Elon Musk, messias vai narsisti?

[Tege]

Donald Trump nimitti Elon Muskin – Edessä jättimäiset leikkaukset?

Elon Musk nimitettiin johtamaan kryptokoirasta nimensä saanutta leikkauskomissiota.

www.kauppalehti.fi

Kyllä sillä aikaa tuntuu olevan vielä politiikkaankin.

 

[swttii]

Donald Trump nimitti Elon Muskin – Edessä jättimäiset leikkaukset?

Elon Musk nimitettiin johtamaan kryptokoirasta nimensä saanutta leikkauskomissiota.

www.kauppalehti.fi

Kyllä sillä aikaa tuntuu olevan vielä politiikkaankin.

Twiittailu, Diablo IV, Politiikka, Tesla, SpaceX tärkeysjärjestyksessä.

 

[BongisKhan]

Donald Trump nimitti Elon Muskin – Edessä jättimäiset leikkaukset?

Elon Musk nimitettiin johtamaan kryptokoirasta nimensä saanutta leikkauskomissiota.

www.kauppalehti.fi

Kyllä sillä aikaa tuntuu olevan vielä politiikkaankin.

Onhan tuossa äärimmäinen riski, että menee ainakin osin lapsi pesuveden mukana, mutta toisaalta aivan massiiviisiin mittasuhteisiin päässsyt ylisääntely ja todella turpeaksi päässyt byrokraattikunta on kyllä oikeasti erittäin suuria ongelmia myös meillä täällä Suomessa. Olipa Muskista muuten mitä mieltä tahansa, niin miehen kyky kyseenalaistaa totuttuja toimintamalleja ja karsia tarpeettomia asioita ovat aika kiistattomia, joten siinä mielessä hän on oikeasti kohtuullisen hyvä valinta tuollaiseen touhuun. Toki se on sitten eri kysymys, jaksaako hän oikeasti paneutua tarpeellisella syvyydellä asioihin. Itse joudun tuon tuostakin sekaantumaan kaikenmaailman julkishallinnon byrokratiakoukeroihin ja se säännösviidakossa kahlaaminen on kyllä aivot rusinaksi kuivattavan tylsää touhua.

Tykkään kovasti tästä kuvaajasta, koska se vastaa erittäin hyvin omiakin kokemuksia varsinkin julkishallinnon puolelta.

Se määrä kaikenmaailman turhaa käsienheiluttelijaa, jota ihan joka portaalta löytyy on jotain aivan käsittämätöntä. Olen tosin varsin pessimistinen siitä, että asialle saataisiin ainakaan julkisella puolella tehtyä juuri mitään koska tämä käsienheiluttelijaporukka on saanut luikerreltua joka koloon ja sopukkaan. Se nyt ainakin on ihan selvää, että perinteiset poliitiset toimijat korkeintaan turvottavat tuota käsienheiluttelijakunnan määrää, joten siinä mielessä tällainen jossakin määrin ulkopoliittinen toimija voi hyvinkin olla se lääke jota tarvitaan. Jos nyt tuon seurauksena meneekin vähän yli, niin kokemus on osoittanut, että sitä sääntelyä kuitenkin sitten valtavan paljon helpompi tarvittaessa lisätä takaisin.

 

[swttii]

Onhan tuossa äärimmäinen riski, että menee ainakin osin lapsi pesuveden mukana, mutta toisaalta aivan massiiviisiin mittasuhteisiin päässsyt ylisääntely ja todella turpeaksi päässyt byrokraattikunta on kyllä oikeasti erittäin suuria ongelmia myös meillä täällä Suomessa. Olipa Muskista muuten mitä mieltä tahansa, niin miehen kyky kyseenalaistaa totuttuja toimintamalleja ja karsia tarpeettomia asioita ovat aika kiistattomia, joten siinä mielessä hän on oikeasti kohtuullisen hyvä valinta tuollaiseen touhuun. Toki se on sitten eri kysymys, jaksaako hän oikeasti paneutua tarpeellisella syvyydellä asioihin, itse kun joudun tuon tuostakin sekaantumaan kaikenmaailman julkishallinnon byrokratiakoukeroihin ja se säännösviidakossa kahlaaminen on aivot rusinaksi kuivattavan tylsää touhua.

Tykkään kovasti tästä kuvaajasta, koska se vastaa erittäin hyvin omiakin kokemuksia varsinkin julkishallinnon puolelta.

