Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sompi
  • Aloitettu Aloitettu
Joo. Nykysin saa oikeastaan kaikkea, mutta sen kaiken tuleminen vaan kestää päivästä pariin viikkoon. Se iso valikoima ei auta niissä tilanteissa kun pitäs saada heti.
Tämä on kyllä ihan oikea ongelma, mutta en kyllä näe, miten se nyt digitalisaatiosta muka johtuu. Suomessa vain vallitsee joku kummallinen markkinahäiriö, että monia ihan perusasioita "ei vain saa Suomesta" ja niitä pitää sitten tilata ulkomailta valtavan pitkillä toimitusajoilla ja isoilla toimituskuluilla. Yleensä tarvike sentään löytyy jostain toisesta EU-maasta, ettei joudu tulleja maksamaan. Suomalaisille erikoisliikkeillekin melko tavanomaiset standardiosat ja -tarvikkeet tuntuvat olevan jotain ihan eksoottista ja tuntematonta. Ja se ongelma tuntuu tosiaan vain pahenevan vuosi vuodelta.

Ja usein sitten se hinta on vain Suomessa kymmeniä kertoja kalliimpi kuin muualla, ja sen takia päätyy tilaamaan ulkomailta.

En ole ihan satavarma kuuluuko tämän alle, mutta yksi missä digitaalisempaan suuntaan meno on häirinnyt omaa elämää on kuntosali. Aiemmin käytettiin korttia millä pääsi sisään-ulos sekä lukittiin säilytyskaapit. Jossain kohtaa päätettiin, että hei tämä on liian helppoa ja muutetaan tämä puhelimella toimivaksi ja täten kaapit downgreidataan käyttämään fyysisiä lukkoja jotka hankitaan itse.

Lopputuloksena ennen ongelmitta toiminut sisäänpääsy on ollut ongelmien riivaama. Mm. ulos ei ole aina päässyt ja jengi poistuu hätäpoistumisteitä, tai vaihtoehtoisesti soittaa "päivystykseen" josta vartiointiliike saapuu paikalle mukavalla viiveellä. Luonnollisesti ongelma on koskenut myös sisäänpääsyä, eikä kukaan tietenkään tule erikseen päästämään sisään koska joutuisivat tulemaan paikalle päästämään uloskin.

Järjestelmän toimiessa oikein, sisäänpääsy on suht helppoa, vaikkakin korttiin verrattuna IMO vaikeampi. Toisaalta vikatilanteissa joko A) sisään/ulos ei pääse B) Puhelin tarjoilee PIN-koodin kulkua varten joka syötetään laitteeseen joka tarjoilee QR-koodin. Nytkin omalla vakkarisalilla on kuljettu PIN-koodin avulla jo yli viikon ja sitä edelsi päivä jolloin sisälle ei lainkaan päässyt.

Sivujuonteena tässä on, että kaappien käyttöaste väheni ja porukka kantaa rojunsa mielummin salin puolella mukana ja heittää kaappiin "arvottomat" tyyliin collarit tms. ja jättävät lukottamatta.
Sivujuonne2: Ennen appipakkoa asiasta tiedotettiin, että kortit toimivat rinnalla jonkun aikaa ja saleille asennetaan latauspisteet puhelimille jos vaikka akku pääsee loppumaan. No, kortit lopettivat toiminnan, latauspisteitä ei ole näkynyt ja itsekin olen pari epäonnista päästänyt ulos koska akku loppu/yhteysongelma tms.

Toki ymmärrän ettei aina voi kaikki toimia 100% ajasta ja ongelmia on kuulemma ollut joskus korttienkin kanssa vaikka en itse niihin törmännyt, mutta se mikä häiritsee on korteista luopumisen pakollisuus. Kortit toimivat hyvin nykyisen sisäänpääsyjärjestelmän kanssa, kunnes se erikseen estettiin.

Juuri tuossa aiemmin linkkasin uutiseen, kun kouluun sisäänpääsy oli laitettu samanlaisen Android/iOS-appipakotuksen taakse ja lopputuloksena opiskelijat, joilla ei ole Android/iOS-puhelinta, eivät sitten enää pääse kulkemaan koulun ovista. Aivan järjetöntä kehitystä, joka ei hyödytä ketään.
 
Nettikauppa ei siis sun mielestä ole vaikuttanut mitenkään siihen mistä ihmiset tavaransa ostaa?
On varmasti, mutta en usko, että vaikutus olisi kovinkaan merkittävä sellaiseen tarviketavaraan, jota haetaan rautakaupasta ihan siksi että se sattui nyt autotallin hyllystä loppumaan kesken ja lisää pitäisi saada tai hommat seisovat.
 
On varmasti, mutta en usko, että vaikutus olisi kovinkaan merkittävä sellaiseen tarviketavaraan, jota haetaan rautakaupasta ihan siksi että se sattui nyt autotallin hyllystä loppumaan kesken ja lisää pitäisi saada tai hommat seisovat.
ainakin omassa elämässä on ollu aika isokin niin hyvässä kuin pahassa.
 
Juuri tuossa aiemmin linkkasin uutiseen, kun kouluun sisäänpääsy oli laitettu samanlaisen Android/iOS-appipakotuksen taakse ja lopputuloksena opiskelijat, joilla ei ole Android/iOS-puhelinta, eivät sitten enää pääse kulkemaan koulun ovista. Aivan järjetöntä kehitystä, joka ei hyödytä ketään.
Kuinkahan monta sellaista oppilasta todellisuudessa nykyään edes on? Varmaan jotain 1%, jos sitäkään. Ja kyllä näillekin varmasti järjestyy pääsy sinne kouluun sisälle, mutta se vaan pitää hoitaa eri tavalla, esim. painamalla jotain yhdellä tietyllä ovella olevaa ovikelloa tai vastaavaa.

Kuten jo todettiin, niin tämä "ei hyödytä ketään" -perustelu ei pidä paikkaansa, kun taustalla tuossa on turvallisuus, eli ei niitä ovia voi enää roikottaa avoimena, kun muuten se on kutsu kaiken maailman roadmaneille tulla pöllimään naulakoista kengät ja vaatteet ja pahimmillaan räiskimään aseilla. Tuolla rajataan sellaisia tapauksia ainakin jonkin verran. Se on sitten eri asia, jos jossakin toteutus on yleisesti teknisesti huono.

En ole ihan satavarma kuuluuko tämän alle, mutta yksi missä digitaalisempaan suuntaan meno on häirinnyt omaa elämää on kuntosali. Aiemmin käytettiin korttia millä pääsi sisään-ulos sekä lukittiin säilytyskaapit. Jossain kohtaa päätettiin, että hei tämä on liian helppoa ja muutetaan tämä puhelimella toimivaksi ja täten kaapit downgreidataan käyttämään fyysisiä lukkoja jotka hankitaan itse.

Lopputuloksena ennen ongelmitta toiminut sisäänpääsy on ollut ongelmien riivaama. Mm. ulos ei ole aina päässyt ja jengi poistuu hätäpoistumisteitä, tai vaihtoehtoisesti soittaa "päivystykseen" josta vartiointiliike saapuu paikalle mukavalla viiveellä. Luonnollisesti ongelma on koskenut myös sisäänpääsyä, eikä kukaan tietenkään tule erikseen päästämään sisään koska joutuisivat tulemaan paikalle päästämään uloskin.

Järjestelmän toimiessa oikein, sisäänpääsy on suht helppoa, vaikkakin korttiin verrattuna IMO vaikeampi. Toisaalta vikatilanteissa joko A) sisään/ulos ei pääse B) Puhelin tarjoilee PIN-koodin kulkua varten joka syötetään laitteeseen joka tarjoilee QR-koodin. Nytkin omalla vakkarisalilla on kuljettu PIN-koodin avulla jo yli viikon ja sitä edelsi päivä jolloin sisälle ei lainkaan päässyt.

