Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

[Jiim]

vähän hassua, jos ei mitenkään ottaisi eläkettä huomioon. Itselläkin jo kertymä >3te/kk. Kyllä ton kokonaan pois jättäminen laskelmista siirtäisi ainakin omaa töistä poistumista useilla vuosilla.

Just näin. Eläkkeeseen voi tehdä laskelmissaan varmuusvähennystä, mutta uskooko joku tosissaan, että eläkkeiden maksu lopetetaan kokonaan, kun suurimmalla osalla eläkeikäisistä ihmisistä ei ole mitään muuta tulonlähdettä?

Jos haluaa kuitenkin ottaa tosi varman päälle ("kaksi vyötä ja kolmet henkselit") ja kerätä omaisuutta koko loppuelämän rahoittamiseksi (maksamiensa eläkemaksujen lisäksi), niin siitä vaan, mutta toivottavasti kuolo ei korjaa ennen kuin lopulta uskaltaa jäädä pois töistä.

 

[finWeazel]

Jos haluaa kuitenkin ottaa tosi varman päälle ("kaksi vyötä ja kolmet henkselit") ja kerätä omaisuutta koko loppuelämän rahoittamiseksi (maksamiensa eläkemaksujen lisäksi), niin siitä vaan, mutta toivottavasti kuolo ei korjaa ennen kuin lopulta uskaltaa jäädä pois töistä.

Tän ketjun ideasta iso osa on taloudellista riippumattomuutta Ei liene siis ihme, että tässä ketjussa se porukka jota FI kiinnostaa porisee miten sinne pääsisi. Jos FI ei kiinnosta tai närkästyttää niin ehkä vaan jättää tän ketjun lukematta.

 

[Jiim]

Tän ketjun ideasta iso osa on taloudellista riippumattomuutta Ei liene siis ihme, että tässä ketjussa se porukka jota FI kiinnostaa porisee miten sinne pääsisi. Jos FI ei kiinnosta tai närkästyttää niin ehkä vaan jättää tän ketjun lukematta.

Ehkä tämä kannattaisi otsikoida pelkäksi FI-keskusteluksi, kun mitkään FIRE-ympyröissä yleisesti käytettävät määritelmät eivät tunnu sinulle kelpaavan.

 

[finWeazel]

Ehkä tämä kannattaisi otsikoida pelkäksi FI-keskusteluksi, kun mitkään FIRE-ympyröissä yleisesti käytettävät määritelmät eivät tunnu sinulle kelpaavan.

Kannattaa ennemmin kertoa mistä kiikastaa kuin keskustella minusta. Muistinvirkistykseksi ketjun aloitus. Politiikkapuolen fire ketjussa on paljon löysemmin paalutettu keskustelunaloitus. Tämä on tiukka kun edeltävä yk:n FIRE-ketju meni sellaiseksi jankkaamiseksi että ketju ensin siirrettiin politiikkapuolelle ja sittemmin lukotettiin.

 

[elmo]

Just näin. Eläkkeeseen voi tehdä laskelmissaan varmuusvähennystä, mutta uskooko joku tosissaan, että eläkkeiden maksu lopetetaan kokonaan, kun suurimmalla osalla eläkeikäisistä ihmisistä ei ole mitään muuta tulonlähdettä?

Jos haluaa kuitenkin ottaa tosi varman päälle ("kaksi vyötä ja kolmet henkselit") ja kerätä omaisuutta koko loppuelämän rahoittamiseksi (maksamiensa eläkemaksujen lisäksi), niin siitä vaan, mutta toivottavasti kuolo ei korjaa ennen kuin lopulta uskaltaa jäädä pois töistä.

Ap ei ole tainnut Suomeen maksaa eläkemaksuja juuri lainkaan joten on helppo olla ottamatta niitä huomioon. Ja tehdä laskelmat omasta näkökulmasta. Sama juttu kaikilla ulkomailla pitkään työskentelevillä. Suurin osa tämän ketkun kirjoittajista on kuitenkin Suomesta.

Suomessa palkasta menee 25% pakollisia eläkemaksuja muualla ei. Joten vähän epäreilua jos niitä ei ota mitenkään huomioon. Jos eläkehimmelistä ei mitään koskaan saisi takaisin niin täällä olisi tyyliin miljoonia ihmisiä jossain teltta/parakki kylässä soppatykin ääressä. Ei ole missään suhteessa realistinen skenaario. Eläkkeille tulee leikkureita muodossa tai toisessa, mutta joku maksukyky eläkkeellä on aina.

@Honzo tossa hyvä esimerkki. Hänen pitäisi olla tyyliin töissä eläkkeelle asti jotta teknisesti täyttäisi ap:n fire määritelmän. Ja jos kerran ei enää mene töihin niin miten se voi olla downsiftaustakaan.

Samaa mieltä myös, että ansiosidonnaiset ja muut kannattaa käyttää loppuun asti vaan kerran on niitä vuosikymmenet rahoittanut. Tuleva eläke on toki sellainen epävarmuustekijä, mutta jos laskuri nyt kerättynä 3k€ niin kyllä sieltä nyt pari tonttua pitäisi tulla vaikka olisi WW3 skenaariot menossa. Ja jos mennään WW3 mustajoutsen skenaarioihin niin Suomalian eläke voi olla kullanarvoinen säännöllinen kk tulo. Jättää sijoitukset siksi aikaa rauhaan ettei tartte nostaa tappiolta.

 

[Jiim]

Ketjun kannalta taloudellisen riippumattomuuden määritelmä

Taloudellinen riippumattomuus tarkoittaa tilannetta, jossa oma taloudellinen toimeentulo ei ole riippuvainen ulkopuolisista tahoista, kuten työnantajasta tai sosiaaliturvasta. Perinteinen palkkatulo korvataan passiivisilla tulonlähteillä

Tuostahan tässä on väännetty viimeiset viestit. Wikipediaa ylevämpää auktoriteettia en tähän hätään keksi, ja siellä on ihan erilainen määritelmä (lihavointi on minun):

"Financial independence is a state where an individual or household has accumulated sufficient financial resources to cover its cost-of-living expenses without having to depend on active employment or work to earn money in order to maintain its current lifestyle.[1] These financial resources can be in the form of investment or personal use assets, passive income, income generated from side jobs, inheritance, pension and retirement income sources, and varied other sources."

 

[Jiim]

Ap ei ole tainnut Suomeen maksaa eläkemaksuja juuri lainkaan joten on helppo olla ottamatta niitä huomioon. Ja tehdä laskelmat omasta näkökulmasta. Sama juttu kaikilla ulkomailla pitkään työskentelevillä. Suurin osa tämän ketkun kirjoittajista on kuitenkin Suomesta.

Suomessa palkasta menee 25% pakollisia eläkemaksuja muualla ei. Joten vähän epäreilua jos niitä ei ota mitenkään huomioon. Jos eläkehimmelistä ei mitään koskaan saisi takaisin niin täällä olisi tyyliin miljoonia ihmisiä jossain teltta/parakki kylässä soppatykin ääressä. Ei ole missään suhteessa realistinen skenaario. Eläkkeille tulee leikkureita muodossa tai toisessa, mutta joku maksukyky eläkkeellä on aina.

@Honzo tossa hyvä esimerkki. Hänen pitäisi olla tyyliin töissä eläkkeelle asti jotta teknisesti täyttäisi ap:n fire määritelmän. Ja jos kerran ei enää mene töihin niin miten se voi olla downsiftaustakaan.

Samaa mieltä myös, että ansiosidonnaiset ja muut kannattaa käyttää loppuun asti vaan kerran on niitä vuosikymmenet rahoittanut. Tuleva eläke on toki sellainen epävarmuustekijä, mutta jos laskuri nyt kerättynä 3k€ niin kyllä sieltä nyt pari tonttua pitäisi tulla vaikka olisi WW3 skenaariot menossa. Ja jos mennään WW3 mustajoutsen skenaarioihin niin Suomalian eläke voi olla kullanarvoinen säännöllinen kk tulo. Jättää sijoitukset siksi aikaa rauhaan ettei tartte nostaa tappiolta.