Se määrä kaikenmaailman turhaa käsienheiluttelijaa, jota ihan joka portaalta löytyy on jotain aivan käsittämätöntä. Olen tosin varsin pessimistinen siitä, että asialle saataisiin ainakaan julkisella puolella tehtyä juuri mitään koska tämä käsienheiluttelijaporukka on saanut luikerreltua joka koloon ja sopukkaan. Se nyt ainakin on ihan selvää, että perinteiset poliitiset toimijat korkeintaan turvottavat tuota käsienheiluttelijakunnan määrää, joten siinä mielessä tällainen jossakin määrin ulkopoliittinen toimija voi hyvinkin olla se lääke jota tarvitaan. Jos nyt tuon seurauksena meneekin vähän yli, niin kokemus on osoittanut, että sitä sääntelyä kuitenkin sitten valtavan paljon helpompi tarvittaessa lisätä takaisin.

Kyllä varmasti on karsittavaa julkiselle puolella, mutta hauskaa että esität tuon jenkkien terveydenhuoltojärjestelmän. Sehän on vakuutuspohjainen, joka luo just lisäportaita joissa ei oo mitään järkeä jos yritetään tehdä mahdollisimman kustannustehokkaasti terveydenhuoltoa. Toki tässä ei ole tavoitteena tehokkuus, vaan jokainen porras yrittää maksimoida voitot, näin kärjistäen.

Koomista on myös että luodaan uusi "virasto" jolla on kaksi johtajaa, tämä on sitä tehokkuutta.

No, ehkä se on Muskin firmoille hyvä että se säätää muissa hommissa eikä häiritse firmoissa työntekoa.

 

[Juhukka]

Onhan tämä esiintynyt ihmishirviö roolissa, mutta kyllä tehoja saa aikaan. Näytöt ovat poikkeuksellisen kovia. Mekin kyllä tarvitaan Muskin kaltaista julkishallintoa korjaamaan. Se olisikin kun saataisiin nopealla aikataululla julkinen puoli timanttiseksi.

 

[Vepasto]

Mekin kyllä tarvitaan Muskin kaltaista julkishallintoa korjaamaan. Se olisikin kun saataisiin nopealla aikataululla julkinen puoli timanttiseksi.

Eikös Sipilä aikoinaan yrittänyt päämisterinä vähän sitä. Teollisuuspohatta hänkin oli ja tuli politiikan ulkopuolelta kuvioihin.
Lopun tiedämme.

 

[kubice]

Eikös Sipilä aikoinaan yrittänyt päämisterinä vähän sitä. Teollisuuspohatta hänkin oli ja tuli politiikan ulkopuolelta kuvioihin.
Lopun tiedämme.

No se on aina se perusongelma et ku yritysjohtaja potkii firmasta ihmisiä pihalle ja säästää niin ne ihmiset vaan "katoaa" ja lakkaa olemasta sen ongelma/kulu, mut yhteiskunnassa ku potkit samalla tapaa niin ne ei katoakkaan ja bonuksena alkavat tuottaan uusia ongelmia ja viel äänestvätki sit joskus.

 

[swttii]

Nyt kun random kommentteja lukenut DOGE-virastosta, voi olla että tarkoitus oli vain tehdä joku höpöhöpöpositio ja sitä kautta voi tulla veroetuja kun myy vaikka TSLA osakkeita.

No, seuraan innolla mitä innovaatioita Elon&Vivek tuo!

EDIT:
Ilmeisesti ei edes rooleja hallinnossa, vaan presidental comission, no en jaksa alkaa asiaa selvittämään. Eiköhän tästä viihdettä tule joka tapauksessa.

 

[aneane]

VTV - Valtiontalouden tarkastusvirasto Esim. Suomen valtiotalouden tarkastuslaitos. Ok, rahaa häviää johonkin, mutta ketään ei laiteta vastuuseen tuhlailuista. Käytännössä virkamiehet vahtimassa virkamiehiä, missä insentiivi puuttua asioihin? Ei insentiiviä eikä muskeleita puuttua mihinkään ja tästä maksetaan 15 miljoonaa vuodessa.

https://www.vtv.fi/app/uploads/2024/02/vtv-tilinpaatos-vuodelta-2023.pdf

 

[Capri]

Musk jakanut saatteella "interesting" lyhyen pätkän Jeffrey Sachssin haastattelusta jossa väitetään USA:n provosoineen Venäjää niin että se lopulta johti hyökkäyssotaan Ukrainaa kohtaan. Kiinnostavaa.

 

[Jooga]

Musk jakanut saatteella "interesting" lyhyen pätkän Jeffrey Sachssin haastattelusta jossa väitetään USA:n provosoineen Venäjää niin että se lopulta johti hyökkäyssotaan Ukrainaa kohtaan. Kiinnostavaa.

Kyllähän tuo pro-Russia agendan ajaminen näkyy aivan kaikkialla. Tämäkin jaettu pätkä on niin pro-Russia mielipiteellä höystetty ettei mitään rajaa.

 

[Capri]

Kyllähän tuo pro-Russia agendan ajaminen näkyy aivan kaikkialla. Tämäkin jaettu pätkä on niin pro-Russia mielipiteellä höystetty ettei mitään rajaa.

Saattaapi olla. Mutta oliko tuossa Jeffrey Sachssin haastattelussa (lyhyt leike siitä) mainitut asiat historiasta 90-luvulta alkaen täyttä puppua, vai miten?

 

[Jooga]

Saattaapi olla. Mutta oliko tuossa Jeffrey Sachssin haastattelussa (lyhyt leike siitä) mainitut asiat historiasta 90-luvulta alkaen täyttä puppua, vai miten?

Tapahtumat ovat olleet olemassa, mutta ne kerrotaan täysin sillä agendalla että Venäjän teot olisivat nyt jotenkin oikeutettuja tai lännen aiheuttamia. Niistä jätetään konteksti täysin pois.

 

[aneane]

Musk jakanut saatteella "interesting" lyhyen pätkän Jeffrey Sachssin haastattelusta jossa väitetään USA:n provosoineen Venäjää niin että se lopulta johti hyökkäyssotaan Ukrainaa kohtaan. Kiinnostavaa.

Vasta-argumentit Jeffrey sachssin teorialle
No, the US didn’t “provoke” the war in Ukraine

 

[atobee]

Musk, intuitiivisen ja analyyttisen ajattelun, sekä myös toiminnan mies, on nyt yksi maailman tärkeimmistä ihmisistä.

 

[El Toro]

Raportti: Elon Musk on yksi suurimmista disinformaation levittäjistä X:ssä

CCDH:n raportin mukaan Elon Muskin väärää tietoa sisältävät viestit ovat keränneet miljardeja näyttökertoja viestipalvelu X:ssä.

www.iltalehti.fi

Joku vuoti papereita kuinka nuo sensuuria rakastavat vasemmistolaiset yrittää tappaa X:

 

[Capri]

Tapahtumat ovat olleet olemassa, mutta ne kerrotaan täysin sillä agendalla että Venäjän teot olisivat nyt jotenkin oikeutettuja tai lännen aiheuttamia. Niistä jätetään konteksti täysin pois.

Vasta-argumentit Jeffrey sachssin teorialle
No, the US didn’t “provoke” the war in Ukraine

Niin, tässä on taas melkoiset vastakkainasettelut. Länsi tarinoi toista ja se pääpahis toista. Koita tässä sitten muodostaa kuvaa mitä todella tapahtunut. On siinä sitten historiantutkijoillakin tekemistä.

Mikä tuo GZERO -media on? Motto "Everything is political". Kallellaan vasemmalle?

 

[Vepasto]

Yksi naula lisää Muskin arkkuun.
Mielestäni asiallinen veto ja selkeä mielipiteen osoitus.

Merkittävä brittimedia lopetti "toksisen" viestipalvelu X:n käytön

Lehden mukaan miljardööri Elon Muskin omistamasta palvelusta on tullut "toksinen media, jonka sisältö on usein häiritsevää".

www.mtvuutiset.fi

 

[Halpuuttaja]

Mikä tuo GZERO -media on? Motto "Everything is political". Kallellaan vasemmalle?

Iam Bremmerin kirjoittama tuo artikkeli. Ihan ehta asiantuntija on Ukraina-Venäjä asioissa, väitöskirja 90-luvun alkupuolelta otsikolla"The politics of ethnicity: Russians in the Ukraine". Bio löytyy vaikkapa wikipediasta.

 

[El Toro]

Yksi naula lisää Muskin arkkuun.
Mielestäni asiallinen veto ja selkeä mielipiteen osoitus.

Merkittävä brittimedia lopetti "toksisen" viestipalvelu X:n käytön

Lehden mukaan miljardööri Elon Muskin omistamasta palvelusta on tullut "toksinen media, jonka sisältö on usein häiritsevää".

www.mtvuutiset.fi

Montahan päivää menee ennen kuin vähin äänin palaavat kuten moni muukin kiukutellut?

 

[amblik]

Montahan päivää menee ennen kuin vähin äänin palaavat kuten moni muukin kiukutellut?

Onko joku media joka on ilmoittanut tällä tavalla lähtevänsä palannut? Yksityishenkilöitä toki varmasti lähtee ja tulee takaisin vaikka kokonaissaldo varmasti pahasti pakkasella niissäkin.

 

[Halpuuttaja]

Montahan päivää menee ennen kuin vähin äänin palaavat kuten moni muukin kiukutellut?

Pistä joku arvaus niin laitetaan kalenteriin muistutus ja sit taputellaan sua selkään kun olit oikeassa?

 

[Vepasto]

Montahan päivää menee ennen kuin vähin äänin palaavat kuten moni muukin kiukutellut?

Tuskin palaavat jos X:n linja ei muutu. Toivottavasti moni muukin yritys ottaisi mallia tästä.

 

[soup]

Musk jakanut saatteella "interesting" lyhyen pätkän Jeffrey Sachssin haastattelusta jossa väitetään USA:n provosoineen Venäjää niin että se lopulta johti hyökkäyssotaan Ukrainaa kohtaan. Kiinnostavaa.

Tästä on tullut vähän niin kuin Muskin käyntikortti. Hän quote tweettaa toisen tweetin, jonka sisältö on jotain skaalata puhdas vale - tahallinen väärinymmärrys parin sanan saatteella, kuten esimerkin "interesting" tai "this is insane". Nämä saatesanat ovat sopivan välttelevät jotta ei voi suoraan väittää hänen kannattavan kyseistä tweettiä, mutta antavat kuitenkin ymmärtää hänen tukevan johtopäätöstä/mielipidettä ja antavat sille merkittävän yleisön.

 

[El Toro]

Tuskin palaavat jos X:n linja ei muutu. Toivottavasti moni muukin yritys ottaisi mallia tästä.

Muskilla ei taida paljoa kiinnostaa mainostaako joku vasemmistolehti juttujaan siellä vai ei.

 

[Tege]

Muskilla ei taida paljoa kiinnostaa mainostaako joku vasemmistolehti juttujaan siellä vai ei.

Kyllä sitä kiinnostaa ne kävijät joiden perusteella määräytyy arvo.

 

[Vepasto]

Muskilla ei taida paljoa kiinnostaa mainostaako joku vasemmistolehti juttujaan siellä vai ei.

Ei varmasti, mutta jos kato jatkuu, dollaripinkka pienenee. ja on ainoa asia jota herra näköjään tottelee.

 

[vindicator rapeto]

Yksi naula lisää Muskin arkkuun.
Mielestäni asiallinen veto ja selkeä mielipiteen osoitus.

Merkittävä brittimedia lopetti "toksisen" viestipalvelu X:n käytön

Lehden mukaan miljardööri Elon Muskin omistamasta palvelusta on tullut "toksinen media, jonka sisältö on usein häiritsevää".

www.mtvuutiset.fi

Kyllä nyt jokaisen täytyy viimeistään tähän mennessä älytä ja ymmärtää, että lähdekriittisyys on ihan avainasemassa somea selatessa.

Harmi Elon Muskin suhteen, tuosta miehestä olisi oikeasti ollut niin paljon enempään. Valitettavasti Muskin sanomisilla ja jatkotwiittauksilla on kuitenkin merkitystä, ihan sen älyttömän seuraajaporukan ja miehen aseman takia.

 

[aneane]

Niin, tässä on taas melkoiset vastakkainasettelut. Länsi tarinoi toista ja se pääpahis toista.

Jeffrey Sachs - Wikipedia
Miksi Jeffrey Sachs tulkitsee tilannetta Ukrainassa hyvin eri tavalla kuin ian bremmer? Vastaus löytynee hänen kirjastaan A New Foreign Policy: Beyond American Exceptionalism

Koko klippi mistä irroitettu tuo Jeffreyn Ukraina analyysi:

 

[hkultala]

Jeffrey Sachs - Wikipedia
Miksi Jeffrey Sachs tulkitsee tilannetta Ukrainassa hyvin eri tavalla kuin ian bremmer? Vastaus löytynee hänen kirjastaan A New Foreign Policy: Beyond American Exceptionalism

Koko klippi mistä irroitettu tuo Jeffreyn Ukraina analyysi:

Voisitko referoida ne pääpointit tuosta? Tämä on keskustelufoorimi, ei videonklipinlinkkausfoorumi tai klikkiotsikonpostausfoorumi.

 

[aneane]

Voisitko referoida ne pääpointit tuosta? Tämä on keskustelufoorimi, ei videonklipinlinkkausfoorumi tai klikkiotsikonpostausfoorumi.

Beyond American Exceptionalism

The American Century began in 1941 and ended on January 20, 2017. While the United States remains a military giant and is still an economic powerhouse, it no longer dominates the world economy or geopolitics as it once did. The current turn toward nationalism and “America first” unilateralism in foreign policy will not make America great. Instead, it represents the abdication of our responsibilities in the face of severe environmental threats, political upheaval, mass migration, and other global challenges.

In this incisive and forceful book, Jeffrey D. Sachs provides the blueprint for a new foreign policy that embraces global cooperation, international law, and aspirations for worldwide prosperity―not nationalism and gauzy dreams of past glory. He argues that America’s approach to the world must shift from military might and wars of choice to a commitment to shared objectives of sustainable development. Our pursuit of primacy has embroiled us in unwise and unwinnable wars, and it is time to shift from making war to making peace and time to embrace the opportunities that international cooperation offers. A New Foreign Policy explores both the danger of the “America first” mindset and the possibilities for a new way forward, proposing timely and achievable plans to foster global economic growth, reconfigure the United Nations for the twenty-first century, and build a multipolar world that is prosperous, peaceful, fair, and resilient.

Alleviivattu Sachsin maailmankatsomus, jonka kautta tulkitsee tapahtumat

 

[Capri]

Beyond American Exceptionalism

The American Century began in 1941 and ended on January 20, 2017. While the United States remains a military giant and is still an economic powerhouse, it no longer dominates the world economy or geopolitics as it once did. The current turn toward nationalism and “America first” unilateralism in foreign policy will not make America great. Instead, it represents the abdication of our responsibilities in the face of severe environmental threats, political upheaval, mass migration, and other global challenges.

In this incisive and forceful book, Jeffrey D. Sachs provides the blueprint for a new foreign policy that embraces global cooperation, international law, and aspirations for worldwide prosperity―not nationalism and gauzy dreams of past glory. He argues that America’s approach to the world must shift from military might and wars of choice to a commitment to shared objectives of sustainable development. Our pursuit of primacy has embroiled us in unwise and unwinnable wars, and it is time to shift from making war to making peace and time to embrace the opportunities that international cooperation offers. A New Foreign Policy explores both the danger of the “America first” mindset and the possibilities for a new way forward, proposing timely and achievable plans to foster global economic growth, reconfigure the United Nations for the twenty-first century, and build a multipolar world that is prosperous, peaceful, fair, and resilient.

Alleviivattu Sachsin maailmankatsomus, jonka kautta tulkitsee tapahtumat

Siinä on kyllä viisaita sanoja alleviivattuna. Ei ihme, jos maailman rikkain mies on kiinnostunut Sachsin sanomisista. Toivottavasti myös Trump osaa ottaa koppia näistä.

 

[Vepasto]

Tekeekö Mr Musk minkäänlaista hyväntekeväisyyttä tai rahoittaako hän mitään yleishyödyllisiä organisaatioita tai projekteja ?

vrt. Gates Foundation on ollut aika aktiivinen tässä touhussa.

 

[kurkimies]

Tekeekö Mr Musk minkäänlaista hyväntekeväisyyttä tai rahoittaako hän mitään yleishyödyllisiä organisaatioita tai projekteja ?

vrt. Gates Foundation on ollut aika aktiivinen tässä touhussa.

Itseasiassa 5miljardia hyväntekeväisyyteen vuonna 2022, jolla koitetaan vähentää nälänhätää. Tässähän on takana täysin verosuunnittelua.

Minne päätyi Elon Muskin 5 miljardia?

 

[Halpuuttaja]

Siinä on kyllä viisaita sanoja alleviivattuna. Ei ihme, jos maailman rikkain mies on kiinnostunut Sachsin sanomisista. Toivottavasti myös Trump osaa ottaa koppia näistä.

Paitsi että tossa sun linkkaamassa klipissä se ei puhu samasta aiheesta kuin nämä alleviivatut sanat vaan kertoo vaihtoehtoista historiankertomusta. Bremmer debunkkaa noita väitteitä artikkelissaan.

Toivottavasti Trump ei ota koppia vaihtoehtohistoriasta tai muusta salaliittohörhöilystä vaikka Elon sitä puskisikin.

 

[Vepasto]

Itseasiassa 5miljardia hyväntekeväisyyteen vuonna 2022, jolla koitetaan vähentää nälänhätää. Tässähän on takana täysin verosuunnittelua.