Sivujuonteena tässä on, että kaappien käyttöaste väheni ja porukka kantaa rojunsa mielummin salin puolella mukana ja heittää kaappiin "arvottomat" tyyliin collarit tms. ja jättävät lukottamatta.
Sivujuonne2: Ennen appipakkoa asiasta tiedotettiin, että kortit toimivat rinnalla jonkun aikaa ja saleille asennetaan latauspisteet puhelimille jos vaikka akku pääsee loppumaan. No, kortit lopettivat toiminnan, latauspisteitä ei ole näkynyt ja itsekin olen pari epäonnista päästänyt ulos koska akku loppu/yhteysongelma tms.

Toki ymmärrän ettei aina voi kaikki toimia 100% ajasta ja ongelmia on kuulemma ollut joskus korttienkin kanssa vaikka en itse niihin törmännyt, mutta se mikä häiritsee on korteista luopumisen pakollisuus. Kortit toimivat hyvin nykyisen sisäänpääsyjärjestelmän kanssa, kunnes se erikseen estettiin.
Tuossa on kyse huonosta toteutuksesta, ei varsinaisesti digitalisaation ongelmasta yleisemmin. Minä kuljen salille nfc-kulkulätkällä, joka on toiminut 100% käyttökerroista ongelmitta. Samalla tavalla se toimisi puhelimellakin, jos toteus on laadukas.

Kaapeissa on ollut omalla salilla alusta lähtien itse laitettavat lukot ja se on kustannusmielessä ihan järkevää. Osa käyttää omia lukkoja ja osa ei. Mitään ongelmia siitä ei ole seurannut, kun käytäntö on ollut tällainen alusta lähtien.
 
Malliesimerkki siitä, kuinka julkisella puolella ei vaan osata, kun virkoihin pääsee puoluekirjoilla ja hyväveli-verkoistoilla eikä ammattitaidolla.
Ne pomot, ketkä tämän päätöksen tästä uudesta kortista tekivät pitäisi potkia pihalle ja laittaa henkilökohtaisesti maksamaan ksutannukset siitä, että otetaan käyttöön uusi kortti jossa on molemmat.
Virallinen syy jäänyt vähän epäselväksi, henkilötunnuksen uudetkin merkit voi edelleen esittää Code-39, eli se tuskin on syy.
Itse henkilötunnuksessa on jonkinlainen tarkistus, eli osa lukuvirheistä tarraa siihen, uskon että merkittävä osa.

Sinänsä QR koodille imeisesti syynsä(*sisältö, ym), jutussa ei selvin kuinka kauan ennakkoon asiasta on tiedotettu, mutta jos QR koodille ei kiire, niin omana mielipiteenä vuosia, että aidosti aikaa valmistautua ja ei kiirellisissä päivityksissä menee kuitenkin vuosia.

Ei sillä että tuo viivakoodi olisi nyt joku akuutti ominaisuus, mutta jos kuitenkin asiasta viestitty poliisihallinnolle. Toisessa reunassa on tietenkin se että QR koodillkkin tarvetta, eli tuossa vaiheessa lykkääminen veisi sitä QR koodin käyttöönottoa pitkälle, kortti kuitenkin viisivuotta voimassa.

Olisko sinne johonkin saanut jonkin onnettoman viivakoodi rantun näkymään, toiselle puollle, henkilökortti ei ole pelkästään kansallinen, vaan toimii myös matkustus asiakirjana.

Passeissa on myös QR koodi, eli henkkariein viivottaminen vapauta QR koodista.


(*
Siis heille jotka oikeasti lukee kortista tietoja, niin QR koodi on iso harppaus, pieneen tilaan merkittävästi enemmän tietoa. -> vähentää virheitä jne.

Ongelmahan on se että viivakoodia käytettiin henkilötunnuksen lukemiseen ja jopa kohteissa missä henkilötunnusta ei pitäisi edes tarvita. se vaan niin näppärä.

Ihan yksinkertaisimmissa järjestelmissä QR lukija ei auto, pitää myös se koodi parsia, siis nämä motonetit, ja jotkin sote ilmoittautumis jutut.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa on kyse huonosta toteutuksesta, ei varsinaisesti digitalisaation ongelmasta yleisemmin. Minä kuljen salille nfc-kulkulätkällä, joka on toiminut 100% käyttökerroista ongelmitta. Samalla tavalla se toimisi puhelimellakin, jos toteus on laadukas.

Kaapeissa on ollut omalla salilla alusta lähtien itse laitettavat lukot ja se on kustannusmielessä ihan järkevää. Osa käyttää omia lukkoja ja osa ei. Mitään ongelmia siitä ei ole seurannut, kun käytäntö on ollut tällainen alusta lähtien.
Joo siksi mainitsin että en ole varma liittyykö ketjuun. Täällä kuljettiin korteilla ja se oli näppärää, varmaan lähes on-par tuon nfc lätkän kanssa. Ja kaapit toimi samoin kortilla. Ongelmista kuullut, mutta ei ollut osunut omalle kohdalle. Noiden kaappien kanssa oli vielä sellainenkin mukava ominaisuus, että 6h päästä niihin tuli kai joku merkki ja se voitiin tyhjätä. Nyt siellä voi säilyttää päivästä toiseen tavaroita kenenkään piittaamatta. Erillistä aspaa ei tässä salissa ole vaan se on ketjun toisessa liikkeessä. Ilmeisesti sielä pitää kysyä yhden lukon koodi että saa lukkoleikkurit jos vaikka oma avain/koodi hukkuu, kun edelliset kaapit sai "master" kortilla auki.

Mutta siis joo, samaa mieltä. Toteutus tässä koko siirtymässä on ollut surkea. Viimeeksi toissapäivänä oli taas sali kokonaan kiinni, mutta ketjun toinen sali palveli. Kiva juttu mutta se on kooltaan 1/3 osa tuosta isommasta, ja koko ajan sai varoa ettei törmää toiseen. Sitten kun huomioi että käyn yleensä klo 22 jälkeen niin kuumottavaa ajatella millainenhan tuo olisi ruuhka-aikana.
Sori lopu ot löpinöistä, ajatusvirtaa vain :)
 
Siis heille jotka oikeasti lukee kortista tietoja, niin QR koodi on iso harppaus, pieneen tilaan merkittävästi enemmän tietoa. -> vähentää virheitä jne.

Ongelmahan on se että viivakoodia käytettiin henkilötunnuksen lukemiseen ja jopa kohteissa missä henkilötunnusta ei pitäisi edes tarvita. se vaan niin näppärä.

Ihan yksinkertaisimmissa järjestelmissä QR lukija ei auto, pitää myös se koodi parsia, siis nämä motonetit, ja jotkin sote ilmoittautumis jutut.
Siis lähinnä meinasin tuota, että perinteinen viivakoodi on niin alkeellinen, että siihen on ollut jo 40 vuotta edullista lukijatekniikkaa. Eka viivakoodin lukija jonka löysin serristä oli 25-pinniseen sarjaporttiin tuleva mötikkä ja suolsi ulos muistaakseni 9600 bps vauhdilla DOS-ohjelmalle koodeja. Ei vaadi paljonkaan saada tuollaista toimimaan jossain legacy-päätteessä. QR-koodi ei sinänsä tuo mitään lisää tuohon, mutta voi pakottaa uusimaan järjestelmiä.
Tuokin on taas vähän tekemällä tehty ongelma, kuitenkin aivan sama viivakoodi on ajokortissa, henkilökortissa ja KELA-kortissa ja varmaan aika monessa muussakin vastaavassa kortissa. Viivakoodissahan on vain henkilötunnus. Itsekin näytän milloin mitäkin korttia esim apteekissa, mikä nyt ensimmäisenä sattuu lompakosta kouraan osumaan. Toki jonkinlaisen siirtymäajan olisi voinut printata korttiin molemmat, sekä perinteisen viivakoodin että QR:n.
Ideaalisti kansalaisen ei tarvitsisi kantaa montaa viranomaiskorttia eri tarkoituksiin. Henkilökorttiin pitäisi kyllä saada kaikki nuo muut kun se maksaakin säännöllisesti ja on teknisesti edistynein.
 