Olen etsinyt Suomesta annuity-tyyppistä vakuutustuotetta huonolla menestyksellä. Siis vakuutusta, joka ostetaan könttäsummalla ja sieltä saa sitten jonkin määrän rahaa tilille loppuelämän ajan. Riskit elämän pituudesta jaetaan toisten vakuutuksenottajien kanssa. Selitys huonolle saatavuudelle taitaa olla se, että ei ole kysyntää, koska työeläkejärjestelmä toimii saman tyyppisesti.

 

[Warwick]

Kannattaa ennemmin kertoa mistä kiikastaa kuin keskustella minusta. Muistinvirkistykseksi ketjun aloitus. Politiikkapuolen fire ketjussa on paljon löysemmin paalutettu keskustelunaloitus. Tämä on tiukka kun edeltävä yk:n FIRE-ketju meni sellaiseksi jankkaamiseksi että ketju ensin siirrettiin politiikkapuolelle ja sittemmin lukotettiin.

Ei kukaan ole keskustelemassa eläkejärjestelmän kestävyydestä ellet itse aihetta sinne ole aina välillä viemässä.
Käytännössä tähän ketjuun ei ole kenelläkään Suomessa asuvalla ja työskentelevällä mitään keskusteltavaa, jos eläkkeet ja julkiset palvelut pitää kokonaan sulkea pois laskelmista.
Varmaan ihan kiva ajatus sinulle keskustella yksinäsi täällä, mutta ei ihan keskustelufoorumin tarkoitus.

P.S. Paalutuksesi ei muuten kiellä keskustelemasta eläkkeestä osana FIRE-laskelmia.

 

[finWeazel]

Josko joku haluaa vängätä eläkkeistä yms. valtion almuista niin jatkot vois tuonne politiikkapuolen ketjuun. Siellä voinee vääntää peistä tarkemminkin siitä miksi joku uskoo järjestelmän kestävän tai ei kestävän: FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

Tämä YK-puolen ketju tarkoituksella paalutettu tiukasti ettei kävisi uudestaan kuten edelliselle yk-puolen fire ketjulle. Ensin alkaa helvetillinen vänkääminen, ketju siirretääm politiikkapuolelle missä vänkääminen jatkuu ja lopulta ketju lukossa. Tämä on tarkoituksella yritetty laittaa pieneen skooppiin, aloitus palvelee kontekstin kanssa. Jos aloituksen määritelmä ei miellytä niin politiikkapuolen ketju palvelee laajemman kontekstin kanssa.

 

[Jiim]

Ei tarvi vängätä, vaan todetaan faktana, että jos työeläke on merkittävä tulonlähde, se on merkittävä tulonlähde, ja vaikuttaa merkittävästi RE:n rahoituksen suunnitteluun.

 

[finWeazel]

Ei tarvi vängätä, vaan todetaan faktana, että jos työeläke on merkittävä tulonlähde, se on merkittävä tulonlähde, ja vaikuttaa merkittävästi RE:n rahoituksen suunnitteluun.

Ja voi todeta, että suomen mahdollinen defaulttaus vaikuttaa niin moneen valtion maksamaan luukkuun että voi politiikkapuolella jatkaa keskustelua siitä mikä elintaso on jos/kun velkojat perkaavat. Ei pelkkä eläkkeiden leikkaus vaan myös sote yms. valtion palveluiden taso/hinta/kattavuus jne.

Mun puolesta jokainen saa tehdä kuten haluaa. Voi valita kyllä/ei lauseesen "suomalainen eläkeläinen jonka merkittävä tulonlähde ei ole omissa käsissä on taloudellisesti riippumaton". Ilmeisesti tässä hankaa se, että ei haluttaisi että leimataan valtiosta riippuvaiseksi vaikka ollaan valtiosta riippuvaisia.

En ymmärrä sitä miksi pitää tässä yk-ketjussa vängätä kun politiikkapuolella on paljon vapaammin alustettu FIRE-ketju.

 

[Jiim]

Ilmeisesti tässä hankaa se, että ei haluttaisi että leimataan valtiosta riippuvaiseksi vaikka ollaan valtiosta riippuvaisia.

En ymmärrä sitä miksi pitää tässä yk-ketjussa vängätä kun politiikkapuolella on paljon vapaammin alustettu FIRE-ketju.

Ei hankaa. Koko FIREn idea on olla riippumaton työnteosta. E tekee sen, että tarvitaan muitakin tuloja kuin työeläkettä, koska sellaista ei saa vielä E-vaiheessa. Mielenkiinnon kohteena on siis ensisijaisesti aika ennen työeläkeikää.

 

[Alekseus]

Ei hankaa. Koko FIREn idea on olla riippumaton työnteosta. E tekee sen, että tarvitaan muitakin tuloja kuin työeläkettä, koska sellaista ei saa vielä E-vaiheessa. Mielenkiinnon kohteena on siis ensisijaisesti aika ennen työeläkeikää.

Se on just se E-vaihe mikä oon se juttu. Ennen eläkeikää pitää olla jotain muuta. Mutta kyllä mä silti lasken eläkkeen mukaan, kun suunnittelen pidemmälle. Vaikekise auta siinä ekan 20 vuoden aikana.

 

[Andan]

Ja voi todeta, että suomen mahdollinen defaulttaus vaikuttaa niin moneen valtion maksamaan luukkuun että voi politiikkapuolella jatkaa keskustelua siitä mikä elintaso on jos/kun velkojat perkaavat. Ei pelkkä eläkkeiden leikkaus vaan myös sote yms. valtion palveluiden taso/hinta/kattavuus jne.

Mun puolesta jokainen saa tehdä kuten haluaa. Voi valita kyllä/ei lauseesen "suomalainen eläkeläinen jonka merkittävä tulonlähde ei ole omissa käsissä on taloudellisesti riippumaton". Ilmeisesti tässä hankaa se, että ei haluttaisi että leimataan valtiosta riippuvaiseksi vaikka ollaan valtiosta riippuvaisia.

En ymmärrä sitä miksi pitää tässä yk-ketjussa vängätä kun politiikkapuolella on paljon vapaammin alustettu FIRE-ketju.

Tuossa nyt menee se pieleen, että työeläke ei ole suurimmaksi osaksi valtion maksama (joo, poikkeuksia on julkisella puolella siksi "suurimmaksi osaksi") ja se nauttii perustuslain suojaa. Tästä syystä siihen on hyvin, hyvin hankala suoraan kajota missään tilanteessa, välillisesti voidaan tietysti rukata eläketulojen verotusta ja käytännössä leikata isommat eläkkeet aika rankasti. Tiedä sitten mihin kategoriaan tuo pitäisi laittaa - itse laitan kategoriaan paskat pakolliset eläkevakuutukset Mutta en nyt sitä ihan nollaksi laske omissa suunnitelmissa, koska se on enemmänkin riippuvainen Suomen työmarkkinoista kuin valtiosta ja tuskin täällä kaikki työnteko loppuu.

 

[finWeazel]

Tuossa nyt menee se pieleen, että työeläke ei ole suurimmaksi osaksi valtion maksama (joo, poikkeuksia on julkisella puolella siksi "suurimmaksi osaksi") ja se nauttii perustuslain suojaa. Tästä syystä siihen on hyvin, hyvin hankala suoraan kajota missään tilanteessa, välillisesti voidaan tietysti rukata eläketulojen verotusta ja käytännössä leikata isommat eläkkeet aika rankasti. Tiedä sitten mihin kategoriaan tuo pitäisi laittaa - itse laitan kategoriaan paskat pakolliset eläkevakuutukset Mutta en nyt sitä ihan nollaksi laske omissa suunnitelmissa, koska se on enemmänkin riippuvainen Suomen työmarkkinoista kuin valtiosta ja tuskin täällä kaikki työnteko loppuu.

Helpompiakin keinoja on. Inflaatiokorotuksista luopuminen, verotuksella kikkailu ja tietenkin kaikki palvelut mitä tarvii esim. terveyteen ja viimeisten vuosien avustettuun asumiseen liittyen tarvii. Hyvin vaikea ainakaan minun ennustaa mitä eläkeläisen elämä 20v päästä suomessa oikeasti maksaa. Jos aikoo oikeasti olla FI niin asiat pitäisi olla omissa ei poliitikkojen käsissä. Äärimmäinen ilmentymä FI:sta kyky valita missä maassa asuu jos meno maassa X ei miellytä.

 

[Andan]

Helpompiakin keinoja on. Inflaatiokorotuksista luopuminen, verotuksella kikkailu ja tietenkin kaikki palvelut mitä tarvii esim. terveyteen ja viimeisten vuosien avustettuun asumiseen liittyen tarvii. Hyvin vaikea ainakaan minun ennustaa mitä eläkeläisen elämä 20v päästä suomessa oikeasti maksaa. Jos aikoo oikeasti olla FI niin asiat pitäisi olla omissa ei poliitikkojen käsissä. Äärimmäinen ilmentymä FI:sta kyky valita missä maassa asuu jos meno maassa X ei miellytä.

Jep, todelliseen FI:hin vain pitäisi sitten muuttaa maapallolta, koska joka maassa on poliittinen riski. Myös sijoitusten verotusta voidaan tarvittaessa muuttaa radikaalisti.

 

[Harb]

Terminologiakeskustelu on tietysti aina hyvästä, että puhutaan samasta asiasta, vaikka itse substanssi on tärkeämpää.

Mun mielestä FIREssä skope kiteytyy kolmeen tekijään. Aikajaksoon, riskiin (riski tietysti jakautuu vaikutukseen ja todennäköisyyteen) ja työn määritelmään .

Aikajakso on puhtaasti sitä että jos jää kymmeneksi vuodeksi pois työelämästä (omalla kustannuksellaan) onko ollut FIRE sen aikaa vai downshiftannut.

Riski taas liittyy siihen että kuinka suuri varmuus pitäisi olla jotta voisi olla FI. Ainahan voi tapahtua jotakin yllättävää, joka johtaa siihen että omaisuuden arvo/tuotto laskee tai kustannustaso nousee niin ettei sitä pysty kattamaan. Ääriesimerkki vaikka sairastuminen johonkin sairauteen, jonka kustannuksia ei pidemmällä aikajänteellä pysty kattamaan. Todennäköisempi taas Suomen valtion verotuksen kiristäminen eläkeläisiltä.

Työn määritelmä taas on aika subjektiivista, kun jotkut harrastaa sijoittamista ja toisille se on täyttä työtä.

FIREstähän on myös nykyään tullut tuollainen yleiskäsite, joka integroi elementtejä esim downshiftauksesta kuten BaristaFIRE, joka mielestäni vähän sotkee mutta minkäs sille tekee.

 

[finWeazel]

Jep, todelliseen FI:hin vain pitäisi sitten muuttaa maapallolta, koska joka maassa on poliittinen riski. Myös sijoitusten verotusta voidaan tarvittaessa muuttaa radikaalisti.

Kyse lienee FI:n asteista. Viime kädessä melkein kaikki ovat jossain määrin toisista riippuvaisia, harva elää itse luonnosta tehden kaiken itse. Aloituspostauksessa oli annettu tän ketjun kannalta määritelmä FI:sta. Määritelmä oli aloitukseen laitettu juuri sen vuoksi ettei ketjussa sitten tarvisi kinastella mitä FIRE on. Tästä voi kinastella politiikkapuolen ketjussa.

Abstraktimmin niin lienee on ihan mahdollista olla FI mutta syistä X,Y,Z myöhemmin ei enää olekkaan FI. Sijoitusten arvo romahti, tuli kallis syöpä johon omasta taskusta henkilökohtaisesti räätälöity hoito, kolmas maailmansota/meteoriitti tuhosi ilmaston ja yritetään säilyä ryhmänä hengissä jne jne.

Jokainen laskee omat turvamarginaalit niin että toivottavasti voi nukkua yönsä hyvin. Mun turvamarginaali ja odotusarvo että en saa minkäänlaista eläkettä/ssa, historiallisen kova karhumarkkina iskee FIRE:n vuonna 1 syöden sijoitusten arvon jne. ts. pelasin varmanpäälle. Joku toinen olettaa että saa 5%+inflaation verran tuottoa joka vuosi, karhut ei vieraile. Kolmas laskee että FIRE toteutuu ajalle ennen eläkettä omasta pussista ja elämä jatkuu eläkkeen varassa. RE kuitenkin retire early niin lasken oikean eläkkeen olevan aikaa FIRE:n jälkeen. Oikealla eläkkeellä voi olla tai olla olematta FI mutta ei ole enää RE.