Lisäksi lahjoitus tuntemattomille tahoille. Ettei van olisi (taas) oma agenda kiikarissa näissäkin.

jolla koitetaan vähentää nälänhätää.

Toivottavasti meni oikeasti hyviin asioihin. Tosin tämä lausahdsus romuttaa taas kaiken.

Musk sanoi tuolloin lahjoittavansa ohjelmaan, jos se ratkaisisi maailman nälänhädän pysyvästi.

Pysyvästi.

 

[Capri]

Paitsi että tossa sun linkkaamassa klipissä se ei puhu samasta aiheesta kuin nämä alleviivatut sanat vaan kertoo vaihtoehtoista historiankertomusta. Bremmer debunkkaa noita väitteitä artikkelissaan.

Toivottavasti Trump ei ota koppia vaihtoehtohistoriasta tai muusta salaliittohörhöilystä vaikka Elon sitä puskisikin.

Puhuu.
Bremmer näkyy olevan GZERO -median perustaja:
"Ian Arthur Bremmer (born November 12, 1969) is an American political scientist, author, and entrepreneur focused on global political risk. He is the founder and president of Eurasia Group, a political risk research and consulting firm. He is also founder of GZERO Media, a digital media firm."

Varmaan ihan fiksu kaveri hänkin. Mutta liekö Jeffrey Sachsin tasolla. No en tiedä. Ilmeisesti ei ainakaan poliittinen suuntautuminen ole samaan suuntaan, jolloin eriäviä mielipiteitä on.

 

[Halpuuttaja]

Puhuu.

Ei puhu.

Alleviivatuissa sanoissa puhutaan epäviisaiden sotien lopettamisesta ja kansainvälisen yhteistyön mahdollisuuksiin tarttumisesta.

Videolla Sachs puhuu siitä kuinka Gorbatšoville muka luvattiin 1990, ettei Nato laajene itään, Bremmer ja Gorbatšov itse kumoaa tämän väittämän. Sachs puhuu videolla myös siitä, kuinka Yhdysvallat muka vaihtoi "pehmeällä operaatiolla" vallan Ukrainassa, tämänkin Bremmer kiistää.

Ensimmäisessä puhutaan epäspesifistä makrotason höttöä siitä millaista USA:n ulkopolitiikan tulisi olla, videolla tehdään spesifejä historiallisia väittämiä.

 

[aneane]

Ian Arthur Bremmer vastine Jeffrey Sachsin alkuperäiselle artikkelille:
No, the US didn’t “provoke” the war in Ukraine

Jeffrey Sachsin vastine Bremmerin vastineelle:
The US Provoked the War in Ukraine, and Even Ian Bremmer Recognizes That — Jeffrey D. Sachs

 

[a-p]

Kyllä se Elon on jotain näkyvää taas mahdollisesti puuhaamassa.

Trump says Elon Musk and Vivek Ramaswamy will head a new ‘Department of Government Efficiency’

Trump made the announcement on social media, fulfilling a campaign promise to give Musk sweeping oversight of federal spending.

www.nbcnews.com

 

[Heimolainen]

Varmaan ihan fiksu kaveri hänkin. Mutta liekö Jeffrey Sachsin tasolla. No en tiedä. Ilmeisesti ei ainakaan poliittinen suuntautuminen ole samaan suuntaan, jolloin eriäviä mielipiteitä on.

Sachs on ainakin lukenut tyyppi, mutta sortuu yhteen pahaan oletukseen. Venäjällä olisi joku jännä oikeus yli muiden maiden omien valintojen. Sama kun mä keskustelisin Sachsin kanssa, ja jos sen mielipide ei mua oikein nappaa, niin uhkaillaan tai kuristetaan niin kauan, että alkaa hänen mielipide olemaan minulle sopivalla linjalla.

 

[hese_e]

Sachs taitaa edustaa sitä "realipolitiikan" linjaa. Tottahan se on, että suurvalloillan on muskelia ja intressejä (eriasia onkin onko venäjä enää suurvalta). Toisin ko. politiikan edustajat yleensä kritisoi vain demokraattisia valtioita ko. politiikan tekemisestä.

Siitä syntyy ihan käsittämätön ajatusvirhe: Diktatuurit on aina pakotettuja reagoimaan. Diktatuurien provokaatioihin tai tekemisiin taas ei kuuluisi reagoida, kun se eskaloi ja pakottaa ne reagoimaan.

 

[aneane]

Sachs taitaa edustaa sitä "realipolitiikan" linjaa. Tottahan se on, että suurvalloillan on muskelia ja intressejä (eriasia onkin onko venäjä enää suurvalta). Toisin ko. politiikan edustajat yleensä kritisoi vain demokraattisia valtioita ko. politiikan tekemisestä.

Siitä syntyy ihan käsittämätön ajatusvirhe: Diktatuurit on aina pakotettuja reagoimaan. Diktatuurien provokaatioihin tai tekemisiin taas ei kuuluisi reagoida, kun se eskaloi ja pakottaa ne reagoimaan.

Minusta tuossa on käsittämätön ajatusvirhe: vain diktatuurit olisivat aina pakotettuja reagoimaan.
Tarkastellaan USA aloittamia sotia viimeisen puolen vuosisadan aikana. Oliko USA todella pakotettu aloittamaan nämä sodat vierailla mantereilla?

Suurvallat aloittavat sotia turvatakseen intressinsä, katsomatta niiden poliittista järjestelmää.

Kyseenalaistat Venäjän roolin suurvaltana. Venäjä oli käytännössä pakotettu 2014 toimimaan, muuten se olisi lakannut olemasta suurvalta.

Tulkitsen tuon Sachsin multipolaarisen maailmanjärjestyksen näin.

 

[hese_e]

Minusta tuossa on käsittämätön ajatusvirhe: vain diktatuurit olisivat aina pakotettuja reagoimaan.
Tarkastellaan USA aloittamia sotia viimeisen puolen vuosisadan aikana. Oliko USA todella pakotettu aloittamaan nämä sodat vierailla mantereilla?

Suurvallat aloittavat sotia turvatakseen intressinsä, katsomatta niiden poliittista järjestelmää.

Kyseenalaistat Venäjän roolin suurvaltana. Venäjä oli käytännössä pakotettu 2014 toimimaan, muuten se olisi lakannut olemasta suurvalta.

Tulkitsen tuon Sachsin multipolaarisen maailmanjärjestyksen näin.

Ei ollut pakotettu aloittamaan, se oli perinteistä suurvaltamenoa. Ne oli niiden intresseissä, mutta eivät pakollisia.

Kärijistettynä tuo Diktatuurit reagoi, mutta demokratioita kritisoidaan on tätä menoa:

Tuolla Sacsin logiikalla esim kiinan merialueiden laajentuminen muiden maiden alueelle ja atolleille tehdyt sotilastukikohdat vain pakottaisi yhdysvallat tekemään sotilastukikohdan Taiwaniin ja tunnustamaan Taiwanin itsenäisyyden ja koko paskamyrsky olisi nyt vain Kiinan syytä, kun se toimillaan pakotti suurvallan reagoimaan. Olisi vain tajunnut rajansa ja ollut provosoimatta.

Tuosta nousi todellisuudessa hitonmoinen paskamyrsky ja Yhdysvaltoja syytettäisiin maailmansodan sytyttämisen yrityksestä. Diktatuurin tekemänä tuollainen tempaus olisi nyt vain ymmärrettävä reaktio.

 

[Heimolainen]

Minusta tuossa on käsittämätön ajatusvirhe: vain diktatuurit olisivat aina pakotettuja reagoimaan.
Tarkastellaan USA aloittamia sotia viimeisen puolen vuosisadan aikana. Oliko USA todella pakotettu aloittamaan nämä sodat vierailla mantereilla?

Suurvallat aloittavat sotia turvatakseen intressinsä, katsomatta niiden poliittista järjestelmää.

Kyseenalaistat Venäjän roolin suurvaltana. Venäjä oli käytännössä pakotettu 2014 toimimaan, muuten se olisi lakannut olemasta suurvalta.

Tulkitsen tuon Sachsin multipolaarisen maailmanjärjestyksen näin.

Riippuu ihan mistä sodista puhutaan. Irak 2, no ei ollut. Irak 1? No aikalailla siinä regoitiin diktaattorin toimiin. Afganistan? Ehkä, ehkä ei. Jos tarkoitus oli vain hakea OBL, niin miksi siellä oltiin niin pitkään? Sitten on näitä muita pienempiä, niin usein ne vaan osuu diktaattoreita kohtaan.

Mutta kuten hese_e sanookin, niin näillä voimapolitiikan tyypeillä, Sachs ja Mearshheimer on ongelmana se, että vain demokratiat on se ongelma.

Venäjä ei ole enää suurvalta. Se on korkeintaan alueellinen ja sekin on hieman kyseenalaista nykyään.

 

[aneane]

Mutta kuten hese_e sanookin, niin näillä voimapolitiikan tyypeillä, Sachs ja Mearshheimer on ongelmana se, että vain demokratiat on se ongelma.

Niinkuin Sachs sanoo, ei mitään tekemistä demokratia vs diktatuuri vastakkainasettelu. Rakentaako Kiina USA ympärille linnoitusta vai rakentaako USA Kiinan ympärille linnoitusta?

Sachs arvostelee USA aggressiivista politiikkaa, jolla se suojaa omaa hegemoniaansa, välittämättä eturistiriidoista suurvaltojen välillä.

 

[hese_e]

Niinkuin Sachs sanoo, ei mitään tekemistä demokratia vs diktatuuri vastakkainasettelu. Rakentaako Kiina USA ympärille linnoitusta vai rakentaako USA Kiinan ympärille linnoitusta?

Sachs arvostelee USA aggressiivista politiikkaa, jolla se suojaa omaa hegemoniaansa, välittämättä eturistiriidoista suurvaltojen välillä.

Vai siirteleekö Kiina rajojaan merialueilla ja yrittääkö Venäjä luoda Neuvostoliiton uudestaan? Kiina ja Venäjä eivät tuossa kysele pieniltä valtioilta mitään, koska niillä on kykyä. Kiina on vain ilmoittanut, että nämä on meidän ja käyttäytyy sen mukaisesti. Venäjä teki agressivista ulkopolitiikkaa, jossa naapurivaltioille tuli aina sisäpolittisia ongelmia ja energiansaannin haasteita, jos kumarruskulma Venäjää kohtaan ei ollut riittävän syvä.
Tuohon USA:n sateenvarjon alle anotaan pääsyä.

Silti voihan tuon USA:n tuen piiriin haluamisen nähdä agressivisena ulkopolitiikkana, sopivasta kulmasta katsottuna se onkin sitä (ja siinä pienemmän maan mielipiteellä ei ole väliä). Toisaalta samat kaverit nostavat tuon realipolitiikan esiin vain kun pitäisi ymmärtää ei demokraattisen suurvallan toimintaa.

 

[Halpuuttaja]

Sachs arvostelee USA aggressiivista politiikkaa, jolla se suojaa omaa hegemoniaansa, välittämättä eturistiriidoista suurvaltojen välillä.

Sachs myös arvostelee sitä, että länsi tekee puolustusyhteistyötä ja hän käyttää Putinin luomia vääristeltyjä pointteja tätä kritisoidessaan. Tiedä sitten mikä syy hänellä tällaiseen on.

 

[aneane]

Toisaalta samat kaverit nostavat tuon realipolitiikan esiin vain kun pitäisi ymmärtää ei demokraattisen suurvallan toimintaa.

No ei nouse esiin, koska vain ja ainoastaan Kuuban ohjuskriisin aikaan USA koki ekstentiaalisen uhan omalla takapihallaan toisen suurvallan toimesta. Diplomatia voitti ja mahdolliselta ydinsodalta vältyttiin.

 

[Heimolainen]

No ei nouse esiin, koska vain ja ainoastaan Kuuban ohjuskriisin aikaan USA koki ekstentiaalisen uhan omalla takapihallaan toisen suurvallan toimesta. Diplomatia voitti ja mahdolliselta ydinsodalta vältyttiin.

Toisaalta maailma on tuosta vähän muuttunut. Ydinaseilla voidaan ampua toista mistä päin vain ja ydinsukellusveneet pakottaa pieneen reaktioaikaan. Asioita, joita ei tuohon aikaan juurikaan olllut.

Onko Sachs koskaan kritisoinut Venäjän tai Kiinan toimia? En ainakaan ole huomannut, vaan lähinnä niiden toimia koitetaan puolustella juuri pienempien maiden omien päätöksien kautta. Ne halusi liittyä NATOon, eikä NATO niitä liittänyt itseensä.

Niinkuin Sachs sanoo, ei mitään tekemistä demokratia vs diktatuuri vastakkainasettelu. Rakentaako Kiina USA ympärille linnoitusta vai rakentaako USA Kiinan ympärille linnoitusta?

Sachs arvostelee USA aggressiivista politiikkaa, jolla se suojaa omaa hegemoniaansa, välittämättä eturistiriidoista suurvaltojen välillä.

Ehkä hän noin sen haluaa itselleen selitellä. Venäjä ei tuohon kerhoon kuulu, ja Kiinalla ja Jenkeillä suurimpana on Taiwan. Toki muitakin, mutta laajenee aihe melko paljon silloin. Toinen estää toista valloittamasta aluetta, joka ei siihen halua kuulua. Ja tuossa se estäjä on syyllinen?