DNA Valokuitu

Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
41
Soitin uudestaan asiakaspalveluun. Tällä kertaa vastasi vähän vähemmän kiukkuinen täti. Pahoitteli ja kehoitti soittamaan ensisijaisesti isännöitsijälle.
Soitin sitten isännöitsijälle joka kertoi tänään kuulleensa hallituksen jäseneltä, että reilu viikko sitten oli DNA:n miehet käyneet tekemässä jonkun väliaikaisen kikka kakkosen sinne talojakamoon ja asiakaspalvelussa tämä pitäisi olla tiedossa. Tyypillistä DNA:ta, piilotellaan ongelmia. Isännöitsijä sentään viitsi paneutua asiaan ja aikoi huomenna laittaa huoltomiehet ensiavuksi resetoimaan taloboksin ja soittaa DNA:n yrityspuolelle, että tulkaapa välittömästi korjaamaan nämä kikkailunne.

EDIT: Nyt toimii. Näiden oman talon ongelmien lisäksi kuulin että koko Kuopion alueella on ollut ongelmia kuidun kanssa, ilmeisesti joku runkoverkon boksi ollut tiltissä torstaista alkaen, joka on korjattu (19.2.).
Keskiviikko-torstai välisenä yönä oli DNA:n nettisivujen mukaan jotain huoltotoimenpiteitä tehty Kuopiossa, jolloin torstaina 00:00 itsellä katkesi netti (tämän selvitin itse kun asiakaspalvelu ei sitä edes omilta nettisivuiltaan löytänyt). Sen jälkeen alko itsellä 10-15% packet loss ja asiasta soitin heti torstaina, jolloin neuvoivat vain perus bootit ja noususta kokeilun yms. ja ohjeistivat seuraamaan jos ongelma häviäisi. Perjantaina ja lauantaina olin useamman kerran yhteydessä asiakaspalveluun ja molemmilla puheluilla kysyin onko muilla ollut ongelmaa, muttei kuulemma ollut. Lauantain puhelulla sain tilattua korjaajan heti maanantaiksi, joka soitti maanantaina että ei ole tulossa, koska ongelma on DNA:n päässä.

DNA:n hyväksi voi lukea sentään että olivat heti perjantaina sitä mieltä, että jos korjaaja tilataan niin se ei mitään minulle maksa. Olin puhelimessa selittänyt hyvin tarkkaan oireet ja miten olin rajannut omat laitteet pois ongelmista.
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
On line pelailua testattu ja pahu tuli juts muutan sekuntin katkos kriittisellä hetkellä.
Toivottavasti oli yksittäistapaus. Vähän mietityttää. PC oli eternetillä kiinni.

Mulla PC:ssä vähän vanha emo eli asus B85M-G. Jostain syystä DL rajoittuu 100M. Mistähän voisi johtua?
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
Nyt sit hävis 5G WLAN verkko. Ei löydy millään. 2.4 G:lla toimii.
Vähän kyllä tää kaapeli modeeli mietityttää pitäskö palauttaa....
 
Liittynyt
24.02.2019
Viestejä
21
Kaapelissa 1G yhteys ja normaalisti nopeudet DL 950+ ja UL 95+. Nyt on välillä ongelmana ettei UL kanavia lukitu kun 1-3 kpl ja nopeudet UL n.500 DL 10-50. Tammikuulla kun pariin otteeseen olin asiakaspalveluun asiasta yhteydessä ja tilasin huoltokäynnin niin oli yön aikana yhteys mennyt normaaliksi ja huoltokäynnin aikana ei mitään ongelmia siis löytynyt ja nopeudet oli kunnossa. Mikä sen voi aiheuttaa ja mitä sille voi tehdä? Menee jo hermot koko yhteyteen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
835
Kaapelissa 1G yhteys ja normaalisti nopeudet DL 950+ ja UL 95+. Nyt on välillä ongelmana ettei UL kanavia lukitu kun 1-3 kpl ja nopeudet UL n.500 DL 10-50. Tammikuulla kun pariin otteeseen olin asiakaspalveluun asiasta yhteydessä ja tilasin huoltokäynnin niin oli yön aikana yhteys mennyt normaaliksi ja huoltokäynnin aikana ei mitään ongelmia siis löytynyt ja nopeudet oli kunnossa. Mikä sen voi aiheuttaa ja mitä sille voi tehdä? Menee jo hermot koko yhteyteen.
Itsellä oli samankaltaista vaivaa. Kävin vaihtamassa Sagemcomin boxin, jonka jälkeen on toiminut.
 
Liittynyt
24.02.2019
Viestejä
21
Minulla se Sagecomin musta boxi. Lukenu että monella se käy kuumana mutta minulla se on vaan lämmin. Miten se menee kun kun on vielä sitä boxin vuokrasopimusta jäljellä niin voiko sitä laitetta vaihtaa dna:lla toiseen samanlaiseen boxiin jos epäilee että siinä on vikaa.

Fritz!box 6590 cable on kyllä aikasemmin jo herättäny kiinnostusta, mutta jos vika ei oiskaan modeemissa niin menis lähinnä rahat hukkaan kun vielä pitää maksaa nykyisestäkin modeemista.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
835
Minulla se Sagecomin musta boxi. Lukenu että monella se käy kuumana mutta minulla se on vaan lämmin. Miten se menee kun kun on vielä sitä boxin vuokrasopimusta jäljellä niin voiko sitä laitetta vaihtaa dna:lla toiseen samanlaiseen boxiin jos epäilee että siinä on vikaa.

Fritz!box 6590 cable on kyllä aikasemmin jo herättäny kiinnostusta, mutta jos vika ei oiskaan modeemissa niin menis lähinnä rahat hukkaan kun vielä pitää maksaa nykyisestäkin modeemista.
Kuvailin vikaa tekniseen tukeen ja laittoivat nootin järjestelmiinsä niin, että kävin liikkeessä vaihtamassa.
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
No nyt sitä kolme päivää sitten käyttöönotettu laajakaista yhteys lakkasi toimimasta lauantai ilta ja laitteena Sagemcom. Soitin just DNA vikailmoitukseen ja eivät sitä kautta osanneet kertoa missä vika.
Neuvoivat vain olemaan yhteydessä DNA kauppaan .
 
Liittynyt
24.02.2019
Viestejä
21
2x resetointi ja sain jälleen 5 UL kanavaa lukittumaan. Heti tekeen dna:n nopeustestiä ja kesken latauksen pysähty eikä modeemiin saa enää mitään yhteyttä vaikka käyttää virrat pois.
 
Liittynyt
24.02.2019
Viestejä
21
Modeemi on nyt vaihdettu uuteen valkeaan sagecomiin. Ongelmat jatkuu edelleen ja uusiakin tullu. Ensinnäkin jos kytken omaan kytkimeen modeemin niin modeemi boottailee jatkuvasti itekseen ja suoraan pelkälle läppärille yhistettynä kaapelilla ei boottaile. Nopeudet jää edelleen alle nopeuslupauksen mutta välillä jo käyny lähellä. Välillä lukinnu kaikki 5 UL kanavaa ja välillä taas 1-3 kanavaa.

Ja jos viisaammat osais sanoa jotain tuosta logista sanooko se jotain ongelmista.

Time Priority Description
Mon 25 Feb 2019 12:21:14 Critical (3) Started Unicast Maintenance Ranging - No Response received -...
Mon 25 Feb 2019 12:21:14 Critical (3) Unicast Maintenance Ranging attempted - No response - Retrie...
Mon 25 Feb 2019 12:21:14 Critical (3) 16 consecutive T3 timeouts while trying to range on upstream...
Mon 25 Feb 2019 12:21:14 Critical (3) Started Unicast Maintenance Ranging - No Response received -...
Mon 25 Feb 2019 12:21:14 Critical (3) Unicast Maintenance Ranging attempted - No response - Retrie...
Mon 25 Feb 2019 12:21:14 Critical (3) 16 consecutive T3 timeouts while trying to range on upstream...
Mon 25 Feb 2019 12:24:13 Critical (3) Started Unicast Maintenance Ranging - No Response received -...
Mon 25 Feb 2019 12:24:13 Critical (3) Unicast Maintenance Ranging attempted - No response - Retrie...
Mon 25 Feb 2019 12:24:13 Critical (3) 16 consecutive T3 timeouts while trying to range on upstream...
Mon 25 Feb 2019 12:24:15 Critical (3) Started Unicast Maintenance Ranging - No Response received -...
Mon 25 Feb 2019 12:24:15 Critical (3) Unicast Maintenance Ranging attempted - No response - Retrie...
Mon 25 Feb 2019 12:24:15 Critical (3) 16 consecutive T3 timeouts while trying to range on upstream...
Mon 25 Feb 2019 12:27:13 Critical (3) Started Unicast Maintenance Ranging - No Response received -...
Mon 25 Feb 2019 12:27:13 Critical (3) Unicast Maintenance Ranging attempted - No response - Retrie...
Mon 25 Feb 2019 12:27:13 Critical (3) 16 consecutive T3 timeouts while trying to range on upstream...
Mon 25 Feb 2019 12:27:13 Critical (3) Started Unicast Maintenance Ranging - No Response received -...
Mon 25 Feb 2019 12:27:13 Critical (3) Unicast Maintenance Ranging attempted - No response - Retrie...
Mon 25 Feb 2019 12:27:13 Critical (3) 16 consecutive T3 timeouts while trying to range on upstream...
Mon 25 Feb 2019 12:28:53 Critical (3) Started Unicast Maintenance Ranging - No Response received -...
 
Liittynyt
24.02.2019
Viestejä
21
Sekin ihmetyttää kun laitteessa DNA_3.414.0-T1 ohjelmisto sisällä eikä sekään päivity uudempaan vaikka tekee dna:n ohjeen mukaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
300
Tilaa sitten vaan huolto paikalle. Ei ne voi mitään siitä ottaa, kun modeemi on vaihdettu.
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
No nyt sitä kolme päivää sitten käyttöönotettu laajakaista yhteys lakkasi toimimasta lauantai ilta ja laitteena Sagemcom. Soitin just DNA vikailmoitukseen ja eivät sitä kautta osanneet kertoa missä vika.
Neuvoivat vain olemaan yhteydessä DNA kauppaan .
Perin kummallista. Muissa huoneissa toimii, mutta ei tässä yhdessä. Muutaman päivän toimi eikä mitään muutoksia tehty. Selviteltiin DNA aspan kansa eikä keksitty mitään syytä. Huolto pitää tilata paikalle.
 
Liittynyt
24.02.2019
Viestejä
21
Perin kummallista. Muissa huoneissa toimii, mutta ei tässä yhdessä. Muutaman päivän toimi eikä mitään muutoksia tehty. Selviteltiin DNA aspan kansa eikä keksitty mitään syytä. Huolto pitää tilata paikalle.
Langattomalla vai langallisella yhteydellä ja montako laitetta on yhdistettynä?
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
Eli koko modeemi ei nouse linjalle tässä huoneessa.TV toimii hyvin.
Muissa huoneissa toimii. Tää on tosiaan kummallista, että muutaman päivän toimi ja sit lakkas toimimasta yht äkkiä.
 
Liittynyt
24.02.2019
Viestejä
21
Ennen huoltoa DL noin 50 ja pelkän antennirasian mittaamisen jälkeen yli 94. Ilmeisesti joltain naapurilta tulee ajoittain häiriötä kaapeliin joka aiheuttaa modeemissa tehojen nostoa josta seuraa että käytettävät DL kanavat tippuu jopa yhteen. Tällä erää kaikki kunnossa, mutta millon tahansa voi taas kyykähtää eikä oikein mitään tehtävissä.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 378
Liittynyt
06.08.2017
Viestejä
194
Varmaan hyvää palvelua tiedossa jatkossa. :lol:

Olisi ilmeisesti pitänyt valittaa DNA Netti + TV Hubi -combosta, jota mainostettiin 200M nopeudella hintaan 38,90€. Omalle osoitteelle tuo sitten olikin 74,90€.
Auts, mulla yhteensä 19,90 €
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
158
@iltanen viimeistään siinä vaiheessa kun laite kuorma on tuollainen. Ota siis ER-X:ssä Smart Queue käyttöön. Liikenteen offloadaus tietenkin menee pois päältä WAN liikenteelle mutta prosessorin vääntö riittää juuri ja juuri tuollaiselle yhteydelle. ER-X:n prosessorin raja tulee vastaan jossain 200-300Mbps välillä.

Vaikka bufferbloat ongelmaa et välttämättä kohtaisi tai huomaisi niin se auttaa myös ihan yleisessä internetin käytettävyydessä kaikkien käyttäjien kesken koska Smart Queue käyttää fq_codelia eli Fair Queue Controlled Delay limitteriä/algoritmia.
Eli siis kohtelee kaikkia jonoja puolueettomasti ja hallinnoi sitä viivettä niin että se pysyy tasaisena.
Codel Wiki - Bufferbloat.net

Yksittäinen asia voi tietenkin rohmuta koko kaistan jos se haluaa ja jos ei ole muuta liikennettä mutta jos pelaat online peliä ja toinen kone päättää ladata päivityksiä niin pingisi ei nouse taivaisiin koska se algoritmi yrittää pitää sen viiveen tasaisena hallinnoimalla jonoja eli jarruttaa toisen koneen liikennettä ja kohtelee niitä molempia reilusti eli pelisi liikenne saa sen mitä se tarvitsee ilman että viive kasvaa.

Asetus löytyy hallintasivu > QoS > Smart Queue välilehti. Policy name voit keksiä mitä haluat, WAN interface pudotusvalikosta valitset oikean interfacen, upload/download kohtiin ruksit molempiin ruutuihin ja tekstilaatikkoihin asetat testatun nopeuden josta Smart Queue sitten nappaa muistaakseni sen 5% omaa puskuriaan varten.
Jos tuntuu että raskaan liikenteen aikana CPU kuorma kasvaa ihan tappiin ja bufferbloattia esiintyy näissä tilanteissa niin tiputa download asetusta vähän. Esim 200 sijaan 180 jolloin menetät hieman nopeutta mutta kevennät prosessorin kuormaa.
Esimerkkinä meidän 100/20 kaapeliyhteyden kanssa täydessä down/up kuormassa ER-X:n prosessori näyttäisi hengailevan maksimissaan jossain ~40% käyttöasteen paikkeilla.
Hankin tuollaisen er-x viime vuonna ja eipä se juuri muuttanut tilannetta bufferbloatin suhteen. 100/10 kaapeli ja vaikka laittaa smart queuen asetuksiin reilusti alakanttiin nopeudet 90 ja 9 niin silti juuri työnsi F:n bufferbloatista. Joskus kyllä saattaa jopa C tulla.. Onneksi pääsee kohta muuttamaan niin katsotaan jos paranisi.

Tulee tuollainen 200M markkinamiesten "Valokuitu" eli siis samalla epc3010 kaapelimodeemilla jatketaan..
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
No nyt sitä kolme päivää sitten käyttöönotettu laajakaista yhteys lakkasi toimimasta lauantai ilta ja laitteena Sagemcom. Soitin just DNA vikailmoitukseen ja eivät sitä kautta osanneet kertoa missä vika.
Neuvoivat vain olemaan yhteydessä DNA kauppaan .
No nyt sitä kolme päivää sitten käyttöönotettu laajakaista yhteys lakkasi toimimasta lauantai ilta ja laitteena Sagemcom. Soitin just DNA vikailmoitukseen ja eivät sitä kautta osanneet kertoa missä vika.
Neuvoivat vain olemaan yhteydessä DNA kauppaan .
Asentaja kävi ja oli antennirasia rikki, nyt taas pääsee testaa
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 905
Asentaja kävi ja oli antennirasia rikki, nyt taas pääsee testaa
Se olisi pitänyt näkyä heille suoraan, kun ei saa yhteyttä laitteeseen. Mutta hyvä, että tuli vaihdettua eli laskuhan menee taloyhtiölle. Toi rasiavikahan pitäs näkyä myös mittarille saakka.
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
joo, lasku meni taloyhtiölle, sinäänsä aika selvä vika kun muissa huoneissa toimi
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
nyt vasta katsoin ( oma hölmöys) tarkemmin 200M sopimuksen. Kun tein puhelimessa tilauksen, niin modeemi piti tulla kaupan päälle, mutta sopimuksessa olikin rapiat 5€ maksu tästä. Pitääpä olla huomenna yhteydessä myyntipalveluun. Onneks on keskiviikkoon asti aikaa perua tilaus
 
Liittynyt
06.08.2017
Viestejä
194
Hankin tuollaisen er-x viime vuonna ja eipä se juuri muuttanut tilannetta bufferbloatin suhteen. 100/10 kaapeli ja vaikka laittaa smart queuen asetuksiin reilusti alakanttiin nopeudet 90 ja 9 niin silti juuri työnsi F:n bufferbloatista. Joskus kyllä saattaa jopa C tulla.. Onneksi pääsee kohta muuttamaan niin katsotaan jos paranisi.

Tulee tuollainen 200M markkinamiesten "Valokuitu" eli siis samalla epc3010 kaapelimodeemilla jatketaan..
En tiedä mihin er-x pystyy, eli onko erillistä manuaalisesti säädettävää QoS -paketinohjausta. Omalla edellisen asunnon kokemuksella kaapelimodeemi siltaavana ja Archer C7 reitittimenä, niin ihan ronskisti joutui QoS käyttämään, jolloin bufferbloat antoi A tai A+.
NAT boost päällä bufferbloat oli kehnompi. En tiedä tarkemmin miten NAT boost ja Smart Queue eroaa toisistaan.
 
Liittynyt
09.03.2017
Viestejä
255
Ei se bufferbloat siitä paremmaksi reitittimellä muutu jos ongelma on modeemissa. Ainakin intelin Puma5 ja 6 sarjaisilla modeemeilla on järkyttäviä ongelmia käsitellä suurta määrää peräkkäisiä paketteja ja bufferbloatit voi nousta yli 500ms... käsittääkseni ongelma siis myös ei reitittävässä tilassa. Tuossa hyvä työkalu oman modeemin testaukseen: Cable modem Puma 6 chipset test | DSLReports, ISP Information
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
957
Intel puma piirisarjallisia laitteita ei kannata käyttää kun siellä on se bugi mitä ei oo korjattu edes uusimmassa versiossa.
 
Liittynyt
09.03.2017
Viestejä
255
Intel puma piirisarjallisia laitteita ei kannata käyttää kun siellä on se bugi mitä ei oo korjattu edes uusimmassa versiossa.
Kyllä intel on julkaissut korjauksen, mutta veikkaan että hyvin harva vendori sen on kuluttajamodeemeihinsa jaksanut korjata. Esim intelin Puma5(muistaakseni?) piirillinen Awm fritzbox 6490 kaapelimodeemi on saanut kyseisen korjaiksen 6.87 versiossa
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
957
Minä kun luin jostain että Puma 7:ssa on sama bugi edelleen.. että se Intel ei ole sitä korjannut vieläkään

Mitkäs laitteet tuota käyttävät?
Siitä on aikaa varmaan vuosi kun noita kaapelimodeemien speksejä tuli tutkittua mutta Arriksen motuissa tais olla tuo Puma käyttössä, siellä olis ollu joku malli mikä olis kiinnostanu mutta into lopahti kun piirisarja oli Puma 6.. :/
 

Age of Computers

Wololo
Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 721
Tuskin tulee Suomeen seuraavan viiteen vuoteen edes kokeiluun kun vasta saatiin yli 20 kaistainen 3.0 ja sitä myöten gigaiset yhteydet
Tälläinen dokumentti löytyy: DNA ja Teleste toteuttavat merkittävän DOCSIS 3.1 -verkkopäivityksen Etelä-Suomessa | Teleste

"DNA ja Teleste toteuttavat merkittävän DOCSIS 3.1 -verkkopäivityksen Etelä-Suomessa

Tietoliikennepalveluja tarjoava operaattori DNA päivittää kiinteää laajakaistaverkkoaan Etelä-Suomen alueella. Uusinta teknologiaa hyödyntävä verkkopäivitys tuo kaapelitalouksille ennätysnopeat laajakaistayhteydet. Telesten DOCSIS 3.1 -yhteensopivat 1.2 GHz-kaapeliverkkolaitteet sekä verkkopalvelut ovat vahvasti mukana päivityksen toteuttamisessa."

Tosin ei mitään hajua, missä tuo päivitys on tehty... Etelä-Suomi on aika laaja alue.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
957
Kummasti ne vaan on testiasentanu 2gbit yhteyksiä jo tos viime vuoden puolella. Joten kyllä ne sieltä on tulossa. Ainakin aspa vahvisti asian kun sitä joskus tos kysyin. Tarjouduin testiin osallistuun mut eipä oo kukaan ottanu yhteyttä. ;)
 

Age of Computers

Wololo
Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 721
Niin kauan kuin ainoa 3.1 motukka, jota DNA tarjoaa on tuo Ubee, niin en ainakaan tuohon osallistu. Surkeampaa modeemia ei ole ikinä vielä vastaan tullut.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
957
Motorola MB6800 tai Netgear CM1100 tai Netgear CM1150V on tällä hetkellä oman listan kärjessä noihin docsis 3.1 motuihin.
 
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
907
nyt vasta katsoin ( oma hölmöys) tarkemmin 200M sopimuksen. Kun tein puhelimessa tilauksen, niin modeemi piti tulla kaupan päälle, mutta sopimuksessa olikin rapiat 5€ maksu tästä. Pitääpä olla huomenna yhteydessä myyntipalveluun. Onneks on keskiviikkoon asti aikaa perua tilaus
Kyllä toi modeemi sisälty hintaan. Laskuerittely oli vaan epäselvä. Eipä tossa 200M yhteydessä mitään pahaa sanottavaa ole. Pingit alle 10ms.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
158
Kyllä toi modeemi sisälty hintaan. Laskuerittely oli vaan epäselvä. Eipä tossa 200M yhteydessä mitään pahaa sanottavaa ole. Pingit alle 10ms.
Täällä oli ainakin joku "tarjous" vähän aikaa sitten, jossa tuli modeemi kaupanpäälle ja 200M liittymälle hintaa tuli muistaakseni 34,90. Tämä oli netissä.
No se tarjous sitten loppui ja kävin kuitenkin tekemässä sopimusta liikkeessä niin saikin sen 200M hintaan 29,90 ilman modeemia.
 

NPS

Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
125
Nyt on tullut tervetullut nopeuksien päivitys DNA kaapelinettiin. Esim. 200M saa nostettua 400M puhelinsoitolla, hinta pysyy samana kunhan tekee uuden sopimuksen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
138
Nyt on tullut tervetullut nopeuksien päivitys DNA kaapelinettiin. Esim. 200M saa nostettua 400M puhelinsoitolla, hinta pysyy samana kunhan tekee uuden sopimuksen.
Mikä tuo samana pysyvä hinta on? Katselin että tarjosivat tuota 400M liittymää 34,95€ hintaan, kun taas nyt maksan 200M liittymästä 29,95€.
 

NPS

Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
125
Mikä tuo samana pysyvä hinta on? Katselin että tarjosivat tuota 400M liittymää 34,95€ hintaan, kun taas nyt maksan 200M liittymästä 29,95€.
Juurikin tuo 400M tuplakaista 39,90 €/kk, kun aikaisemmin 200M tuplakaista oli sama hinta.
 
Liittynyt
02.05.2017
Viestejä
2 603
Nyt on tullut tervetullut nopeuksien päivitys DNA kaapelinettiin. Esim. 200M saa nostettua 400M puhelinsoitolla, hinta pysyy samana kunhan tekee uuden sopimuksen.
Eipä onnistunu, mulla 34,90 €/kk määräaikaisuus 2020 asti... VMP. Maksan vanhana asiakkaana 5€/kk enempi ku uudrt...
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 156
Viestejä
4 193 218
Jäsenet
70 868
Uusin jäsen
Kaskii

Hinta.fi

Ylös Bottom