TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>
Joo, mutta olen siinä uskossa, että Purra tarkoitti asiassa "perussuomalaista" käsitystä Suomen edusta. Asiantuntijoista heidän todellisesta asiantuntevuudestaan minulla ainakaan ei ole mitään tietoa. On paljon asioita, joissa ns. asiantuntijoiden "tieto" on jopa täysin vastakkainen kuin toisen tai ovat vaan muuten haluttomia/"huonomuistisia" tuomaan asiaa kaikilta puolin esiin.
Toistaiseksi se on pitänyt ainakin työvoiman tulorajassa, jos kerran siinä päästiin 3000 euron (vai oliko se 3100e?) vaatimuksesta 2500e ehdotuksen kautta 1600 euron tasoon. Se jos mikä on mielestäni Suomen etu.
No sen tietää kohta.
Mikä oli tämä tapaus, johon viittaat? Olen ymmärtänyt, että etenkin nykyaikana hallitusneuvottelut ovat vaikeita. Onko tällainen kuvaamasi tapaus ollut joku erityinen tapaus?
Ministeriöistä neuvotellaan. Varmoja ministereitä ei juuri ole, paitsi puheenjohtajat itse. Todennäköisiä kyllä, mutta ne nimet sitten riippuu siitäkin, mitkä salkut kukakin saa.
No veikkashan toi on, ja enempiä nyt spekuloi. Mut VM menee käytännön varmasti PS ja halunnevat sisäministerin-> Halla-aho
Luulisi, että Persut haluavat sillä kakkosvalinnallansa jonkun sisäministeriä painavamman salkun. Sisäministerin salkku myös tuppaa olemaan niitä, että joko olet näkymätön tai saat paskaa niskaan.
Miltä kuulostaisi Halla-aho ulkoministerinä?
Olettaisin, että se menee Kokoomukselle. Tosin nyt NATO-aikana voi puolustusministerinkin salkku alkaa kiinnostamaan enemmän.Miltä kuulostaisi Halla-aho ulkoministerinä?
Muistaakseni Orpo on kertonut vastaavaa tarinaa. Kerro nyt ihan suoraan, jos sinulla on tietoa. Ikävä tapasi on vihjailla tietäväsi asioista.
Onko jossakin muualla kuin sinun mielessäsi tällainen Stubb-kuvio? Olisiko enemmän jotakin salaliittokeskustelua tämä? Spekulaatiota potenssiin mitä tahansa.
HS:n lähteen mukaan tuosta ei olisi kuitenkaan ainakaan vielä sovittu:
www.hs.fi
No mun mielessä kanssa, spekulaationa jokerikorttina. Helkkarin kova kv. hommien tausta ja jos presidenttiys yhtään kiinnostaa niin pitäs päästä näkyville.
Opetusministerin salkku on ns. raskas salkku, varsinkin jos sitä ei jaeta kahdelle. Ei jämä.
Näyttäytyy kansalle heikkona salkkuna. Näin täsmennyksenä.
RKP saa aina yhden tyhjäntoimittajaministerin. Viimeksi se oli joku Blomqvist:
/img-s3.ilcdn.fi/1d44674f1b0f52a0fc73ca6e86052149f4f251033201c63221c7357dd4fe70e8.jpg)
www.iltalehti.fi
No se voi olla. Puolueille se on korkealla ykköskorissa. Perinteisesti erityisesti demareilla ja kokoomuksella. Jotka muuten on myös miehittäneet sen virkamieskunnan omillaan.
Voitko jollakin tavalla perustella mielipidettäsi opetusministerin salkun tärkeydestä?
En ole alan asiantuntija. Itselläni on käsitys, että salkku on ollut aina heikko. Andersson teki siitä hetkeksi ison, koska on marininlainen mediasuosikki ja toteutti kalliin oppivelvollisuuden pidennyksen.
Kerrotko mitä muuta siinä Halla-ahon muistiossa on, kun tunnut tietävän?
No antaa sen muistion sitten kertoa loput. Ton yleisen tiedon lisäksi.
Miksi kutsut omia kuvitelmiasi joksikin yleiseksi tiedoksi? Jos ei ole omaa mutua niin pistä joku lähde tälle.
Halla-Ahon kirje lehdistölle. Kato siitä.
Miten minä voin katsoa Halla-ahon kirjeestä, mihin minulla ei ole pääsyä, jotain sinun harhojasi?
No sit pitää odottaa hetki.
Niin, toteamalla ja uhkailemalla että sopimuksiin ei tehdä enää mitään muutoksia ("Yhdestäkään faktisesta kirjauksesta ja toimenpiteestä ei voida enää joustaa."), ja sitten teki niihin muutoksia ja jousti RKP:n vaatimuksesta... Mutta, pääasiahan on että kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä ja itsestä tuntuu että piiruakaan ei ole annettu periksi. Sitten kaikki ovat voittajia ja voivat jatkaa tyytyväisinä hallitustaivalta!
Sinulla kun näyttää kokoajan olevan kaikenlaista sisäpiiritietoa, niin kerrohan meillekin kuka näin on sanonut? Lähde olisi kiva mainita.
Jos tuo oli se syy, niin ihmettelen lähinnä, miten se ei ole ollut RKP:lla heti ensimmäisenä esillä kyseisessä pöydässä, koko kevään ovat jankuttaneet oikeusvaltioperiaatteesta.HS:n lähteen mukaan tuosta ei olisi kuitenkaan ainakaan vielä sovittu:
HS:n tiedot | Tällaisia muutoksia Rkp sai vaadittua maahanmuuttokirjauksiin
HS:n lähteiden mukaan Rkp sai läpi esimerkiksi täsmentäviä kirjauksia siitä, että maahanmuuton kiristyksiä tulee toteuttaa perustuslain reunaehdot huomioiden tai turvapaikanhakijoiden palautuskieltoa kunnioittaen.
Nuohan on tuollaisia "Lasten oikeudet turvaten" "blaa blaa perustuslaki huomioonottaen" tyhjiä lauseita mitä ei tarkoita sellaisenaan mitään, joiden ainoa tehtävä on olla jonain perusteena mihin RKP haluaa vedota sitten kun sattuu olemaan poikkiteloin johonkin maahanmuuttoon liittyvään asiaan hallitustyössä.
Parempi olisi Halla-aho pitää vaan kotimaan hommissa, jos ministerisalkku on pakko antaa. On ollut ajoittain sen verran huono harkintakyky viestinnässään. Provosointi ja kärjistäminen sopivat Suomen ulkopolitiikan tavoitteiden saavuttamiseen huonosti, vaikka kotimaiset fanit tykkäisivätkin.
Tärkeämpi kysymys on, miksi sille linjastolle on pakko maahantuoda ja palkata Karim Afghanistanista, kun Suomessa on n. 246000 työtöntä työnhakijaa, joista monet aiemmin Suomeen tulleita maahanmuuttajia joilla tosin nyt on pysyvä oleskelulupa tai jopa kansalaisuus, ja sitä kautta motivaatio tehdä töitä alhaisella palkalla. huonoilla nollatuntisopimuksilla tai työttömyysturvaan ikävästi taukoja tuovia lyhyitä osa-aikatyöpätkiä ei ole yhtään sen korkeampi kuin Vesalla Hervannasta koska työttömyys ei tarkoita maasta karkoitusta?
Minun näkökulmastani Halla-aho olisi nimenomaan hyvä ja oikea henkilö sisäministeriksi, koska sisäministerin käsittelemät asiat ovat juuri niitä PS:lle tärkeitä asioita monelta osin.
Jos löytyisi, he olisi jo työssä siellä linjastoilla.
yle.fi
Koska moni niistä työttömistä on koulutettuja tietynlaisiin töihin. Pistetäänpä kirjastontäti rakennustyömaalle, kirurgi siivoojaksi, paperikonemies kaupan kassalle ja poliisi kukkakauppaan. Tuossa kohtaa heitetään kaikki aiemmin koulutukseen käytetty raha roskiin ja hankaloitetaan 0-motivoituneen paluuta tuottaviin koulutuksen mukaisiin töihin kun päästään seikkailemaan tukiviidakossa.
Suomalaisessa traditiossa toiseksi suurin puolue ottaa aina valtionvarainministeriön. Soini tosiaan valitsi hyvin erikoisena poikkeuksena ulkoministerin varmasti sekä omista ambitioistaan, mutta myös siitä johtuen, että tuskin uskoi pärjäävänsä valtionvarainministerinä. Sellaista virhettä tuskin enää toistetaan. Eli kaikista veikkauksissa todennäköisin valtionvarainministeri on Purra.
Mutta jos siihen omaan koulutusalaan ei vain ole työpaikkoja niin se on vielä suurempaa haaskausta vain jättää kaikki potentiaali käyttämättä. En ihan ymmärrä miksi Suomessa halutaan ajatella, että alavalinnat tehdään yläasteen jälkeen ja siinä putkessa pitää pysyä hamaan eläkeikään asti. Kuitenkin työelämä muuttuu vuosien saatossa, työpaikkoja ja teknologioita jää pois käytöstä ja uusia tulee tilalle, joten mielestäni pitäisi panostaa jatkokoulutuksen tai muutoskoulutusten saatavuuteen. Näin on tehty jo nyt IT-puolella, missä alanvaihtajia on junioripuolella kohtuullinen määrä.
Tämä saattaa olla myös osasyy sille miksi Suomen vaikuttaminen EU-asioissa on niin surkeaa. Aina myöhässä ja sen takia otetaan parrua kakkoseen joka saakelin kerta kun EU:sta tuodaan uusia avauksia... ja mahdollisuusia kerätä rahaa EU:lta tänne taas jätetään käyttämättä. Pelin henki on nyt vähän sellainen että muutoksiin voi vaikuttaa lähinnä hidastavasti tai pieniä nyansseja läpi saaden, joten tuon osalta tulevan hallituksen kannattaisi todella ryhdistäytyä ja keskittyä keräämään kaikki mahdollinen irti lähtevä raha tänne.
Ei ajatella. Alanvaihtajia ja uudelleenkouluttajia on nykyisin niin paljon, että siellä säätytalolla on esillä toisen samantasoisen tutkinnon maksulliseksi laittaminen, on taso sitten 2. aste tai korkea-aste.
Yleensäkkin koulutuksessa hyvä ottaa huomioon että opitut jutut ei olisi vain yhtä alaa varten, vaan sellaisia mistä saisi hyväksilukuja jos töitä ei ole ja alkaa opiskella jotain muuta. Tai sitten sellaista koulutusta lisää jolla opitaan pelkästään tietyn ammatin ydinjutut ja hyvin nopealla aikataululla. Jotkut ammattikoulualat voisi sennkolmen vuoden sijaan hoitaa 3 kuukaudessa jos vaikka alanvaihtajilta karsittaisiin ylimääräiset pois ja keskityttäisiin itse asiaan.
On rasistista olettaa että edes ulkomaalaiset suostuisivat tekemään paskatöitä kantasuomalaisia huonommilla palkoilla ja soppareilla, ainakaan sen jälkeen jos ja kun he ovat saaneet pysyvän oleskeluluvan Suomeen, tai jopa kansalaisuuden (jolloin töistä kieltäytyminen ei enää tarkoita maasta karkoitusta).
Tämä nyt on ihan huttua. Sekä itse, että useat tutut on vuositolkulla ostaneet marjat Suomessa pysyvästi asuvilta thaikuilta yms., jotka ilmoittelevat torissa ja paikallisissa faceryhmissä. Ja myös poimivat koko perheen voimin kyllä.
Ensimmäinen mieltäni kaihertava kysymys tietty on, onko siellä Saarioisen linjastolla oikeasti jokin työvoimapula, minkä vuoksi pitää tuoda maahan Karim Afghanistanista? Ainakin HK päinvastoin heitti väkeä pihalle jokin aika sitten muistikuvani mukaan, olikos Atriallakin samat toimet menossa. Ehkä Saarioisilla sitten menee niin paljon paremmin ja töitä löytyisi pilvin pimein?
Jos pulaa työntekijöistä on, miksi Saarioinen ei listaa TE-toimiston palvelusta työttömiä työntekijöitä ja kutsu heistä sopivimpia työhaastatteluun? Käsittääkseni haastatteluun pitää suostua ja työkin ottaa vastaan jos sitä tarjotaan, tai muuten tulee karenssia työttömyystukeen (mikä mielestäni onkin ihan oikein).
Juuri näin, ja tuo on myös se syy miksi vaatimuksissa tarveharkinnasta luopumisesta ja yleisesti alhaisen koulutuksen työvoiman maahanmuuton lisäämisessä ei pidä kuunnella ainoastaan, tai edes ensisijaisesti, työnantajia. Heitä kun ei kiinnosta mitä tuolle lisätyövoimalle tapahtuu pitkällä tähtäimellä, he eivät joudu maksamaan heidän sosiaalitukiaan ja työttömyyskorvauksiaan tai vastaamaan yhteiskunnan lisääntyneistä sosiaalisista ongelmista. Päinvastoin, se että maassa on mahdollisimman paljon työttömiä työnhakijoita mahdollisimman huonolla sosiaaliturvalla, on suomalaisille työnantajille etu.
Jotta tiedettäisiin onko esim. marjanpoiminta muka jokin yleinenkin kausityö Suomessa pitkään pysyvästi asuneille thaimaalaisille, pitäisi tietty saada jotain tilastodataa pelkän mutuilun sijaan. Esim. kuinka suuri osa Suomessa pysyvästi asuvista thaimaalaisista tekee marjanpoimintaa kausiluonteisena työnä, ovatko he siinä porukassa yliedustettuina esim. kantaväestöön verrattuna, jne. Tiedätkö itsekään onko sinulle marjoja myyvillä tahoilla jatkuva vai pysyvä oleskelulupa?
Ihan tipsinä, @baggio taisi heittää ko. firman ja ne pari muuta ihan vaan satunnaisena yleisenä akateemisen keskustelin esimerkkinä jostain tuotantolinjaduunista, ei kirjaimellisesti tarkoittaen, että juuri sillä firmalla tilanne olisi noin juuri tällä hetkellä.
Tässä muutama syy:
Heität itse anekdoottiesimerkkejä, mutta vaadit tilastodataa muilta. Ja sitten heität vielä toisen anekdootin vaatimuksesi perään. Grow up.
En jaksa uskoa tuostakaan olevan kyse että kantasuomalaiset työttömät olisivat työttömiä aivokirurgeja joita ei "kannata" laittaa Saarioisen linjastolle töihin, kirurgeilla kun työttömyysprosentti taitaa olla 0% ellei jopa negatiivinen. Kyllä se suomalaistenkin työttömien kohdalla pätee yleisellä tasolla että mitä alhaisempi koulutus, sitä todennäköisemmin on työtön (vaikka asiaan vaikuttaa muitakin asioita, esim. korkea ikä).
No mikä sitten oli Jutta Urpilaisen rooli EU-tukipaketeista neuvottelemisissa ja takuutusvakuutuksien vaatimisessa? Ei juuri mikään koska kyse on EU-päätöksenteosta?
Kannattaisi sitten käyttää uskottavia esimerkkejä, eikä jotain "työttömiä kirurgeja" joita ollaan pakottamassa Saarioisille linjastolle töihin.
Suuri työttömien armeija ei edelleenkään ole työnantajille minkäänlainen haitta, joko neutraali tai jopa positiivinen asia. Eri asia toki olisi jos työnantajat joutuisivat suoraan maksamaan esim. työttömien työttömyystuet työttömyyden aikana, silloin suuri työttömien armeija rokottaisi suoraan työnantajienkin voittoja. Nyt se ei niin tee.
PS saa mun puolesta tehdä mitä haluaa. Minähän olisin nimittäin oikein iloinen, jos skippaisivat hallituksen toiseksi vallakkaimman paikan, ihan niin kuin viimeksi erehtyivät tekemään.
