Aksjdjjk]

Taitaa samat makratalouden ongelmat olla edesä pian Suomessakin.

Jäätävä varoitus Saksan tilanteesta: ”Tulossa jättimäinen shokki”

”Shokki tulee ennemmin tai myöhemmin ja siitä uhkaa tulla valtava. Toimet, joista liittohallitus on julkisesti keskustellut tähän mennessä, eivät vastaa näihin haasteisiin. Voi vain toivoa, että suljettujen ovien takana ollaan jo pidemmällä”, IMK-talousinstituutin johtaja kommentoi.

www.uusisuomi.fi

​

"Saksalaisen IMK-talousinstituutin johtaja Sebastian Dullien varoittaa suurimman euromaan Saksan taloustilanteesta poikkeuksellisen vakavaan sävyyn.​

​

Twitterissä asiaa kommentoivan Dullienin mukaan liittokansleri Olaf Scholzin hallitus ei ymmärrä, kuinka vakavasta ja laajasta uhasta on kyse.​

​

”Saksaa uhkaa jättimäinen makrotaloudellinen shokki”, Dullien varoittaa.​

​

Düsseldorfissa toimivan IMK-instituutin ”varovaisen” arvion mukaan yritysten, kotitalouksien ja valtion on kannettava ensi vuonna yli 200 miljardin euron lisätaakka pääasiassa energian hintojen nousun takia. Summa vastaa noin viittä prosenttia Saksan bruttokansantuotteesta.​

​

”Laskelmaan perustuu maakaasun spot-hintaan 225 € /MWh, futuurimarkkinoilla tällä viikolla nähtiin jo yli 300 euron hintoja, eikä laskelmassa ole huomioitu ruuan hinnan nousua”, Dullien huomauttaa.​

​

Hän arvioi saksalaisten kotitalouksien yrittävän selviytyä kulutusta vähentämällä, mikä tarkoittaa, että Saksaa uhkaa kulutusvetoinen taantuma ”hyvin pian”. ..."​

Miksi tässä tilanteessa pitää keskuspankin nostella ohjauskorkoa kun taantuma on pomminvarma ilman että korkomenoilla köyhdytetään Eurooppaa? Ak:lle se asia mitä ei intuitiivisesti meinaa ymmärtää.

 

[qtba]

Miksi tässä tilanteessa pitää keskuspankin nostella ohjauskorkoa kun taantuma on pomminvarma ilman että korkomenoilla köyhdytetään Eurooppaa? Ak:lle se asia mitä ei intuitiivisesti meinaa ymmärtää.

Keskuspankin tehtävä on pitää euro uskottavana valuuttana. Jos kaksinumeroiseen inflaatioon ei ole mitään vastausta, niin uskottavuus on mennyttä ja euron suhde dollariin heikkenee vielä enemmän. Tämäkin vaan pahentaa energiakriisiä. Miksikö?

Millä valuutalla käydään kauppaa öljystä, LNG:stä etc? Dollarilla.

 

[inexcess]

Itseäni taas ottaa suunnattomasti päähän ihmiset, jotka haluavat löytää syypään jostain epämääräisestä "kansaa kurjistavasta valtiosta", "voudista joka vie osan porkkanoista" tai "päättäjistä kahvihuoneissaan". Tämä on tavallaan toiveajattelua. Kunpa ongelma olisikin näin näppärästi ulkoistettavissa ja rajattavissa.

Nyt pitäisi jokaisen sisäistää, että me Euroopassa käymme nyt SOTAA. Joka ikinen. Moni ihminen ei vieläkään pysty käsittämään mitä se tarkoittaa, että me olemme osa sitä, Putinin sotaa. Se maksaa meille, mutta sota on voitettava. Harvan, jos kenenkään elämä ja elintaso tulee olemaan tämän sodan takia entisenlaisensa.

Olisihan se tietysti kiva, että joku maaginen "valtiovalta" järjestelisi asiat niin, että juuri minulla ei mikään kallistu merkittävästi ja joku muu saadaan maksumieheksi. Mutta kun sellaista maksajaa ei löydy - kaikki tässä kärsimme. "Valtio" ja "Eurooppa" olemme me. Ja jos rupeamme keskinäisille tukkanuottasille ja syyttelyyn siitä, kuka kärsii eniten ja kuka maksaa eniten, pelaamme vain Putlerin pussiin, toteutamme juuri sen mitä hän halusi.

Nyt pitää nostaa katse sinnikkääseen selviytymiseen, ilman että kyräillään ja syytellään valtiovaltaa tai jotakin muuta osaa omasta kansasta/eurooppalaisista.

Henkisesti on helpompaa ja myös tutkitusti suurinta tyydytystä tuottavaa, jos pystyy asennoitumaan hommaan kysymällä itseltään, mitä minä voin tehdä jonkun minua heikommassa asemassa olevan eteen? Sen sijaan että käsi ojossa ja vihaisena odottaa, että joku paremmassa asemassa oleva tulisi auttamaan minua.

Pahoin pelkään vain, että länsimaisilta vellihousuilta ei tätä asennetta löydy, vuosikymmeniä jatkuneen yltäkylläisen hedonistisen elämän ja henkisen rappion tuloksena.

Tässä maassa on päättäjät, jotka eivät hoida hommiaan, eivätkä oikeastaan edes osaa hoitaa niitä. Taloudesta ymmärtävät ihmiset ovat tienneet tämän jo vuodesta 2008. Tuulipuvuille se aukenee ehkä sitten, kun töpselistä ei tule sähköä.

Energiakriisin tapauksessa vaikuttaa mm. yltiöpäinen ilmastohulluus ja valtion enemmistöomistaman Fortumin johtajien ylitsevuotava ahneus.

Inkoossa oli reservissä 1000 MW hiililauhdevoimalaitos, joka teatraalisesti räjäytettiin muistaakseni vuonna 2018. Ajateltiin, että eihän me tarvita kivihiilellä toimivaa voimalaa edes reserviin. Lisäksi reservissä olevan voimalan ylläpito aihetti jonkin verran kustannuksia, joista piti päästä eroon jotta Fortumin johto saa suuremmat bonukset.

Tämä 1000 MW laitos olisi ollut ensi talvella todella tärkeä, mutta sitä ei enää ole.

 

[potero]

Alkaa kyllä kieltämättä olla aika kehitysmaa-tier ongelma jos sähköstä tulee pulaa siihen malliin että joudutaan säännöllisesti katkomaan sähköjä. Tällaiset "brown outit" on kai olleet arkipäivää aina joissain banaanimaissa, mutta en olisi vielä muutama kuukausi sitten uskonut että tuohon voidaan mennä täälläkin.

Noh, itse olen jo pyrkinyt varautumaan.

 

[Ponsu]

Itse olen siinä käsityksessä, että Suomessa oikeastaan aika harva sähköä myyvä yhtiö omistaa suoraan omaa tuotantoa. Konsernin sisällä kyllä saattaa olla toinen yhtiö tai sitten osuus yhtiöstä, joka tuottaa sähköä. Mutta nämä kuviot menevät siten, että sähköä tuottava yhtiö tai osuuden sähköntuotannosta omistava (mankala) yhtiö myy sähkönsä pörssin kautta sähkönmyyntiyrityksille. Sähköä tuottavat firmat kyllä hierovat käsiään yhteen näillä pörssihinnoilla, mutta sähkönmyyjät eivät niinkään vaikka kaikki tapahtuisi saman konsernin sisällä.

Vaasan sähkön tilinpäätöksen liitetiedoista seuraavaa:
Vaasan Sähkö Oy omistaa osuuksia EPV Energia Oy:ssä, joka puolestaan omistaa tuotanto- osuuksia eri tuotantoyhtiöistä.
Osakassopimuksien nojalla jokaisella omistajalla on oikeus sähköön osakeomistuksensa suhteessa tai muiden sopimusten perusteella. Jokainen omistaja on vastuussa omistusosuuttaan vastaavasta kustannusosuudesta, tuotannon määrästä riippumatta. EPV Energia Oy ei ole voittoa tuottava yritys, koska EPV Energia Oy ostaa sähköä tuotantokustannuksiin perustuvalla hinnalla, joka sisältää myös korkokulut ja valmisteverot.”
Vaasan sähkön omistus ko. Yhtiöstä on 40%. Fun fact: Seinäjoen Energia omistaa EPV:tä 10%. Vaasan sähkö myy ”markkinahintaan” ja Seinäjoki 11 sentillä. Mielenkiintoista nähdä Vaasan sähkön tulos vuodelta 22.

Miksi lainasin viestisi: koska en jaksa uskoa, että tämä on ainut tuotantoyhtiö, jolta myyntiyhtiöt ostavat tuotantokustannushinnalla sähköä. Väittisin jopa, että jos pörssi on noin kallis, niin sieltä siihen hintaan ostetaan viimeisenä?

 

[Ponsu]

Voi teitä, ei ole tarkoituskaan että te , ja minä , selviämme. Nyt on käynnistymässä omaisuuden uusjako , keskiluokan omaisuus siirretään rikkaalle eliitille...

NWO jne jutuille taisi olla omakin ketjunsa.

 

[David ":DA" Imodium]

NWO jne jutuille taisi olla omakin ketjunsa.

Ei tartte enää kovin paljoa syvemmälle mennä, että alkaa viimeisimmillekin avautua miten tämä maailma pyörii.

Jätä kuitenkin ensi kerralla nauramatta sille joka siitä kertoo. Ihan näin ystävällisenä neuvona.

 

[Ponsu]

Ei tartte enää kovin paljoa syvemmälle mennä, että alkaa viimeisimmillekin avautua miten tämä maailma pyörii.

Jätä kuitenkin ensi kerralla nauramatta sille joka siitä kertoo. Ihan näin ystävällisenä neuvona.

Ehkä kuulun sitten näihin rikkaisiin elitisteihin, jos ajattelin pärjätä kahden sähkölämmitteisen kanssa päällekkäin ensi talvena. (Ei muuten ole sitä bf tarjousta viime vuodelta)

 

[zepi]

Turpeesta vissiin olisi valmius ottaa nopeastikin yhden TVO:n verran energiaa lisää ja sitä ei tarvitse ostaa ulkomailta. Sekin pilattu kuitenkin jollain päästöoikeushippeilymaksuilla ja ainakaan vielä ei ole ymmärretty tämmöisiä maksuja poistaa.

Venäjä tämän laukaisi, mutta lääkkeet ongelman, ainakin osittaiseen, ratkaisuun on poliittista valtaa käyttävillä. Jos nuo hinnat saataisiin vaikka 10-15 c/kWh tasolle 24 kk sopimuksissa niin täällä pystyisi pitämään lämmöt tuvassa sillä välin kun odotellaan pitkän aikavälin ratkaisuja, jotka saavat puolestani olla vihreitäkin kunhan ovat kustannustehokkaita.

Yhden TVO:n verran energiaa saisi ihan siitä, että ajaisi vaan kaukolämpölaitoksia täysiä. Ihan sama polttaako hiiltä, biomassaa vaiko turvetta. Tuo tuotantohan on juuri nyt aloitettu - kaukolämpövoimalat ovat tuottaneet sähköä viimeisen viikon / parin aikana parhaimmillaan 3x enemmän kuin kuukausi sitten.

Turpeen polttohan on vähentynyt pääosin sen taloudellisen kannattamattomuuden takia. En tiedä kuinka nopeasti sitä voisi lisätä, mutta käsittääkseni mikään ei estä ketään sitä polttamasta sähkön tuotantoon jos se vaan kannattaa.

Turpeen päästöoikeusmaksut ovat turveinfon mukaan 106g/MJ, eli nykyisellä ~90e päästöoikeustonnilla saa polttaa 2620 kWh edestä turvetta. Tuo on 3.4snt/kWh. Jos lauhdevoimalan hyötysuhde olisi 35%, niin päästöoikeusmaksun vaikutus hintaan olisi 9.8snt/kWh. Jos yhteistuotantona polttaa, niin lämmötkin saa tietty talteen.

--
Mitä päästöoikeusmaksuihin tulee, niin tässä tapauksessa voisin hyväksyä ratkaisuksi sen, että tulevaisuuden päästöoikeuksia vapautettaisiin myytäväksi nyt. 2030-luvulle jyvitettyjä päästöjä jos päästeltäisiin jo nyt, niin ainakin tältä ja seuraavalta talvelta saataisiin kustannuksia vähän alas.

(Ja olettaisin että tuonkaltaiseen ratkaisuun voisi saada jopa poliittisen tuen, kun se ei kuitenkaan pidemmällä aikavälillä lisäisi päästöjä).

 

[B12]

sähkölämmitteinen talo on aina ollut riski valinta!!. Nyt sitten se riski toteutuu...

Riski on öljylämmityskin öljyn hinnan heilunnan takia plus päästöt. Puun poltto kielletään tulevaisuudessa ainakin tiheämmissä taajamissa? Kaukolämpöä tehdään millä missäkin tehdään. Kaasulla, hiilellä, puulla ja öljyllä. Joku onnekas saa tehtaan sivuvirrasta. Kaukolämpöverkkoa ei riitä kovin kauas keskustasta. Maalämpö, vilppi, ilppi jne toimii sähköllä. Kuluttaa vain vähemmän. Meillä talo lämpenee 80% kahdella R32 ilpillä plus puuta päälle. Vuosimallia 2000 eli ei nyt ihan surkein.

Mikä se sitten on riskitön lämmitys nyt ja etenkin tulevaisuudessa? Kesällä melkein sama onko koko sähköä vai ei, jos vettä tulee hanasta. Jos ei tule, kaivan kaivon. Kännykän ja läppärin lataa vaikka pienellä aurinkokennolla ja valoa riittää melkein vuorokauden ympäri. Lisälämpöä ei tarvitse.

Suomi on vähän erikoinen maa. Talvella kylmää ja pimeää. Ruotsissa ja Norjassa on paljon vesivoimaa. Venäjällä kaikkea voimaa. Suomessa pienet korkeuserot ja ei saa samanlaisia tehoja irti, plus vesivoiman rakentaminen ei enää onnistu. Kivihiili on ostotavaraa, samoin öljy. Päästöjä tulee ja hinta huipussa. Puusta ei lähde tarpeeksi Gigawatteja. Turvetta ei saa enää polttaa. Pimeänä pakkaskautena ainoa toimiva on ydinvoima tai ydinvoiman ostaminen Venäjältä. Ai niin ei onnistu enää sekään. Tuulivoima ja aurikovoima epävarmaa ja saa milloin saa. Yleensä silloin ei saa kun suurin kuorma.

 

[petepeluri]

Onnea valvontaan jos yrittävät kieltää puunpolton. Ei tuota muutenkaan voi kieltää ellei ydinvoimaa lisätä.

 

[Ponsu]

Mikä se sitten on riskitön lämmitys nyt ja etenkin tulevaisuudessa? Kesällä melkein sama onko koko sähköä vai ei, jos vettä tulee hanasta. Jos ei tule, kaivan kaivon. Kännykän ja läppärin lataa vaikka pienellä aurinkokennolla ja valoa riittää melkein vuorokauden ympäri. Lisälämpöä ei tarvitse.

VILP + ILP + Hakekattila voisi olla aika hyvä. Ongelma hakkeen varastointi. Voisi ensi talven ajaa hakkeella koko ajan.

 

[Osku]

Tuulivoima ja aurikovoima epävarmaa ja saa milloin saa. Yleensä silloin ei saa kun suurin kuorma.

Onneksi sentään kesällä aurinkopaneelit tuottaa silloin, kun tarve on suurin (jäähdytys). Muutenkin kulutus kasvaa jatkuvalla syötöllä kesäisin, kun viilennyksen tarve kasvaa. Omassa kultaisessa lapsuudessa 80 ja 90-luvulla kenelläkään ei ollut mitään viilennyslaitetta kotona (ehkä tuuletin löytyi jostain taloudesta). Nyt myydään ilmalämpöpumppua, ilmastointilaitetta, tuuletinta yms. kaikkea jopa samaan talouteen, kun lämpötilat nousee entisestään. Tällä taas ruokitaan ilmastonmuutosta lisää. Minkäs teet, kun itse ollaan kehä aiheutettu.

Tästä on päästy seuraavaan ongelmaan: Kesällä tarvitaan enemmän sähköä, mutta silloin voimalaitoksissa on huoltotyöt. Näihin menee käytännössä puolet vuodesta, ja sieltä iskee iso vaje tuotannolle. Pelkästään huollot kattamaan tarvittaisiin yksi Olkiluoto lisää. Reserviä saataisiin massiivisesti lisää kesälle, jos aurinkopaneeleja tuettaisiin reippaammalla kädellä. Niin, että hinnat olisivat kaikkien käsillä. Tästä hyötyisivät ihan kaikki, ei pelkästään kiinteistön omistaja.

Edit: Heitän ihan villinä veikkauksena, että Uniper sekoilun hinnalla olisi saanut vähintään OL3 verran, eli 1600MW verran aurinkopaneeleita katoille (jos paneeleille olisi maksettu vaikkapa 50% tukea kotitalousvähennyksen lisäksi). Huomattavasti nopeammalla aikataululla. Tällä saisi ratkaistua nuo huoltotauot. Talvelle tarvitsisi jotain muuta. Tasaisi myös tuulivoiman heittelyä, ja mahdollistaisi energiantuonnin paremmin myös sisämaahan.

 

[petepeluri]

Onneksi sentään kesällä aurinkopaneelit tuottaa silloin, kun tarve on suurin (jäähdytys). Muutenkin kulutus kasvaa jatkuvalla syötöllä kesäisin, kun viilennyksen tarve kasvaa. Omassa kultaisessa lapsuudessa 80 ja 90-luvulla kenelläkään ei ollut mitään viilennyslaitetta kotona (ehkä tuuletin löytyi jostain taloudesta). Nyt myydään ilmalämpöpumppua, ilmastointilaitetta, tuuletinta yms. kaikkea jopa samaan talouteen, kun lämpötilat nousee entisestään. Tällä taas ruokitaan ilmastonmuutosta lisää. Minkäs teet, kun itse ollaan kehä aiheutettu.

Tästä on päästy seuraavaan ongelmaan: Kesällä tarvitaan enemmän sähköä, mutta silloin voimalaitoksissa on huoltotyöt. Näihin menee käytännössä puolet vuodesta, ja sieltä iskee iso vaje tuotannolle. Pelkästään huollot kattamaan tarvittaisiin yksi Olkiluoto lisää. Reserviä saataisiin massiivisesti lisää kesälle, jos aurinkopaneeleja tuettaisiin reippaammalla kädellä. Niin, että hinnat olisivat kaikkien käsillä. Tästä hyötyisivät ihan kaikki, ei pelkästään kiinteistön omistaja.

Edit: Heitän ihan villinä veikkauksena, että Uniper sekoilun hinnalla olisi saanut vähintään OL3 verran, eli 1600MW verran aurinkopaneeleita katoille (jos paneeleille olisi maksettu vaikkapa 50% tukea kotitalousvähennyksen lisäksi). Huomattavasti nopeammalla aikataululla. Tällä saisi ratkaistua nuo huoltotauot. Talvelle tarvitsisi jotain muuta. Tasaisi myös tuulivoiman heittelyä, ja mahdollistaisi energiantuonnin paremmin myös sisämaahan.

Jäähdytys vie energiaa ehkä 1/4 siitä mitä lämmitys kovalla pakkasella.

 

[B12]

Onnea valvontaan jos yrittävät kieltää puunpolton. Ei tuota muutenkaan voi kieltää ellei ydinvoimaa lisätä.

Eiköhän naapurit pidä huolen valvonnasta. Minulla ei ole moista ongelmaa, vaikka taajamassa asunkin ihan asfalttitien ja katuvalojen varrella. Nytkin kun lukee ruuhka-suomesta kommentteja puunpoltosta niin hohhoijaa. Ei voi ikkunaa eikä ovea avata kun naapuri myrkyttää, ei voi viedä pyykkejä ulos, ei voi käydä lenkillä kun karmea savu tappaa. Kielto tulee varmasti. Mitä alueita sitten koskee, niin se on eri juttu. Maalle ei tule, eikä pienempiin kuntiin. Isoihin kaupunkeihin tiheille alueille varmasti jossakin vaiheessa tulee.

Puunpolton isot päästöt: varo näitä alueita pienten lasten kanssa

Jäähdytyksestä sen verran (normaali omakotitalo, ei itsemurhakämppä kerrostalossa tai lasiakvaario omakotitalo), että ei se vie energiaa juuri mitään lämmitykseen verrattuna. Helppo ajatella ihan sillä, että kesällä tarvitset muuttaa lämpötilää muutaman asteen. Talvella pitää lämmittää kymmeniä asteita.

 

[Zriina]

Meillä hankittiin viilentävä ilmastointilaite parivuotta sitten, kun itku pääsi pahan keuhkoputkentulehduksen jälkeen helteessä. Eivät sähkölaskut siitä nousseet juurikaan eli mieltäisin ettei piikki kulutukseen tosiaan ole niin massiivinen. Mutta varmasti kyllä nostaa kulutusta melko lailla siltikin verrattuna aikaan
ennen näitä kovia helteitä.

 

[mattix]

Isossa omakotitalossa jäähdytyksen sähkönkulutus on kesähelteillä luokkaa 50-200 kWh/kk, kunhan ei aseta mitään 19-20 asteen lämpötilaa. Jää huomattavasti lämmityksestä. Jäähdytyskäyttö on huomattavasti lisääntynyt ihan kaikissa sisätiloissa (kotitaloudet, julkiset tilat, yritykset), joten valtakunnan mittakaavassa lienee jo pientä merkitystä?

 

[potero]

Jos tässä nyt pitäisi jostain säästää energiaa niin miksi ei esim. ensimmäisenä lasketa kauppojen ja muiden julkisten tilojen lämpötilaa johonkin 15 asteeseen? Esim. ruokakauppaan yleensä mennään joka tapauksessa ulkovaatteet päällä, joten miksi siellä pitää olla niin lämmintä? Talvella tulee monesti hiki kun menee johonkin sisälle, ja joutuukin valitsemaan että joko palelee matkalla tai sitten hikoilee määränpäässä.

Joku noissa on toki töissä, mutta työntekijöille sitten tarvittaessa vaikka kerrasto alle.

 

[JaniKari]

Jäähdytys vie energiaa ehkä 1/4 siitä mitä lämmitys kovalla pakkasella.

1/10 on varmaan lähempänä totuutta. Lisäksi kesä kestää 2kk ja talvi 6kk. Ei tahdo oikein suuruusluokkat olla ihmisillä selvillä kun näitä säätöjä hakevat.

 

[Rapilysin]

Eivät sähkölaskut siitä nousseet juurikaan eli mieltäisin ettei piikki kulutukseen tosiaan ole niin massiivinen. Mutta varmasti kyllä nostaa kulutusta melko lailla siltikin verrattuna aikaan

Heinäkuun helteillä hetkellisesti lämpötilat 30 astetta ja jos laittaa ilppiin vaikka 25 niin lämpötilaeroa 5 astetta.

Tammikuussa voi olla se 30 pakkasta ja halutaan sisälle 20 plussaa niin eroa 50 astetta.

Keskilämpötiloja kun katselee, niin heinä-elokuussa 16-18 astetta ja vastaavasti tammi-helmikuussa -10 molemmin puolin riippuen kuinka pohjoisessa asuu. Eli käytännössä jäähdytyksen tarve on tunteja / vrk, kun taas lämmityksen tarve 24/7 talvella.

Jäähdytys ei ole verrannollinen lämmityksen energiankulutukseen suomen olosuhteissa, eikä kesäaikaan ole sähköstä pulaa.

 

[-Terppa-]

Onnea valvontaan jos yrittävät kieltää puunpolton. Ei tuota muutenkaan voi kieltää ellei ydinvoimaa lisätä.

Nythän on tulossa näitä komposti poliiseja, niin lisätään virkamiehen taakkaa sen verran että katsovat samalla, että näkyykö piippua ja jos näkyy niin sakkomaksua/ muuta keppiä sormille.

 

[Lucas]

Onneksi sentään kesällä aurinkopaneelit tuottaa silloin, kun tarve on suurin (jäähdytys). Muutenkin kulutus kasvaa jatkuvalla syötöllä kesäisin, kun viilennyksen tarve kasvaa. Omassa kultaisessa lapsuudessa 80 ja 90-luvulla kenelläkään ei ollut mitään viilennyslaitetta kotona (ehkä tuuletin löytyi jostain taloudesta). Nyt myydään ilmalämpöpumppua, ilmastointilaitetta, tuuletinta yms. kaikkea jopa samaan talouteen, kun lämpötilat nousee entisestään. Tällä taas ruokitaan ilmastonmuutosta lisää. Minkäs teet, kun itse ollaan kehä aiheutettu.

Jäähdytys vie energiaa ehkä 1/4 siitä mitä lämmitys kovalla pakkasella.

Taitaa olla tuokin vähän liioittelua, että 1/4 osan veisi. Talvella se sisäilman ja ulkoilman lämpötilojen keskimääräinen ero on helposti sen 35 Celsius astetta. Eli tuon 35 asteen verran pitää tuottaa lämmityksen lämpöä kun ulkona on -10C ja sisällä +25C.

Kesällä taas se viilennystarve on luokkaa pari Celsius astetta. Eli kovin isolla teholla sitä kämppää ei tarvi viilentää. Keskiteho mitä ilmalämpöpumppu ottaa kesällä sähköä viilennykseen on muutama kymmenen wattia omakotitalossa jos pumppu on koko kesän automaattiasetuksilla päällä ja pyyntinä vaikka +23C.

Aurinkopaneelien yleistyminen on viilentävän ilmastoinnin kannalta erinomainen Suomessa kun sehän aurinkopaneelien tuotto kulkee paljolti samaa latua kuin mitä talojen viilennys vaatii energiaa. Ja jo yhden omakotitalon katolla olevat 10 kWp paneelit tuottavat aika moneen taloon viilennykseen tarvittavan sähkömäärän.

 

[B12]

Nythän on tulossa näitä komposti poliiseja, niin lisätään virkamiehen taakkaa sen verran että katsovat samalla, että näkyykö piippua ja jos näkyy niin sakkomaksua/ muuta keppiä sormille.

Pellit kiinni ja pumppuauto valaa piiput umpeen.

 

[Boulder]

Jäähdytys vaatii hyvin vähän sähköä. 120-neliöinen, yksikerroksinen omakotitalo, jossa pitkä sivu lounaaseen ja kasaritalona paljon ikkunapinta-alaa, tarvitsi ~60 kWh heinäkuussa. Ilpin pyynti 23,5-24 astetta ja sisälämpötila varmaan jossain 24 asteen paikkeilla.

 

[renee]

Itävallan liittokansleri Karl Nehammerin mielestä on hulluutta maksaa sähköstä nykyisiä hintoja vain koska maakaasun hinta on noussut.

Nehammer kannattaa Euroopan laajuisen hintakaton määräämistä, jota on ehdottanut puheenjohtajamaa Tshekki.

Nyt tuli ehdotus Itävallasta: Sähkön hinta irrotettava kaasun hinnasta

Itävaltaiset kärsivät muiden eurooppalaisten tavoin sähkön korkeasta hinnasta. Liittokanslerilla on uusi ehdotus EU:lle.

www.talouselama.fi

 

[Griffin]

Onneksi sentään kesällä aurinkopaneelit tuottaa silloin, kun tarve on suurin (jäähdytys). Muutenkin kulutus kasvaa jatkuvalla syötöllä kesäisin, kun viilennyksen tarve kasvaa. Omassa kultaisessa lapsuudessa 80 ja 90-luvulla kenelläkään ei ollut mitään viilennyslaitetta kotona (ehkä tuuletin löytyi jostain taloudesta). Nyt myydään ilmalämpöpumppua, ilmastointilaitetta, tuuletinta yms. kaikkea jopa samaan talouteen, kun lämpötilat nousee entisestään. Tällä taas ruokitaan ilmastonmuutosta lisää. Minkäs teet, kun itse ollaan kehä aiheutettu.

Tästä on päästy seuraavaan ongelmaan: Kesällä tarvitaan enemmän sähköä, mutta silloin voimalaitoksissa on huoltotyöt. Näihin menee käytännössä puolet vuodesta, ja sieltä iskee iso vaje tuotannolle. Pelkästään huollot kattamaan tarvittaisiin yksi Olkiluoto lisää. Reserviä saataisiin massiivisesti lisää kesälle, jos aurinkopaneeleja tuettaisiin reippaammalla kädellä. Niin, että hinnat olisivat kaikkien käsillä. Tästä hyötyisivät ihan kaikki, ei pelkästään kiinteistön omistaja.

Edit: Heitän ihan villinä veikkauksena, että Uniper sekoilun hinnalla olisi saanut vähintään OL3 verran, eli 1600MW verran aurinkopaneeleita katoille (jos paneeleille olisi maksettu vaikkapa 50% tukea kotitalousvähennyksen lisäksi). Huomattavasti nopeammalla aikataululla. Tällä saisi ratkaistua nuo huoltotauot. Talvelle tarvitsisi jotain muuta. Tasaisi myös tuulivoiman heittelyä, ja mahdollistaisi energiantuonnin paremmin myös sisämaahan.

Ilppi käy hyvin pienellä teholla jäähdyttäessä, ei ne paljon vie.
Ja jos on maalämpö, niin jäähdytykseen voidaan käyttää suoraan maakierron nestettä, jolloin kulutus on siis lähinnä tuulettimen mootttori...

Jos sähköautoilu yleistyy, niin niiden latailu vie helposti paljon sähköä.

Jos ilppi jäähdyttää jollain 300w:n teholla, niin se siirtänee lämpöä vähintään 900 -1200w:n teholla (eer 3-4, kuumimman päivän kuumimpaan aikaan), joka kyllä jäähdyttää tarvittavan määrän asunnossa helposti, poislukien joku mainauspaja tai mieletön pelikone, joka syö 1000W lämmöksi.. Tosin kun tehoa nostaa esim 500W:iin, niin alkaa se vilu tulla sitten sielläkin, kun jäähdytysteho huitelee 1500-2000w lukemissa..

Sähköauto vie kesällä yleensä 15-20 kWh / 100 km. (Talvella voi tuplaantua tuosta minimistä) Jos sillä joutuu keskimäärin ajamaan vaikka 20 km /päivä (itsellä tulee erinäisistä syistä kilometrejä enemmän..), niin se tarkoittaa 3-4 kWh. Kuumalla kelillä niitäkin pitää jäähdyttää, joten 4000 Wh tarvitaan sähköä + kaikki lataushäviöt, n 10%, eli 4400 Wh
Jos ladataan 400W:n teholla, niin se veisi 11 tunnin ajan tuon tehon. Eli melkoisen pienellä kilometrimäärillä päivässä peitotaan energiantarpeessa jäähdytykseen tarvittava energian määrä, normitalossa..

Ilmalämpöpumpulla jäähdyttäminen ei maksa paljon: "Kesäiseen jäähdyttämiseen kuluu vain joitakin euroja" - Rakennusmaailma

Kaihtimet on näköjään säästää myös jonkinverran, kun tarvitsee säätää lämpöjä.
--------------------
Jos pitäis "jäähdyttää ilmaiseksi", niin vesi-ilmalämpöpumpussa pitäisi olla lisälaite, joka ottaisi kuumaan veteen lämmön (osan lämmöstä) talon sisältä. Pitäisikin ihan tutkia kylmäputkien lämpötilat, kun käy kesällä suihkussa..

 

[Lucas]

Ensimmäiset jäähallit menee kiinni sähkön hinnan vuoksi.

Jäähallin sähkökulut karkasivat täysin käsistä – merkittävä junioriseura pulassa: ”Eihän siihen rahat riitä”

Haukiputaan Ahmat ei voi avata jäähallinsa ovia, koska hurjasti noussut sähkön hinta nostaa kustannukset liian korkealle.

www.iltalehti.fi

​

"Ahmat on ottanut tarjouksia sähköyhtiöiltä. Niiden perusteella kustannukset voivat mahdollisesti jopa kolminkertaistua. Jäähallin kulutus vastaa noin 25 omakotitalon lämmityskustannuksia."​

Ei tuo onneksi mahdottoman paha ongelma ole kun treenailee sen ajan muita oheisharjoituksia junnujoukkue kunnes ulkojäille pääsevät pellailemaan. Siinähän on kuitenkin Oulun korkeudella nelisen kuukautta joulukuulta maaliskuun lopulle tai huhtikuun alkuun hyvä mahdollisuus pelata ulkojäillä.

 

[Rapilysin]

Nehammer kannattaa Euroopan laajuisen hintakaton määräämistä, jota on ehdottanut puheenjohtajamaa Tshekki.

Erittäin järkevää. Tuotantokustannus +50% voisi olla vaikka hyvä kattohinta. Silläkin katteella sijoittajat saavat vielä niin hyvän tuoton, että aika harvaan muuhun paikkaan kannattaa rahoja laittaa, jolloin tuotanto saavuttaa kysynnän luultavasti lähiaikoina. Ehdotan myös, että lainsäädännöllisesti kielletään energian osto venäjältä vaikka vuoteen 2100 saakka, jolloin on todella varmaa, että investoitu raha tuottaa seuraavat 80 vuotta.

Tämä myös vähentäisi kaikkien intressejä venäläisten energiaan, jolloin olisi helpompi pitää rivit suorana. Tietysti öljyongelma on sitten vielä, mutta toisaalta 2 €/l lienee siedettävä hinta polttoaineelle, jos sähkön hinta pysyy jokseenkin normaalina.

 

[renee]

Erittäin järkevää. Tuotantokustannus +50% voisi olla vaikka hyvä kattohinta. Silläkin katteella sijoittajat saavat vielä niin hyvän tuoton, että aika harvaan muuhun paikkaan kannattaa rahoja laittaa, jolloin tuotanto saavuttaa kysynnän luultavasti lähiaikoina. Ehdotan myös, että lainsäädännöllisesti kielletään energian osto venäjältä vaikka vuoteen 2100 saakka, jolloin on todella varmaa, että investoitu raha tuottaa seuraavat 80 vuotta.

Tämä myös vähentäisi kaikkien intressejä venäläisten energiaan, jolloin olisi helpompi pitää rivit suorana. Tietysti öljyongelma on sitten vielä, mutta toisaalta 2 €/l lienee siedettävä hinta polttoaineelle, jos sähkön hinta pysyy jokseenkin normaalina.

Raakaöljyn hinta on ihan kohtuullinen (esim. WTI-laatu 93,5 USD/barreli, Brent 101,2 USD/barreli) ja polttoaineen kuluttajahintaan vaikuttaa tällä hetkellä enemmän EUR/USD-suhde sekä erityisesti verotus. Ölppä ei todellakaan ole raketoinut toisin kuin sähkö