Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

[Frankie]

Jo pelkkä akuttomuus laskisi alkuinvestointia merkittävästi.

Jo pelkkä infran rakentaminen vaatii niin paljon ihmistyötä, että suosittelen vahvasti mielipiteesi tarkistamista.

 

[Sonic Empire]

Ei, mutta sellainen voidaan kyllä tehdä.


Halvemmaksi se tulisi kuin nykyinen langaton ratkaisu.

Höpö höpö. Osaamista ei tarvita sen enempää kuin nykyisenkään järjestelmän kanssa.

Samaa tapahtuu paristojenkin kanssa jatkuvasti.


Kovin useinhan niitä ei kyllä siirrellä. Kaikissa usein käymissäni kaupoissa on järjestys pysynyt samana ainakin viimeiset kymmenen vuotta.

Ja tämäkö ei sitten ole ongelma langattoman systeemin kanssa?

Jo pelkkä akuttomuus laskisi alkuinvestointia merkittävästi.

En olisi tästä niinkään varma. Nykyilmapiirin langattomuushypessä ei yksinkertaisesti ole mahdollista ehdottaa mitään langallista ratkaisua ilman, että joutuu heti lynkatuksi. Tulihan tännekin foorumille lähes välittömästi tuon alkuperäisen viestini kirjoittamisen jälkeen vastaukseksi valtava määrä ilkeämielisesti kirjoitettuja viestejä. Työelämässä langallisen ratkaisun ehdottaminen melko todennäköisesti johtaisi idioottina pitämiseen, kaikenlaiseen kyräilyyn ja lopulta potkuihin.

Eli siis yhteenvetona. ESL-hintalaput ovat perseestä koska syyt. Kauppojen pitäisi siirtyä kuvitteelliseen virtakiskojärjestelmään koska sanot sen olevan halvempi, helpompi ja parempi.

Systeemiin jota ei ole olemassa. Jep jep.

Mitäs jos vaikka kehittäisit sen järjestelmän?

 

[Sonic Empire]

Tämäkin nyt riippuu käyttötapauksesta. Kymmenelletuhannelle asiakaslaitteelle ei kyllä noin pienellä alueella riitä kovin paljoa kaistaa per laite, jos kaikki laitteet vaikka lataavat yhtä aikaa jotain tiedostoa netistä. Jos kaistaa tarvitaan vähänkin enemmän, niin silloin pitää vetää se tietoverkkoyhteys kaapelia pitkin ainakin suurimpaan osaan laitteista.

Hieno skenaario hermanni. Miksi kaikki lataisivat yhtäaikaa jotain tiedostoa netistä esimerkiksi Helsingin vappukekkereissä, jossa Esplanadin puistossa on enemmän ihmisiä kuin Iisalmessa on asukkaita.

Kerro miksi?

Eiköhän tässä tullut taas kerran selväksi asiat. Digitaalisaation kanssa näillä skenaarioilla ei taaskaan ole oikeastaan mitään tekemistä. Kyseessä taas vain ja ainoastaan AP:n kiukuttelua.

 

[leffo]

Mielestäni yhteiskuntaan osallistumiseksi ei voida pakottaa hommaamaan proprietaryfirman laitetta, joka ei todellakaan ole käyttäjänsä hallinnassa.

No, muut ihmiset sen päättää.


Joko tässä ketjussa tai jossain toisessa, oli joskus juttua oppilaitosten vaatimuksesta tiettyjen sovellusten suhteen. Ja/tai somen. Siinä oli mainittu whatsapp ja joku kulunvalvontasovellus.

Niistä kohtalaisen selvästi tuli käsitys, ettei kyseiset valittajat halunneet opiskella mitään hyödyllistä. Eivät päätyä työelämään sen koulutuksen myötä. Joten on vähän yhdentekevää.

 

[pulatunnus]

Ei, mutta sellainen voidaan kyllä tehdä.


Halvemmaksi se tulisi kuin nykyinen langaton ratkaisu.

Höpö höpö. Osaamista ei tarvita sen enempää kuin nykyisenkään järjestelmän kanssa.

Samaa tapahtuu paristojenkin kanssa jatkuvasti.


Kovin useinhan niitä ei kyllä siirrellä. Kaikissa usein käymissäni kaupoissa on järjestys pysynyt samana ainakin viimeiset kymmenen vuotta.

Ja tämäkö ei sitten ole ongelma langattoman systeemin kanssa?

Jo pelkkä akuttomuus laskisi alkuinvestointia merkittävästi.

En olisi tästä niinkään varma. Nykyilmapiirin langattomuushypessä ei yksinkertaisesti ole mahdollista ehdottaa mitään langallista ratkaisua ilman, että joutuu heti lynkatuksi. Tulihan tännekin foorumille lähes välittömästi tuon alkuperäisen viestini kirjoittamisen jälkeen vastaukseksi valtava määrä ilkeämielisesti kirjoitettuja viestejä. Työelämässä langallisen ratkaisun ehdottaminen melko todennäköisesti johtaisi idioottina pitämiseen, kaikenlaiseen kyräilyyn ja lopulta potkuihin.

Ei se ole sen kummempi homma kuin noiden digihintalappujen kanssa säätäminen yleensäkään. Lisätyön määrä verrattuna johdottoman hyllyn kasaamiseen on merkityksettömän pieni.

Langalla ja langattomasti voi toteuttaa dikitaaliset hintalaput, kattavan toiminnallisuuden saavuttaminen vaatii niitä langattomia yhteyksiä, että myös paristot/akun, langalla voi osan yhteyksistä hoitaa ja voi riittää pienemmät paristot/akut. Mutta ne lanka tiedonsiirto ja powerointi lisää tarpeen niille yhteyksille, eli noiden pienten lappujen osalta kustannussäätöt vähän hakusessa, plus sitten vaatisi ne lankayhteys investoinnit.

Isoilla näytöillä, mitkä vie virtaa enemmän voi se powerointi olla välttämätöntä, joissain tapauksissa voi olla ihan ethernet POE virransyötöllä.

Jos tuotteistetaan jokin myyntikärry, johon itseensä on integroitu kiinteä näytöt, niin itse kärryssä voi olla omat powerit ,ohjaimet , mutta siloin ei olla enään marketin yleisessä sähköisessä hintalaputtamisessa.

En epäile etteikö kotikauppaisi olisi ollut muuttumaton, mutta isommassa kuvassa myymälöitä uudistetaan isommin määräajoin, ja monissa myymälöissä on sen lisäksi "jatkuvaa" päivitystä, sähköisten hinlappujen yksi omiaisuus on niiden tuotteiden paikallistaminen.

Mutta eihän sillä voi. Mobiilisiirtymän jälkeen internet-yhteydet ovat olleet sekä kaistanleveydeltänsä että latenssiltansa aiempaa huonompia.

Ei ole, vaan selvästi vähemmän.

Mitähän oikein yrität sanoa? Samalla taajuudellahan nimenomaan ei voi kaksi laitetta lähettää yhtä aikaa.

Tämäkin nyt riippuu käyttötapauksesta. Kymmenelletuhannelle asiakaslaitteelle ei kyllä noin pienellä alueella riitä kovin paljoa kaistaa per laite, jos kaikki laitteet vaikka lataavat yhtä aikaa jotain tiedostoa netistä. Jos kaistaa tarvitaan vähänkin enemmän, niin silloin pitää vetää se tietoverkkoyhteys kaapelia pitkin ainakin suurimpaan osaan laitteista.

Jokin VDSL kupari häviää nykyään kaistassa ja viiveessä mobiillle. Jos se telekupari pituus alkaa oleen sadoissa metreissä niin ei g.fast enään tuo isoja apuja.

Jos olet käynyt jossain modernissa tapahtuma hallissa pää teleopraattorin SIMillä nykyaikaisella puhelimelle, niin vaikka tupa olisi täynnä niin se palvelu kokemus voi vetää vertoja DSL kupari yhteydelle, siis ihan sille tavis kuluttaja liittymälle.
Toki jos siellä tapahtumapaikalle ei ole tehty tukevaa verkkoa, niin voi se olla surkakin kokemus, on esimerkkejä massa tapahtumasta missä jossain muuten hiljaiselle alueelle ei ole tehty tilapäistä kapasiteettia niin ei kaistaa riitä taviksille.

Jos jo 4G alku aikaan samalla taajuudella useita yhtäaikaisia yhteyksiä, niin tänäpäivänä se kaistan käyttä pinta-alaa kohti on ihan eri tasolla.

Kuparilla voi toki toteuttaa digatalisaatiota, mutta langattomuus tuonut siihen paljon lisää mahdollisuuksia. Esitit että pitäisi vetää kaapelilla, niin voit kuvitella miten muutaman tuhannen vierailevan käyttäjän laitteet kaapeloisit ?

Osa noista hallesta on Liigan jääkiekko halleja, niissä langattomasti seurataan sitä peliä, eli se anturointi on langatonta, vaikka siellä on se 4000-12000 katsojaa. joilla varmaan 99% on jokin luuri, ja jollain prosentilla sen lisäksi kelloa, nappia, ja maksavat lähimaksulla jne. Jos isossa hallissa on jokin konsertti, niin niihn menee sitten tuhansia lisää. Stadioni, festari alueet sitten paljon isommalla porukalla.

 

[kaarlos]

Mutta eihän sillä voi. Mobiilisiirtymän jälkeen internet-yhteydet ovat olleet sekä kaistanleveydeltänsä että latenssiltansa aiempaa huonompia.

Tää on kyllä aika tuhtia paskapuhetta. Jossain skutsissa jossa kuparipituudet on pitkiä, ei ole mitään toivoa päästä samoihin siirtonopeuksiin ja viiveisiin mihin ihan 4G:llä päästään. Kiinteät yhteydet on lisäksi todella kalliita syrjemmässä ja monissa vanhemmissa taloyhtiöissäkin voi joutua tyytymään aika huonoihin vaihtoehtoihin.

Mobiilisiirtymän jälkeen on voinut käyttää valtavaa kaistanleveyttä lähes missä hyvänsä, nimimerkillä monet LAN-party sessiot jossain perähikiän vuokramökeillä viettänyt.

 

[Trespasser]

Ei se ole sen kummempi homma kuin noiden digihintalappujen kanssa säätäminen yleensäkään. Lisätyön määrä verrattuna johdottoman hyllyn kasaamiseen on merkityksettömän pieni.

Meinaatko nyt oikeasti, että jokainen esim. tuotteilleen pahviständejä toimittava valmistaja alkaa vetämään niihin etukäteen jotain kiskoa, tai että kaupan henkilökunta asentaisi kausi- ja kampanjahyllyihin niitä samoja kiskoja?

Suosittelen kyllä laajentamaan omaa otantaa, jos pohjana on se, ettet ole havainnut jonkun satunnaisen kaupan vaihtaneen hyllyjärjestystä viimeiseen 10 vuoteen. Viereinen Citymarket tuntuu vaihtavan hyllyjä vähän väliä, käytännössä lähes viikottain, etenkin kausi- ja tarjoustuotteiden osalta. Välillä on suuria pahvirakennelmia, välillä pienempiä puisia/muovisia tai mitä sattuu olemaan koreja / hyllyjä käytävillä.

Se lappujen digitalisaatio ja erityisesti langattomuus ratkaisee myymälän päivittäiseen toimintaan liittyviä asioita, eikä niiden mukana tule ensimmäistäkään merkittävää, tai oikeastaan edes pientä ongelmaa.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaapas sitten taas se jankkaaminen. Se vastapuolen näkemys ei siitä mihinkään muutu, jauhaa sitä samaa asiaa sitten kuinka monta kertaa tahansa uudelleen. Ketju kyllä sotkeentuu tehokkaasti.

 

[Sompi]

Hieno skenaario hermanni. Miksi kaikki lataisivat yhtäaikaa jotain tiedostoa netistä esimerkiksi Helsingin vappukekkereissä, jossa Esplanadin puistossa on enemmän ihmisiä kuin Iisalmessa on asukkaita.

Tuohan on vaikkapa jossain laneilla ihan todennäköinen skenaario, että melko suurella osalla käyttäjistä on joku lataus päällä.

No, muut ihmiset sen päättää.


Joko tässä ketjussa tai jossain toisessa, oli joskus juttua oppilaitosten vaatimuksesta tiettyjen sovellusten suhteen. Ja/tai somen. Siinä oli mainittu whatsapp ja joku kulunvalvontasovellus.

Niistä kohtalaisen selvästi tuli käsitys, ettei kyseiset valittajat halunneet opiskella mitään hyödyllistä. Eivät päätyä työelämään sen koulutuksen myötä. Joten on vähän yhdentekevää.

Se, että sinulle "tulee käsitys", ei tarkoita, että asia olisi niin.

Jokin VDSL kupari häviää nykyään kaistassa ja viiveessä mobiillle.

Ei häviä.

Jos se telekupari pituus alkaa oleen sadoissa metreissä niin ei g.fast enään tuo isoja apuja.

Se 5G ei myöskään kovin hyvin kanna niin pitkiä matkoja, joten mobiili jää aina toiseksi kuparille.

Jos olet käynyt jossain modernissa tapahtuma hallissa pää teleopraattorin SIMillä nykyaikaisella puhelimelle, niin vaikka tupa olisi täynnä niin se palvelu kokemus voi vetää vertoja DSL kupari yhteydelle, siis ihan sille tavis kuluttaja liittymälle.

Ei vedä. Niillä langattomilla yhteystekniikoilla on tietty maksimikaistanleveys kantoaluetta kohti ja sitä ei voi ylittää. Esimerkiksi 2,4 gigahertsin WLANilla se on noin 11 kertaa 150 Mbps.

Tää on kyllä aika tuhtia paskapuhetta. Jossain skutsissa jossa kuparipituudet on pitkiä, ei ole mitään toivoa päästä samoihin siirtonopeuksiin ja viiveisiin mihin ihan 4G:llä päästään.

Miksi ei olisi? Samalla tavalla ne pituudet ovat pitkiä sillä langattomalla signaalillakin, joilloin mobiiliverkonkin kaistanleveys kärsii.

Kiinteät yhteydet on lisäksi todella kalliita syrjemmässä

Se infra oli jo rakennettu. Jostain syystä se kuitenkin haluttiin purkaa, ja nyt kärsitään huonommista yhteyksistä sen takia.

Mobiilisiirtymän jälkeen on voinut käyttää valtavaa kaistanleveyttä lähes missä hyvänsä,

Ei ole voinut. Sen tietää jokainen, joka oikeasti on joutunut siirtymään lankapuhelinverkon käyttäjästä mobiiliverkon käyttäjäksi, tai ylipäätään käyttämään internet-yhteyttä pelkän mobiilin varassa jossain syrjemmässä.

nimimerkillä monet LAN-party sessiot jossain perähikiän vuokramökeillä viettänyt.

Se lähiverkko ei nyt tähän asiaan liity mitenkään.

Meinaatko nyt oikeasti, että jokainen esim. tuotteilleen pahviständejä toimittava valmistaja alkaa vetämään niihin etukäteen jotain kiskoa,

Miksipäs ei? Jos sellaista kiskoa olisi saatavilla, niin miksei sellainen voisi olla tilausoptiona?

Se lappujen digitalisaatio ja erityisesti langattomuus ratkaisee myymälän päivittäiseen toimintaan liittyviä asioita, eikä niiden mukana tule ensimmäistäkään merkittävää, tai oikeastaan edes pientä ongelmaa.

Paitsi kaikki ne ongelmat, jotka olen tässä viestiketjussa listannut. Mutta jostain syystä teille ei ole mitään väliä sellaisilla asioilla kuin esim. hankintahinnalla tai ympäristön kuormittumisella tai radiotaajuuksien ruuhkautumisella, koska pitää vain olla langatonta.

Tämä foorumin viestieditori muuten on aika buginen näin pitkien viestien kanssa.