Siis lähinnä meinasin tuota, että perinteinen viivakoodi on niin alkeellinen, että siihen on ollut jo 40 vuotta edullista lukijatekniikkaa. Eka viivakoodin lukija jonka löysin serristä oli 25-pinniseen sarjaporttiin tuleva mötikkä ja suolsi ulos muistaakseni 9600 bps vauhdilla DOS-ohjelmalle koodeja. Ei vaadi paljonkaan saada tuollaista toimimaan jossain legacy-päätteessä. QR-koodi ei sinänsä tuo mitään lisää tuohon, mutta voi pakottaa uusimaan järjestelmiä.

Ideaalisti kansalaisen ei tarvitsisi kantaa montaa viranomaiskorttia eri tarkoituksiin. Henkilökorttiin pitäisi kyllä saada kaikki nuo muut kun se maksaakin säännöllisesti ja on teknisesti edistynein.
Taasen tarkoitin että tuossa QR koodissa on ihan hyötynsä , ei sitä voi viivakoodilla korvata tuon kokoisessa kortissa missä pitää olla muutakin kuin pelkää viivakoodia. (*

Siinä ehdottomasti samaa mieltä että niissä sovelluksissa missä luetaan kortista henkilötunnus niin viivakoodi ollut riittävä, halpaa rautaa, usein olemassa olevaa rautaa, ja henkilötunnuksessa itsessään jonkinlainen tarkistus.

En tiedä koska QR uudistusta alettu viemään eteenpäin, se olisi tarvinnut sitä että siitä olisi alettu tiedottaan 5v vuotta sitten (no en tiedä koska hankketta aloiteltu), toki jos viidenvuoden aikana joku uusia lukia hankkeita miettinyt missä uutta rautaa hankitaan niin viivakoodi on kuoleva , joten se enemmän tai vähemmän tietoinen valinta.

No onhan niitä näihin päiviin asti markkinoitu pankkiviivakoodin lukijoita, vaikka QR koodit olleet jo vuosia käytössä.

(*
Siis QR koodilla saadaan pieneen tilaan ne kaikki tiedot, nimet sun muut, mikä taasen iso lisäarvo monessa tilanteessa kun tarvii ne tiedot järjestelmään syöttää. vähentää virheitä jne. Toki pitää se koodari herättää ja käskeä tekemään tuki.

Vähän toistoa, ne henkkarti ja passit on 5v voimassa, eli jos nyt viivakoodilla olisi jatkettu, niin ne olisi vielä viidenvuoden päästä viivakoodeja.
 
Tiedän, että esimerkiksi joissain sairaaloissa on päivitetty ilmoittautumistiskin koodinlukijoita tukemaan 2D-koodeja. Niitä käytetään yleisesti esim. potilasrannekkeissa ja muut sairaalan hoitoketjun laitteet osaavat kyllä niiitä lukea. Eikä koodin lukemisen epäonnistuminen ole este ainakaan sairaalaan tunnistautumiselle, koska kyllä hoitaja/sihteeri/lääkäri pystyy varmistamaan henkilöllisyyden siitä kortista muutenkin ja näpyttelemään nimen, henkilötunnuksen/poimimaan ne ajanvarauskirjalta tai muulta ilman QR/viivakoodin toimimistakin. 2D-koodeja on käytetty jo pitkään esimerkiksi lääkehuollossa lääkkeiden tunnistetietojen tallettamiseen pakettien kylkeen. On arkipäivää skannata kyseisiä koodeja, jotta varmistuttaisiin oikeasta ja aidosta tuotteesta toimitusketjussa.


2D-tukevia on iso liuta. Koodinlukijahan ei sen enempää pitäisi vaatia softalta, kun seon vain syöttölaite, joka "näppäilee" lukemansa tiedon, joten miksipä ei vain vaihdettaisi vanhat lukijat uusiin. Toki julkishallintoa ajatellen asiaa valmistellaan monta vuotta, kilpailutetaan jne jne...
 
Tiedän, että esimerkiksi joissain sairaaloissa on päivitetty ilmoittautumistiskin koodinlukijoita tukemaan 2D-koodeja. Niitä käytetään yleisesti esim. potilasrannekkeissa ja muut sairaalan hoitoketjun laitteet osaavat kyllä niiitä lukea. Eikä koodin lukemisen epäonnistuminen ole este ainakaan sairaalaan tunnistautumiselle, koska kyllä hoitaja/sihteeri/lääkäri pystyy varmistamaan henkilöllisyyden siitä kortista muutenkin ja näpyttelemään nimen, henkilötunnuksen/poimimaan ne ajanvarauskirjalta tai muulta ilman QR/viivakoodin toimimistakin. 2D-koodeja on käytetty jo pitkään esimerkiksi lääkehuollossa lääkkeiden tunnistetietojen tallettamiseen pakettien kylkeen. On arkipäivää skannata kyseisiä koodeja, jotta varmistuttaisiin oikeasta ja aidosta tuotteesta toimitusketjussa.
Sen verran nopeuttaa asiointia noi, että jos tosiaan asiasta tulee todellinen ongelma jossain vaiheessa, niin varmasti lukijat lisätään.
Ainakin Turussa näitä automaatteja käytetään terveyskeskuksissa ja laboratorioissa. Ne on jotakuinkin näiden näköisiä pömpeleitä tai hyvin vastaavia, eli tietokone, tulostin ja lukija pakattu erinäkösiin kuoriin. Joistain jätetty tulostin turhana pois.
turku_tk_lukija.jpgtyks_itte.jpgtyks_lukija.jpg

Noissa isoissa on kolo viivakoodin lukuun. Pienellä vaivalla samaan aukkoon saa varmasti QR-lukijan, jos laitetoimittaja haluaa päivittää näitä. Suurin osa taitaa kuulua CGI:n ITTE-konseptiin. Noihin "tablettityylisiin" QR-lukijan lisääminen luulis olevan erityisen helppoa.
Nää vehkeet on ehdottomasti digitalisaation hyviä puolia, vaikka jonkun yksittäisen kortin viivakoodi aiheuttaisikin osalle ihmisiä ongelmia.
 
2D-tukevia on iso liuta. Koodinlukijahan ei sen enempää pitäisi vaatia softalta, kun seon vain syöttölaite, joka "näppäilee" lukemansa tiedon, joten miksipä ei vain vaihdettaisi vanhat lukijat uusiin. Toki julkishallintoa ajatellen asiaa valmistellaan monta vuotta, kilpailutetaan jne jne...
Näissä ilmoittautumis ym vehkeissä missä pelkkä henkilötunnus luetaan nykyään henkkarista/ajokortista ym viivakoodista. niin jotta toimisivat nyky henkkari/passin QR koodin kanssa niin tarvitsevat softaan tuen sen henkilötunnuksen poimimiseen siitä QR koodista.
 
Tuossa QR-koodi-pöhinässä ärsyttää eniten se, että niin monessa paikassa on nykyään vain pelkkä QR-koodi ja sitä siinä olevaa asiaa (esim. verkko-osoitetta) ei jostain syystä ole kirjoitettu ollenkaan siihen alle. Ei minulla ainakaan kulje mitään koodinlukulaitetta mukana.
 
Liian ilmeinen vastaus. Yllä olevalla lienee älypuhelin, mutta ei halua asentaa siihen "pöhinä-äppejä".

Näiden uuden tekniikan vastaisten mukaan kaiken pitäisi toimia sen 1% porukan mukaisesti joilla ei ole älypuhelinta.
Ei tarvitse asentaa appeja. Kameralla vain sihtaat siihen.
 
Vanhempiin Androidin versioihin saattaa joutua asentamaan Google Lensin koska kaikki kamerasoftat eivät tue QR-koodin lukemista.

Mutta pitää muistaa että nyt mennään vuosia taaksepäin.
 
Ja tässä siis digitalisaatio ei estä kirjoittamasta sen QR-koodin yhteyteen tekstiä kertomaan lisätietoja. Tuo on ennen kaikkea design-ongelma, eikä sinänsä liity digitalisaatioon. QR-koodi vain mahdollistaa tiedon koneellisen lukemisen ja esim. nopeuttaa sellaisen nettisivun avaamisen jos siinä on yhtään pidempi osoite. Typot vähenee jne. Ja QR-koodeja käytetään paljon muuhunkin kuin vain URLien koneelliseen lukemiseen. Se on vain yksi käyttökohde.

Saavutettavuudessa QR-koodi myös auttaa. Lukihäiriöiselle tai näkövammaiselle QR-koodin skannaaminen voi olla helpompaa kuin pitkän URLin lukeminen ja näpyttäminen. Musta on ihan periaate hyvä tarjota sekä QR-koodi että sama tai osa auki kirjoitettuna.
 
Liian ilmeinen vastaus. Yllä olevalla lienee älypuhelin, mutta ei halua asentaa siihen "pöhinä-äppejä".

Näiden uuden tekniikan vastaisten mukaan kaiken pitäisi toimia sen 1% porukan mukaisesti joilla ei ole älypuhelinta.

Ei tarvitse asentaa appeja. Kameralla vain sihtaat siihen.

Jos sen QR koodin haluaa lukea, selkokieliseksi, niin siinä puhelimessa pitää olla joku sovellus millä se onnistuu, nykyään kamera softissa lisääntynyt QR tuki, mutta pitkään se ei ollut mikään itsestään selvyys.

Tosin jos tähänpäivään mennessä ei ole siihen puhelimeen sitä lukijaa homannut, niin ei kuullosta yksilöltä jota se QR koodin sisältö kiinnostaisi.

Ja tässä siis digitalisaatio ei estä kirjoittamasta sen QR-koodin yhteyteen tekstiä kertomaan lisätietoja. Tuo on ennen kaikkea design-ongelma, eikä sinänsä liity digitalisaatioon. QR-koodi vain mahdollistaa tiedon koneellisen lukemisen ja esim. nopeuttaa sellaisen nettisivun avaamisen jos siinä on yhtään pidempi osoite. Typot vähenee jne. Ja QR-koodeja käytetään paljon muuhunkin kuin vain URLien koneelliseen lukemiseen. Se on vain yksi käyttökohde.

Saavutettavuudessa QR-koodi myös auttaa. Lukihäiriöiselle tai näkövammaiselle QR-koodin skannaaminen voi olla helpompaa kuin pitkän URLin lukeminen ja näpyttäminen. Musta on ihan periaate hyvä tarjota sekä QR-koodi että sama tai osa auki kirjoitettuna.

QR yleistyminen on ollut merkittävä juttu, ja monesti ei edes tarkoituksenmukaista samaa sisältöä painaa rinnalle luettavana muotona. Välillä se QR koodi on tarkoitettu luettavan sisällön koneellisen lukemisen helpottamiseen, niin silloin luonnostaa molemmat rinnan.

Mutta lähtiköhän tämä Bilteman katuseisojasta (tai vastaavasta) jossa mainostettiin uutta tuoteluotteloa ja siinä QR koodi mistä mobiililla siihen pääsee. En varma oliko siinä mainittu biltema.fi URLia, jos ei ollut niin ei ehkä iso puute, mutta periaatteessa yritysten materiaalissa voisi olla se yrityksen osoite, vaikka 9x% menee googlen kautta, niin painettuna ehkä vähän vähentäisi niitä feikkisivu petoksia.

Mutta joka tapauksessa en tuossa esimerkissä näkisi mitään lisäarvoa että QR koodin sisältö olisi rinnalla ollut purettuna tekstinä. Kohde ryhmän koko tuskin kasvaisi millään järjellisellä tarkkuudella. En kuvittele että kukaan lähtee sitä sisältö paperille muistiin kirjoittaan.
 
Vanhempiin Androidin versioihin saattaa joutua asentamaan Google Lensin koska kaikki kamerasoftat eivät tue QR-koodin lukemista.

Mutta pitää muistaa että nyt mennään vuosia taaksepäin.
Esim. Oneplus 8T:ssä on nyt Android 14, mutta olen huomannut, että sen ylhäältä alas vedettävässä valikossa oleva QR-lukija ei vaan lue kaikkia koodeja ja oletuksena käytössä oleva kameraohjelma ei reagoi QR-koodeihin. Viimeksi koitin esim. Kaskipuun ikkunassa olevaa QR-koodia (asiakas.kaskiweb.fi/..., joka muuten jo pari vuotta asentamisen jälkeen ohjaa 404-sivuun) ja ei suostunut lukemaan. Piti kaivaa Lens tai F-droidista joku QR-lukija. Tämä siis 2024. Puhelin toki on 4 vuotta vanha eli käyttöikänsä päässä.
 
Täytyy kyllä ihmetellä, mitä liikkuu sellaisen ihmisen päässä, jonka mielestä on ihan OK, että ympäröivän yhteiskunnan pakottama teknologia ei toimi kaikilla, vaan syrjii tiettyä osuutta ihmisistä jättäen heidät ulkopuolelle.
 
Täytyy kyllä ihmetellä, mitä liikkuu sellaisen ihmisen päässä, jonka mielestä on ihan OK, että ympäröivän yhteiskunnan pakottama teknologia ei toimi kaikilla, vaan syrjii tiettyä osuutta ihmisistä jättäen heidät ulkopuolelle.
Mitä tekniikka sitten toimii kaikilla? Aina löytyy joku joka ei pysty lukemaan tekstiäkään, kuule ääntä, omista nettiä, puhelinta tai ruutuvihkoa.

Jos jollain on erityisrajoitteita niin häntä on syytä auttaa, mutta ei toimivaa yhteiskuntaa voi rakentaa periaatteella, että mitään ei voi tehdä kun löytyy joku ad hoc case missä ei toimi.


Näissä ilmoittautumis ym vehkeissä missä pelkkä henkilötunnus luetaan nykyään henkkarista/ajokortista ym viivakoodista. niin jotta toimisivat nyky henkkari/passin QR koodin kanssa niin tarvitsevat softaan tuen sen henkilötunnuksen poimimiseen siitä QR koodista.
Tuo on pikemminkin konffi kuin softatukimuutos, joko itse laitteen softasn tai sitten lukijaan. Eikä liity mitenkään käytettyyn koodityyppiin, vaan ainoastaan siihen koodin sisältöön.
 
Öö se puhelin on jokaisella taskussa. Lue koodi sillä.
Miksi puhelin olisi aina mukana?

Toiseksi, QR-koodista voi olla vaikeaa tunnistaa onko URL jotenkin epäilyttävä.

[EDIT]
Jos jollain on erityisrajoitteita niin häntä on syytä auttaa, mutta ei toimivaa yhteiskuntaa voi rakentaa periaatteella, että mitään ei voi tehdä kun löytyy joku ad hoc case missä ei toimi.
Se, että missä määrin ihmisiä voi velvoittaa pitämään puhelinta mukanaan on myös yksityiselämän suojaa koskeva ihmisoikeuskysymys. Teletunnistetietojen tallennusvelvoite on operaattorien lakisääteinen velvoite ja se tekee puhelimista seurantavälineitä (vähintäänkin tolppatiedon tasolla).

Jos ihmiset de-facto pakotetaan pitämään puhelinta aina mukanaan, kaikki pakotetaan alistumaan totaaliseen seurantaan. Digidystopia, jossa ihmisen jokaisesta liikkeestä jää rekisterimerkintä, on digitalisaation pimein uhkakuva.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi puhelin olisi aina mukana?

Puhelin on maksuväline, matkalippu, avaimet, jne eli jo siksikin aina mukana. En pidä lompakkoa mukana ja kun saisivat vielä sen digitaalisen henkkarin niin voisi jättää ajokortin / henkilökortin pois myös matkasta. Aiemmin kun oli se trafin beta ajokortti puhelimeen, niin sillä selvisi arjen toiminnoista täysin. Ilman mitään muuta kuin puhelin mukana.
 
Miksi puhelin olisi aina mukana?

Toiseksi, QR-koodista voi olla vaikeaa tunnistaa onko URL jotenkin epäilyttävä.
Vielä vaikeampaa se on tunnistaa jostain tekstistä joka sattuu olemaan QR:n vieressä ja joka voi olla tai olla olematta se URL johon QR ohjaa.
Toki se onko ihmisluetteva osoite versio järkevää kirjoittaa viereen riippuu ihan käyttötarkoituksesta, joskus on joskus ei.
[EDIT]

Se, että missä määrin ihmisiä voi velvoittaa pitämään puhelinta mukanaan on myös yksityiselämän suojaa koskeva ihmisoikeuskysymys. Teletunnistetietojen tallennusvelvoite on operaattorien lakisääteinen velvoite ja se tekee puhelimista seurantavälineitä (vähintäänkin tolppatiedon tasolla).

Jos ihmiset de-facto pakotetaan pitämään puhelinta aina mukanaan, kaikki pakotetaan alistumaan totaaliseen seurantaan. Digidystopia, jossa ihmisen jokaisesta liikkeestä jää rekisterimerkintä, on digitalisaation pimein uhkakuva.
Niin mistä me nyt taas puhuttiinkin? Ihmisoikeusasia saada lukea Bilteman kuvasto katumainoksesta netistä ilman nettiin yhteydessä olevaa laitetta?

Jos et voi äänestää, käydä lääkärissä tai tehdä rikosilmoitusta ilman älypuhelinta niin okei, ei hyvä, mutta mikä se käytännön esimerkki on missä QR-rikkoo ihmisoikeuksia?

Ei sillä että olisin mikään QR-fani, se nyt on yksi tekniikka muiden joukossa ja sopii joihinkin käyttötarkoituksiin ja toisiin ei, mutta en nyt sitä ihmisoikeus kysymykseksi vetäisi.
 
Viimeksi muokattu:
Jos et voi äänestää, käydä lääkärissä tai tehdä rikosilmoitusta ilman älypuhelinta niin okei, ei hyvä, mutta mikä se käytännön esimerkki on missä QR-rikkoo ihmisoikeuksia?
Jos QR:ää (tai yleisemmin puhelinta) tarvitaan mihinkään julkisen vallan toimintoon, silloin ihmisoikeuskysymys ainakin on relevantti. Joku "Skannaa QR ilmoittautuaksesi lääkäriin" tai jo "Tästä QR:llä tietoa kulttuuripalveluista" voisivat olla tällaisia. Samoin se, jos jonkin alennuslipun tai julkisen edun saa vain matkapuhelimeen.

Esim. tämä on jo kyseenalaista: "Alueen ulkopuolelle Helsingin kaupunki pystyttää valokuvauspisteen, jossa voi poseerata Helsinki-valokyltillä. Kuvamuiston saa itselleen ilmaiseksi ja sen voi ladata QR-koodilla."
 
Jos QR:ää (tai yleisemmin puhelinta) tarvitaan mihinkään julkisen vallan toimintoon, silloin ihmisoikeuskysymys ainakin on relevantti. Joku "Skannaa QR ilmoittautuaksesi lääkäriin" tai jo "Tästä QR:llä tietoa kulttuuripalveluista" voisivat olla tällaisia. Samoin se, jos jonkin alennuslipun tai julkisen edun saa vain matkapuhelimeen.

Esim. tämä on jo kyseenalaista: "Alueen ulkopuolelle Helsingin kaupunki pystyttää valokuvauspisteen, jossa voi poseerata Helsinki-valokyltillä. Kuvamuiston saa itselleen ilmaiseksi ja sen voi ladata QR-koodilla."
Okei, eli se on myös ihmisoikeusrikkomus jos mihinkään julkisen sektorin toimistoon voi soittaa kun siihen tarvitaan puhelin?

Ja ilmeisesti kuvat pitäisi myös pystyä lataamaan netistä puhelimeen ilman nettiä tai puhelinta.

Lääkäriin pääsee kyllä ilman QR-koodeja tai älypuhelimia jos haluaa, olkoonkin että en nyt ehkä ihan ymmärrä miten se viivakoodimuotoimen hetu on ihmisoikeusloukkaus. Yhtä hyvin voisi sanoa että Arial fontti julkisen sektorin toiminnassa on ihmisoikeusloukkaus, sitähän nuo viivakoodit viimekädessä on, yksi muoto kirjoittaa tietoa (ja 1D:nä voi olla ihan kirjaimellisesti fontti tietokoneella).
 
Okei, eli se on myös ihmisoikeusrikkomus jos mihinkään julkisen sektorin toimistoon voi soittaa kun siihen tarvitaan puhelin?
Se, että voi soittaa ei ole mutta jos soittaminen on ainoa tapa asioida, sitä on syytä katsoa tarkemmin. Enää ei ole yleisöpuhelimia, jotka on kenen tahansa käytettävissä.

Ei soittamisessa sinänsä olisi olennaista ongelmaa mutta teletunnistetietojen tallentaminen voi siitä tehdä ongelman. Ei analogiaikana tallennettu ihmisten puhelutietoja.
Ja ilmeisesti kuvat pitäisi myös pystyä lataamaan netistä puhelimeen ilman nettiä tai puhelinta.
???
 
QR-koodia luettaessa sovellus voisi kyllä näyttää, että mihin URLiin tässä ollaan navigoimassa. Nothingin kamerasovellus ainakin ei näin tee, Google Lens näyttää domainin.
 
Täytyy kyllä ihmetellä, mitä liikkuu sellaisen ihmisen päässä, jonka mielestä on ihan OK, että ympäröivän yhteiskunnan pakottama teknologia ei toimi kaikilla, vaan syrjii tiettyä osuutta ihmisistä jättäen heidät ulkopuolelle.

Puhutko sä sokeista ja kuuroista ihmisistä? No et.

Mitä mun päässäni liikkuu kun, tuolla hyvin laajalla tapaa ilmaistuna "on ihan OK ...."?

No koliikkivauva sätkimässä selällään lattialla ja huutamassa kovaan ääneen. Mutta kun nää koliikkivauvat eivät ole vanhuksia tai alle avuttomia vauvoja, vaan täysikäisiä hardcore teknoluddiitteja. Niin ei ole oikein mitään sympatiaa. Se on yksi versio, minun, mutta ainakaan sitä ei tarvitse enää "ihmetellä".

Ei kukaan välitä tuon taivallista sun "ongelmista". Kukaan ei tule muuttamaan vallitsevia valmiita käytäntöjä koska sä näet tai koet jotain ongelmaa tai epäkohtaa. Sulta loppuu veto nopeammin kuin muilla ihmisillä herää halu lähteä selvittämään jonkun tekniikan suhteen mikä se oikea ongelma on ja voiko sen helposti korjata.


Mä vastaavasti voisin ihmetellä miksi sä vartavasten et ratko "ongelmiasi" itse. Lähes kaikki muut osaavat toimia asioiden kanssa joissa sinulla on "ylitsepääsemättömiä" ongelmia. Tuntuu vaan tyhmältä harrastukselta. Varmasti kyse on kuitenkin jostain muusta. Arvelen että oikea syy jää mysteeriksi.


Se, että voi soittaa ei ole mutta jos soittaminen on ainoa tapa asioida, sitä on syytä katsoa tarkemmin. Enää ei ole yleisöpuhelimia, jotka on kenen tahansa käytettävissä.

Kyllä matkapuhelinverkot ovat kenen tahansa käytettävissä. Sinä ja Sompikin käytette niitä.

"Ei soittamisessa sinänsä olisi olennaista ongelmaa mutta teletunnistetietojen tallentaminen voi siitä tehdä ongelman. Ei analogiaikana tallennettu ihmisten puhelutietoja."

Tietysti tallennettiin. Sulla ei ole tainnut olla lankapuhelinliittymää? Tyylikkäästi sä ainakin skippaat analogiset matkapuhelinverkot. Siis jos sä ajattelet jotain ikivanhoja käsivalinteisia puhelinkeskuksia joissa EHKÄ ei tallennettu teletunnistetietoja. En tiedä mitä sä ajattelet.


Esim. Oneplus 8T:ssä on nyt Android 14, mutta olen huomannut, että sen ylhäältä alas vedettävässä valikossa oleva QR-lukija ei vaan lue kaikkia koodeja ja oletuksena käytössä oleva kameraohjelma ei reagoi QR-koodeihin. Viimeksi koitin esim. Kaskipuun ikkunassa olevaa QR-koodia (asiakas.kaskiweb.fi/..., joka muuten jo pari vuotta asentamisen jälkeen ohjaa 404-sivuun) ja ei suostunut lukemaan. Piti kaivaa Lens tai F-droidista joku QR-lukija. Tämä siis 2024. Puhelin toki on 4 vuotta vanha eli käyttöikänsä päässä.

Mulla on myös selvästi vanhemmalla, eka kertaa kun tarvi lukea jokin koodi, en muista kumpi, yritin kai kameralla muttei toiminut. Latasin sovelluksen joka toimii hyvin. Myöhemmin olen huomannut että kamera kyllä osaa joitain koodeja hyvin lukea. Mutta osa tuntuu olevan hankalia.

Vaikka jopa samantyyppisiä, samasta lähteestä. Vähän erikoinen esimerkki, "The Talos Principle" peli vuodelta 2014 jota olen tässä pelannut. Siinä on siellä täällä sellaisia enemmälti turhia QR koodeja joissa on lyhyitä tekstejä jotka hämärästi, hyvin olemattomasti, taustoittaa pelin tarinaa. Peli itse lukee näistä automattisesti osan, ihan painamalla normaalia "aktivoi" näppäintä niiden edessä. Ne ei ole millään tavalla tärkeitä, ainakaan yksikään tähän asti luetuista.

Silti koska niistä ei tiedä mitä niissä lukee, ellei niitä lue, niin käyn tietysti kaikki läpi. Osan kännykän kamera osaa lukea, osaan joudun käyttämään sovellusta. Niitä osaa en saa millään suoraan kameralla luettua vaikka yritän eri kuvakulmia tms. Peli on first person jolloin niitä koodeja seinillä läheltä katsoessa, niitä katsotaan hieman alaviistoon, ja pelissä ei voi kyyristyä niiden koodien tasolle. Mutta vaikka yrittää kauempaa tai lähempää, kamera ei vaan lue, kun taas sovellus lukee ne helposti. Sitten osa pelissä olevista koodeista ei näytä mitään sovelluksellakaan. Olen olettanut että ne on tarkoituksella rikki.

Aika gimmic tuo jossain pelissä.

Luulisin, että se voisi olla myös ihan jonkinasteista akun säästöä. Eli kamerasovellus etsii kuvasta laiskasti koodeja, kun taas erillinen sovellus joka on vartavasten koodeja varten tehty ja käynnistetty, etsii niitä koodeja täysillä.



Mä käytän sellaista jonka nimi on vain "QR koodi". Se näyttää mitä siinä koodissa lukee. Jos se on URL se myös antaa suoran mahdollisuuden avata selain sillä.



Esim. tämä on jo kyseenalaista: "Alueen ulkopuolelle Helsingin kaupunki pystyttää valokuvauspisteen, jossa voi poseerata Helsinki-valokyltillä. Kuvamuiston saa itselleen ilmaiseksi ja sen voi ladata QR-koodilla."

Oletko sä huomattanut tuosta kyseenalaisesta käytönnöstä Helsingin kaupungille? Eihän heillä ole mitään saumaa korjata toimintaansa mikäli kukaan ei kerro tästä vääryydestä tai ongelmasta.
 
Täytyy kyllä ihmetellä, mitä liikkuu sellaisen ihmisen päässä, jonka mielestä on ihan OK, että ympäröivän yhteiskunnan pakottama teknologia ei toimi kaikilla, vaan syrjii tiettyä osuutta ihmisistä jättäen heidät ulkopuolelle.
Meni ohi mistä tuollainen kommentti virisi, tegnologia, digitalisaatio on tärkeä väline ns saavutettavuuden parantamisessa. Toki jos kehittäjä, sisällön luoja ei sitä huomioi, niin voi jäädä vajaaksi, ja siksi hallitukset ovat (joutuneet) asettamaan minimi vaatimuksia ja seurantamenetelmiä/valvontaa.

Sen suhteen paljon parannusta tullut viimevuosikymmeninä.

Tuo on pikemminkin konffi kuin softatukimuutos, joko itse laitteen softasn tai sitten lukijaan. Eikä liity mitenkään käytettyyn koodityyppiin, vaan ainoastaan siihen koodin sisältöön.

En ihan varma ajatuksestasi, tuli konffi sanasta mieleen lähinnä joku lukijan perusparametrien asettelu, tai sitten ihan sitä että parsitaan se hetu.

Lainaamani kirjoittaja oletettavasti kirjoittua noista henkkarrien ja passian QR koodeista.
Tosiaan editoin pois sen että QR koodin sisältämästä datasta sen hetu voisi kaivaa esiin myös se lukija, tai lukijan ja muun järjestelmän väliin voidaan lisätä sen työn tekevä komponentti. ja ihan potenttiaalinen vaihtoehto ympäristöissä joissa sen varsinaisen laitteen ohjelmiston päivittäminen vielä kalliimpaa. Mutta ajattelien että se nyt vaatii joka tapauksessa sen koodarin.

Markkinoilla on tiettävästi saatavilla lukijoita joissa äly, ominaisuudet riittää siihen että niihin tilaaja voi itse vääntää scprtiä millä siitä QR koodin sisältämästä datasta voi yrittää poimia esim sen hetun ja tuupata sen isäntälaitteeseen. Jos laitteessa ei ole enään tukea, kukaan joka itse laitteelle saisi lisättyä tukea niin tuohan on sitten vaihtoehto kokonaan uusimiselle.
Jos itse laitteen ohjelmiston päivittämiseen on hyvät prosessit, tai data käsitellään etänä, niin paljon etuja että se parsinta tehdään laitteessa/pilvessä.



QR-koodia luettaessa sovellus voisi kyllä näyttää, että mihin URLiin tässä ollaan navigoimassa. Nothingin kamerasovellus ainakin ei näin tee, Google Lens näyttää domainin.
Lukijoita varmaan moneen lähtöön, mutta perus QR lukija kertoo koodin datan, ja käyttäjä sitten valitsee mitä tehdään, jos URL jonnekkin nettisivulle, niin näytetään, jota tökkäsemmällä sitten eteenpäin. Tosin joissain tilanteissa käyttäjä voi haluta että menee suoraan, niin sallitaanko sekin, väliin sitten ne ULR jotka luotettuja/valkolistattuja.
 
No qr koodin saa luettua softalla fdroidista, joten menee mielestäni kategoriaan ei proprietarypaska, sen siaan voisin paasata kauemminkin googlen frameworkeista ja niiden käytöstä, mielestäni varsinkaan julkisen puolen toimiat eivät voi mennä asenteella, vittu jos et käytä tätä ja tätä järjestelmää niin kuole vaikka sitten pois, yhteiskunnan pitää olla saavutettava kaikille, ei vain sille prosentille joka suostuu jatkuvaan valvontaan ja antamaan omien laitteidensa hallinnan ulkopuolisille. ENtä jos haluaisin asentaa vaikkapa pankkisoftan puhelimeen jossa on customrommilla esim lineageOS jatkaakseni ihan toimivan raudan elinikää, koska päivitykset ovat loppuneet, ai ei onnistu tai vaatii helvetillistä säätöä, kukakohan se laitteen admin on, minä vaiko pankki. TIedän mitä tähän tulee vastaukseksi, no kun peruskäyttäjät jne, toki normojen suojelu on ihan kannatettava operaatio, mutta miksei samalla tähän vedoten vedetä winkkarin sysadminoikeudetkin pois kotikoneilta, eihän kukaan asentele mitään softia omille koneilleen muualta kuin ms storesta vai miten se meni.
 
No qr koodin saa luettua softalla fdroidista, joten menee mielestäni kategoriaan ei proprietarypaska, sen siaan voisin paasata kauemminkin googlen frameworkeista ja niiden käytöstä, mielestäni varsinkaan julkisen puolen toimiat eivät voi mennä asenteella, vittu jos et käytä tätä ja tätä järjestelmää niin kuole vaikka sitten pois, yhteiskunnan pitää olla saavutettava kaikille, ei vain sille prosentille joka suostuu jatkuvaan valvontaan ja antamaan omien laitteidensa hallinnan ulkopuolisille. ENtä jos haluaisin asentaa vaikkapa pankkisoftan puhelimeen jossa on customrommilla esim lineageOS jatkaakseni ihan toimivan raudan elinikää, koska päivitykset ovat loppuneet, ai ei onnistu tai vaatii helvetillistä säätöä, kukakohan se laitteen admin on, minä vaiko pankki. TIedän mitä tähän tulee vastaukseksi, no kun peruskäyttäjät jne, toki normojen suojelu on ihan kannatettava operaatio, mutta miksei samalla tähän vedoten vedetä winkkarin sysadminoikeudetkin pois kotikoneilta, eihän kukaan asentele mitään softia omille koneilleen muualta kuin ms storesta vai miten se meni.
Prosentille? :D Ja mihin ihmeen valvontaan? :D Ja minkä hallinna mä muka olen nyt luovuttanu? Pankin appin asentaminen ei ole mikään ihmisoikeus. Voit ihan hyvin jatkaa verkkopankin käyttöä avainlukulistalla.
 
No qr koodin saa luettua softalla fdroidista, joten menee mielestäni kategoriaan ei proprietarypaska, sen siaan voisin paasata kauemminkin googlen frameworkeista ja niiden käytöstä, mielestäni varsinkaan julkisen puolen toimiat eivät voi mennä asenteella, vittu jos et käytä tätä ja tätä järjestelmää niin kuole vaikka sitten pois, yhteiskunnan pitää olla saavutettava kaikille, ei vain sille prosentille joka suostuu jatkuvaan valvontaan ja antamaan omien laitteidensa hallinnan ulkopuolisille. ENtä jos haluaisin asentaa vaikkapa pankkisoftan puhelimeen jossa on customrommilla esim lineageOS jatkaakseni ihan toimivan raudan elinikää, koska päivitykset ovat loppuneet, ai ei onnistu tai vaatii helvetillistä säätöä, kukakohan se laitteen admin on, minä vaiko pankki. TIedän mitä tähän tulee vastaukseksi, no kun peruskäyttäjät jne, toki normojen suojelu on ihan kannatettava operaatio, mutta miksei samalla tähän vedoten vedetä winkkarin sysadminoikeudetkin pois kotikoneilta, eihän kukaan asentele mitään softia omille koneilleen muualta kuin ms storesta vai miten se meni.
Ehkä jonkin muun ketjun aihe, mietin sopiiko siihen pankki sovellus ketjuun, vai mobiilikauppojen avoimuuteen vain mihinkä. Ehkä tietoturva.

Sen varmaan ymmärrät että pankki joutuu rajaamaan missä sen kriittisiä sovelluksia voi käyttää, alusta joka ei ole luotettu ei ehkä niitä ole. Se ei sinänsä tule luetetuksi sillä että joku yksittäinen sertifioimaton käyttäjä pitää sitä luettettuna. Pankkien verkkopankki palvelut on saavutettavissa hyvin laajasti, jokin mobiili sovellus ei ole pääpankeilla kynnyskysymys, esim tunnistatutumista verten on muitakin vaihtoehtoja.
 
Voit ihan hyvin jatkaa verkkopankin käyttöä avainlukulistalla.
Et Nordealla.

Nordea antaa sulle tunnuslukulaitteen. Se on kuin pieni laskukone, johon kirjaudut jokakerta sillä luomalla tunnusluvulla ja sitten se antaa sulle sen koodin, jonka syötät nettisivulle.
 
Ehkä jonkin muun ketjun aihe, mietin sopiiko siihen pankki sovellus ketjuun, vai mobiilikauppojen avoimuuteen vain mihinkä. Ehkä tietoturva.

Sen varmaan ymmärrät että pankki joutuu rajaamaan missä sen kriittisiä sovelluksia voi käyttää, alusta joka ei ole luotettu ei ehkä niitä ole. Se ei sinänsä tule luetetuksi sillä että joku yksittäinen sertifioimaton käyttäjä pitää sitä luettettuna. Pankkien verkkopankki palvelut on saavutettavissa hyvin laajasti, jokin mobiili sovellus ei ole pääpankeilla kynnyskysymys, esim tunnistatutumista verten on muitakin vaihtoehtoja.
Toki ymmärrän alustojen luotettavuuden, jos kärjistän nyt hieman tahallani miksi verkkopankki sitten pyörii ties millä kotikoneilla jotka saattavat olla täynnä viruksia ja malwarea. Onneksi tunnistautumiseen on muitakin vaihtoehtoja kuin mobiilisoftat, joskus näin jopa verkkopankin käyttävän perus yubikeytä tai vastaavaa, ei valitettavasti ollut suomalainen toimia. Standardinmukaiset autentikointitavat, kuten yubikey ja vastaavat saisivat yleistyä, väitän, että tuo olisi loppupeleissä se mukavin ja helpoin vaihtoehto, jos et halua hommata hardwarekeytä, niin käytä mobiilisoftaa autentikoitumiseen jne.
 
Prosentille? :D Ja mihin ihmeen valvontaan? :D Ja minkä hallinna mä muka olen nyt luovuttanu? Pankin appin asentaminen ei ole mikään ihmisoikeus. Voit ihan hyvin jatkaa verkkopankin käyttöä avainlukulistalla.
Suosittelen aloittamaan lukemisen vaikka tästä, toki nyt kyseessä yksi puhelinmalli jota tutkittu, mutta kyllähän se on vuosia tiedetty, että google ja muut toimiat keräävät dataa ja hallitsevat laitteita
 
No qr koodin saa luettua softalla fdroidista, joten menee mielestäni kategoriaan ei proprietarypaska, sen siaan voisin paasata kauemminkin googlen frameworkeista ja niiden käytöstä, mielestäni varsinkaan julkisen puolen toimiat eivät voi mennä asenteella, vittu jos et käytä tätä ja tätä järjestelmää niin kuole vaikka sitten pois, yhteiskunnan pitää olla saavutettava kaikille, ei vain sille prosentille joka suostuu jatkuvaan valvontaan ja antamaan omien laitteidensa hallinnan ulkopuolisille. ENtä jos haluaisin asentaa vaikkapa pankkisoftan puhelimeen jossa on customrommilla esim lineageOS jatkaakseni ihan toimivan raudan elinikää, koska päivitykset ovat loppuneet, ai ei onnistu tai vaatii helvetillistä säätöä, kukakohan se laitteen admin on, minä vaiko pankki. TIedän mitä tähän tulee vastaukseksi, no kun peruskäyttäjät jne, toki normojen suojelu on ihan kannatettava operaatio, mutta miksei samalla tähän vedoten vedetä winkkarin sysadminoikeudetkin pois kotikoneilta, eihän kukaan asentele mitään softia omille koneilleen muualta kuin ms storesta vai miten se meni.
Taisi nyt prosentit mennä väärin päin. Tarkoitit varmaan prosentilla sitä joukkoa, jotka näkevät kaikessa vaaran ja vakoilun .
 
Ei, mutta puhelinvaihteessa työskentelevät kuulivat kaikki puhelut, niin halutessaan.
Kyllä matkapuhelinverkot ovat kenen tahansa käytettävissä. Sinä ja Sompikin käytette niitä.

"Ei soittamisessa sinänsä olisi olennaista ongelmaa mutta teletunnistetietojen tallentaminen voi siitä tehdä ongelman. Ei analogiaikana tallennettu ihmisten puhelutietoja."

Tietysti tallennettiin. Sulla ei ole tainnut olla lankapuhelinliittymää? Tyylikkäästi sä ainakin skippaat analogiset matkapuhelinverkot. Siis jos sä ajattelet jotain ikivanhoja käsivalinteisia puhelinkeskuksia joissa EHKÄ ei tallennettu teletunnistetietoja. En tiedä mitä sä ajattelet.
Onkohan tässä jäänyt jotain teknologisia askeleita kuten reletoimiset automaattikeskukset väliin? Näillä puheluista ei jäänyt muuta tietoa kuin soitettujen puheluiden sykäysmäärä mutta puhelut kytkeytyivät automaattisesti. Digitaalikeskuksilla varmaan olikin mahdollisuuksia pitää kirjaa puheluista mutta velvoitetta siihen ei ollut ja teleyhtiöt kunnioittivat viestintäsalaisuutta.

Ei ole kovin merkittävä ongelma, jos teleyhtiöt säilyttävät tietoja siinä määrin kuin se on laskutuksen kannalta välttämätöntä mutta ongelmallista on, kun tietoja vaaditaan säilytettäväksi viranomaiskäyttöön. Se on massavalvontaa, jonka Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja EU-tuomioistuin on tuominnut. Matkapuhelimista ei tallenneta vain keneltä-kenelle -tietoja vaan myös sijainti ainakin tolppatiedon tarkkuudella. Velvoite tai painostus kantaa matkapuhelinta mukana merkitsee tosiasiassa systemaattista ihmisten liikkumisen seurantaa.

Esimerkiksi julkisen liikenteen siirtyminen puhelin-app -pohjaisiin lippuihin on minusta tuomittavaa. Ihan kiva, jos niitä tarjotaan vaihtoehtona, mutta ei julkisen vallan palvelussa saa kenellekään tarjota etua siitä, että ottaa jonkin seuranta-app:n käyttöön.
 
Esimerkiksi julkisen liikenteen siirtyminen puhelin-app -pohjaisiin lippuihin on minusta tuomittavaa. Ihan kiva, jos niitä tarjotaan vaihtoehtona, mutta ei julkisen vallan palvelussa saa kenellekään tarjota etua siitä, että ottaa jonkin seuranta-app:n käyttöön.
Julkisessaliikenteessä on useita seuranta ominaisuuksia, jos vähäisellä seurannalla haluaa mennä, niin lippu pitää ostaa anonyymistä jostain lipunmyynti pisteestä. sen jälkeen on sitten haasteena miten sen kanssa liikkuu ja matkustaa riittävän anonyymistä, naamiointi onnistuneesti.

Puhelinsovellukset todettu ehdottomasti hyviksi, niissä toki pitää vahtia sitä että palveluntarjoajat eivät vaadi liikaa tarpeettomasti oikeuksia, lupia. Ja noin yleisesti se että palvelut on saatavilla mahdollisimman laajasti, tarkoitain sitä että viralliset sovellukset on saatavilla yleisempiä kauppapaikkojen lisäksi suoraan palveuntarjoajalta, esim Android puolella asennus paketit. Ettei tarpeettomasti nojata pelkkiin selainpohjaisiin.

Verkkomaksamisessa toki se ongelma että anonyymimaksaminen vaikeutunut, menee vähän sinne rahanpesutorjunnan puolelle, mutta kuitenkin. Anonyymi jutut ehkä toisen ketjun aiheita. Digitalisaatio on siinä mahdollisuus, molemmin päin.




Digitalisaation menee se että entistä useammin peruspalvelutia ei saa seteli/kolikko käteisellä, mutta sille aiheelle on ihan oma ketju, jonne voi jatkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Pikkuhitlereillä tuntuu usein olevan halu pakottaa kaikki käyttämään juuri sitä samaa teknologiaa, jota sattuu itse kulloinkin käyttämään. Jos jokin ympäröivän yhteiskunnan pakottama juttu sattuu toimimaan sillä omalla laitteella, niin ongelmaa ei nähdä, koska ongelma ei koske itseä. Se on melko kusipäisen itsekästä ajattelua.

Nyt viime päivinä on usein tullut numerosta 99700 viesti, jossa lukee vain "Viestiä ei voi näyttää". Kyse on ilmeisesti placeholder-tekstistä, jonka Telia laittaa multimediaviestiin, jos multimediaviestiä lähettävä ja vastaanottava kännykkä eivät ole keskenään yhteensopivia tai vastaanottava kännykkä ei ymmärrä multimediaviestin noutokomentoa. DNA:lla sentään placeholder-tekstinä oli linkki, jonka pystyi avaamaan web-selaimessa ja katsomaan viestin siinä. Tuollainen "Viestiä ei voi näyttää" -teksti placeholderina on kyllä melkoista peeloilua, erilaiset kännykät kun harvemmin ovat multimediaviestien suhteen yhteensopivia.
 
Pikkuhitlereillä tuntuu usein olevan halu pakottaa kaikki käyttämään juuri sitä samaa teknologiaa, jota sattuu itse kulloinkin käyttämään. Jos jokin ympäröivän yhteiskunnan pakottama juttu sattuu toimimaan sillä omalla laitteella, niin ongelmaa ei nähdä, koska ongelma ei koske itseä. Se on melko kusipäisen itsekästä ajattelua.
Tämä voidaan helposti kääntää myös toisinpäin...
Muutaman menneisyyttä ja vanhaa teknologiaa kaipaavien mukaan pitäisi kaikki suunnitella, sekös ei ole itsekästä.
 
Tämä voidaan helposti kääntää myös toisinpäin...
Muutaman menneisyyttä ja vanhaa teknologiaa kaipaavien mukaan pitäisi kaikki suunnitella, sekös ei ole itsekästä.
Tuo ei ole sama asia toisin päin käännettynä, ja tiedät sen aivan hyvin itsekin.
 
Kuka käyttää edes jotain MMS-viestejä? Kuolleena syntyny teknologia. Hinnoiteltiin täysin järjettömästi alussa joten kukaan ei sitä koskaan alkanut käyttämään ja kun viimein hinnat saatiin (ilmeisesti) samaksi SMS-viestien kanssa niin paremmat teknologiat oli jo saapunu puhelimiin (email, Whatsapp, Facebook jne.).
 
Kuka käyttää edes jotain MMS-viestejä? Kuolleena syntyny teknologia. Hinnoiteltiin täysin järjettömästi alussa joten kukaan ei sitä koskaan alkanut käyttämään ja kun viimein hinnat saatiin (ilmeisesti) samaksi SMS-viestien kanssa niin paremmat teknologiat oli jo saapunu puhelimiin (email, Whatsapp, Facebook jne.).
Yllättävän moni niitä tuntuu käyttävän. Itse en ole koskaan tainnut lähettää yhtäkään, mutta vastaanottavassa päässä olen ollut, tai yrittänyt olla, useastikin.
 
Yllättävän moni niitä tuntuu käyttävän. Itse en ole koskaan tainnut lähettää yhtäkään, mutta vastaanottavassa päässä olen ollut, tai yrittänyt olla, useastikin.
Minä olen käyttänyt MMS-viestejä vuosikaudet, eikä niiden kanssa ole ollut koskaan mitään ongelmia. Toki kun on puhelinta vaihtanut niin yleensä on pitänyt vaan tilata operaattorilta MMS-asetukset.
 
Yllättävän moni niitä tuntuu käyttävän. Itse en ole koskaan tainnut lähettää yhtäkään, mutta vastaanottavassa päässä olen ollut, tai yrittänyt olla, useastikin.
Mulla ei koskaan ole ollut ongelmia multimediaviestien kanssa.

Joten eiköhän syy ole jossain sun virityksissä. Vähän vastaava jos valittaisin että mulla nettisivut ei toimi ja taustalta paljastuu että olen estänyt javascriptit kaikkialla.


Ei näitä ongelmia ole muilla, kuin niillä jotka yrittää olla erikoisia. Normikäytössä kaikki pelaa ihan hyvin.
 
Mulla ei koskaan ole ollut ongelmia multimediaviestien kanssa.

Joten eiköhän syy ole jossain sun virityksissä. Vähän vastaava jos valittaisin että mulla nettisivut ei toimi ja taustalta paljastuu että olen estänyt javascriptit kaikkialla.


Ei näitä ongelmia ole muilla, kuin niillä jotka yrittää olla erikoisia. Normikäytössä kaikki pelaa ihan hyvin.
Selitin juuri aiemmassa viestissäni, missä se ongelma on, ja millä tavalla DNA teki asian paremmin. Sinulla on ilmeisesti ongelmaa luetun ymmärtämisessä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 938
Viestejä
4 483 554
Jäsenet
74 036
Uusin jäsen
Janezky

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom