Elon Musk, messias vai narsisti?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja DaKyy
  • Aloitettu Aloitettu
Enkä tosiaan tarkoita, että hyväksyn suurvaltapolitiikka. Se on tosiaan aika raadollista. Lähinnä se, että sen perusteella aletaan luoda narratiivia, että toiminta on täysin oikeutettua ja itseasiassa sen toisen vika, kun ei huomioinut "legimiteettejä intressejä" ja ne intressit on vain aina sellaisia, että halutaan täysi veto-oikeus ja hallinta jonkun toisen maan päätöksentekoon ja rajoihin.

Varsinkin pienen valtion kansalaisena tuo käy ärsyttämään. Esim Venäjällä esitetään nytkin, että USA liitti Suomen Natoon, ikäänkuin heidän omilla teoilla ei olisi ollut merkitystä ja pienellä valtiolla nyt ei vain olla omaa politiikkaa ja mielipidettä, kun sen tehtävä on vain olla jonkun isomman vasalli.
 
Viimeksi muokattu:
Ketjun aiheena on Elon Musk, aika monta viestiä näytetään täällä jo olevan offtopicin puolella. Palatkaas aiheeseen, kiitos.
 


Tiesittekö että stealth tekniikka on täysin hyödytöntä koska nämä hävittäjät on naurettavan helppo ampua alas valoon perustuvien kameroiden ja AI yhdistelmällä.

Se että nämä hävittäjät tulee näköetäisyydelle vain jos ne niin haluavat esim paraatissa ja ne on totisessa sodassa vain pieni piste horisontissa kääntyen pois ammuttuaan ohjuksensa ja myös että nämä hävittäjät voivat halutessaan hyökätä aivan yhtä hyvin myös yöllä ja täydessä hernerokkasumussa vaatii nyt jonkun Elon-kuiskaajan selityksen miten tämä on taas ymmärrettävissä niin että Elon on kaikkien alojen messias ja nero.

Nykyiset antiaircraft järjestelmät eivät taida perustua näkyvään valoon ollenkaan vaan tutkiin ynnämuuhun hyödyttömään hömppään. Mutta ehkä just tästä syystä näitten alas ampuminen ei olekaan ollut nykyjärjestelmille aivan naurettavan helppoa.
 
Viimeksi muokattu:


Tiesittekö että stealth tekniikka on täysin hyödytöntä koska nämä hävittäjät on naurettavan helppo ampua alas valoon perustuvien kameroiden ja AI yhdistelmällä.

Se että nämä hävittäjät tulee näköetäisyydelle vain jos ne niin haluavat esim paraatissa ja ne on totisessa sodassa vain pieni piste horisontissa kääntyen pois ammuttuaan ohjuksensa ja myös että nämä hävittäjät voivat halutessaan hyökätä aivan yhtä hyvin myös yöllä ja täydessä hernerokkasumussa vaatii nyt jonkun Elon-kuiskaajan selityksen miten tämä on taas ymmärrettävissä niin että Elon on kaikkien alojen messias ja nero.

Nykyiset antiaircraft järjestelmät eivät taida perustua näkyvään valoon ollenkaan vaan tutkiin ynnämuuhun hyödyttömään hömppään. Mutta ehkä just tästä syystä näitten alas ampuminen ei olekaan ollut nykyjärjestelmille aivan naurettavan helppoa.

Muskin kannattaa pysyä poissa näistä jutuista :D Skunk worksin insinöörit nauraa sille.
 
Minä odotan kovasti millonka trumpilla menee kuppi nurin tuon pellen kanssa,molemmat kun haluaa olla kukkona tunkiolla ja kuvittelevat olevansa aina oikeassa.
 
Muskin kannattaa pysyä poissa näistä jutuista :D Skunk worksin insinöörit nauraa sille.
Tää on lahja joka jatkaa antamistaan vuodesta toiseen.

1732799687362.png
 
Ite oon bongaillu noita "Thanks Elon" rekisterikilven kehyksiä. Saa nähdä näkyykö tulevaisuudessa...
 
Kun Elon aloitteli marsprojektejaan, puhui siitä kuinka marsin asuttaminen on tärkeää ihmiskunnan selviämisen puolesta.
Nykyään on puheet muuttuneet, se minkä selviäminen on tärkeää ei ole enää ihmiskunta:

 
Mars is critical to the long-term survival of consciousness.
Toisaalta en ymmärrä tätä Marsiin menemisen tärkeytyttä. Eikö olisi vaan helpompaa yrittää laittaa paukut täällä maassa elämisen ylläpitämiseksi , kuin yrittää sitä planeetalla, jonka ympäristö on erittäin epäsopiva elämiseen ?

Jos maata kohtaa sama kohtalo kuin Marsissa, niin miksi mennä suoraan syvään päätyyn, kun olisi mahdollista harjoitella täällä maassa ? Oletataan lopputulos on sama kumallakin planeetalla, niin miksi sitä selviytymistä ei voisi yrittää täällä maassa, vaan pitää yrittää sitä tuolla 230 miljoona kilometrin päässä ?

Onhan se yrittäminen tuolla Marsissa hieman hankalampaa kuin täällä maassa.
Säästää hieman löpolaskussa ja murkinakuluissa. Saati sitten ajassa. Siis täällä maassa.

MEGA. ( make earth great again )
 
Toisaalta en ymmärrä tätä Marsiin menemisen tärkeytyttä. Eikö olisi vaan helpompaa yrittää laittaa paukut täällä maassa elämisen ylläpitämiseksi , kuin yrittää sitä planeetalla, jonka ympäristö on erittäin epäsopiva elämiseen ?

Jos maata kohtaa sama kohtalo kuin Marsissa, niin miksi mennä suoraan syvään päätyyn, kun olisi mahdollista harjoitella täällä maassa ? Oletataan lopputulos on sama kumallakin planeetalla, niin miksi sitä selviytymistä ei voisi yrittää täällä maassa, vaan pitää yrittää sitä tuolla 230 miljoona kilometrin päässä ?

Onhan se yrittäminen tuolla Marsissa hieman hankalampaa kuin täällä maassa.
Säästää hieman löpolaskussa ja murkinakuluissa. Saati sitten ajassa. Siis täällä maassa.

MEGA. ( make earth great again )
Se on hyvä päämäärä kun ainut tarkoitus on argumentoida tasolla "tarkoitus pyhittää keinot". Eli voi olla muka epäitsekäs, vaikka haalii itselleen rahaa häikäilemättömästi.
 
Toisaalta en ymmärrä tätä Marsiin menemisen tärkeytyttä. Eikö olisi vaan helpompaa yrittää laittaa paukut täällä maassa elämisen ylläpitämiseksi , kuin yrittää sitä planeetalla, jonka ympäristö on erittäin epäsopiva elämiseen ?

Ison kuvan ajattelua, eikä tämä ole mitenkään Elonin oma alkuperäinen idea, mutta hän on vaan ainoa joka oikeasti yrittää sitä millään tasolla edistää. Ihmiskunta on tällä hetkellä olemassa ainoastaan tällä yhdellä planeetalla ja vaikka kuinka "laittaisit paukkuja" elämisen ylläpitämiseksi, saisit käännettyä ilmastonmuutoksen, sulatettua kaikki aseet auroiksi, tuhottua kaikki ydinsaseet, luotua täydellisen suojan kaikkia tartuntatauteja vastaan, niin ei silti tarvita kuin vaikka yksi kunnon metoriitti tai supertulivuoren purkaus ja se oli sitten helposti siinä se ihmiskunta, gg no re. Jos meillä sen sijaan olisi edes jonkinlainen jalansija toisella planeetalla, niin on olemassa edes teoreettinen mahdollisuus ihmiskunnan jatkumiselle. Toki ideaalisinta olisi, että ihmiskunta olisi vielä useammalla planeetalla, mieluiten eri tähtijärjestelmissä ja suoraan mahdollisimman maankaltaisilla planeetoilla, mutta tosimaailmassa pitää pelata niillä korteilla jotka on jaettu ja yrittää voittaa huonollakin kädellä.
 
Se on hyvä päämäärä kun ainut tarkoitus on argumentoida tasolla "tarkoitus pyhittää keinot". Eli voi olla muka epäitsekäs, vaikka haalii itselleen rahaa häikäilemättömästi.

Musk ei todellakaan haali itselleen RAHAA vaan on maailman velkaantuneimpia ihmisiä, ehkä kaikkein velkaantunein ihminen. Hänellä on nettona vähemmän rahaa kuin käytännössä kenelläkään muulla.

Kaikki hänen omaisuutensa on kiinni hänen firmojensa osakkeissa.

Raha ja omaisuus on täysin eri asioita.
 
Toisaalta en ymmärrä tätä Marsiin menemisen tärkeytyttä. Eikö olisi vaan helpompaa yrittää laittaa paukut täällä maassa elämisen ylläpitämiseksi , kuin yrittää sitä planeetalla, jonka ympäristö on erittäin epäsopiva elämiseen ?

Jos maata kohtaa sama kohtalo kuin Marsissa, niin miksi mennä suoraan syvään päätyyn, kun olisi mahdollista harjoitella täällä maassa ? Oletataan lopputulos on sama kumallakin planeetalla, niin miksi sitä selviytymistä ei voisi yrittää täällä maassa, vaan pitää yrittää sitä tuolla 230 miljoona kilometrin päässä ?

Onhan se yrittäminen tuolla Marsissa hieman hankalampaa kuin täällä maassa.
Säästää hieman löpolaskussa ja murkinakuluissa. Saati sitten ajassa. Siis täällä maassa.

MEGA. ( make earth great again )
Ei varmaan olisi kannattanut lähteä laivallakaan atlantille seilaamaan? Hyvin riittää eurooppa jne?

Tietysti ajoituksesta voidaan keskustella, mutta tottakai muille planeetoille ja aikaa myöden muihin aurinkokuntiin levitäytyminen ovat ensiarvoisen tärkeitä asioita.

Nuo ovat kuitenkin äärimmäisen vaikeita asioita joihin pitää panostaa paljon. Mutta joskus on aloitettava, jos vain tänne jäädään niin se on on sitten ihmisten osalta aika nopeasti ohi koko homma. Jos kaikki vaan ajattelee että no ehkä joku joskus sitten, niin koskaan ei tapahdu mitään.
 
Mikä aikaskaala tuo nopeasti on? Vaikea nähdä tilannetta jossa maapallo muuttuisi täysin asumiskelvottomaksi. Marssihan on jo asumiskelvoton tällä hetkellä.
Nämähän on kaikki aivan kysymysmerkkejä, ei kukaan osaa noihin vastata.

Onhan sitä montakin mahdollista vaikkakin harvinaista eri skenaariota, jossa ihmiskunta voi lakata olemasta tai taantuu takaisin kivikaudelle. Sellaisissa tilanteissa varmaan kuka tahansa näkisi positiivisena jos mars olisi myös asutettuna. Näin kaikki ihmiskunnan saavutukset ei pyyhkiytyisi kerralla pois.
 
Musk ei todellakaan haali itselleen RAHAA vaan on maailman velkaantuneimpia ihmisiä, ehkä kaikkein velkaantunein ihminen. Hänellä on nettona vähemmän rahaa kuin käytännössä kenelläkään muulla.

Kaikki hänen omaisuutensa on kiinni hänen firmojensa osakkeissa.

Raha ja omaisuus on täysin eri asioita.
Mielestäni lainaamassasi viestissä rahaa käytetään ilmeisen selkeästi tarkoittamaan varallisuutta eikä käteistä. Enkä suoranaisesti ymmärrä miksi kyseiseen sanaan piti tarttua kun kyseessä on yleisesti käytetty synonyymi ja alusta on keskustelufoorumi eikä mikään virallinen asiakirja, jossa sanan kaksoismerkitys voisi vaikuttaa.
 
Nämähän on kaikki aivan kysymysmerkkejä, ei kukaan osaa noihin vastata.

Onhan sitä montakin mahdollista vaikkakin harvinaista eri skenaariota, jossa ihmiskunta voi lakata olemasta tai taantuu takaisin kivikaudelle. Sellaisissa tilanteissa varmaan kuka tahansa näkisi positiivisena jos mars olisi myös asutettuna. Näin kaikki ihmiskunnan saavutukset ei pyyhkiytyisi kerralla pois.
Aika kaukana on sellainen tilanne, että Marsissa olisi omillaan pärjäävää asutusta. Vaikea uskoa, että siihen tilanteeseen päästäisiin ainakaan tämän vuosisadan aikana. Jostain pitää tietysti aloittaa, jos omavarainen yhdyskunta otetaan tavoitteeksi. Luultavasti hommaan tarvitaan aivan järjetön määrä resursseja.
 
Vaikea nähdä tilannetta jossa maapallo muuttuisi täysin asumiskelvottomaksi.
Ei ole vaikeaa. Mutta jos ei oma mielikuvitus riitä, niin tässä lukuvinkki:
Ennemmin on vaikea nähdä, miksi maapallon säilyttäminen elinkelpoisena ja samalla levittäytyä Marsiin ja muualle aurinkokuntaan olisi joko-tai-tilanne. Molempia voi (ja IMHO pitää) tehdä samaan aikaan.
 
Ei ole vaikeaa. Mutta jos ei oma mielikuvitus riitä, niin tässä lukuvinkki:
Ennemmin on vaikea nähdä, miksi maapallon säilyttäminen elinkelpoisena ja samalla levittäytyä Marsiin ja muualle aurinkokuntaan olisi joko-tai-tilanne. Molempia voi (ja IMHO pitää) tehdä samaan aikaan.
Samaa mieltä viimeisestä. Harmi, että Elon on vahvasti asemoinut itsensä nyt maapalloa elinkelvottomaan suuntaan vievän hallinnon kanssa. Käsistä karkaava kasvihuoneilmiö on myös tapa tuo saavuttaa ja karkea esimerkki lopputuloksesta löytyy Venuksesta jonka asuttamista emme siitä syystä niinkään suunnittele.
 
Mielestäni lainaamassasi viestissä rahaa käytetään ilmeisen selkeästi tarkoittamaan varallisuutta eikä käteistä. Enkä suoranaisesti ymmärrä miksi kyseiseen sanaan piti tarttua kun kyseessä on yleisesti käytetty synonyymi ja alusta on keskustelufoorumi eikä mikään virallinen asiakirja, jossa sanan kaksoismerkitys voisi vaikuttaa.

Koska alkuperäisessä postauksessa viljellään totaalisen virheellistä narratiivia.

Totuus on se, että Elonin toiminta on ollut täysin päinvastaista kuin mitä tuo virheellinen narratiivi väittää; Elon on viimeiset 20 vuotta nimenomaan laittanut rahansa likoon sellaisten asioiden hyväksi, mihin hän henkilökohtaisesti on uskonut ja mitä hän on pitänyt hyvinä asioina;
(avaruudentutkimus, ympäristöystävälliset autot, liikenneongelmien ratkominen tunneleilla, aivojen ja tietokoneiden linkkaaminen yhteen, omien poliittisten tavoitteiden edistäminen somessa), piittaamatta siitä, että voi menettää niissä rahojaan.

Se, että Elon on tehnyt nämä tavalla joka on kannattavaa liiketoimintaa ei ole mitään "rahan haalimista keinoja kaihtamatta" vaan sitä, että tehdään asiat tavalla, joka on ylläpidettävää, siinä missä esim. valtioiden avustukset tutkimusprojekteille ja joku NASAn touhu usein eivät ole ylläpidettävää, koska ne vaativat jatkuvaa rahavirtaa valtiolta pysyäkseen toiminnassa.

"give man a fish and he will be fed for a day, teach man how to fish and you will feed him for the rest of his life"-periaate pätee tässäkin siihen, että jos halutaan ajaa jotain asiaa eteenpäin, paras tapa ei ole jakaa rahaa ilmaista ihmisille jotka väittävät tekevänsä sitä, vaan perustaa firma joka tekee sitä ja jonka menestys perustuu siihen, että sen pitää tehdä sitä niin hyvin että siitä on asiakkaat valmiit maksamaan.


Mutta kun virheellisesti sotketaan raha ja omaisuus keskenään, tätä virheellistä vasemmistolaista narrativiia jossa kaikki bisnesmiehet/yrittäjät on pahoja ja aneita on helpompi tuoda esille.

Elon ei ole viimeiseen n. 20 vuoteen pyrkinyt merkittävissä määrin haalimaan rahaa itselleen. Sen sijaan hän on viimeisen parin vuoden aikana pyrkinyt kyseenalaisilla tavoilla haaliman valtaa itselleen. Ja esim. ne Teslan kyseenalaiset bonusvaatimukset ovat liittyneet aika lailla täysin siihen, että saa pitää määräävän valta-aseman yrityksisssään, ei siihen että haluaisi rahaa.
 
Viimeksi muokattu:
Harmi, että Elon on vahvasti asemoinut itsensä nyt maapalloa elinkelvottomaan suuntaan vievän hallinnon kanssa.
Joo, totta. Velat ja oikeusjutut taitaa painaa Muskilla sen verran päälle, että Trumpin hallinto näyttäytyy pelastusrenkaana. (Vaikka muuten olenkin Muskin tekemisistä samaa mieltä kuin @hkultala.)
Käsistä karkaava kasvihuoneilmiö on myös tapa tuo saavuttaa ja karkea esimerkki lopputuloksesta löytyy Venuksesta
No tämä nyt on täyttä höpöpuhetta. Maapalloa ei saa mitenkään Venuksen kaltaiseksi, vaikka otettaisiin tavoitteeksi polttaa fossiilisia niin paljon kuin mahdollista.

jonka asuttamista emme siitä syystä niinkään suunnittele.
Kyllä suunnitellaan:
Toteutus on tietenkin kaukana tulevaisuudessa, mutta teknologia alkaa olla hallussa jo nyt.
 
Ei ole vaikeaa. Mutta jos ei oma mielikuvitus riitä, niin tässä lukuvinkki:
Ennemmin on vaikea nähdä, miksi maapallon säilyttäminen elinkelpoisena ja samalla levittäytyä Marsiin ja muualle aurinkokuntaan olisi joko-tai-tilanne. Molempia voi (ja IMHO pitää) tehdä samaan aikaan.

... mutta yksikään esim. kirjasta kertovan wikipediasivun mainitsemista skenaarioista ei liity millään tavalla ilmastonmuutokseen, joten ilmastonmuutoksen vastustaminen ajatuksella "estetään ihmiskunnan sukupuutto" ei oikein toimi.

Ja jos taas mietitään esim kirjan listalla ekana olevaa skenaariota ison asteroidin törmäyksestä maahan, niin Elon Musk on tällä hetkellä elossa olevista ihmisistä se, joka on tehnyt ylivoimaisesti eniten sen eteen, että meillä olisi tekniset keinot niiden asteroidien torjuntaan; Jos mietitään lähivuosina käytössä olevia raketteja niin SpaceXn Starshipin kapasiteetti on ihan omaa luokkaansa ja joku ison asteroidin torjunta vaatii käytännössä hyvin järeää rakettia.

Ilmastonmuutoksen worst case-skenaario on on suurinpiirtein luokkaa, se, että maapallo pystyy tulevaisuudessa ylläpitämään elämää esim. vain kahdeksalle miljardille ihmiselle sen sijaan että pystyisi ylläpitämään elämää kymmenelle miljardille ihmiselle, ja maanviljelijät joutuvat vaihtamaan viljelimiään viljalajikkeita. Se ei ole mikään ihmisten sukupuuttoon johtava asia.

Ja kokonaiskuvassa sillä, kuka USAssa on pressana seuraavan neljän vuoden aikana on melko vähän vaikutusta siihen ilmastonmuutokseen.

Maailmanlaajuisesti esim. vihreä liike on ydinvoimanvastustuksellaan ja jätteenpolton vastustuksellaan edistänyt ilmastonmuutosta paljon enemmän kuin mitä yksi USAn presidentti kautensa aikana pystyy tekemään.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, totta. Velat ja oikeusjutut taitaa painaa Muskilla sen verran päälle, että Trumpin hallinto näyttäytyy pelastusrenkaana. (Vaikka muuten olenkin Muskin tekemisistä samaa mieltä kuin @hkultala.)

No tämä nyt on täyttä höpöpuhetta. Maapalloa ei saa mitenkään Venuksen kaltaiseksi, vaikka otettaisiin tavoitteeksi polttaa fossiilisia niin paljon kuin mahdollista.
Näin yleisemmin pointti on vaan että siihen suuntaan menee. Täysin käsistä karkaava kasvihuoneilmiö on toki parhaan ymmärryksemme mukaan hyvin epätodennäköinen skenaario, mutta tieteessä ei yleensäkään esitetä asioita ehdottomalla varmuudella ja on aika hölmöä kuvitella että meillä on täydellinen varmuus ja ymmärrys kaikesta mitä voi tapahtua. Olojen ei tarvitse ihan identtisiksi myöskään mennä että tilanne menee erittäin ikäväksi. Maapallon kantokykyä pahimmissa tätä todennäköisemmissä skenaarioissakin on aika paha todellisuudessa kovin tarkkaan arvioida koska vaikutuksiin liittyy niin paljon epävarmuuksia.

Kyllä suunnitellaan
Jollain tavalla todellisuutta lähellä olevan ja lähinnä scifin välillä kannattaa tehdä jonkinlainen ero. Tätä nyt "suunnitellaan" vähän samassa mielessä kuin "suunnitellaan" jotain arkki-avaruusaluksen lähettämistä viereiseen aurinkokuntaan.
 
... mutta yksikään esim. kirjasta kertovan wikipediasivun mainitsemista skenaarioista ei liity millään tavalla ilmastonmuutokseen, joten ilmastonmuutoksen vastustaminen ajatuksella "estetään ihmiskunnan sukupuutto" ei oikein toimi.
Plaitin kirja kertoo mahdollisista astronomisista katastrofeista, kuten sen nimikin antaa ymmärtää. Ilmastonmuutos, supertulivuorten purkaukset jne. eivät ole sellaisia. Mainitsin tuon kirjan vain vastauksena ihmettelyyn, että miten maapallosta muka voisi tulla täysin asuinkelvoton.
Näin yleisemmin pointti on vaan että siihen suuntaan menee. Täysin käsistä karkaava kasvihuoneilmiö on toki parhaan ymmärryksemme mukaan hyvin epätodennäköinen skenaario, mutta tieteessä ei yleensäkään esitetä asioita ehdottomalla varmuudella ja on aika hölmöä kuvitella että meillä on täydellinen varmuus ja ymmärrys kaikesta mitä voi tapahtua.
Jos kasvihuoneilmiön olisi mahdollista karata käsistä ja muuttaa maapalloa edes hieman Venuksen kaltaiseksi, niin se olisi kaiken todennäköisyyden mukaan tapahtunut jo. Hiilidioksidin ja metaanin pitoisuudet ilmakehässä ovat olleet muinoin paljon suurempia, mutta täällä sitä edelleen ollaan. Laatatektoniikka ja sen aiheuttama hiilikierto estävät kokolailla varmasti maapallon muuttumisen Venukseksi. Seuraavat 1-2 miljardia vuotta olemme sen suhteen aika lailla turvassa.

Mnusta suurempi riski on (lähes) koko maapallon kattava jääkausi, kun sellainen on saattanut ainakin kerran tapahtua. Tosin senkin riski on niin pieni, että en menetä yöuniani.

Jos nyt pysytään kuitenkin ketjun aiheessa, niin mikäli Musk saa Marsin valloituksella pienennettyä riskiä ihmiskunnan sukupuutosta, sivilisaation romahduksesta yms. ikävistä sattumuksista, niin antaa hänen yrittää. Se ei ole minulta eikä keneltäkään muultakaan pois.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
260 196
Viestejä
4 517 257
Jäsenet
74 571
Uusin jäsen
Taopsu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom